Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Новое яркое приключение в волшебной стране пасьянса Эмерлэнде!

Эмерланд пасьянс

Карточные, Головоломки, Пазлы

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
90
Shawarmator
Shawarmator
3 года назад

Европейские этносы в артах⁠⁠

Европейские этносы в артах Европа, Славяне, Немцы, Балты, Скандинавы, Финны, Кельты, Галлы, Испанцы, Римляне, Греки, Символика и символы, Длиннопост
Европейские этносы в артах Европа, Славяне, Немцы, Балты, Скандинавы, Финны, Кельты, Галлы, Испанцы, Римляне, Греки, Символика и символы, Длиннопост
Европейские этносы в артах Европа, Славяне, Немцы, Балты, Скандинавы, Финны, Кельты, Галлы, Испанцы, Римляне, Греки, Символика и символы, Длиннопост
Европейские этносы в артах Европа, Славяне, Немцы, Балты, Скандинавы, Финны, Кельты, Галлы, Испанцы, Римляне, Греки, Символика и символы, Длиннопост
Европейские этносы в артах Европа, Славяне, Немцы, Балты, Скандинавы, Финны, Кельты, Галлы, Испанцы, Римляне, Греки, Символика и символы, Длиннопост
Европейские этносы в артах Европа, Славяне, Немцы, Балты, Скандинавы, Финны, Кельты, Галлы, Испанцы, Римляне, Греки, Символика и символы, Длиннопост
Европейские этносы в артах Европа, Славяне, Немцы, Балты, Скандинавы, Финны, Кельты, Галлы, Испанцы, Римляне, Греки, Символика и символы, Длиннопост
Европейские этносы в артах Европа, Славяне, Немцы, Балты, Скандинавы, Финны, Кельты, Галлы, Испанцы, Римляне, Греки, Символика и символы, Длиннопост
Европейские этносы в артах Европа, Славяне, Немцы, Балты, Скандинавы, Финны, Кельты, Галлы, Испанцы, Римляне, Греки, Символика и символы, Длиннопост
Европейские этносы в артах Европа, Славяне, Немцы, Балты, Скандинавы, Финны, Кельты, Галлы, Испанцы, Римляне, Греки, Символика и символы, Длиннопост
Показать полностью 10
Европа Славяне Немцы Балты Скандинавы Финны Кельты Галлы Испанцы Римляне Греки Символика и символы Длиннопост
9
Addresater
Addresater
3 года назад

Родство балтийских и славянских языков⁠⁠

Предлагаю 2 простых предложений на литовском которые можно понять без знания литовского.

Karvė yra šventasis gyvulys hinduizme. (подсказки: между южнославянскими восточнославянскими и балтийскими языками есть регулярные соответствия. Например вран ворона varna. В древнерусском была буква юс малый ѧ, которая раньше означала носовой звук эᵸ, а потом перешла в я. В некоторых случаях литовскому en соответсвует я. Ещё существовал местный падеж, который не требовал предлога. Например можно было сказать "посадник живёт новгороде".)

Aš virstu galvą (подсказки: "азъ". ą - эта буква означает носовой звук оᵸ соответствующий большому юсу ѫ соответствующий в современном русском языке звуку "у" или "ю".

[моё] Прибалтика Славяне Балты Литовский язык Текст
10
77
Extinrebok
Extinrebok
6 лет назад
Лига историков

Дьяковская культура средней полосы России⁠⁠

Прошлый пост был о Пшеворской культуре Польши: https://pikabu.ru/story/pshevorskaya_kultura_v_polshe__germa...

В серии рассказов о древних культурах Европы настал черед лесной полосы России и населения, которое, предположительно, оставило нам такие топонимы, как Валдай, Талдом.

Датировка: 6-5 века до н.э — 4-6 века н.э.

В этом промежутке расцвела и пала Римская империя, сарматы сменили скифов, а затем народы под натиском гунн двинулись в новые места.

Расположение: области России — Вологодская, Костромская, Владимирская, Московская, Ярославская, Ивановская+ Смоленская и Тверская

Названа по: Дьякову городищу  в черте Москвы (с 60-х) у музея-заповедника Коломенское. Сама деревня названа в честь дьяка князя Владимира Храброго.


Раскопки в конце 19 века проводили Д. Я. Самоквасов и В. Сизов, выделил культуру А. А. Спицын.

Соприкосновение с другими культурами: С юго-востока с ней соседствует родственная городецкая культура (Среднее и Нижнее Поочье), с севера – родственная культура, называемая иногда ильменской, с запада – эсто-ливская, а с юга — культуры штрихованной керамики, днепро-двинская, мощинская.

Дьяковская культура средней полосы России Археология, Россия, Балты, Длиннопост, Река Ока

Двигаясь на запад первые дьяковцы подчинили абашевскую и фатьяновскую культуры — культуры с большой степенью достоверности индоевропейские. Причем были боевые столкновения (В. Шпаковский и О. Фадеева).

Этническая принадлежность:

Б. А. Рыбаков отождествлял население с лесными йирками Геродота.


Дьяковская и городецкая —потомки культуры текстильной керамики позднего бронзового века Волго-Окского междуречья в академической науке считаются культурами предков финно-пермских народов, таких как меря, весь (вепсы), мурома, мещера и мордва (эрзя и мокша). Материальная культура костромской мери наилучшим образом сохраняет черты дьяковской.

Хозяйство: скотоводческое мясного направления — коровы, свиньи; разводились и лошади, но не как тягловый скот, а на мясо, а впоследствии также для верховой езды (найдены псалии и удила).


Охотились на лося, оленя, медведя, кабана, косулю, тетерева, рябчика (ради мяса), на бобра, куницу, лису и выдру – ради пушнины. Для охоты на мелкого пушного зверя использовались специальные стрелы с тупым наконечником (чтобы не попортить шкуру).


Земледелие существовало, но было примитивным и носило вспомогательный характер. Возделывали просо, ячмень и пшеницу, а также коноплю и лён — последние часты к концу существования культуры.

По мнению Д. А. Авдусина, оно не было подсечно-огневым, так как для этого нужно много топоров, а они на дьяковских городищах редки. Мотыгами возделывали участки высоких берегов, а заливные и пойменные луга шли под пастбища.

Поселения и жилища: Небольшие селища, а потом городища (1-3 тыс. кв. м) строились на высоких берегах рек при впадении в реку ручья или другой речки, на образованных этим треугольных мысах.

Полагают, что такое городище было и на месте Московского Кремля. Известно около 300 селищ и более 200 городищ. В начале нашей эры при городищах появляются неукрепленные селища, так, например, у Дьякова городища было два селища — «Выгон» и «Чертов городок».


С открытой стороны городища укреплялись поначалу слабо, только рвом и частоколом. Вскоре, однако, укрепления усиливаются: городища обносят валами, а затем с напольной стороны стали возводить валы с обеих сторон рва. Кунцевское городище было окружено даже тройной линией валов и частоколов. Вместо частоколов стали возводить «жилые стены» – ряды бревенчатых построек, хозяйственных и жилых, сомкнутых так, чтобы служить и оборонительными стенами городища (если такие срубы заполнить землей, получатся древнерусские «городницы»)

Дьяковская культура средней полосы России Археология, Россия, Балты, Длиннопост, Река Ока

В городище проживало 50-200 чел. За пределами речных долин дьяковцы не жили, так что плотность населения в дьяковскую эпоху была низкой. На всей территории современной Москвы известно 10 городищ, то есть на эту территорию приходилось около 1000 человек. Осваивалась территория примерно в радиусе 3 км от городища (охотничьи угодья, пастбища, поля)


Жилищами были сначала круглые полуземлянки с коническими крышами, а позже — длинные дома площадью в 50 — 70 кв.м. Например, в Дьякове один из раскопанных домов составлял в длину 15 м при ширине 3,5 м. Дома были срубные либо столбовые, стены из тонких бревен (возможно, плетня), обмазанных глиной. Входное помещение (типа сеней) было холодным, остальные — теплыми, с каменным или глинобитным очагом в центре. Пол посыпали песком либо обмазывали глиной, устилали травяными циновками. В последние века существования культуры вместо больших длинных домов стали возводить небольшие бревенчатые постройки на опорных столбах, квадратные в плане. Считают, что от них традиция ведет к севернорусским срубам. Обнаружены кирпичи специфической формы («рогатые»).


Кроме жилищ, имелись и хозяйственные постройки — хлева и амбары, а также кузницы и общественные мастерские для прядения и ткачества.


Социальное расслоение: Среди обитателей городищ нет имущественной дифференциации. Поэтому полагают, что дьяковцы жили родовым строем, каждый род — в особом городище; стада скота содержались в общем загоне (составляя, очевидно, родовую собственность).

Материальная культура:


Керамика: лепная, поначалу «текстильная» или «сетчатой» (как в предшествующей культуре текстильной керамики) Реже встречаются сосуды с рогожной поверхностью, ещё реже — со штрихованной поверхностью.

Но с 3 в. н. э. текстильную керамику сменяет гладкая грубая посуда с массой примесей в тесте, богато орнаментированная по краю венчика и по верхней части стенок (гребенчатый штамп, защип по верху, прочерчивание); есть и более совершенная чернолощеная (как у балтов). Горшки плоскодонные, приземистые, с оттянутым венчиком, а также вытянутые баночной формы и миниатюрные сосудики.

Дьяковская культура средней полосы России Археология, Россия, Балты, Длиннопост, Река Ока

Металл: Металла было не так много, зато широко использовались орудия из кости и, по-видимому, дерева, а на ранних этапах культуры ещё и каменные. Основные орудия поначалу – костяные наконечники стрел и многозубые гарпуны. В начале существования культуры металлические орудия еще бронзовые, потом они сменяются железными. В частности распространяются железные наконечники стрел с двумя шиловидными выступами в основании пера, с черешком для крепления к древку. Цветные металлы остаются для украшений скифского облика.

Специфичны для дьяковской культуры небольшие глиняные предметы неясного назначения «грузики» в виде усеченного конуса с внутренним канальцем, со следами потертостей и нитей. Основание конуса – с насечками или рубчиками. На поверхности — точечный орнамент, свастики, другие рисунки. Предметы эти появились на рубеже эр.


Высказано множество гипотез о назначении этих предметов – от крышек масляных ламп и рыболовных грузил до пуговиц и культовых вещиц (вместилищ душ умерших), но наиболее распространены две трактовки — либо это пряслица, либо грузики для вертикального ткацкого станка.

Дьяковская культура средней полосы России Археология, Россия, Балты, Длиннопост, Река Ока
Дьяковская культура средней полосы России Археология, Россия, Балты, Длиннопост, Река Ока

Большое влияние на западный ареал культуры с начала нашей эры оказали балты — соотношение ареала балтской топонимики с частью дьяковской культуры и совпадение с ареалом позднедьяковских серьг. Другой вопрос, что язык мери не сохранился, однако эрзяне имеют древний балтский пласт заимствований, и генетические пересечения с балто-славянами по мужской линии. С приходом балтов сокращается ассортимент костяных изделий вплоть до исчезновения под конец — они вытесняются железом. Широко распространяются бронзовые украшения с разноцветной выемчатой эмалью. Появляются специфически ювелирные изделия: нашивные бантиковидные бляшки, серьги с трапециевидными подвесками (на них парные шарики зерни), ажурные застежки.

Дьяковская культура средней полосы России Археология, Россия, Балты, Длиннопост, Река Ока

Граница между балтами и дьяковцами не совсем ясна. Например, гидронимы такие как Яуза, Москва и Ока, скорее всего балтские (или балто-славянские), а Кончура, Чащур, Вишкура, Киржач (левый приток Клязьмы), Ёвлево, Пироча, Пачога - финно-пермские

Торговля: импортные изделия — римские стеклянные бусы. На Троицком городище найдена римская фибула I в. н. э. с надписью «avcissa» — самая северная из находок этого типа. Вещи из Средиземноморья поступали к дьяковцам через скифов, потом сарматов. Эти посредники оказали некоторое влияние на дьяковскую культуру своим «звериным» орнаментом, а костяные дьяковские стрелы по форме подражают скифским бронзовым.

Погребения и духовная культура: покойников кремировали, а прах с остатками погребального инвентаря и бронзовых «шумящих украшений» помещали в «домиках мёртвых» — небольших полуземлянках вдали от городищ в лесной глуши.

Археологи нашли миниатюрные глиняные женские статуэтки, зооморфные фигурки, а также костяные поделки с изображениями животных (выполнены под влиянием скифского «звериного стиля» ). Загадочными остаются глиняные таблички с точечными узорами, есть и глиняные шарики с таким же узорами

Дьяковская культура средней полосы России Археология, Россия, Балты, Длиннопост, Река Ока

Мифология: В жилищах очаг располагался в центре дома — в отличие от славянских домов с печью в углу. А. Н. Башенькин выделяет изображения медведя и утки — по данным этнографии, оба этих животных священны у финно-пермяков: медведь как «хозяин леса», утка — как прародительница всего сущего, снесшая Мировое яйцо.

Антропология: Кремация оставляет не оставляет материала. Академик Т.Алексеева считала, что антропология дьковцев оказала влияние на вятичей. Есть мнение, что из современных народов по антропологическому типу к дьяковцам близки европеоидные эрзяне — монголоидной примеси у мордвы меньше, чем у других финноязычных народов Поволжья.


А. С. Сыроватко и А. Я. Елистратов попытались восстановить физический облик дьяковцев по отпечаткам пальцев на керамике- оказалось, дьяковцы были людьми худощавыми и невысокого роста.

Конец культуры и славянское заселение:

С середины 1-го тысячелетия н. э. я культура приходит в упадок и за несколько веков исчезает, причем без признаков насилия извне, что указывает на мирное славянское заселение кривичей и вятичей в 9—10 веков. В. В. Седов постулировал более ранее проникновение славян в Верхнее Поволжье – с 4— 5 веков. Современные исследования археолога Андрея Обломского также намекают на появление славян в Тамбовской области в конце 5 - 7 векею


Так или иначе, культура в Волго-Клязьменском междуречье 6—9 вв. смешанная меряно-славянская. «Повесть временных лет» размещает мерю — в районе Ростова северного, весь (предков вепсов)— на Белоозере, мурому — в окрестностях Мурома.


Последние меряне проживали в окрестностях г. Молога современной Ярославской области и генетики даже смогли найти гипотетические следы мерян в современных русских мологжанах.

Показать полностью 7
Археология Россия Балты Длиннопост Река Ока
17
47
YaskerMos
YaskerMos
6 лет назад
Наука | Научпоп

Славянское язычество - русское язычество.⁠⁠

Этот пост не для баловства и не просто срубить плюсов или чьих то комментариев. В нынешнем интернете русском назрела колоссальная историческая проблема - у нас куча группировок разного толку извратила всю информацию про язычество, в итоге статей, основанных на толковом разборе, по пунктам, просто нету.


Отсылать всех к книгам - глухой вариант, я бы сам не побежал читать тома ради простого уточнения - а как было то?


В общем когда заходит речь и языческом периоде, всплывает куча проблем:


1 - Почти никто не делает различий - о каких славянах идёт речь? Южные, Балтийские, Западные, Восточные. Потому что между этими славянами уже 2000 лет назад была очевидная разница.


2 - Не учитывается климат и география того народа славянского, о котором идёт речь.


3 - Вообще не берётся в расчёт ВРЕМЯ происхождения тех или иных событий. У людей история славян сжимается до трёх страниц, а на деле там 3 000 лет истории минимум. Это кстати самое главное - когда между теми или иными традициями проложено 1000 лет истории, крайне аккуратно стоит называть что либо русским, а что литовским. https://ru.wikipedia.org/wiki/Гаплогруппа_R1a_(Y-ДНК)#%D0%92...


Ну и про язычество как таковое, самая многострадальная тема. На ней наживались и наживаются кучи нацистов, шизофреников и просто дебилов. Прежде чем начну, ещё вот вам базовые принципы описания славян:


1 - Славяне это индоевропейский народ, голосовая ветвь - сатем. Это значит, что они из одного корня с балтийскими народами, само собой без учёта финнов и эстонцев, это уже финно-угры. Так вот, сначала были прото балто - славяне. Это дело было 3200 лет назад. Единый племенной народ. Никаких намёков на литовцев или скажем белорусов, тогда не было, просто одна из общностей, вышедшая из Культуры боевых топоров-шнуровой керамики, а до этого, всё это вышло из Ямной культуры. В общем корень единый и народы между собой, на отдалении, крайне схожи были.


2 - Вся история человечества это опора на археологию и свидетельтста письменные и устные. Ни один источник не абсолютен, но обоснованно мы доверяем любой летописи, нежели простым разглагольствованиям нынешних недоисториков, подвергающих сомнению выводы современной науки.


При этом тут же учитываем, что и тогда в летописи заносили почти всегда предвзято и оценивать любое описание нужно криттически.


3 - Если логично - то это имеет право на жизнь и на точку зрения. Скажем не логично предполагать, что славяне были знакомы с гиперборейцами и владели технологиями летающих тарелок или владели письменностью развитой уже 3000 лет назад. Это невозможно, иначе бы осталась куча свидетельств у современников этого процесса и в виде находок.


Логично предполагать, что славяне были технологически развиты минимум на 70% от уровня развитости соседей - германцев, балтов, скандинавов. Почему? Потому что это историческая данность - если ты живёшь рядом с кем то, ты с ним и торгуешь и дружишь и воюешь и постоянно пополняешься информацией от него. Так же можно предполагать, что в некоторых отраслях, те или иные славяне были развиты на 100 % от уровня соседей в этом же ремесле, или просто превосходили соседей по уровню развития. Лидеров абсолютных и во всм не бывает, это тоже экономико-историческая данность.


4 - Нельзя рассматривать обычаи, уровень развития славян в отрыве от места их обитания в тот или иной период и от окружения в виде стран-соседей и исторических процессов. Могла быть засуха и война, мог быть благодатный период и хорошие ресурсы. Всё надо учитывать.


5 - Нельзя рассматривать уровень морали, законов и жестокости славян, в отрыве от уровня законов и морали в тот же период у других народов рядом и мира в целом. Тот же князь Владимир по нынешним временам - отморозок, а по тем - очень скромный и терпеливый воин и князь. Иван Грозный на сегодня - злыдень, а в своё время очень сдержанный мужик, по сравнению с французами, так вообще почти страстотерпец и крайне жалостливый к еретикам, в отличие от франции и её несчастных гугенотов.


6 - Если нет источников данных - раскопок, письменных упоминаний о славянах за тот или иной период, то вступает в силу принцип подобия соседям и историческому процессу.


Скажем если нет точных данных о том, как жили славяне между 2000 - 1500 лет назад, а эта проблема есть в археологии, то стоит просто понимать - они явно были, потому что это выходит из наличия выделившихся от балто славян - балтов, они явно не вымерли, потому что начиная с 1500 лет назад стали активно развиваться. Значит они явно жили и примерно в известном ареале. Если не ивзестно какая была система верований в какой то период, то можно и нужно уточнять, какие верования были у балтов, германцев, скандинавов, скифов и так далее. От подобного и идти, поточнее увязывая ареал проживания того или иного племени, с его соседями и обычаями соседей и так далее.


Это как пример пургаториуса - по сути первого примата. Нет его черепной коробки, вообще. Как узнать размер его мозга? Тогда просто проводят анализ его ближайших предков или схожих видов которые были до него и которые были после него. Так же проводят анализ хищников до, во время и после пургаториуса. И тогда можно сказать, что его мозг был весом где то 1 грамм. При этом он был умён ровно настолько, насколько было тогда в тренде так сказать, потому что он отвечал запросам того времени в истории Земли. https://www.youtube.com/watch?v=vma1UIZNHRE


Стоит всегда понимать - славяне в целом не были отсталым сбором племён, а всегда чуть лучше, чуть хуже соответствовали своему времени - 2500, 2000, 1500 лет назад и так далее. Порой они могли отстать в чём то, порой вполне были на уровне всех соседних стран. Они не были тупее чем надо, наоборот, вполне соответствовали запросам своего времени. Не были и гениями, потмоу что гениальным народом даже Римляне не были, они вполне себе благодаря развитым грекам стали умными и ещё умнее греков в итоге, а греки - благодаря народам до них и так далее. Реакция цепная. Не было никогда народа, который бы просто взял и придумал бомбу ядерную. Это всё от наблюдения друг за другом, исключений нет.


___________________________________________________________________________________


А теперь по мифам, с их развенчанием.


1 - Язычество славян было максимально добрым, славяне никого в жертву не приносили из людей, были в гармонии с природой.


Ответ. Увы нет. Уровень жестокости и готовности пустить на кровь живого человека, была и у славян, равно как соседние балты и германцы со скандинавами были такими же. Скажу больше - славяне в начале своего выделения от балтов и долго впоследствии, не верили именно в богов, они верили в домовых, ведьм, в духи леса и воды и так далее. Пантеона богов не было. ( Нидерле - Славянские древности, глава VI Религия, вера и культ ) Отсюда и почитание славянами рек, деревьев и целых рощ, камней - они почитали не физические предметы, а именно тех кто в них жил.


Исходя из этих знаний, подтверждаемых косвенно от разных старых источников, к примеру из Прокопия Кессарийского ( между 490 и 507 — после 565 ), можно уверенно вывести, что и человеческих жертв богам до принятия веры в богов, не было. Некому было жертвовать человека. Ту всё относительно просто. Из этого же выходит простая истина - пока не было богов, не могло быть и храмов в честь богов, а духам храмом был или камень, или река или богороща и так далее. Ещё, скорее всего, верили в доброго бога - Белбога и в злого - Чернобога, но это уже классическое инь-янь, любой народ мира так верит в начале пути к монотеизму. А вот до влияния культовых знаний со стороны варягов-скандинавов, славяне вообще обходились без идолов, и тем более без храмов, хватало именно природных мест.


Когда славяне переняли ряд системных верований в богов от Балтов, а балты до этого от германцев, началась и более сложная религия. Но такой путь по сути проходили все народы в мире - от простого к сложному.


Упоминания о жертвах людей, в том числе даже собственных детей, относятся к позднейшему периоду язычества, уже к 900-м годам, когда князь Владимир в 980 году поставил в Киеве идолы Перуна, Хорса, Дажьбога, Стрибога, Семаргла, Мокошь. ( Лаврентьевская летопись под 980 годом (ПВЛ, I, 56) ) и Человеческие жертвы, приносившиеся Перуну в Киеве (о них упоминает Лаврентьевская летопись (77, 80), затем о них упоминают поучения митрополита Илариона, Кирилла Туровского, епископа Серапиона и два арабских автора: Гардизи и Ибн-Русте), на Балканах у болгар (Козьма пресвитер (ed. Kukuljevie, Arkiv, IV, 75)). У балтийских славян человеческие жертвы приносились Сварожичу, Святовиту, Триглаву, Припегале. Подробности см. в „Živ. st. Slov.“, II, 237,


В итоге когда славяне были совсем-совсем маленькими племенами жившими в лесах и среди болот, они были относительно добрыми, и то не факт, просто потому что были относительно не развитыми в плане религиозного культа. Как только культ пошёл в гору, они сразу же стали похожи на другие культуры, перешедшие этот же порог развития. Точнее сказать, кого они там резали или не резали в тиши дубрав - нереально. Вокруг болота, мож кого и топили, а может и нет. Но когда у них пошёл культ развитый - да, резали людей и своих в том числе, это исторический факт.


Стоит так же понимать - германцы, италийцы и скандинавы были точно такими же в плане жестокости, когда пошло развитое язычество. Даже более жестокими были германцы со скандинавами. У них вообще был культ кров и славной смерти, когда помирать на полатях стыдно.


В итоге, когда даже намёков на прото-русских не было, может быть славяне были и относительно не кровожадными. Но вот когда уже были прото-русские, славяне стали как раз вполне себе злее. Это исходит из простой такой истины - в малых племенах негде разгуляться тому же шаману, ибо за требования человеческой жертвы могут удавить. А когда численность населения вырастает, то тот же местный князь может прикрывать себя личной гвардией и наводить более жестокие порядки.


2 - Славянские древние храмы, совсем совсем необычайно древние...


Значит первое и базовое - никакой особой древности нет даже у самого славянского этноса и скажу для понимания, что германцы и итальянцы и французы - то же самое. Ещё 4000 лет назад не было таких народов даже в принципе, даже намёками. Была культура полей погребальных урн, была шнуровая культура, ещё некоторые, не суть важно их количество даже были в нех локальные микро общности и всё. Среди них не было немцев и русских, они говорили примерно на одном языке. ( В.В. Седов "Славяне в древности, глава - Древнеевропейцы ). К слову, те же славяне с балтами в плане языка окончательно разошлись аж в 700 - 1000 годах нашей эры, а полностью, до непонимания даже примерно друг друга - 500 лет назад, не раньше.


Ну и? Как вы думаете, могут у славян быть особо древние храмы? Нет конечно. И так же у немцев и скандинавов и французов. Они явно не древнее даже относительно поздне построенных некоторых Римских храмов и тем более Древне-Греческих.


Скажем знаменитый храм Аркона на острове Рюген, никак не может быть древнее 500 года нашей эры, потому что он заселён был Руянами, западными славянами, как раз в 500-х годах. А сам храм Арконы построен начиная с 800-х годов нашей эры. К этому моменту если что, Древний Рим как таковой успел полностью растворится в варварах. Скажу больше - эт о храм то славянский, но именно полабских славян - западных славян и он и близко не был русским-восточно славянским.


Храм в Уппсале не древнее 600-х годов нашей эры. (http://swedensights.ru/?p=821#i-3)


У восточных славян с храмами всегда было туго. Портов у них не было, торговля сильно затруднена, особенно среди болот и лесов ( Наша прародина это где то Белоруссия, где то часть Украины и часть Новгородчины, но поначалу без джоступа к морю). Камня почти нет и так далее. В лучшем случае были деревянные истуканы, особенно в ранний период, скажем 2000 лет назад. К 1000 году нашей эры стало лучше, но это уже были совсем не древние времена.


Третий в этом посте и пока последний пункт, что бы излишне длинно не было.


3 - Перун это Тор!?


Нет, вот тут аутентичность и своеобразность именно Перуна неоспорима и он не копия с Тора и даже никак не отождествлялся славянами с Тором - он творение самих славян. Пример такой вот конвергентной эволюции, когда дельфин и акула до одури похожи, но вообще разные существа по своей природе.


А) Он был почитаем у всех славян, включая южных, очень далёких от скандинавов. ( Любор Нидерле - Славянские древности, глава - Боги общие для славян, раздел - Перун )


Б) Скорее всего понимание бога, которой бьёт молниями пришло ещё из Индоевропейской общности, этот бог по настоящему хтонический, древний. Он развивался у славян из общего для всех индоевропейцев корня и потому он не копия Тора или Зевса, А Тор не копия Перуна - они из общего корня и каждый в итоге стал сам по себе у разных народов. Как скажем три брата из одной утробы разом родились и хоть они конечно похожи и скажем все трое занялись кузнечным делом, но каждый делает это полностью по своему, разные техники умеет - один по бронзе, другой по стали, третий по тонкой ковке и так далее. Вроде и кузнецы, но абсолютно своеобразные. ( Любор Нидерле - Славянские древности, глава - Боги общие для славян, раздел - Перун )


В) Постепенно боги-властители молний, у других народов утратили свои силы уже на фоне язычества, оно развивалось и вытесняло их, передавая силы этих богов другим созданиям. Но у славян именно Перун так и остался неоспоримо главным богом, и только Велес был сравним с ним по почитанию. ( Любор Нидерле - Славянские древности, глава - Боги общие для славян, раздел - Перун )


__________________________________________________________________________________________


О Люборе Нидерле - это чешский академик и один из самых постулатных, умных и систематичных славянских историков. К тому же очень объективный и совсем не славянолюб или славянофоб. Он критично относился к славянам и сам был именно славянином, самое что надо для учёного. Его высоко оценивал уже наш столп славянистики - Валентин Седов - советский и российский археолог-славист, заведующий отделом полевых исследований Института археологии РАН, доктор исторических наук, профессор, член-корреспондент РАН(1997), действительный член РАН (2003) и академик АН Латвии (1994) - признанный всем научным обществом авторитет, написавший кучу замечательных, постулатного типа книг. Но даже он по сравнению с Любором Нидереле не такой въедливый к деталям и источникам. Нидерле вообще в каждую мелкую фразу вставлял ссылку, получше чем БСЭ энциклопедия.

Показать полностью
[моё] Славяне Язычество Славянское язычество Восточные славяне Балты Русские Перун Велес Длиннопост Текст
57
11
Extinrebok
Extinrebok
6 лет назад

Генетические предковые компоненты славян и балтов⁠⁠

Для сравнения популяции по составу их предковых компонентов, часто используется программа ADMIXTURE («смешение»). Программа вычисляет  генетический состав этих предковых популяций , и рисует для каждой современной популяции цветной спектр, указывающий на доли этих предков в ее генофонде. Такая модель достаточно условна — в реальности вряд ли современные генофонды сформировались в результате смешения фиксированного заданного числа предковых популяций. Но такая упрощающая модель часто оказывается полезна, а выявляемые предковые компоненты обычно имеют реальный смысл. Например, при анализе данных в масштабе мира всегда первым выделяется африканский компонент, который составляет почти 100% в африканских популяциях южнее Сахары, а его доля в других популяциях мира хорошо соответствует степени их прямого или опосредованного смешения с популяциями Африки.

Мировые популяции при k=6 (6 предковых популяций)

Генетические предковые компоненты славян и балтов Славяне, Балты, Геном, Предки, Популяционная генетика, Гагаузы, Западные славяне, Русские, Длиннопост

2) Европейский кластер. Orcadians - жители оркнейских островов. Ширина, занимаемая каждым этносом, соответствует числу изученных индивидов. А различия между вертикальными полосками – различиям между индивидами в пределах этноса.

Генетические предковые компоненты славян и балтов Славяне, Балты, Геном, Предки, Популяционная генетика, Гагаузы, Западные славяне, Русские, Длиннопост

Синий компонент k3 максимален у балтских популяций (литовцев и латышей) и снижается к югу Европы. Также, он высок у "северных" славян и эстонцев.

У славян есть еще лимонно-желтый цвет в предковом спектре, это компонент k5, который представлен сколько-нибудь значимо только у восточных славян, а из них больше выражен у северных русских. По происхождению этот компонент сибирский, поскольку, как видно на графике, он составляет основную часть спектра для популяций Сибири. А вот компонент k6 (оранжевый), который доминирует в Китае, Монголии и на Алтае, у русских почти на нуле. Темно-зеленый компонент k4 характеризует популяции Южной Азии, распространен также на Ближнем Востоке и Средиземноморье. Поэтому неудивительно, что он, пусть с небольшой частотой, но встречается у южных славян и других народов Балканского полуострова, но почти сходит на нет у западных и восточных славян. Восточный след в генофонде северных русских связан, скорее, с древними миграциями из лесов и тундр Сибири, чем из степей Центральной Азии.

Различия славян северных и южных (балканских)

IBD анализ - сравнение проводили по наличию одинаковых фрагментов хромосом у людей, происходящих из этих групп популяций- показало, что ниже определенного эталона (то есть имеют меньшее родство с северными славянами, чем южные славяне) оказались народы Поволжья, Западной Европы, Кавказа, а также греки.

В 2 раза выше эталона оказалось родство генофондов балтов и популяций северо-восточной Европы (вепсы, карелы, финны, латыши, литовцы, северные русские, эстонцы). Можно впасть в противоположную крайность и считать, что «западно-восточные» славяне генетически родственны не южным славянам, а только своим географическим соседям, вероятно, за счет ассимиляции . Но картину дополнительно осложняет то, что с народами, живущими сейчас на территориях посередине между «западно-восточными» и южными славянами – то есть с венграми, румынами и гагаузами — у западно-восточных славян число общих фрагментов генома такое же, что и с южными славянами (эти «между-славянские» популяции находятся на уровне эталона).

Автономная Гагаузия на карте Молдовы.

Генетические предковые компоненты славян и балтов Славяне, Балты, Геном, Предки, Популяционная генетика, Гагаузы, Западные славяне, Русские, Длиннопост

Второй анализ, уже относительно славян южных показал, что общих фрагментов с «западно-восточными» славянами примерно столько же, что и число их общих фрагментов с «между-славянскими» популяциями (гагаузы, венгры, румыны). А вот число общих фрагментов с географически соседними греками значительно меньше.

статья 2015 в Plos One https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjourn...
Genetic Heritage of the Balto-Slavic Speaking Populations: A Synthesis of Autosomal, Mitochondrial and Y-Chromosomal Data

Показать полностью 2
Славяне Балты Геном Предки Популяционная генетика Гагаузы Западные славяне Русские Длиннопост
4
4
migelgl
7 лет назад

Каким быть не должен общественный туалет.⁠⁠

Навеяно постом https://pikabu.ru/story/kakim_dolzhen_byit_obshchestvennyiy_...

Вот казалось бы, на Балтийском вокзале сделали ремонт в туалете. Хорошее дело, бесспорно. Но мы с вами не забываем, где мы живём.

На улице минусовая температура, на вокзале и, соответственно, в общественном туалете немного за плюс.

Раньше были обычные унитазы с пластиковыми стульчаками.

И вот ты заходишь в кабинку и видишь вот это:

Каким быть не должен общественный туалет. Санкт-Петербург, Балты, Мурашки, Некомфорт
Каким быть не должен общественный туалет. Санкт-Петербург, Балты, Мурашки, Некомфорт

МЕТАЛЛИЧЕСКИЙ МАТЬ ЕГО СТУЛЬЧАК. Тут и бумага особо не спасёт. Подставок для ног, как раньше в поездах были, тут тоже нет.
Думаю, что комментарии тут излишни.

Ах да, вход в сие заведение стоит 40 руб., если ты без билета.

Показать полностью 2
Санкт-Петербург Балты Мурашки Некомфорт
18
92
Extinrebok
Extinrebok
7 лет назад

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты⁠⁠

Археолог Марк Борисович Щукин (1937-2008) как-то написал статью "Рождение славян", в которой постарался сопоставить данные из различных дисциплин для решения вопроса о прародине славян. Со временем "прибавилась" и генетика, но она также оставила ряд вопросов.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост
Карта обобщенного генетического ландшафта восточных и западных славян по гаплогруппам Y-хромосомы (мужской линии) из книги генетика Олега Балановского "Генофонд Европы". Построена как средняя по 9-ти картам генетических расстояний: от белорусов, белорусов Полесья, кашубов, поляков, Центрально-южных русских, словаков, сорбов, украинцев, чехов.

Пусть лингвисты и не могут дать точных датировок, они часто могут определить ареал расселения группы и найти слова из пра-языка, из которого они, видоизменившись, пошли дальше. Например, дополнительную и очень важную информацию о прауральском (входят финно-угорские и пермские языки) экологическом ареале может принести анализ названий рыб в уральских языках: в отличие от растений и животных ареалы обитания отдельных видов рыб на протяжении голоцена не менялись. Если для финских народов характерны разные названия для оленей в разных стадиях жизни и обилие схожих слов для флоры темнохвойной тайги, то для славян это не особо характерно. В контакте с палеобиологами и другими учеными и рождаются такие предположения и карты.

Славяне идентифицируются в византийских источниках : их "звездный час" - 6 век нашей эры, когда они уже активно расселились по Восточной Европе. Мы знаем 3 важных объединения : это анты, склавины и венеды.

Итак, год 512-й нашей эры. Германцы герулы, на территории южной части Среднего Подунавья, потерпели крупное поражение от гепидов и лангобардов. Одна часть решила пойти на службу в Византию, другие решили пойти домой в Северную Европу.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост
Карты с Дунаем.
Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

Минуя вражескую территорию Трансильвании, герулы пошли на север, огибая с востока Карпаты. При этом им довелось пройти все земли, занятые склавинами, затем некие пустующие земли  и, наконец, достигнуть территории Дании или прилегающих побережий Балтийского моря.

-Вот вам физическая карта с Карпатами (название вероятно, производное от пра-индоевропейского *sker-/*ker- «горная каменистая местность, скалы». Ближайший эквивалент  в албанском языке: karpë «гора, камень»)

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

После 577-го эсклавины организованно и большим числом совершают походы против Византии...Существует мнение: разноречия в написании термина “склавины-славяне” обусловлено лишь тем, что для латинского и греческого языков сочетание звуков “с” и“л” неприемлемо и древние авторы вставляли между ними“к” (Анфертиев 1991). Во время противостояний Византией с славянами образовалось и слово "склавос" - "раб", позже переросшее в "Slave". Но самоназвание, скорее всего ведет начало от "словене" - владеющие словом, языком, понятные.

Что касается антов, то они на страницах источников появляются еще раньше склавинов, то есть в конце 4-го века, накануне 376 г., они участвуют в неких событиях, происходящих где-то в Северном Причерноморье.

Но вернемся к языку:

Лингвисты установили: в общеславянском языке или комплексе языков, есть заимствования (и пересечения) из языков балтских, иранских, угро-финских, германских, фракийских и кельто-иллирийских. Границы же распространения носителей тех или иных языков со временем могли существенно меняться, и вряд ли стоит опираться на представления об их нынешних ареалах.

Щукин видит лишь одну зацепку: слово "король", от имени Карла Великого, короля франков

объединившего большую территорию Западной Европы в 771-814 годах.

Отсюда следует вывод, что общеславянское состояние языка существовало именно во времена Карла или вскоре после него, а как долго оно существовало до того, остается полностью неясным.

В 789 году Карл совершил поход для "защиты" мекленбургских ободритов против славянского племени лютичей (вильцев) и Драговита. Нельзя забывать, что он подчинил себе и племена германцев, укротил саксов. Для ориентировки - летописное призвание Рюрика 860-е годы.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

Место, где жили праславяне по гипотезе Лер-Сплавинского - междуречье Одера (на западе) и Вислы (на востоке).

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост
Ф.П.Филин пишет:

"Обилие в словаре общеславянского языка названий для разновидностей озер, болот, лесов говорит само за себя. Наличие в общеславянском языке разнообразных названий животных и птиц, живущих в лесах и болотах, деревьев и

растений умеренной лесостепной зоны, рыб, типичных для водоемов этой зоны, и в тоже

время отсутствие общеславянских наименований специфических особенностей гор, степей и моря - все это дает однозначные материалы для определенного вывода о прародине… Прародина славян, по крайней мере в последние столетия их истории как единой исторической единицы, находилась в стороне от морей, гор и степей, в лесной полосе умеренной зоны, богатой озерами и болотами…

Но зона эта обширна: от Эльбы и до Десны. Славяне 6-7 веков, гипотетические носители общего языка, расселились очень широко, повсеместно разнеся свои названия рек и поселений. Но ни в Восточной, ни в Центральной Европе нет области, где была бы представлена исключительно славянская топонимика: всегда есть та или иная примесь. Однако, когда О.Н.Трубачев (1968) и Удольф (1979) находят скопления

раннеславянских топонимов на западной Украине и в Прикарпатье, это совершенно не означает, что именно здесь протекал процесс славянского этногенеза! Может быть и наоборот! Чаще всего подобные явления наблюдаются в районах, откуда местное население по тем или иным причинам выселилось, а "пришельцы", придя на запустевшие земли, всё переименовали.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

Важный тезис высказал еще в 1908 году польский ботаник Ростафинским и в последствии неоднократно повторяющийся: “Балты не знали ни бука, ни лиственницы, ни пихты, ни тиса, поскольку название его перенесли на крушину. Славяне же общеиндоевропейское название тисс перенесли на вербу, иву (*īwa) и не знали

лиственницы, пихты и бука. Таким образом, анализ названий деревьев указывает на

среднюю Россию, как родину семьи балто-славянских народов” .

Но здесь мы тоже сталкиваемся с определенным противоречием данных.

Дело в том, что это как раз зона широкого распространения и преобладания балтской

топонимики, а специальное исследование В.Н.Топорова и О.Н.Трубачева (1962) показало:

в Верхнем Поднепровье балтские гидронимы зачастую оформлены славянскими суффиксам. Это означает, что славяне появились в этом регионе позже балтов.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

Лингвисты говорят о балто-славянском языковом единстве как переходной общности от общебалтской к праславянской (Иванов 1976). Отношения балтских и славянских языков рассматриваются лингвистами не как отношения двух братьев, происходящих от единого индоевропейского предка, и даже не как отношения старшего, балтского, брата к младшему славянскому, а как переход (Топоров 1978).

Но тут есть одна интересная деталь: литовский язык - очень архаичный (в рамках языковой семьи), он намного ближе к пра-балтскому, чем латышский. Но существовали и ныне исчезнувшие древнепрусский и ятвяжским языки.

Поиск прародины славян по данным лингвистики и языкознания. +Карты Славяне, Язык, Истоки, Происхождение, Индоевропейцы, Балты, Венеты, Анты, Длиннопост

Аргумент: языки с наименьшей дробностью и наибольшей площадью распространения

оказываются языками наиболее позднего происхождения, распространившимися на этой

территории в позднейший период. Данные славянских языков характеризуются большим

однообразием, что дает возможность довольно точно проецировать эти данные в

доисторическую эпоху, слабо дифференцированную в диалектном отношении и

отстоящую очень недалеко от времени создания первых письменных источников.

Поскольку эти источники (русские летописи, записанные не ранее 10-11 веков) не старше самого конца I тысячелетия н.э., конец праславянского состояния должен быть отнесен к весьма позднему времени.

В.К. Журавлев писал в 1968 году: Есть некоторые основания полагать, что древнепрусский язык, языки ятвягов и голяди первоначально входили в протославянскую изоглоссную область, но позже, оторвавшись от нее, примкнули к балтийской (летто-литовской), возможно, явившись эпицентром распространения общебалтославянских процессов. В свою очередь, летто-литовский, вероятно, в какой-то период примыкал к прагерманской изоглоссной области, оторвавшись от нее, примкнул к балтославянской, был до новых встреч с германскими языками эпицентром иррадиации некоторых германо-общебалтских тенденций.

Зацепка: в некоторых отношениях прусский язык обнаруживает и особую близость к славянским языкам: сюда относятся общие структурные черты в области морфологии (в частности, именного склонения).

Вот несколько строк на нём:

Beigeite beygeyte peckolle ("бегите, бегите, черти!")

Привет - Kaīls, Спасибо - Dīnkun, Сколько? - Kelli? Да - Jā, Нет - Ni, Tū segīlai - ты бы сделал.

Нужно учесть вот еще что: далеко не все языки и диалекты

сохранились до нашего времени, многие исчезли полностью и лишь некоторые из них

оставили косвенные следы своего существования. Вычисляются, в частности, некие

“народы между германцами и кельтами” (Нachmann, Kossack, Kuhn 1962), “между

балтами и финнами” (Серебряников 1957). На самом деле таких "промежуточных" групп,

народов, племен могло быть значительно больше.

Но вот искать прародину славян на Балканах или в Паннонии, не логично и с точки зрения археологии и с точки зрения истории Римской империи и Византии.

Последнее важное замечание - несомненное нахождение в Причерноморье германцев-готов. НОстгото-анто-гуннская война случилась в 376-м в неком готском полу-государстве где-то между Доном и Днестром.

Иордан, готский историк 6-го века пишет про занятую гепидами Дакию, расположенную между реками Тиссией и Флутавсием (Прутом), а с севера "укрепленную наподобие венца крутыми Альпами” (Карпатами), их левой стороны, которая склоняется к северу, от истока реки Вистулы (Висла) на огромных пространствах обитает многочисленное племя венетов. Хотя теперь их названия меняются в зависимости от различных родов и мест обитания, преимущественно они все же

называются склавинами и антами.

Показать полностью 9
Славяне Язык Истоки Происхождение Индоевропейцы Балты Венеты Анты Длиннопост
123
Gardevoiren
Gardevoiren
8 лет назад

Борьба с крестоносцами⁠⁠

Борьба с крестоносцами
[моё] Countryballs Полоцк Крестоносцы Балты
2
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии