Никогда не понимал смысла "прибавочной стоимости" может кто-то внятно объяснить?
Специалисты по Марксизму есть?
Лучше на примере. Я решаю открыть заводик. Я покупаю станки, помещение. Нанимаю рабочих, они делают на станках детали. Очевидно деталь должна стоить больше, чем сырье и труд рабочих, выраженный в их зарплате. Иначе я никогда не окуплю первоначальные вложения.
В чем, собственно, проблема? В том, что я продаю детали дороже, чем трачу на их производство? Или в том, что я не делю всю прибыль с продажи деталей между рабочими? И где граница: например, я забираю себе 10% и это норм, а если - 15% -- эксплуататор и кровопийца?
А если мне нельзя забирать больше 5% и мне получается выгоднее сложить деньги на депозит, и не вписываться во весь этот кипеш - это хорошо или плохо? Или Марксизм против депозитов?
Что меня должно заставить организовать производство и нанять рабочих? Или Марксизм в принципе не допускает частной инициативы организации производства?
А если у нас Марксизм, а я очень хочу наладить производство какой-нибудь выдуманной мной хитрой штуковины. Как мне быть?
Или вообще весь Марксизм не работает, если есть капиталисты в принципе? Тогда откуда должны взяться станки, кто и как должен организовать производство, чтобы не эксплуатировать рабочих?
Или другой пример, более близкий мне. Я решаю открыть небольшую компанию для разработки ПО. Правильно ли я понимаю, что Марксизм в принципе не допускает такую ситуацию? Как тогда реализуются идеи в сфере интеллектуального труда, пришедшие в голову конкретным индивидам?
У меня есть накопления, на них я нанимаю программистов, тестировщика и т.д. они за зарплату делают продукт. Я вкладываю в маркетинг и рекламу, начинаю его продавать. Моя прибыль с продажи когда (и если) она возникнет - это тоже результат эксплуатации? Я тоже владею орудиями производства и эксплуатирую их? Как в концепции Марксизма это должно выглядеть?
Разработчик, которого я нанял - я его сразу эксплуатирую или нет? Должен ли я поделить всю прибыль между сотрудниками или могу что-то все же оставить себе?
Абсолютно без иронии и троллинга, реально не понимаю, как это должно работать. Видео на тему "как работает марксизм" на ютубчике считают ниже своего достоинства углубляться в такие примеры.
Давайте попробуем разобраться с точки зрения статистики, лучше известной как здравый смысл. А то все начали проецировать свои политические взгляды вместо того, чтобы расчехлить мат аппарат и им трезво проанализировать данные.
Вот разбивка по классам и факту спаслись или нет (скопировал из другого комментария и сверил с Википедией)
Теперь нам нужно определить как будем считать и что будем считать. Что считать? Будем проверять насколько соблюдалось правило "женщины и дети вперёд" среди пассажиров разных классов. Как считать? Нельзя просто считать, всегда используется какая-то изначальная модель, на которую уже применяются статистические данные.
Изначальную модель можно использовать простую, например, что ничего не знаем про внутреннюю логистику эвакуации и вообще ничего не знаем о Титанике и делаем допущение, что эвакуация трёх классов и экипажа была независимой друг от друга и смотрим насколько "быть женщиной" или "быть ребёнком" увеличивает шансы выжить для каждого класса (I,II,III и экипаж).
Ну или можно сделать более сложную модель, разобраться с логистикой процесса эвакуации и применить статистические данные к сложной модели.
Простая модель.
Для начала, оценим среднюю величину того как шансы возрастают от бытия женщиной в разных классах. Поскольку сейчас мы делаем грубую оценку, сделаем маленький финт и добавим по 1 человеку в каждую группу в табличке чтобы избежать деления на ноль. Это сильно ничего не поменяет, но чтобы примерно прикинуть - это подходит.
Вы оказались на Титанике. Если Вы женщина/ребёнок или мужчина - как это меняет шансы выжить относительно вашего класса? В табличке ниже смотрите на цифры RR (относительный риск умереть).
Если Вы женщина из первого класса, то риск для Вас составит одну двадцатую от среднего риска по первому классу, а если мужчина - то риск возрастает почти в 15 раз.
ну или то же самое, только женщин и детей объединим
Это не относится к проверяемой гипотезе, но многим также интересно.
Если Вы оказались на Титанике - то шанс погибнуть - 68%. Вы смотрите на то какой у Вас билет. Если это 1 класс, то Ваш относительный риск умереть почти вдвое меньше, чем в среднем (RR=0.55). Для второго класса RR = 0.86, для третьего класса риск на 10% выше среднего, если билета нет, но есть фуражка сотрудника - риск на 12% выше.
То есть класс тоже влияет на шанс выжить, но в меньшей степени, чем пол.
Давайте посчитаем не только прикидку среднего, а вообще распределение вероятностей величины женско-детского приоритета по классам. Всё-таки это вопрос вероятностей. Если брать из простого - то самое ближнее что имеем тут - биноминальное рапсределение. В шлюпку попадает (а значит и спасается) либо мужчина либо женщина. Вероятность, что будет выбрана женщина или ребёнок выше, чем вероятность что это будет мужчина. И нас интересует насколько выше и как это отличается среди разных классов.
Вот такая плотность распределения вероятности получается. Бирюзовым идёт команда, но очевидно, биноминальное распределение для неё не подходит, т.к. в команде было мало женщин и они быстро все были рассажены.
Интересно, что при такой простой модели - картина уже получается что не первый класс, а второй в большей степени учитывал интересы женщин и детей.
Чуть более сложная модель
Какие минусы у простой модели? Плохо, что модель не учитывается истощение пула мужчин и женщин. Например, кривая, обозначающая команду из-за этого не попала на график, что там было только 23 женщины. 20 из них спасли и начали сажать мужчин. Для этого нужно гипергеометрическое распределение, а не биноминальное. Мне сейчас лень это делать, но если пост наберёт 1000 плюсов - может быть сделаю. Скорее всего, второй класс будет ещё в лучшем свете, а первый - чуть похуже и ближе к третьему.
Действительно хорошая модель
Чтобы сделать действительно крутую статистику к сожалению нужно быть экспертом по Титанику, а не по статистике (и по ней тоже). Дело в том, что предыдущие модели изначально говорят - мы не знаем как там всё было на Титанике - а посему предполагаем что-то средненькое и простое и применяем к этому цифры. На самом же деле, есть подробные разборы того как происходила логистика эвакуации. И эти вещи можно учитывать. Можно смоделировать конкуренцию между классами, между мужчинами и женщинами в соответствии с тем как оно было - в общем как душа пожелает. Какие-то очень вещи сложно учесть, на грани нереального, какие-то проще, но это возможно. Лично меня настораживает тот момент, что пишут, что шлюпки были полупустые. И мне не очень понятно при какой модели они будут полупустыми.
P.S. спустя час: Если нигде не ошибся - то вот гипергеометрическое распределение
P.P.S.: Вы не поверите, но посту ставят минусы, хотя потратил несколько часов своего времени, чтобы сделать статистику. Из 554 комментариев никто не сделал просто статистику с холодной головой, все высказывают мнения.
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
Какие интересные выводы делает автор, до уровня одного художника не дотягивает, но уже нога над следующей ступенькой занесена. Ну, допустим, среди "бедных" колличество "подонков" больше. Почему? Ответ дан - потому что они бедные. Ага. И страшнее нет, если обществом будет рулить бывший "бедный". Ой как удобно. Значит рулить должны богатые? Они, получаются, менее "падонкастее", чем бедные? А можно вопрос - откуда они взяли свои богатства? И я вот не про каких-то конкретных богатых, я вообще про всех. С какого колличества ликвидности человек становится богатым и, соответственно, меньшей мразью, чем остальные? И да, ему надо родится сразу в богатой семье или достаточно того, что он разбогател в течении жизни? Много вопросиков возникает, когда кто-то начинает говорить, что одни люди лучше других из-за "признакнейм": быть то окружность черепа или колличество нулей на счёте в банке. Но меня заинтересовала вторая часть поста, с мыслью о том, что "недайбох" бедняк займет главенствующее положение - он тут же "кровавую вакханалию" и все вокруг взвоют от невыносимости дальнейшего существования. А кто именной взвоет? ;) Я таки ни на что не намекаю очень толсто, но был один период в одной стране, там таки подвывали, уезжая на пароходах. Но подвывали не все. Ладно, чего греха таить, "кровавый совок", столько лет третировал население 1/6 части земного шара, что за океаном, ещё иногда вздрагивают. Но темные времена прошли, осталось только центральное отопление и электрофикация, теперь-то есть возможность развернуться и раскрыться всем тем, кто в расстрельных списках Форбс? Как там дела с противоположностью "мразотному и подлому" поведению? Ну там, гуманизм, милосердие, мож с образованием всеобщим подсобили, мировые богачи? Что, фонды благотворительные сделали? Похвально. И очень удобно снижать налоги. Что ещё? Детей из Африки усыновили. В каком колличестве? С десяток, два? Ну, где же проявление благородства, искренней любви ко всему миру и человечеству, высокие нравственные идеалы и хруст французской булки? Идеи олигархии были ещё в древней Греции, да. И работали там, где население знает друг друга через одного. А как быть сейчас? Неужели одного богатства хватить, чтобы быть уверенным в том, что человек не "гнида", который готов пойти по головам или что он не отмороженные прсихопат, способный проливать реки крови? Опять же вопросы к автору - а к кому вы причисляете себя? К богатым или бедным?
P.S. Маленькая историческая справка: Римские легионеры времён империи, набирались уже из всякой бедноты, им обещали хорошие деньги и надел земли, если они пойдут воевать туда, куда укажет император и сенат. Но по итогу богаче становились только патриции, которые получали новые земли и рабов. А легионеров очень даже частенько "кидали на ЗП". И было это уже так давно, что даже надгробия их давно стёрлись.
На самом деле третий класс вообще никак не оповестили о катастрофе и лабиринты выходов с палуб третьего класса на шлюпочную палубу за первый час затопило когда корабль наклонился на нос и из третьего класса почти никто не смог выплыть через затопленные лабиринты, только натренированные мужчины. Там косяков с самого начала немеряно было. 1. Корабль считался непотопляемым и рассвет шлюпок делался по нормам грузоподъемности а не количеству пассажиров и экипажа. 2. вышел в плавание без биноклей для смотрящих на мачтах 3. На корабле не было красных сигнальных ракет, только белые, а белые ракеты знак салюта а не опасности, из за этого удрал второй ближайший к катастрофе корабль - занимавшийся незаконным китобоем. 4. Инженерами было рассчитано было что можно первые 4 отсека затопить и корабль останется на плаву, а айсберг пропорол 5 отсеков. 5. Отсеки корабля имели перегородки но отсеки всё равно не были полностью герметическими и вода затопив один отсек переливалась дальше. 6. Богатеи первого и второго класса рассылали за огромные по тем временам телеграммы что помешало нормально понять предупреждение об айсбергах и льдах и после хамства в адрес радиста ближайшего корабля тот ушел спать и сигнал о помощи не был принят ближайшим кораблем. 7. Система сигнала SOS ещё не была принята в мире и множество кораблей не имело радиотелеграфа на борту.
Но самое интересное что когда увидели айсберг то дали команду стоп и поворот то влево то вправо в итоге из за команды стоп угол поворота стал меньше, не начали бы тормозить корабль он бы обогнул айсберг и прошел мимо, не начали бы вилять влево вправо - айсберг пропорол бы только первые 4 отсека и корабль бы не затонул.
Во всех шлюпках большинство мечты было пустыми, в некоторых шлюпках занято было по 12 мест из 65 когда спускали то из третьего класса в шлюпки никого не сажали
Вот статистика по пассажирам и экипажу корабля Титаник:
"Кол-во"- всего людей, из них "С+"- спасены, "п-"- погибли. Ссылка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Пассажиры_«Титаника»#
1. Да, процент выживших детей/женщин в третьем классе- самый низкий на корабле: 34 и 46% соответственно.
2. Да, доля спасшихся мужчин первого класса- самая высокая (33%).
ТС взял эти два факта, "выстроил" на их основании (по факту процитировал Фарида Закарию) социально-поведенческую матрицу пассажиров, затем, сегрегировав всех пассажиров по классам кают (уровню материального достатка), повесил на бедняков ярлыки: "падонки, сброд, дно", которые подлостью, силой и напором несправедливо получали места в шлюпках вместо детей и женщин. При этом, пассажиры первого класса, по мнению ТС, были примером для подражания, они стоически приняли свою судьбу, даже в воду заранее прыгнули, но не смогли утонуть, а потому просто пошли босиком по воде дальше через Атлантику.
Честно говоря, ощущается какая-то личная обида автора на какого-то конкретного человека, и эту обиду ТС проецитирует на весь класс бедняков. Но, UPD, поскольку пост оказался копипастой, речь не про ТС, а про непосредственного автора оригинального поста.
Далее в посте досталось Джеймсу Кэмерону:
Почему Камерон снял неправду? Может быть, он социалист? Нет. Просто если бы Камерон снял, как было в действительности, зритель режиссеру бы не поверил: слишком уж въелась в кровь эта формула "бедные - бедненькие и добренькие, а богатые - злые, жадные хищники".
Мое скромное мнение по теме
Про фильм
Начну с претензии к Кэмерону. Я помню, что в фильме только жених Розы и руководитель его службы безопасности поступали бесчестно, эгоистично и подло. Я не помню в фильме арки, где богатые массово истерят и вероломно занимают чужие (детские/женские) места в спас. средствах. Может, я подзабыл уже фильм, поправьте.
Теперь к фактам, которые легли в основу поста.
Факт №1
Процент выживших детей/женщин в третьем классе- самый низкий на корабле: 34 и 46% соответственно.
НО:
Обратите внимание на схему корабля ниже. Шлюпочная палуба- самая высокая, затем ниже идет палуба А и только на уровне В и ниже (палубы С, D, E, F, G) располагались каюты второго (синий цвет) и третьего классов (зеленый цвет). Центр принятия решений был на верхней палубе.
Данная схема, сделанная на основе чертежей Брюса Бевериджа, наглядно демонстрирует классовое разделение на «Титанике»
а. После столкновения с айсбергом на корабле полная неразбериха. Экипаж не имеел объективной картины произошедшего, а старшие офицеры, получив данные о повреждениях, просто не могли поверить и признать, что катастрофа неизбежна. Поэтому процесс эвакуации начался с опозданием. К тому же экипаж оказался плохо слажен и действовал с ошибками.
б. Начинается эвакуация. Приказ: "Сначала сажать в шлюпки женщин и детей". На корабле не было единой системы оповещения пассажирова о ЧС. Стюарты лично бегали от каюты к каюте, помогали пассажирам соориентироваться, одеться, взять спас. средства. Многие думали, что тревога учебная, другие верили газетам, что Титаник- нельзя потопить, поэтому внутренне не готовы были покинуть корабль. И вот теперь представьте, в первом и втором классе 6 + 24 = 30 детей = 30 семей, их нужно лично предупредить. В третьем классе было уже 79 детей, это в 2.7 раза больше, чем в первом и второрм классе суммарно. Посмотрите на картинке расположение кают третьего класса (зеленые), они почти все находились либо на самом носу, либо на самой корме. Добавьте сюда огромные размеры корабля, разную реакцию людей на эвакуацию, растерянность экипажа. На нижних палубах уже идет подтопление кают, паника, давка. Пассажирам второго и третьего классов в обычной ситуации нельзя было подниматься на верхние палубы, в спешке офицеры не сняли это ограничение, люди не могли попасть к заветным шлюпкам.
+
Пассажиры первого класса за счет своих связей и доступа к верхним палубам точно имели больше возможностей поговорить со старшими офицерами, узнать истинное положение дел и начать действовать. Расположение кают первого класса было более выигрышным для эвакуации, к тому же люди могли видеть, что матросы уже спускают шлюпки, становилось понятно, что ситуация критическая. В это же время, находящиеся на нижних палубах люди, всё еще не понимали, что именно происходит, им не говорили ничего конкретного. И вот при всем при этом, в первом классе было всего 6 детей и 146 женщин, во втором и третьем классе это уже 361 человек, которых нужно найти, предупредить и вывести наверх для дальнейшей эвакуации. К несчастью, расположение кают второго и третьего классов было менее компактным и удачным, в панике сложно было найти своих близких, а лестницы на верхние палубы всё еще были перполнены людьми.
в. Если почитать воспоминания выживжих, можно сделать вывод, что в тот день были и подвиги, и чудесные спасения, и невероятноые проявления малодушия, подлости и трусости. Эти поступки совершали разные люди, разных социальных слоев и пассажиры, и члены экипажа. Я не буду тут постить истории, вбейте в интернете, там на любой вкус и в любом социальном срезе есть истории.
г. Еще одна причина повышенной смертности среди третьего класса- большое количество детей. Родителям их нужно было найти, вряд ли они по каютам все сидели, а корабль большой. С детьми было сложнее продвигаться в толпе, в ледяной воде и, уверен, если с ребенком происходило что-то непоправимое или его не могли найти, многие матери прекращали сопротивление и оставались на корабле. Тоже много историй описано, как люди осознанно оставлались умирать рядом со своими близкими.
Если из общего кол-ва женщин третьего класса 165 убрать 52, которые остались с погибшими детьми, то есть мы признаем, что эти 52 женщины все равно бы погибли, их нельзя было бы спасти, тогда процент выживших женщин 3-го класса увеличится с 46 до 67%.
Та же таблица, что в самом начале, но из общего кол-ва женщин я убирал кол-во погибших детей в том же классе.
д. Среди прочего некоторые указывали, что среди пассажиров низжих классов было много людей, которые не знали английского языка, а потому не понимали указаний экипажа, что приводило к дополнительной панике и жертвам.
Для понимания, в третьем классе было много бедных эмигрантов из разных уголков Европы. Ниже фото, вот так примерно выглядели жители деревни в то время (1912 г.). Ну, то есть, без языка, в экстраординарной ситуации, на гиганстком корабле посреди океана, думаю этим людям, женщинам с детьми, было очень и очень тяжело бороться за свои жизни.
Среди всех групп мужчин, наибольший процент выживших именно в первом классе- 33% . Да, свидетели утверждали, что с одного борта лодки заполняли детьми и женщинами и, если других детей и женщин не было, офицеры заполняли пустые места в шлюпках- мужчинами. Какими? Мужчинам только первого класса изначально разрешалось находится на верхней палубе, где и были спасательные шлюпки.
И вот странно, в первом классе % выживаемости мужчин саммый высокий. Больше поводов их обвинить в вероломстве и подлости, чем бедняков. Не?!
Думается, что часть мужчин первого класса смогли купить себе билет на шлюпку, подкуп не сопровождался драками и перестрелками, поэтому мы мало знаем о таких случах, поэтому и негативного шлейфа меньше.
Кстати, я так понял, что пост ТС- копипаста, и даже указанные цитаты не принадлежат Фариду Закарии (История о «сброде» на «Титанике» оказалась цитатой из книги «Чем женщина отличается от человека»,- сноб)
2. Самое странное и знаковое для меня в таблице- это выживаемость мужчин из второго класса на уровне 8%, самый низкий показатель среди всех групп. Он не просто низкий, он в 2 раза ниже, чем ближайший показатель к нему (16% мужчины третьего класса).
Судя по рассказам выживших, те, кто был во втором и третьем классе, но, при этом, не был заперт на нижних палубах, понимал ситуацию, видел реальное положение дел с нехваткой шлюпок, принимал осознанное решение остаться на корабле, чтобы кто-то другой мог спастись. У таких мужчин было около 1,5 часов, чтобы задавить истерику и принять спокойное, верное решение.
Поскольку во втором классе 8% выживших, а в третьем классе 16%, то можно предположить, что более обеспеченные, но не сверхбогатые мужчины- самые осознанные и человечные.
Еще момент, особенно в самом дешевом третьем классе было много молодых мужчин- искателей приключений, которые уезжали в США, в т.ч. от своего не всегда светлого прошлого в Европе. То есть, да, в бедном классе был какой-то процент отчаянных, которые могли творить беспредел.
Я сегодня столько по теме прочитал. Представьте, парень 18 лет, еще ребенок почти, проснулся в каюте, в котрой уже 50 см воды. Он стал выбираться наверх, но везде была давка на лестницах, в очередях все роптали, что богачи не пускают бедняков наверх, что богачам плевать на их жизни. Вода пребывала, смерть всё ближе, истерика, общая паника, животный страх. А кто виноват? Правильно! Богатые, которые не пускают наверх. И вот в таком хороводе мыслей, борясь за свою жизнь, этот парень был готов на всё. Он решил запрыгнуть в уже спускаемую вдоль борта шлюпку, сидевший в лодке мужик из первого класса не давал ему перелезть через борт, хотя место было, парень в итоге, с его слов слишком сильно дернул того мужика за плечо и мужик выпал из шлюпки и, падая, разбился о борт титаника.
И вот кто будет судьей людям в таких обстоятельствах? А подонков, сброда и дна достаточно в любом социальном слое, и стоимость билетов тут не при чем.
PS Кстати, Камерона так достали с вопросами, какого фига Джек утонул, почему они с Розой не смогли удержаться на двери вдвоем?! В итоге он псианул и заказал научное исследование, которое пришло к выводу, что вдвоем они бы не выжили на двери.
Вы смотрите с одной стороны, хотя их несколько. Я не буду защищать капитализм. Он просто форма естественного отбора. Но буду защищать аристократизм, ведь в нем больше чести и совести, нежели в обществе ниже классом. Тут многие затирают за социализм, но разуйте свои веки глазниц, при революции к власти пришли работяги и что мы сейчас видим? Все дети этих работяг сидят на постах в правительстве, ну или занимают большинство этих постов. А многие обсирают страну и говорят что нужен социализм. Но он не работает в нашем менталитете. У нас работает, зачастую, только кнут. Есть много людей, которые понимают хорошо обычный язык, но намного больше тех, кто любит садиться на шею. Всё ему не мёд. Тут у любого, по-большей части, спроси он бы и рад не работать и деньги получать. В то время больше работали законы. Разницы нет: социализм, буддизм или шариат. Важна работа законов. Если человек тупой, то он будет с пеной у рта доказывать как надо правильно. А если человек умный, то он вокруг себя пытается сделать хорошо. Без лишних разговоров. Да, бывает не получается, но можно пробовать дальше. А вот этот простой обсер человеческого мнения, нужный только для тушения пожара в вашем ректальном отверстии, говорит о том, что вы в пылу этого пожара не увидели иных сторон. Так вот: аристократов учили чести и совести, а у работяг на это нет времени. Вот простой пример: Среди военных больше людей чести, чем среди ментов. Это потому, что военные, зачастую, идут поколениями, а мент может выйти из семьи работяги и единственное(зачастую, не все) чего он хочет, это заработать денег. У нас у всех есть бревна в глазах, поэтому рассматривая пылинки в чужих, нужно и про себя не забывать.
Не понимаю, как можно верить в подобную пропаганду капитализма. Вот человек говорит прямо, что есть «элита», как правило это 1% населения планеты, которая предоставляет работу, забирая себе одному 45+% прибыли со всего предприятия, а есть «грязные маргиналы», которые работают на эту элиту, чтобы прожить до следующего дня и работать всю жизнь.
Эти самые «грязные маргиналы» в понятии капиталистов - мы. Именно мы обеспечиваем их богатствами до того, что капиталист на поколения вперед предоставляет богатую беззаботную жизнь своим детям, внукам, правнукам..., постоянно увеличивая свой капитал, в то время как те, кто все это обеспечивает, работают в адских условиях и получают деньги, которые позволяют лишь дожить до следующего рабочего дня, чтоб обеспечивать капиталиста. Капиталист может в 2-3 раза снизить количество рабочих часов в неделю и увеличить штат сотрудников и их зарплаты. Но он этого не делает по причине, что тогда денег то меньше у него будет, и у народа будет выбор, куда идти, ибо будут свободные рабочие места. Но со слов ТС, жадные - все равно рабочий класс, а не те, кто 45% денег отжимает одному себе и создает искусственный дефицит рабочих мест и продуктов для повышения цен и манипуляций рабочими.
Людей загнали в бедность и зависимость от работы за копейки до такой степени, что люди друг другу врагами стали, ибо рабочих мест нет, а конкуренцию капиталисты сделали во всем. Людей против друг друга настроили, чтоб не объединились против капиталиста и не потребовали хорошие условия работы, часы работы и оплату труда.
Не ведитесь на такое дерьмо, как в посте ТС, минуситетого мудака