Вот нормальны опыт общения со сбором... был. Не без косяков, но ничего критичного.
Сегодня вывели из себя.
Ситуация:
В дальней поездке нахватал штрафов за превышение скорости (на 20-40 км, каюсь, торопился, психовал, так нельзя).
Как пришли штрафы решил их оплатить через сбер. И вот до идиотизма простая процедура, в приложении оплатить по номеру документа, введите УИН и три раза далее. Оплатить. Все. Что могло пойти не так?
Часть штрафов тут же списалось, 4 остались висеть. Я подождал неделю. Позвонил в сбер, меня девушка уверила, что деньги ушли, все ок. "Подождите или напишите в ГИБДД". Ок. Подождем ещё. Пару дней спустя собираюсь писать обращение в ГИБДД, Я же оплатил, снимите с меня это клеймо в виде непогашенных штрафов. Им же надо же документ приложить. Сохраняю чеки из приложения и замечаю такую не состыковку: в общей информации о платеже "номер документа" (он же УИН) правильный, в реквизитах другой...
Интересно.
В общем в 4х "висящих" штрафах одна и та же ситуация. Причем уин в них того постановления, которое я оплачивал позже.
Первый звонок в поддержку.
Цитата: вы сами ввели не тот уин в графе и назначении. Пишите в ГИБДД.
Короче, заставили сомневаться в своих умственных способностях. Ну да с кем не бывает. Но есть нюанс. Повторив процедуру в приложении выяснилось что после ввода уин ничего исправить/дополнить нельзя. И при вводе данных тех штрафов, которые оплатились криво, все подтягивается без ошибок.
Второй звонок в поддержку.
Честно, целью преследовал больше сообщить о проблеме и неприятно что идиотом пытались выставить. Но на этот раз я объясню лучше. Может извинятся (нет).
Тридцать минут общения.
Если коротко:
-вы исправили уин.
-у вас один реквизит, который можно ввести.
-вы не то ввели
-номер документа и ещё пара мест = правильный уин.
-зачем вы вводите номер документа, если надо УИН?
Тут я уже начал из себя выходить. Дело в том, что единственное поле, которое надо заполнить чтобы оплатить (нет) штраф через приложение Сбера, там подсказка, которая когда поле пустое полупрозрачная такая, так вот там написано "номер документа", а ниже подписано "введите УИН".
Ну и добить меня решили непробиваемым аргументом.
-реквизиты подтягиваются в платёжку из данных, которые нам передает ГИБДД. Обращайтесь к ним.
-т.е. Я ввожу один уин, он будет в документе, но оплата будет по другому?
-да. Обращайтесь в ГИБДД.
-я прямо сейчас повторяю процедуру оплаты, на моменте, когда появляется кнопка "оплатить" (т.е. окончательный вариант всех данных, как я всегда думал) реквизиты все правильные. ГИБДД под меня что-то поменяло?
-нет, но данные для оплаты мы берём из базы ГИБДД. Обращайтесь к ним.
-т.е. то, что написано на экране в момент оплаты ничего не значат и, введя реквизиты платеж может уйти куда угодно согласно базы, которую я не могу увидеть?
-уходят по реквизитам из базы. Даёт нам ее ГИБДД. Обращайтесь к ним.
Вчера мать вернулась из Сбера расстроенная. Спрашиваю, что случилось? Говорит, была рядом с отделением Сбера, зашла перевести небольшую сумму с накопительного счета на карту, чтобы расплатиться в соседнем магазине. Сотрудница обманным путем выпытала пароль от госуслуг(!), якобы чтобы оформить новую карту вместо прекрасно работающей старой (которую она сама же и заблокировала), а, заодно, перевела через госуслуги пенсию в Сбер! Я понимаю, что у них план за перевод пенсий, но не обманным же путем? Сбер, вы там охренели что ли все??
Если подытожить для ЛЛ (и для тех, кто не хочет разбираться в этом потоке сознания):
ТС решил посмотреть фильм на сомнительном сайте videohd.online за 1 рубль (если верить отзывам в Интернете, сам проверять не буду).
Потом с него стали списывать разные суммы несколькими операциями
ТС через чарджбек возвращает деньги и бежит снимать их в банкомате
Каким-то чудом списания проходят и дальше, и вот уже карта в техническом овердрафте (минусе)
ТС обвиняет банк, пишет досудебку, идёт в полицию и выкладывает пост на пикабу
Банк после поста на пикабу возвращает деньги (опять же, со слов ТС)
Теперь советы тем, кто окажется в такой ситуации:
Не оказывайтесь в такой ситуации. Серьёзно, не вводите данные карты на левых сайтах, а если уж вводите, то заводите для этого виртуалку и держите её баланс нулевым или контролируйте лимитом.
Если уж ввели данные основной карты и оказалось, что это мошеннический сайт - не паникуйте. Блокируйте карту (её данные уже скомпрометированы), а по существующим операциям требуйте чарджбек - банк без проблем с этим поможет.
Всё, вы великолепны. И даже не нужно писать гневные посты в адрес банка и пытаться перекинуть ответственность за свои поступки на банк.
По самому оригинальному посту: там очень мало информации и складывается ощущение, что ТС о многом не договаривает умышленно (суммы операций, минус на карте и то, что пользовался мошенническим сайтом). Да и пруфов никаких нет.
Слишком уж много людей пострадало - видимо, пришло время заставить банки включаться в борьбу
Наконец-то Верховный Суд высказался однозначно в пользу обманутых людей - теперь кредиты отменяют, а деньги - возвращают
В 2022-2023 появилось 6 принципиально важных позиций ВС РФ. Верховный Суд защитил тех, на кого обманом оформили кредит. Но за восстановление справедливости всё же придётся побороться.
Как было раньше:
Суды не отменяли кредиты, если вы сами: сообщили мошеннику код из смс, номер на обратной стороне карты, перевели деньги, потеряли (=допустили кражу) карту или телефон и т.п.
На это суды отвечали: это ваша ответственность, а не банка, поэтому именно вы должны искать украденные деньги, а пока не нашли - платите кредит.
Фактически <по логике судов> банки вообще не обязаны были "охранять" ваши деньги, даже на вкладе
Об этом говорит дело, когда суд отказал потребителю в восстановлении банковского вклада на 36 млн ₽, украденных по поддельной доверенности. Да, через 6 лет (!!) судилища Верховный Суд отменил неправосудные акты - но неужели по такой очевидной ситуации нужно было судиться 6 лет и доходить до Верховного Суда??!! неужели рассматриваемая ситуация была не очевидна с позиции правовой доктрины??
Что изменилось в 2023:
Верховный Суд (наконец-то!) решил подробно разобрать такие ситуации и встал на сторону обманутых людей
Верховный Суд указал: банки должны обеспечивать сохранность денег и безопасность при оформлении кредитов - для этого у них есть ресурсы и технические возможности, а главное - правовые обязанности
В течение 2022-2023 года ВС разобрал как минимум 6 таких дел с разными особенностями и дал ценные указания "нижестоящим" судам (разбор ситуаций см. ниже)
Теперь можно отменять мошеннические кредиты - но пока ещё приходится бороться - "нижние" суды ещё до сих пор продолжают выносить решения в пользу банков, и часто приходится идти выше
Так что же делать, если мошенники оформили на вас кредит в банке или МФО??
Рецепт - см. ниже
☝🏻Но сначала предостережение:
Не надейтесь, что полиция решит вашу проблему (многие думают: полиция разберётся и отменит кредит, а я платить не буду)
В 99% случае заявление в полицию проходит такой путь:
заявление 🔜 🕵🏻♀️ проверка 🔜 никого не нашли (это сложно, у нас лапки 😿) 🔜 отказ или приостановление 🔜 жалоба в прокуратуру 🔜 🕵🏻♀️ проверка-2 🔜 отказ 🔜 ... дальше как в песне: и не разорвать этот замкнутый круг, и не разорвать этот замкнутый круг...
Обращаться в полицию нужно, но только по формальным причинам: показать свою добросовестность и зафиксировать/собрать доказательства (второе - не всегда необходимо). Но отменять кредит должен суд.
В любом случае, даже если вам попадётся ответственный следователь - у полиции нет полномочий отменять ваш кредит и очищать кредитную историю - это всё равно придётся делать вам. К тому же - уголовные дела длятся очень долго, а такие как эти - действительно безнадёжны.
Нет смысла уходить в банкротство - не ведитесь на рекламу банкротных компаний - эти ребята "объявят на вас охоту" - будут убеждать: ваша ситуация безнадёжна, а мы спишем вам долги всего за 150+ тыс (а может и не спишем 🤷🏻♂ - это уж судья решит👩🎓)
Банкротство - это всегда необратимые негативные последствия, а в такой ситуации ещё не факт, что вам спишут долги.
Банкротство в такой ситуации - это гильотина вместо анальгина
Вы хотите из-за мошенников ещё потратиться на банкротство, а потом не иметь возможность получить кредит, если вдруг понадобится? - не думаю.
Не получится просто "забить" и игнорировать кредит
Если "забить" - через 3 года (!!) вы уже не сможете ничего отменить - и всё из-за небольшой формальности: срок исковой давности - будет грустно 🥲
Банк или МФО (кредитор) не оставит вас в покое.
Кредитная история будет испорчена навсегда.
Так что же делать - как отменить мошеннический кредит:
1. Срочно🏃🏻♂️подавать иск в суд
Просить: а) признать кредит недействительным, а обязательство - не возникшим, б) вернуть уже взысканные у вас деньги, в) удалить кредит из кредитной истории, г) взыскать судебные расходы, компенсацию морального вреда, штрафные санкции
В иске ссылаться на одну из позиций (или все) Верховного Суда от 2022-2023 - подогнать позицию под свой случай (так как каждая ситуация - хоть немного, но индивидуальна)
Почему срочно - суды перегружены, поэтому нерасторопны, с неохотой принимают новые иски (особенно такие) - не думайте, что иск примут мгновенно и "без проволочек", особенно иск против какого-нибудь "солидного" банка. Чем дольше вы ждёте - тем больше денег с вас успеют взыскать.
2. Подать заявление об обеспечительных мерах - чтобы приостановить взыскание (суд - всё же дело не быстрое)
3. Активно участвовать в суде и доказать самое главное: вы не получали кредитных денег
4. Если районный суд отказал в иске - а так бывает (из-за большой любви к банкам) - не пропустить сроки (!!) и обжаловать в апелляцию 🔜 в кассацию
5. После выигрыша - направить решение в банк, а исполнительный лист - приставам
6. Дождаться исполнения и отпраздновать победу 🌝
С юристом или без?
Нужен ли вам юрист по такому делу? - вы сможете решить это, если ознакомитесь с вариантами ниже
Вы можете самостоятельно отстоять свои права - если вы готовы изучить позиции Верховного Суда + Гражданский кодекс РФ + Закон о защите прав потребителей + Закон о потребительском кредите + если вы готовы самостоятельно защищать себя в суде
Это вполне реально, и многие так делают - но занятие "на любителя".
Вы можете заказать у юриста пакет документов и алгоритм действий, а в суд ходить самостоятельно
Например, у нас действует тариф "пакет документов в суд + алгоритм действий" - вы получаете профессиональные документы для подачи в суд, а также подробную инструкцию (письменную и/или устную).
Такой вариант стоит выбирать, если (а) ваша ситуация не слишком сложная и подходит под одну из позиций ВС, (б) у вас нет аллергии на мантии - т.е. если вы готовы сами ходить на судебные заседания и общаться с судьёй, (в) вы хотите сэкономить - это всегда хорошо, если не увеличивает риски
В суде вам достаточно будет сказать: ваша честь, требования поддерживаю, позиция подробно изложена в иске, деньги я не получал (-а).
Вы можете привлечь юриста для полного сопровождения дела
Это надёжно и удобно, но дороже (все или часть расходов получится взыскать с банка/мфо).
____________________________
В прошлом году я и моя команда отменили больше 20 мошеннических кредитов.
Что произошло: классическая история - позвонили мошенники, запутали разговором и оформили кредит в Хоум Кредит через смс, деньги получили на свой счёт и сразу сняли
Что сказал ВС: нельзя считать, что "должник" получал кредит, даже если формально деньги зачислили на его счёт, а потом сразу перевели на другой
Неважно что там случилось у тса. Но вот изза тауих ситуаций нужна крипта. Пока люди которые смеялись над тем как их родители учились пользоваться банковскими картами, хотя бы в небольшой своей массе не научаться пользоваться криптой, так и будем кормить банки. эх не на нашем веку эту будет...
Благодаря ТСу вспомнил, что у самого без дела валяется кредитка Альфы, получал которую как раз чуть менее года назад. Перспектива уплатить косарь в ближайшие пару месяцев как то не радовала, и я пошёл эту кредитку закрывать. Сразу удивило то, что в отличии от дебетовых карт, кнопки "закрыть продукт" для кредитной карты нет, поэтому пришлось обращаться в чат, где и началась ожидаемая свистопляска.
Вот тут они отправили мне киллометровую простыню на тему того, как много я теряю.
В сухом остатке - 990р мы с вас спишем после года обслуживания, но если задумаете от нас уходить раньше, то так уж и быть сначала спишем, а потом вернём. Но только если напомните, а может и не вернём, количество этих "возвратов" тоже мы определяем.
26.05.2024 г. я вывел все деньги со своей дебетовой карты, так как опасался за их кражу. Ночью баланс карты стал отрицателен. Сбербанк дал пояснение в телефонном разговоре, что запрос на списание подала неизвестная организация. Сбербанк не имея на то оснований, запрос выполнил.
В истории операций, операция не отображена. Организация не известна. Подана досудебная претензия в офис сбербанка, по адресу г. Муром, ул. Московская, д. 47. Ответ отрицательный. Пусть клиент теперь возвращает сбербанку, украденные у него деньги. Считаю, что кража была денег сбербанка, и сбербанк должен обратиться в полицию в связи с кражей, а не требовать деньги у клиента!
UPD:
Деньги вывел сайт videohd.online по ООО "ЦСП" ОГРН 1201600025736 ООО «Цифровой Сервис Провайдер» Владелец Шиляева Ирина Анатольевна
Написал в телегу, человек не отрицал свою причастность и заблочил меня.
Банк подтвердил причастность videohd.online к выводу денег. Был звонок с номера 900, где девушка сказала, что звонит насчет поста на пикабу. Да, именно так ! И именно из-за поста на пикабу, принято решение вернуть деньги. Деньги были возвращены на счет карты.
Напоминаю, что я уже подавал в офис банка досудебную претензию, на нее был получен отказ в возврате денег, поэтому я опубликовал пост на пикабу.
Я думаю банк подтвердит эту информацию, тут в комментариях - это всем кто обвинял меня во лжи, сумасшествии, и бог знает во что еще - честно сказать я прочитал все ваши комментарии, но вылилось столько негатива, что отвечать на них у меня нет уже желания.
Такую задачу поставил Little.Bit пикабушникам. И на его призыв откликнулись PILOTMISHA, MorGott и Lei Radna. Поэтому теперь вы знаете, как сделать игру, скрафтить косплей, написать историю и посадить самолет. А если еще не знаете, то смотрите и учитесь.
Банки сливают данные, это не секрет. Но вот нюанс: они сливают все через жопу.
Мне 14 лет, и как я приобрел себе дебетовую карту Тинькофф - мне начали постоянно названивать другие банки с предложением кредита или кредитной карты. Да даже не только банки, а уже и мошенники успели подключиться.
Из-за них теперь даже непонятно, звонит мне обоссаный банк, со своими предложениями или звонит знакомый/друг/родственник, номер которого у меня по какой-то причине не записан.
Вообще, как я, по-вашему, возьму кредит, даже если и буду гореть желанием? Я для этого не достиг минимального возраста.