Ответ на пост «Единственный вопрос риэлтору»
Риэлтор - это как врач, адвокат, автомеханик и парикмахер - должен быть у каждого свой, которому полностью доверяешь. Когда искал квартиру, перебрал кучу риэлторов - все были «шаляй-валяй», никто не заинтересован особо. Потом родители все-таки позвонили своей знакомой, раньше работала фельдшером, потом переквалифицировалась в риэлторы. Маленькое агентство на 3 сотрудника, включая юриста. На второй же показанной квартире я остановил свой выбор. Потом по итогу оказалось, что на квартире арест и некритичные неузаконенные перепланировки, предлагали другие варианты. Но мне запала именно эта. Так юрист из этой конторы добилась полного снятия ареста, узаконивания перепланировок, проверила собственника от и до. Все это заняло почти 3 мес. Сопровождение сделки было вплоть до подписания договора ипотеки в банке (туда также юрист приезжала). За такой сервис не жалко было 2% + 25к отдать. Я по сути только поставил подписи на договоре задатка и на ДКП.
Ответ turtle1943 в «Единственный вопрос риэлтору»
А хорошо бы, чтобы был сайт / приложение для объявлений по недвижимости, где автор объявления привязывает карту и платит, скажем 5к в качестве гарантии того, что он не риэлтор и не посредник.
Сделать там же принудутельную подмену номера (как на авито), с записью разговоров. И в правилах - заставить давать согласие на видеосъемку и запись поеупателями всех разговоров при просмотре квартиры.
Если риэлтор/посредник спалился на разговоре - залог изымается, все объявления и номер блокируются.
Если всё норм, пользователь отмечает на сайте / в приложении завершение или отмену сделки - объявление снимается, "залог" в 5к возвращается на карту.
Дополнительно - нужен контроль частоты объявлений и адресов объектов недвижимости, чтобы по этим признакам выявлять посредников.
Сумма 5к взята от балды, реальную сумму надо просчитывать таким образом, чтобы и для реальных пользователей было не дорого, и для посредников было невыгодно.
P.S. Сильно не пинайте, идея слеплена на коленке за 10 минут.
Ответ turtle1943 в «Единственный вопрос риэлтору»
О да, риэлтор это нечто. За последние 10 лет аренды жилья в Москве имею столько историй, что в пору книгу писать) Расскажу пожалуй одну. Дело было лет 5 назад, есть в районе Люберец новый район, красная горка, мы его тогда грязной горкой правда называли, так как район на тот момент еще строился и не был сдан, и дом в котором мы сняли квартиру в том числе. Дом был достроен, заселялся, но сдать они его могли только с районом, а это значит, что все коммуникации в дом подведены временные, для строительных нужд или типа того. Из плюсов, за свет платить ненадо,, из минусов, свет переодически отключали. Так вот, сняли мы квартиру, риэлтор блонда, больше похожая на шлендру если честно) Хозяин квартиры армянин. Ну так вот, в один прекрасный день жена пекла хлеб в духовке и в этот момент в очередной раз вырубили свет, когда он врубился, духовка перестала подавать признаки жизни. Мы уведомили владельца квартиры и тут началось… Владелец квартиры с лицом именующим себя риэлтором явился и поторебовал освободить квартиру немедленно, сообщил, что залог не вернет. Все при свидетелях, мы уже были ученые) Дальше начался форменный цирк. Мы освободили квартиру, переехали, собираемся подать в суд, как мне внезапно звонит участковый и просит явиться в отделение! Там я узнаю, что я оказывается украл стиральную машину, три магнитофона отечественных и вот это вот все) Мы еще до посещения участкового поговорили с консьержем и от нее узнали, что владелец квартиры после нашего отъезда выносил как раз магнитофоны отечественные, но стиралку нет, значит она в квартире, ее участковый в последствии и обраружил на балконе съёмной квартиры, куда мы ее по версии владельца видимо и украли))
Следователь извинился, объяснил, что я могу написать заявление за клевету вроде, но особого толка от этого не будет.
Но наам необходимо было вернуть свой залог, поэтому мы составили иск в суд. На суде, товарищ армянин, запомнился буквально следующей фразой: Канэшна, она стоит такой красивыя, гаварыт па русски шарашо, вы ему верить! А я их спас! Они жыл в такой гряз, что заблолел и умер бы у меня на квартыра! Эти аргументы как ни странно небыли питняты судом. Риэлотка же лепетала настолько несвязную дичь, что была прервана судьей и ттправлена восвояси. Суд постановил вернуть нам залог и 2 суммы стоимости аренды сверху. На выходе из суда, плачущая риэлторка что то выслушивала от разгневанного блюстителя чистоты) Деньги они быстро перевели на карту, буквально в течении месяца вроде) Но мы точно были у этой парочки не первые и явно не последние.
Все удачи, спасибо за терпение)
Ответ turtle1943 в «Единственный вопрос риэлтору»
Честно, может потому что я в танке как всегда. Но, когда покупал квартиру( мне Ржд давала квоту) плюс я работал без выходных. И женщина Риэлтор ( сама на себя работает ) сама искала мне варианты, пробивала варианты мои. Где что то не так с платежами, где арест ( а об этом ничего не сказано) о каждой квартире подробный список плюсов и минусов. Также описывала в отчете на сколько квартира соответствует нашим с женой требованиям. Мы в это время работали с женой без выходных и только по вечерам искали по цианам, Яндекс недвижимости и т.п. пересылали Риэлтору и она делала все остальное. В итоге квартиру которую мы купили нашла она, она сбила цену. Но хозяева были неадекваты, и при любой встрече с ними - заключение сделки, осмотр, передача ключей - она всегда присутствовала, и если один из собственников ( совсем лютая женщина с маразмом) начинала нести хуйню, то наш риэлтор просто как тигр защищала нас и соотвественно пресекала ее заскоки. При чем сумма была изначально обговорена при заключении договора. Допустим она условно брала 100к за все ( и сопровождение сделки в том числе, проверка доков и т.д.) и если что то шло не так то мы бы отдавали 10к, но договор до того момента, пока нам не настоебет выбирать хату. И я ни разу не пожалел, что она нам помогала, эти бабки стоили потерянных нервов и гемора с изучением доков по покупке. + разобраться как работает Ржд ипотека. Поэтому не все риэлторы говно, хотя в большинстве своём конечно ещё какое
Ответ на пост «Единственный вопрос риэлтору»
Все риэлтора редкая мразь, без исключения. Тупые свиньи, платить им не стоит, они могут только побухтеть, поугрожать) крайний раз было "кококо, мы вас в чс занесем"
А лучше всего про эти человеческие отбросы, риэлторов, написано на картинке, заскринил здесь же несколько месяцев назад)
Единственный вопрос риэлтору
На Пикабу снова наплыв риэлторов.
Они льют воду, пишут красивости и увиливают от ответов.
Поэтому для простоты предлагаю каждому новопришедшему риэлтору, который будет заливаться соловьем о достойности профессии и том, как он любит своих клиентов, задавать один простой конкретный вопрос:
____
Как в ваших договорах с клиентом закреплена материальная ответственность риэлтора в случае некачественного оказания услуг?
____
...вот пока ни один здесь не ответил.
Поиграем в бизнесменов?
Одна вакансия, два кандидата. Сможете выбрать лучшего? И так пять раз.
Договор купли продажи щенка
Наверное, я не совру, если скажу, что половину собак в Российской Федерации покупают (принимают в дар) без оформления договора купли/продажи (дарственной). Наверное, я не совру, если скажу, что договоры оформляются едва-ли на треть таких собак. Удивительно, мы живём в 2022 году, а оформление договора при покупке всё ещё не стало обязательной практикой. Я и сам не так давно покупал щенка, и столкнулся с удивительными химерами, расплодившимися вокруг этих договоров. И ладно бы я, я хоть чего-то понимаю в этом всём собачьем, но представив каким образом ушлые заводчики… мягко говоря «имеют» ничего не соображающих владельцев – волосы у меня начали шевелиться даже там, где изначально не росли. Попробую кратенько (минут на 40) обрисовать, что там с этими договорами о покупке щенка не так, что должно быть так, зачем всё это вообще нужно, как не сесть в лужу и не нажить себе проблем. В общем попробуем описать всё и сразу.
В Пикабу влезло не всё, этот текст есть также в ВК с двумя не поместившимися бонусами:
https://vk.com/@znaetpes-dogovor
ЗАЧЕМ ЭТО ВСЁ?
Чаще всего обычный человек, когда заходит разговор про оформление договора, сам спрашивает: «А нафига?». Что нам даёт договор купли-продажи? Здесь следует оговорить важный момент. С точки зрения законов России собака является имуществом. Как телевизор или тумбочка. И любые юридические махинации собака проходит в статусе имущества. В случае договора в качестве товара. Да, когда об этом говоришь заводчикам, они жутко оскорбляются и говорят: «Для нас собака это член семьи, и мы ищем владельцев, для которых щенок тоже будет не товаром, а членом семьи». Но увы, законы России плевать хотели на сентиментальное мнение заводчиков. Зачем я всё это сейчас описал?
Если ваши соседи отравят или поранят вашу собаку, вы сможете подать на них в суд за порчу имущества, но тут есть ряд «но». Чтобы как-то доказать порчу своего имущества в денежном виде, вам нужно иметь на руках договор купли-продажи щенка с указанной стоимостью щенка. Ведь если злой дядя убил вашу взятую бесплатно собаку — сколько этот злой дядя заплатит вам (при условии, что вы доказали его вину) будет решать суд, тыкая пальцем в небо, в основном. Тут, конечно, могут помочь чеки из ветеринарной клиники (сколько вы тратили на предполагаемое лечение), но без стоимости самой собаки вам будет трудновато. Если злой дядя потрогал вашу собаку за 500 тысяч, и у вас есть на руках договор, подтверждающий эту стоимость — злой дядя будет горбатиться на вас до пенсии. Это редко встречающийся на практике, но всё же важный момент. Договор – это единственное в юридической вселенной место, где указана стоимость вашего щенка, и основной документ, обосновывающий ваше право владения щенком.
А ещё договор – это главный документ, для описаний ваших взаимоотношений с заводчиком. Все условия, о которых вы с заводчиком договариваетесь, описаны в договоре. Всё, что в договоре не описано, регулируется законодательством. Об этих взаимоотношениях с заводчиком дальше, в основном, и пойдёт речь. Вообще, если при покупке щенка и при вопросе «Будет ли договор?» заводчик отвечает «Если хотите, то будет» — это уже тревожный признак. Давно пора переходить к практике, когда договор заключается всегда, вне зависимости от желания сторон. На всякий случай, ведь случаи бывают разные.
КАКИМИ БЫВАЮТ ДОГОВОРЫ?
Выше я уже упомянул договор аренды и договор совладения. Что это вообще такое? С договором аренды понятно, если вы берёте собаку на время – вы оформляете его, с указанием того самого времени и стоимости. Обычные владельцы этих договоров аренды никогда в глаза не видят, потому что это внутрикинологическая штука. Нужная, к примеру, для того чтобы привезти качественного кобеля в какой-то город и сделать с ним несколько вязок, а потом вернуть владельцам. В этом городе от этого кобеля нужно только содержимое его яиц (как бы это не звучало), не выкупать же его целиком? Но, повторю, обычным владельцам договоры аренды редко попадаются на глаза.
Договор совладения уже интереснее, потому что их оформляют всё чаще. Это когда вы формально записываете имущество (собаку) на сразу нескольких людей, которые, все, в равных правах, являются его владельцами. С рядом условий. Чаще всего договор совладения заключается заводчиком на перспективного щенка, на которого у этого заводчика имеются какие-то свои планы. В нём можно указать обязательное участие в выставках, обязательную стерилизацию, обязательные вязки. Получается, что собака живёт у одних владельцев, но другой владелец (обычно заводчик) может в любое время это собакой пользоваться. Возить на выставки, вязать, выступать на соревнованиях. Так как эта собака принадлежит сразу двум владельцам. Заводчику это нужно, когда он видит перспективного щенка, или хочет продолжить линию разведения через этого щенка, но не имеет возможности содержать дома ещё одну собаку. Порой заводчики заключают именно договоры совладения, чтобы вписать в них побольше собственного контроля за жизнью щенка. В последнее время таких договоров становится всё больше.
И тут имеется важное, имеющее огромное значение «но». Стоимость щенка по договору совладения или полностью отсутствует, или очень сильно сокращена. Некий пёсель стоит 10 рублей. Но вы берёте его по договору совладения (напополам с заводчиком). И вы либо не платите вообще ничего, или платите только 5 рублей, ведь вы покупаете пол собаки, а не полные права на неё. Заводчики об этом знают, но иногда, по рассеянности, забывают сказать.
И бывает обыкновенный договор покупки щенка. С ним я и столкнулся, когда покупал щенка себе, буквально пару месяцев назад.
ЧТО ТАМ С ЗАКОНАМИ?
Вообще договор, по-простому, это соглашение двух и более лиц. Любая заполненная от руки расписка с вашими паспортными данными и подписью (и другой стороны/сторон) может считаться договором. В этой расписке вы о чём-то договариваетесь (потому и договор). При чём договариваются две стороны, а то у нас как-то принято договор предоставлять на ультимативных условиях «или так, или никак». Договор на приобретение товара обладает несколькими своими чертами, в основном регулирующимися Гражданским Кодексом Российской Федерации, статьями 454, 475 ГК РФ, законом о Защите Прав Потребителей и подобными нормативными документами.
Почему я сейчас про это вспоминаю? Потому что, когда я сам покупал щенка, не так давно, я столкнулся с договорами, которые начисто нарушают эти самые законы. При чём составляющие их заводчики об этом даже не догадываются. Не говоря уже о покупателях.
ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ
Любой договор начинается с того, что сторона А, именуемая в дальнейшем «Продавец», и сторона Б, именуемая в дальнейшем «Покупатель» заключили договор о нижеследующем. Там же перечисляются кто эти стороны с указанием паспортных данных или питомника.
Продавец за вот такую вот сумму передаёт покупателю полные права на собаку (кличка, клеймо/чип, особые приметы, если есть). И с момента выплаты полной стоимости, указанной тут же, в договоре, все права переходят к покупателю. Звучит довольно просто? Но я столкнулся с прекрасными пунктами и формулировками в договорах.
Например, я знаю, часто, если собака продаётся как плем.брак, или если собака бездокументная, или если метис, или ещё по какой причине – заводчики вписывают в договор обязательную стерилизацию по достижении нужного возраста за счёт владельца. Я, в целом-то, прекрасно понимаю зачем заводчики пишут этот пункт. Можно даже сказать, что они преследуют какие-то благие намерения (которыми, как известно, вымощена аж целая дорога). Однако такой пункт полностью противоречит закону. С момента подписания договора и полной оплаты никто не может вам каким-либо образом приказывать как распоряжаться вашим имуществом, и тем более заставить вас отрезать от этого имущества кусочки. Да, бесконтрольное и нелегальное размножение собак — это плохо, я согласен. Но, во-первых, почему вы изначально ставите владельца в позу виноватого? Может быть он ответственный человек и не будет бесконтрольно размножать свою собаку? Во-вторых, это вообще довольно странно звучит, когда вы режете собаку за грехи владельца. Вдруг владелец повяжет свою собаку? Давайте вырежем ей матку. Для её же блага. Вдруг собака убежит и попадёт под машину? Давайте отрежем ей переднюю лапу. Или две, для верности, чтоб точно не убежала. Для её же блага. Вдруг собака кого-нибудь покусает? Давайте удалим все зубы, будет манной кашей питаться. Для её же блага. Понимаете, к чему я клоню?
Проблемы бесконтрольного и нелегального размножения собак – это проблемы людей, решать их через отрезание всякого у собак – это борьба со следствием, а не с причиной. И уж точно не нужно мне говорить о какой-то невероятной пользе для здоровья в вырезании матки или отрезании яиц. Есть свои как плюсы, так и минусы, однозначного ответа у меня тут точно нет. Я могу рассказать на-гора про миллион осложнений, как со стерилизациями (вообще-то полостная операция под общим наркозом), так и с кастрацией. Когда я вижу, как в интернете горе-собаководы убеждают друг друга что от хирургического вмешательства «одни только плюсы», у меня глаз дёргаться начинает. Повторю, я понимаю зачем сейчас развёрнута эта массовая кампания «Отрежь своей собаке что-нибудь», но это всё борьба со следствием, а не с причиной. Причина в людях, исправлять нужно людей. Или мы дойдём до отрезания лап (у кошек уже дошли до удаления когтей, для её же блага).
В любом случае, если вы видите в договоре купли-продажи щенка (а не совладения) пункт про обязательную стерилизацию – предлагайте его исключить, или игнорируйте. Любой суд признает такой договор недействительным, так как по этому договору продавец уже после полного перехода прав собственности товара к вам вдруг решает какие-то условия навязать, хотя к данной собаке продавец, после подписания договора не имеет никакого отношения. Где-то тут читатель начнёт называть меня «зоошизой», хотя зоозащитники тоже стерилизуют собак только в путь…
Я не говорю, что стерилизовать/кастрировать собак нельзя (хотя, на самом деле, без медицинских показаний я это не очень приветствую, но это моё личное дело). Я говорю о том, что вас, как покупателя и владельца, никто не может заставить кастрировать свою собаку. Если, продавая мне собаку, вы настаиваете на том, чтобы я отрезал от неё кусок, то давайте сразу отрежем кусок от её стоимости, так пойдёт? Обычно на таком предложении разговор с заводчиком экстренно заканчивается, по его инициативе.
Об этом же можно помнить, когда видите пункты, согласно которым вы не имеете права продавать, передавать третьим лицам на время или отдавать свою собаку. Мол, если вдруг вам собака чем-то не понравилась – по договору вы обязаны вернуть её заводчику. А он, при этом, вам ничего не возвращает. Давайте процитирую один забавный договор:
«Покупатель обязуется не передавать собаку (в собственность, аренду, временное владение или пользование) третьим лицам без предварительного согласования с Продавцом.»
На деле, если мы вспомним, что собака – это имущество, вы, после продажи, можете делать с этим имуществом всё что угодно. Можете купить щенка у заводчика, и через неделю продать его за ту же стоимость кому-то. Или продать вдвое дороже. Или отдать бесплатно. Заводчики, читая этот момент, дружно упадут в обморок, но «такова се-ля-ва».
Вот этот пункт – полная чушь. Владелец по законам РФ не обязан как-то советоваться или оповещать заводчика о своих планах на свою собаку. Точно также я купил недавно ноутбук, и могу его перепродать хоть сейчас. И у магазина, где я его покупал, не будет ко мне никаких претензий. Почему-то многие заводчики убеждены, что рождённые в их питомниках щенки принадлежат им до конца жизни, а владелец (заплативший полную стоимость, на секундочку), это лишь такая прислуга, которая содержит и кормит собак.
В одном из договоров, которые мне скинули, была также прописана обязательная вязка (я покупал кобеля). То есть, по достижении взрослого возраста, по договору, мы обязаны посетить минимум одну выставку собак (а хотим ли?), после чего, по желанию заводчика обязаны предоставить ему одну бесплатную вязку на его усмотрение. То есть какой-то заводчик, после продажи нам щенка, всё ещё хочет распоряжаться нашим имуществом. Этот пункт тоже нарушает ГК РФ, либо исключаем его, либо игнорируем, ничего нам за это не будет. Но лучше исключать такие пункты ещё до подписания, ибо нефиг их вообще в договоры вписывать.
Теперь вы понимаете, почему всё чаще заводчики заключают договоры совладения, вместо договоров купли-продажи, да? Ведь договор совладения вполне может предполагать всё вышеперечисленное, с одним маленьким уточнением – по договору совладения вы должны платить меньше, не полную стоимость. Ведь вы получаете не полные права на собаку, верно? Звучит логично, но я знаю людей, которым эта логика очень не понравится.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ВЛАДЕЛЬЦА
В договоре, который вам пришлют будет обязательно прописана ответственность владельца. Там будет написано, что с момента подписания договора и фактического перехода щенка из рук заводчика в руки владельца вся ответственность за него переходит к последнему. И если щенок заболеет, умрёт, или с ним ещё что приключится – это уже будет головной болью владельца. Но постойте, если я, после покупки ноутбука, обнаружу что он не работает или работает неправильно, я ведь могу вернуть его в магазин в течении двух недель по чеку вместе с упаковкой, так же работает и для собак?
Да, так должно работать, но заводчики не любят про это вспоминать. Иногда, в хороших, очень хороших и очень редких договорах написано, что при обнаружении у щенка инфекционных заболеваний в течении недели после фактической передачи щенка от заводчика владельцу (с доказательствами обнаружения этих заболеваний лицензированным ветеринарным врачом) ответственность за это лежит на заводчике. За неделю щенок просто не успеет у вас заболеть чумой, если он в первую же неделю чем-то заболел – высока вероятность, что это не ваша вина и вам его передали уже больным. Но в договорах о таком пишут редко, обычно там написано, что вся ответственность лежит на владельце с момента передачи. Да, щенок для заводчика как член семьи, а не как товар, поэтому всю ответственность заводчик перекладывает на владельца. Отличные отношения с членом семьи, а не с товаром.
Вообще, по-хорошему, добивайтесь того, чтобы в договоре купли-продажи было указано, что покупатель может в течении двух недель вернуть щенка по какой-либо причине, и рассчитывать на возврат полной стоимости. Да, животные и растения входят в перечень товаров, которые нельзя вернуть без причины (В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 31 декабря 2020 г. N 2463), однако, как мы увидим ниже, причин для возврата может быть огромное количество, и за две недели их вполне можно выявить и обосновать юридически. Например, провести осмотр в первые три дня после покупки в ветеринарной клинике.
ЖЕСТОКОЕ ОБРАЩЕНИЕ С ЖИВОТНЫМИ
Особое внимание у меня вызвал пункт договора о жестоком обращении с животными. Я его даже процитирую:
«Продавец имеет право расторгнуть Договор в одностороннем порядке и изъять собаку у Покупателя без возвращения уплаченной стоимости собаки в случае обнаружения жестокого обращения с собакой со стороны Покупателя, плохих условий содержания, недостаточного кормления и ухода.»
Здесь прекрасно всё. Перевожу на русский – заводчик имеет право забрать у вас собаку без возврата её стоимости, по одним ему, заводчику, ведомым причинам. В любой момент. Я это не придумал, это настоящий договор, мне такой скинуло несколько заводчиков, то есть он довольно популярен в этой индустрии, и его можно назвать «типовым». ГК на этом пункте тихонько лёг в гроб.
Начнём с того, что никто, кроме судебных приставов по решению суда, не может забирать у вас имущество. А собака всё ещё имущество, вы заплатили за неё полную стоимость, она принадлежит вам. Да, опять-же, я знаю, как и почему такой пункт появился в договоре. Действительно иногда владельцы покупают собак, и недостаточно за ними ухаживают, не кормят, не лечат и т.д. Бывают живодёры, верю. Но это не даёт заводчикам право ставить покупателя заранее в позу виноватого, ломать законы через колено и придумывать свои законы. Ведь в этом договоре не прописано что такое «недостаточный уход», что такое «жестокое обращение». Даже ссылки на какие-то нормативные акты, вроде пресловутого закона об ответственном обращении с животными от 2018 года, не поставлены.
Как вообще происходит процедура отчуждения собаки в случае жестокого с ней обращения по закону? Для этого не нужен никакой договор купли-продажи. Если вы (не заводчик или заводчик, это совершенно неважно) узнали о факте жестокого обращения, например видите, что собака ваших соседей тощая и недокормленная, больная, и владелец её постоянно пинает ногами – вы идёте к участковому и пишите заявление. Вам для этого не нужно быть заводчиком или даже быть знакомым с владельцем.
Участковый с вашим заявлением идёт к ветеринарному инспектору, такой есть в каждом городе и в каждом районе. Вет.инспектор высылает по адресу места преступления, где проходит жестокое обращение, бригаду вет.врачей или едет сам, вместе с участковым. Обычно инспектор и сам врач. Там, в присутствии представителя власти (участковый) они заполняют документ гос.образца, акт осмотра. Куда вносят данные вет.паспорта (на наличие всех необходимых прививок и обработок), куда вносят сведения о состоянии собаки (эти сведения даёт ветеринар, специалист), куда вносят сведения о содержании (описание квартиры, условий содержаний). Всё это делают ветеринар и участковый, а не какой-то левый заводчик со своими представлениями о содержании. Ветеринар имеет узкопрофильное образование, заводчик чаще всего – нет.
После чего они с этим актом, при обнаружении чего-то незаконного, идут в суд. Если находят только невовремя поставленные прививки – владельцу грозит штраф, если находят полудохлую от недостаточного ухода собаку – по суду её могут забрать, а владельца оштрафовать. Как видите в этом всём процессе ни заводчик, ни договор купли-продажи не принимают никакого участия. Запустить эту процедуру может совершенно любой человек (чаще всего её запускают недовольные соседством с собаками соседи).
Кстати, на всякий случай, вы, как владелец собаки, можете не пускать участкового и инспектора к себе домой без ордера на обыск, тогда они занесут в акт ваш отказ и в суд пойдут с этим актом. Но обычно это не требуется.
Вся вот эта глупость про «забрать без возврата стоимости» исключительно фантазии заводчика, любой суд такой договор признает недействительным, а такое забирание будет трактовать как грабёж, то есть открытое хищение чужого имущества. При наличии у вас подписанного договора купли-продажи, доказывающего что собака принадлежит вам, а не заводчику (вот ещё зачем нужен договор). Это как если из магазина техники ко мне придут забирать ноутбук, потому что я его недостаточно часто от пыли протирал.
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗАВОДЧИКА
По опыту могу сказать, что, когда вы произносите это магическое словосочетание, лицо заводчиков быстро превращается в куриную попку. Нет, в договорах ответственность заводчика тоже прописана. Обычно по таким договорам заводчик обязан передать вам собаку, документы на неё, а ещё обязан оказывать вам консультативную помощь по выращиванию и подготовке к выставкам. Интересно что грозит продавцу в случае нарушения последнего пункта? Всё, на этом ответственность заводчиков, по мнению самих заводчиков, заканчивается. И меня это, в случае покупки моего щенка, тоже не устроило.
Понятно, что щенок – живое, растущее существо, и часть недостатков в нём может проявиться в ходе взросления. Стандартный перечень недостатков, относимых к племенному браку, это:
- Неправильный прикус зубов
- Неполнозубость (выросли не все коренные зубы)
- Неполнояйцевость у кобелей (крипторхизм)
- Наследственные болезни (дисплозия тазобедренных суставов, к примеру)
И, вроде бы, заводчик говорит, что не может предсказать появление этих недостатков, ведь их не видно на момент продажи щенка, и вообще это случайность и рандом, и заводчик ни в чём не виноват, чаще всего виноват владелец, а потому возвращать деньги не будет. Но постойте…
То есть, если в магазине ноутбуков мне скажут, что: «В вашем ноутбуке может не работать вай-фай, слететь драйверы звука, залипать клавиатура. Мы не виноваты, к нам из Китая такие ноутбуки привезли, что мы тут поделаем. По этому никакой ответственности за брак мы не несём.», вроде звучит тоже логично? Почему-то на практике с ноутбуками это так не работает, а со щенками работает.
Я покупал щенка с возможностью посещения выставок. То есть покупал выставочного щенка за фуллпрайс. Не факт, что я этой возможностью когда-нибудь воспользуюсь, но деньги я заплатил за вполне определяемые функции и признаки. Я покупал здоровую полноценную собаку. И если, в процессе взросления, эта собака окажется не здоровой и не полноценной, значит заводчик мне продал не то, о чём мы договаривались. И ответственность за это лежит на заводчике.
В этот момент они, конечно, начинают травить байки о том, что прикус щенка можно деформировать играми с собакой, что зубы может выбить сам владелец. Яйца, наверное, тоже сам владелец может выращиванием попортить.
Но беда в том, что всё вышеперечисленное является племенным браком не просто потому, что так кому-то захотелось, а потому что всё вышеперечисленное является наследуемыми признаками. И бракуется это, чтобы такие признаки не передавались дальше в потомстве. То есть заводчики, в массе своей, всё это могут, и должны, контролировать. Я не видел своими глазами ни одной собаки, у которой играми бы деформировали прикус. Я слышал много баек, но сам с таким не сталкивался никогда. Более того, если бы это было возможно, и если бы череп и челюсть щенка были резиновыми, то у щенков с неправильным прикусом его можно было бы исправлять, делая правильный. О таком я тоже не слышал. Хотя нет, слышал – брекеты! Они есть и для людей и для собак. То есть сравните, полгода носить брекеты, с их постоянным воздействием на зубы, или пару раз неаккуратно поиграть с собакой… В конце концов, если бы это так работало, я бы сам целыми днями висел на турнике зубами, чтобы исправить свой собственный недокус…
То же касается и яиц, и всех наследуемых пороков, и заболеваний. Заводчик продаёт вам некий товар с некими свойствами, например с возможностью посещать выставки. Если до какого-то момента вы выявили, что товар не соответствует заявленным свойствам, значит вам продали плем.брак по стоимости полноценного щенка. Значит вам должны вернуть разницу. По-хорошему эта разница должна составлять пол цены, но тут заводчики тоже будут несогласны, ведь плем.брак сейчас продают с 15-30% скидкой от полной стоимости. Вы можете в договоре, в разделе об ответственности сторон, прописать, что если до достижения полугода (впишите любой возраст, но обычно это полгода) щенка у него были выявлены (перечисление всего наследуемого), и вы имеете доказательства (ветеринарный осмотр, выявивший данный порок, любые анализы и генетические тесты), то продавец вам возвращает некую сумму, разницу между полноценной собакой и племенным браком, в процентах от полной стоимости.
В конце концов, если у заводчика генетические заболевания и наследуемые признаки в его питомнике являются «случайной случайностью», то он херовый заводчик. Наследуемые признаки, Карл, тут подвох в самом названии! Если бы заводчики в 100% случаев заключали договоры купли-продажи, и если бы в каждом договоре был такой пункт об ответственности заводчика за плем.брак – уверяю, количество такого брака стремительно бы пошло на убыль, потому что продавать бракованных, постоянно возвращая за них деньги, собак стало бы невыгодно. А сейчас это вполне практикуется, и очень выгодно, заводчик ничем не рискует, по договору на нём нет никакой ответственности, зато он может собаку в любой момент забрать, прелестно, не так ли?
Опять же, в договоре обычно пишут, что заводчик не гарантирует вам побед на выставках, это логично, так как от него, действительно, не зависит. Но одно дело победы/поражения, и совсем другое – недопуск к этим самым выставкам по причине племенного брака.
А ТЫ НЕ ОБНАГЛЕЛ?
Ряд заводчиков отказывались со мной разговаривать, когда речь заходила об ответственности заводчика и изменении договора. Имейте в виду, если вы всю вот эту простыню текста будете демонстрировать, или пересказывать, заводчику при покупке щенка – 9/10 просто откажутся вам его продавать. Потому что «Ну нахер». Ещё и ответственность какая-то, возвраты денег… у них из покупателей очереди стоят, зачем им такой проблемный? Сейчас вся индустрия построена так, что заводчик либо не заключает никакого договора, либо пишет его сам и вносит любые пункты, даже самые фантастические. И всё это работает, покуда покупатель на такое согласен, и действительно, стоит в очереди. Как я заметил в самом начале – заводчики весьма недурно «имеют» покупателей, пользуясь их невежественностью.
Но при этом, после нескольких идиотских договоров и отказов от меня заводчиков я вполне смог купить себе щенка. И нашёл заводчика, с которым мы обсудили все спорные пункты и изменили их по обоюдному согласию. Где-то я уступил, где-то мне уступили. Так оно и должно работать на практике. Заводчик был уверен в своих щенках, и говорил, что плем.брака у него никогда не было, а потому он просто не боится пунктов об ответственности заводчика, так как они нам не пригодятся. И вот само по себе это уже вызывает доверие. Как и возможность идти на уступки и на диалог.
Конечно, вы можете, на свой страх и риск, согласиться на все условия заводчика, не подписывать никакой договор, или подписать договор совладения, или договор с сомнительными пунктами, я не настаиваю. Я просто хотел описать как договор не должен выглядеть, какие пункты в договорах, скинутых мне (а я видел их наверняка не все), вызвали мои вопросы и сомнения, и как вообще вся эта сделка должна бы оформляться.
А можете найти одного из десяти, который, всё же согласится оформить сделку законно и по правильному. Да, придётся поискать. Да, вам расскажут какой вы ужасный человек (собаку товаром считаете, а не членом семьи, и вообще прикус ещё не купленному щенку уже почти испортили за один телефонный разговор). Но зато вы немного попинаете эту прогнившую индустрию, для своего удовольствия, а заодно купите щенка с немного большим количеством гарантий.
Я это всё написал для повышения грамотности потенциальных владельцев собак. А заодно для повышения грамотности самих заводчиков. Так как про ситуацию с вет.инспектором и участковым сами заводчики часто не знают (что такая процедура вообще существует). Меня можно упрекнуть в некоторой утрированности. Но тут я признаю, что прочно, двумя ногами, стою целиком и полностью на стороне покупателя, а не заводчика. Это он, покупатель, чаще всего ничего не знает про правила оформления покупки щенка, про племенной брак, про акт приёма-передачи и осмотр щенка при покупке. Он вообще обычно ничего из внутренней кухни кинологической индустрии не знает, и всего лишь хочет купить себе в дом собачку. А заводчики всё это знают, обладают куда большим опытом и информированностью. По идее это всё не я должен в интернете рассказывать, а совершенно каждый заводчик каждому покупателю в момент продажи щенка. Но отчего-то так не происходит.
И на все упрёки от представителей индустрии, о том, как тяжела доля заводчика, как часто коварные покупатели его обманывают, как он спасал своих щенков от живодёров, и какой он вообще герой, горбатится на благо родины, а ему и спасибо никто не скажет… так вот на все упрёки я отвечу, что заводчики в нашей стране живут весьма и весьма вольготно.
Заводчик не всегда имеет профильное образование зооинжинера, вязать собак и продавать их может любое лицо, достигшее 18 лет. Образование, с недавних пор, нужно. Оно может быть ветеринарным, или любым биологическим. Заводчик не платит никаких налогов с продажи щенка. Упс, я раскрыл маленькую тайну. Да, заводчик платит деньги в Российскую Кинологическую Федерацию при оформлении помёта, однако эти деньги оформлены как целевой взнос (не облагаются налогом). Заводчик вообще сам устанавливает цены на щенков, по одним ему ведомым критериям. Щенки не имеют какой-либо извне фиксированной себестоимости. Есть траты на вязку, есть траты на содержание беременной суки и на выращивание щенков, но нигде ни одним законом не регламентирована стоимость щенка в России, заводчик может назвать любую цену. Обычно цена регулируется рынком, то есть подстраивается под среднюю цену от всех заводчиков. Заводчик сам выбирает кому продавать, а кому не продавать щенка, и может отказать в продаже вообще без причины. Как мы видим, заводчик по договору не берёт на себя никаких ответственностей. Заводчик себя чувствует очень прекрасно, уж явно в данном разговоре не заводчику на что-то жаловаться.
Надеюсь, что этот текст принесёт кому-то пользу и будет кому-то интересен. Не предлагаю никому следовать моим вредным советам и не призываю ломать нервную систему заводчикам. Всё только по вашему собственному желанию. Но, как минимум, прочитав это вы будете чуть более информированы. А может быть, после прочтения, сами заинтересуетесь как нужно оформлять юридически покупку щенка. Текст создан только для повышения грамотности. Кстати, создавая его я консультировался с юристом Михаилом Быковым, вот его группа: https://vk.com/yurist_mikhail
Если текст вам понравился, и вы нашли его исчерпывающим – можете отправить его своим друзьям и знакомым, планирующим купить щенка. Быть может, они найдут моё повествование полезным для себя.
p.s. На всякий случай я к этому тексту прикреплю понравившийся мне договор купли-продажи щенка. Не скажу, что он идеален, но у меня вопросов вызвал минимум. Хоть там тоже есть странный пункт с обязательной выставкой. Я его нагуглил в интернете, то есть он не моего авторства. Подозреваю, что ни один заводчик в России не захочет его подписывать.