Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить

Честно сказать не думал  писать про это , НО!

Недавно, от одного своего заказчика я получил хороший отклик.


Всё срослось в полном объёме.

• Мной был сделан проект.

• Монтажник по проекту сделал расчёт материалов. (ну не совсем)

• Заказчик пересчитал счёт по проекту.


Проект несложный: схема котельной выглядела так

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

А смета на материалы и работы выглядела так.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Я не буду рассматривать цены на работы поскольку тут сколько людей и столько мнений. Могу сказать только одно что по указанным ценам можно спокойно зарабатывать по 10К/день на человека.



Я буду рассматривать исключительно материалы.  Цены на них +- одинаковые.


Итак.


Вот вариант закупки по от монтажника ещё и со скидкой в 5 %. Как говорится всё для клиента.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Цена чудесным образом получилась на 200 К больше, чем у меня. (У меня в смете нет канализационной установки и поэтому я её вычел)


Стало очень интересно откуда такая разница, как это всё так получилось.



1. Комплект с трёхходовым клапаном + датчик температуры воды ГВС.


Здесь всё просто. Сам комплект включает в себя датчик температуры,  дополнительный просто не нужен. Ну и цена завышена.


Итого переплата: 3665+(12619-9649) = 6662 р

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

2. Насосная группа GIDRUSS NGSS-32C (нерж., 1.1/4", 125 мм, смеситель под сервопривод ESBE VRG 131 KVs 16)


Это вообще замечательная позиция. По факту за 32 тысячи продают смесительный клапан эсбе за 5 т.р. 2 термометра по 500 р. И два крана по 800 рублей. Ну и обратный клапан за 300 р.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Естественно, и цены разнятся на это чудо значительно. Вот здесь https://vodopad.ru/catalog/117126/173476/ Его уже можно купить не за 32 а за 22 К.


Итого переплата: 6662 + (32900-5000)=34552.



3. Восемь узлов нижнего подключения + Термостатические головки.


Тут дело в том, что согласно схеме 4 из восьми радиаторов подключаются через коллектор и никакого смысла в установке узлов нижнего подключения нет. Всегда можно перекрыть воду на коллекторе.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Второе.


Стальные радиаторы с нижним подключением имеют по умолчанию преднастроечный клапан, которым можно настроить температуру. Термостатические головки покупаются потом если в них реально будет нужда.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 34552+ (903*4+941*8)=45708



4. Зажимной резьбовой фитинг с переходом на евроконус за 564 р штучка !


Здесь всё будет просто, будут куплены недорогие но качественные фитинги а-ля алтсрим или валтек (только без фирменно маркировки если монтажник похитрее) цена которых 150 р/штука.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 45708 + (56*(564-150)=68882 р.



5. Труба uponor за 94,8 р /метр.


Для тёплых полов с максимальной температурой 40 гр и давлением в системе 2 атмосферы совершенно неважно насколько именитый бренд у трубы, подойдёт любая. Например, Taen за 33 р/м

И да, антидифузионный слой это маркетинг. Труба с ним рублей на 5 дороже.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 68882+1200(94,8-33)=143042



6. Вспененный полиэтилен энергофлор толщиной 3 мм. За 254 р/м2


Мало того что в нём нет никакого смысла, по тепловой защите он не выдерживает никакой критики. Так ещё и специально выбран дорогой материал. В дело пойдёт дешёвый аналог. Который вы никак не отличите от дорогого.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 143042+180*254=188762 р.



7. Датчик уличной температуры.


Он просто не нужен, поскольку управление идёт от внутреннего датчика температуры.

Итого переплата :188762+(2089-1089) =189762 р.



(Конечно такой разбор несколько упрощённый, не всё учтено, кое чему нужно обязательно указать замену например энергофлору, но приблизительно как то так.)



Естественно, заказчик не знал этих нюансов, он просто сравнил цены. А потом….


Он сам сделал счёт по смете из проекта.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого: 305 тысяч и это без скидки монтажника. Экономия 180 т.р



Выводы:



1.Проекты экономят и экономят очень хорошо. Даже на материале.


2. Они позволяют понимать, что куда, почём и сколько это стоит, а если не понимаете, то достаточно сравнить цены.


3. Проекты должны выполняться не исполнителями, поскольку неизбежен конфликт интересов.

Если для проектировщика пусть и нет особого смысла экономить чужие деньги, но и совершенно нет смысла завышать цену, он с этого ничего не имеет.

То для исполнителя же это прямая выгода. Тут и подмена материала, и хорошие откаты, и завышение цен на работу. Себе как говорится в колено не стреляют.


Очень хорошо проиллюстрировано вот здесь. 24 июня 2021 года. ЛОПУХИНКА Вроде как он делает проекты для своих работ (но не разу не публиковал) Монтажник и проектировщик всё в одном.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Я вот убейте не могу понять куда здесь потратили  231 тысячу на материалы.

Ну и работы здесь на 12-16 часов одному. 78 тысяч как-то многовато.

@SanktTehnik.spb можете дать смету ?


P.S. Это касается любых проектный решений, неважно что это весь дом или только какая-то его часть.


Разделяй и властвуй. Ну и не плати лишнего. :)

P.P.S. Площадь дома 300 м2 а цена проекта 15 т.р.  (цена добавлена по просьбе)

Строительство и ремонт

8.4K постов45.8K подписчиков

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Автор поста оценил этот комментарий

Одному знакомому сделали отопление. Он каждый день подпитывает ситстему.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Где то у него льёт. Такое часто бывает. Нагревается расширяется и начинает течь, а за счёт того что труба горячая, всё быстро высыхает и не видно где течёт.

Автор поста оценил этот комментарий

Я, честно говоря, опешил от вас такое читать. Вы же грамотный специалист, теплотехникой занимаетесь.

Вы в последних двух абзацах прям взаимоисключающие параграфы написали. Ведь если в воздухе не будет пара (она же влага, она же вода), то и конденсироваться будет нечему. В этом и состоит суть стеклопакета - соединить 2 стекла, а в камере между ними убрать влагу, либо вакуумированием, либо замещением сухим воздухом или очищенным газом, типа аргона. Тогда и конденсат не появится на внутренней стороне наружного стекла, хотя оно (стекло) и будет холодным зимой.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы в последних двух абзацах прям взаимоисключающие параграфы написали. Ведь если в воздухе не будет пара (она же влага, она же вода), то и конденсироваться будет нечему.
Это ответ на то что конденсация зависит от того что ВНУТРИ стеклопакета.  В нём всегда осущенный воздух, и вообще не надо смотреть что там.

В этом и состоит суть стеклопакета - соединить 2 стекла, а в камере между ними убрать влагу,
Она и так гермитична и сухая .  Конденсат выпадает на поверхности стеклопакета, НЕ ВНУТРИ. Если конденсат выпадает внутри стеклопакета, этот стеклопакет бракованный и его под замену.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите имеет ли смысл, искать фирму которая занимается теплым полом, для получения каких-либо гарантий. Если да то на что должны быть гарантии , что часто ломается, или гарантию на оборудование дает производитель ?

Например, видел у фирмы гарантия 5 лет на "скрытые работы", как я понимаю это на трубы в бетоне, с которым за 5 лет мало вероятно что -то произойдет.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Подскажите имеет ли смысл, искать фирму  для получения каких-либо гарантий

Нет не имеет, не делайте стыков в полу и гарантия вам не нужна.   

гарантию на оборудование дает производитель ?
именно так.

Например, видел у фирмы гарантия 5 лет на "скрытые работы", как я понимаю это на трубы в бетоне, с которым за 5 лет мало вероятно что -то произойдет.
Ага, маркетинг.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Может забиться коллектор. У меня за 7 лет из-за подпитки водой из скважины и потом водопроводной просто наглухо забился коллектор накипью. Но не сильно торопливая промывка системы и замена коллектора заняла всего пару суток, если сильно поторопиться, можно часов за 8-12 все сделать. Ради такого батареями дублировать нет смысла.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Какая ещё подпитка ?! Вы будете добавлять раз в полгода по 3 литра. Что бы забить вам столетие потребуется. Это же не водопровод ! Где кубометры свежей воды каждый месяц.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это при условии, что система была заполнена дистилирированной водой. А если ее сразу из скважины заливали, то будет как у меня.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я делал разбор этого (кажется). Любой водой.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

>Я не буду рассматривать цены на работы поскольку тут сколько людей и столько мнений.


обоснования на работы как раз таки в первой смете даны, просто проверить перечень и объем.

З.Ы. Если кто не в курсе сметное "обоснование" - это вот этот код, который начинается с "ГЭСН" - это утвержденная минстроем расценка, в которой указан состав работы, перечень используемого материала (кстати надо проверить что они удалены т.к. смета "ресурсная") ну и стоимость.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий

обоснования на работы как раз таки в первой смете даны,

Это мои обоснования цены. Монтажники могут быть с ними несогласны. Поэтому я и не обсуждаю их.   Материалы это другое.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите порядок настройки  такого регулятора? Я правильно поинмаю что красным регулятором регулируется проток? Дома у себя настраивал  по звуку,  по принципы чем громче "журчание воды" в радиаторе, там лучше)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

на латунном ободке есть выемка. На красном циферки. от 1 до 7(5) + N цифры совмещаете с выемкой. чем больше цифра тем больший поток через батарею. N- полностью открыт.

показать ответы
12
Автор поста оценил этот комментарий

2. Нет.


Теплый пол нельзя положить под ламинат.

Но можно ламинат уложить на теплый пол.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

:)

6
Автор поста оценил этот комментарий

п.3 - бред.

Угловые узлы нижнего подключения нужны чтоб трубу тянуть не из пола, а завести в стену и трубкой вывести из стены, а не городить колхоз из торчащих из пола трубок, которые и обходить полом замучаешься и заделывать стыки охренеешь.

п.4 и 5 - хочется человеку поставить Упонор, пусть ставит. Это из разряда "Лада Веста - тоже машина, зачем тебе Мерседес"? Тоже ведь 4 колеса, 4 сиденья, движок, руль и тормоза.

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Угловые узлы нижнего подключения нужны чтоб трубу тянуть не из пола, а завести в стену и трубкой вывести из стены, а не городить колхоз из торчащих из пола трубок, которые и обходить полом замучаешься и заделывать стыки охренеешь.

Да запросто красивый изгиб делается элементарно. Строительный фен в помощь.  Но пусть + 4 переходника это 3,7 К

п.4 и 5 - хочется человеку поставить Упонор, пусть ставит.
Человеку не хочется, хочется монтажнику, а хочется потому что откат с упонора много вкуснее, если вообще будет он.

Это из разряда "Лада Веста - тоже машина, зачем тебе Мерседес"? Тоже ведь 4 колеса, 4 сиденья, движок, руль и тормоза.
Никак нет, это как ставить колёса с индексом Z (260+ км) с ценой одного баллона в 30К на ладу гранту. Никакой выгоды кроме как продавцу.

Автор поста оценил этот комментарий

кондиционер зимой нельзя использовать

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

до -15 может большинство. 

Автор поста оценил этот комментарий

Несколько утюгов и пара отпаривателей косые.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну слушайте, вы упорно рассказываете про чудеса. Я не знаю что у вас косое, может вы вообще всё придумаваете. Но для срабатывания автомата по перегреву особенно в короткий срок, нужна мощность под 9-10 кВт. Бытовые приборы столько не потребляют и их такими не делают.

Утюг это 3 кВт край.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Дело вкуса. Можно и без них обойтись. Но если потечёт тёплый пол, то радиаторы вас спасут. Если они есть))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Тёплый пол это цельный кусок трубы. Течь нечему.
2. Даже если вы повредите контур (например перфоратором) вы отключите только один контур. Все остальные будут работать.

Автор поста оценил этот комментарий
Я так понимаю, что вы съезжает с темы, я вам дал пункт, из вашего же документа, где черным по белому написаны требования по обслуживанию систем отопления. А вы мне про дом на консервации. Вы нормальный?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я дал вам ответ на вопрос о сложности ремонта.


Тёплые полы разрешены СП 60.13330.2012 (СНиП 41-01-2003)


6.4.8 Встроенные нагревательные элементы не допускается размещать в однослойных наружных или внутренних стенах и перегородках.
Встроенные нагревательные элементы водяного или электрического отопления допускается предусматривать в наружных многослойных стенах, а также в перекрытиях и полах.
6.4.9 Среднюю температуру поверхности строительных конструкций со встроенными нагревательными элементами в расчетных условиях следует принимать не выше, °С:
- 70 - для стен;
- 26 - для полов помещений с постоянным пребыванием людей;
- 23 - для полов детских учреждений согласно СП 118.13330;
- 31 - для полов помещений с временным пребыванием людей, а также для обходных дорожек, скамей крытых плавательных бассейнов;
- по расчету - для потолков согласно 5.8.
Температура поверхности пола по оси нагревательного элемента в детских учреждениях, жилых зданиях и плавательных бассейнах не должна превышать 35°С.
Ограничения температуры поверхности пола не распространяются на встроенные в перекрытие или пол одиночные трубы систем отопления.
Хотите 100% обслуживаемые можно сделать на пластинах.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Да заколебал ты) Мы с тобой уже обсудили возможность подключения 7 кВт по кабелю 2,5. В большинстве случаев её нет.

И я просто не хочу распинаться перед человеком, не понимающим таких базовых вещей в электротехнике как падение напряжения, кратность тока КЗ, экономическая плотность тока и т.п.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Стопэ.... Я знаете не желаю обсуждать с штукатуром-электриком данные материи, вы сначала за своё образование ответьте А то может я бисер тут мечу перед выпускником ПТУ или техникума. :)  (Это юмор если что)

Автор поста оценил этот комментарий

Для начала ответь на вопрос по образованию. А то спорить тут со штукатур-электриком нет никакого настроения.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Для начала ответь на вопрос по образованию.
Это первый признак признак что вам сказать нечего. Как говорится "доебись до орфографии."  Спорьте с высказываниями а не с личностью.


Я вот согласен с ваши оппонентом, и у меня высшее радиотехническое. :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

в нормальных стеклопакетах между стеклами воздух откачивать должны (вакуум создавать), тогда и потеть ничего не будет. Заполнение аргоном - это замещение воздуха (в котором содержится влага) осушенным газом, соответственно и запотевать нечем. Если заполнить просто хорошо осушенным воздухом - эффект такой же.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

в нормальных стеклопакетах между стеклами воздух откачивать должны (вакуум создавать)
Бред. нереально. У вас стёкла слипнутся. Только в небольших иллюминаторах такое можно. Где стекло толстое а оконо мальнькое.

Заполнение аргоном - это замещение воздуха (в котором содержится влага) осушенным газом, соответственно и запотевать нечем.
Вы вообще не понимаете отчего потеют окна.

Если заполнить просто хорошо осушенным воздухом - эффект такой же.
см ответ выше.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

@findeler совет не совет, так из личного опыта. На чертеже желательно обозначать длинну линий(см. рисунок).

Был случай, шел ремонт мед.учереждения. Сантехники все сделали по проекту. Но длинна линий "подача" и "отвод" получилась по 28 метров. Из 25 трубы. Все по проекту, отступать нельзя было. Все руководители все знали. Когда запустили, в декабре, половина здания не прогревалась, ставили насосы посередине.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Длина линий в другом месте, на схеме я их не отображаю. Гидравлику считаю для реальных длин.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Перегуглил кучу инфы, не нужна.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не то гуглили. :)

Нужна что бы "ветер" не выдувал тепло из верхних слоёв ваты.

Для примера После накрытия ветрозащитой температура потолка выросла на градус. (слой был 200 мм)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

И благодаря этим потокам воздуха в доме хана алергикам, пыль на пол не будет оседать никогда. Поможет только очень частая влажная уборка.
Есть мнение что ТП это клево только в нежилых помещениях.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Она не будет даже подниматься. Потока не хватит.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже обратил внимание. Это подделка под оригинал, обратите внимание на то, что две буквы s в названии. Вполне сносного китайца можно купить в рамках 3к рублей.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это опечатка. :) Насос грундфос самый обычный.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Отличный пример. Ещё бы такой же по электрике.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут меня электрики "съедят" :)   Я не вижу смысла ставить дорогой АББ.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Смотря какой климат. При сибирских -35 зимой без батарей у вас постоянно будут отпотевать/замерзать окна.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ставьте стеклопакет с R>0,73 и никаких проблем.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

Вот скажите пожалуйста, обязательно ли нужны батареи если есть тёплый пол?

Меня все убеждали, что "ДА", в итоге в 2-х комнатной квартире на 70кв.м. поставил и ТП и батареи, которые за 5 лет так ни разу и не включил, хотя было такое, что на улице -25.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. не нужны если пола хватает.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Как можно с вами связаться?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
8
Автор поста оценил этот комментарий

Супер экономия, аплодирую стоя. Заменим все брендовое, на ноунейм. Датчик уличной температуры, да его идиоты придумали, надо было и комнатный датчик выкинуть, пусть котел по обратке управляется, зачем переплачивать, термоголовки, удобство монтажа- что за глупости. Радиаторы надо было вообще без запорки оставить и котел на АГВ заменить... Чудо экономисты. И это называть потом работа по проекту? Да вы от проектного решения ни чего не оставили. Это не экономия,а статистика в худшем ее понимании.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Заменим все брендовое, на ноунейм.
У меня более дешёвая только труба и то потому что дорогая не нужна.

Датчик уличной температуры, да его идиоты придумали, надо было и комнатный датчик выкинуть,


Идиоты применяют не понимая зачем и для чего. При наличии внутреннего датчика смысла во внешнем нет.

Зачем переплачивать, термоголовки,
Зачем если они не нужны ?


удобство монтажа- что за глупости.


Ну конечно проще заказчика на 30 К развести чем самому с 10 угольников спаять.

Радиаторы надо было вообще без запорки оставить
Только в ваших фантазиях, в моей смете вся запорка есть.

Да вы от проектного решения ни чего не оставили.
Стесняюсь спросить от какого ?

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

уже масса моделей с температурой работы на обогрев до -25

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Они не работают, в том смысле что мощность летит вниз и толку от их работы с гулькин нос.

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда откуда у меня накипь?

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

откуда же мне знать может и не накипь у вас. Ведь если посчитать сколько всего содержится "накипи"  во всей отопительной воде получится на всю систему меньше грамма.  А у вас тут лохмотья моё почтение.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Выше сказал уже, просто попробуй повторить эксперимент и тоже расскажи о результатах.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам видео записать ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вы пишете "никак не скажутся" а в нормативе - не более 1000 часов за весь срок службы.


А кто-то бытовых условиях следить за этим будет?


Я считаю что в квартире ничего греться не должно.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы не учитываете другого, что когда никто ничего не потребляет износ сильно уменьшается относительного нормативного. Греете идёт быстрее,  не пользуетесь идёт медленеее. А в квартирах 95% времени потребление никакое.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А давайте использовать не Вашу персональную пару вилка/розетки из чистой меди, а стандартный клиентский вариант, купленный в магазине.

Не держат они 5кВт. Даже 16А для дешевых вилок и розеток - выше допустимого предела. Греются, теряется жесткость пружинных контактов, оплавляются, горят.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А давайте использовать не Вашу персональную пару вилка/розетки из чистой меди, а стандартный клиентский вариант, купленный в магазине


Стоп, но тогда получается дело в некачественном электроприборе а не проводке ?   

У меня сгорела вилка (и поплавила розетку) у обычной строительной дрели-миксера. Мощность дрели всего 2 Квт.  Получается мне надо ставить автоматы с учётом китайщины ?  Но это бред же.

Не держат они 5кВт. Даже 16А для дешевых вилок и розеток - выше допустимого предела.
Вилки да, см ответ выше.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Так вы сдайте. Жалко ему.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это выглядит жалко потому что у нас запрещено использовать подключать ТП к центральной системе отопления. Вернее центральная система отопления не рассчитана на ТП. Потому и запрещено. Но если у вас индивидуальное отопление, то запретов нет.


Согласно Постановлению Правительства Москвы № 883-ПП от 15 ноября 2005 года о реализации положений
Жилищного кодекса Российской Федерации и правовых актов города Москвы, регулирующих переустройство,
перепланировку жилых и нежилых помещений в жилых домах п.1.5 Приложения 1
1. Переустройство квартиры с установкой системы водяного теплого пола должно производиться по проекту.
2. Устройство полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления запрещено

СП же которые нормирует применение тёплых полов говорит следующее:

СП 60.13330.2012
6.4.7. ....Встроенные нагревательные элементы водяного или электрического отопления допускается предусматривать в наружных многослойных стенах, а также в перекрытиях и полах.


Есть ещё СП 41-102-98 где расписывается как делать тёплые полы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы где, хоть на один высер. Вам монтажники говорят нужны узлы подключения, вы отвечаете - ну поебесь с феном. Говорят по нормам нужны, ну у меня 13 лет работает.
Вам новорят не держит кабель нагрузку, вы в ответ у меня держит, 7часов пару раз в неделю. И по вашему 7 часов пару раз в неделю это не постоя Неве нагрузки. Вам говорят Это не по нормам и не безопасно, "но у меня 13 лет работает, хотите фото пещерных людей?".
вам говорят вы рекомендуете товар плохого качества, скидывают фото, объясняют. "Ну у меня 13 лет работает“.
на замечания, ссылки на нормативные документы и т.д. у вас нет ни одного адекватного ответа.
свой спор на 100к оставьте своим заказчикам так и говорите спорим на 100к -оно заработает. А потом пойдет человек объект на учёт ставить и попадете вы на многоденег.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пруфы где, хоть на один высер. Вам монтажники говорят нужны узлы подключения,
Да можно феном, но именно в этом ответе я сказал что ладно раз не охота феном то пусть плюс 3,7 К

Говорят по нормам нужны,
Что по нормам нужно ? 

Вам новорят не держит кабель нагрузку, вы в ответ у меня держит, 7часов пару раз в неделю.
А я говорю что граждане не понимают в электротехнике.  И даже ПУЭ не способны прочитать. 

вам говорят вы рекомендуете товар плохого качества, скидывают фото,
Где фото то моего товара ?


на замечания, ссылки на нормативные документы и т.д. у вас нет ни одного адекватного ответа.
О да ссылка "читайте ПУЭ это супер ссылка".  Или вы в этой теме много других ссылок видели ?

свой спор на 100к оставьте своим заказчикам так и говорите спорим на 100к -оно заработает.
Я предлагаю такой спор монтажникам, которые уверяют что работать не будет.  Они что то не желают.   Магия.  :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, прикройте уже это недоразумение, я про @findeler, и сообщество походу такое же. Человек абсолютно не разбирается в мат части, почитайте комментарии его опонентов, и мои в том числе. На все пруфы и замечания по-фактам. Он либо говорит ну у меня так 13 лет работает, либо предлагает какую-либо дичь. Профессионализм человека под сильным вопросом. Просчеты корявые(про трубу, автоматику и комплекты подключения ему писали, причем с фото, с пруфами)- у него 2 ответа либо спорим на 100к,либо у меня 13 лет работает.
Не дай бог такого "мастера" будут послушают нормальные люди.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Он либо говорит ну у меня так 13 лет работает, либо предлагает какую-либо дичь.
О да я всего лишь предлагаю ответить деньгами заключив со мной пари. :)   Согласен, это дико, отвечать за свои слова. 


Просчеты корявые(про трубу, автоматику и комплекты подключения ему писали, причем с фото, с пруфами)- у него 2 ответа либо спорим на 100к,либо у меня 13 лет работает.

ну если это такая ересь почему никто не хочет моих денег ?!   Вот давайте с вас начнём вы же профи вы за свои слова отвечаете, давайте пари ?

Не дай бог такого "мастера" будут послушают нормальные люди.
Я так понимаю на монтаже зарабатываете ? :)

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Просто КПД становится 100% вместо 300, только и всего. Но это ж не значит, что они не работают

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это было бы пол беды. Ещё и мощность падает. Кондей из 5 киловатного, превращается в полутора киловатный нагреватель. Когорого не хватает.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это все что я хотел услышать=) Еще вопрос, возможно сделать отопление дома, 2 этажа, общая площадь 100 с небольшим квадратов, только теплыми полами. Дом из газоблоков 380мм, без утепления, облицовка фасада кирпичом. Дом в МО.
И возможно теплый пол положить под ламинат?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1.Да можно с вероятностью 99,9%
2. Да.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это всё конечно здорово, но сколько конкретно этот проект стоил? Не съел ли он все сэкономленные деньги?
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Дом большой  проект обошёлся в 15К.

Сами как думаете, выгоден он или нет. :)

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Кондиционер в -15 не заработает без зимнего комплекта

На панельки регламент по аварийным работам есть

Ну так то можно и тепловую пушку притащить если припрет

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Инверторные сейчас до -15 работают. А дальше и смысла нет.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Если для проектировщика пусть и нет особого смысла экономить чужие деньги, но и совершенно нет смысла завышать цену, он с этого ничего не имеет.

А нет ли у него соблазна выбирать материалы/оборудование с избыточными характеристиками, которые клиенту на самом деле не нужны, но "чтобы потом ко мне претензий не было, что хреново работает"?

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Есть конечно, но это не основная  цель.  Тем более что по многим вещам и смысла нет и так запас.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А как на счет вести отдельный кабель от щитка к каждой розетке? И на каждую розетку по своему автомату ))

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мечта любого монтажника :) Сладкий клиент.

Эту схему в массы запустил Земсков, с целью увеличения своей прибыли.   Нигде кроме частников вы её не встретите.


Всё приличное работает только на магистралях.
Хотя с точки зрения сложности частные дома это самое-самое дно в электрике.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Экономят/накручивают сметчики, задача проектировщика-составить документацию в соответствии с ТЗ, законодательством и нормами.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В частном строительстве многостаночники.

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

резервный источник это всегда хорошо, у моих родителей полы вышли из строя и батареи спасди зимой

раскрыть ветку (1)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Как могут выйти из строя водяные тёплые полы ?!

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут знаешь такое дело, обычно все кто говорят делают это без расчёта и перезакладываются по 10 раз, но если тебя это успокоит, даже включённые раз в 10 лет батареи окупают себя.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не окупают.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Физика - ну да ну да пошла я нахер

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Физика - ну да ну да пошла я нахер
Учите физику.  Он прав вы нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще не понимаете отчего потеют окна.

Расскажите, пожалуйста

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Достаньте холодную стеклянную  бутылку с пивом из холодильника. Она тут же покроется конденсатом.

То есть пар из воздуха конденсируется НА холодной поверхности.

Совершенно неважно что внутри пакета, важна только температура на поверхности.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Из той же серии  пароветроизоляция на холодном чердаке нахер не нужна, но она есть во всех инструкциях металочерепицы...

Или например гидроизоляция  плиты фундамента типа ушп, где под не сыпят пол метра песка и кучу щебня...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Из той же серии пароветроизоляция на холодном чердаке нахер не нужна, но она есть во всех инструкциях металочерепицы...
Нужна немного.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Можно поставить Шнайдер, например

Цены уже не так сильно отличаются.

Тем более дома сколько их нужно там...

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё что дешёвое (разные серии от разных производителей)  оно плюс минус одинаковое. Дорогое лучше но не имеет смысла для частника.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Шнайдер или легранд. Вполне для промышленного использования. Дороже ИЕК всего в 2 раза.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дешёвые этот тот же ИЕК но с другим шильдиком. 

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Холивары у электриков по поводу выбора производителя автоматов похожи на войну фанатов Apple, Samsung и китайских Xiaomi. Близко к религиозным разборкам

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Точно. :)

6
Автор поста оценил этот комментарий
Антидифузионный слой нужен обязательно, и желательно алюминиевый,
Обслуживали систему, проработавшую 2 года, и вода была ржавая. Теплый пол из ТЕСЕ PE-MDXc 5S, трассы до коллекторов из ппр баннигер стекловокно
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужен. У меня системе 13 лет нет никаких слоёв.  вода чёрная но никаких следов ржавчины.   Могу прямо сейчас слить и фотку показать.   

Если оставить порыжеет.

Там чистая физика дифузия кислорода  никакая если полы в бетоне. Более того в современных системах фактически нет незазщищёного чермета.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Не обязательно ABB. Но IEK как-то не вызывает доверия.

Да и тут суть в другом: показать, как монтажники по месту раскручивают смету.

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну не вызывает тогда ставьте АББ. :)

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Погоди.

Какое у тебя образование чтобы рассуждать о проектировании систем электроснабжения?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня высшее радотехническое. И да я солидарен с вашим оппонентом.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Я именно к тому и сказал. Не обязательно дорогой ABB, но и нет смысла ставить ИЭК. Есть много вариантов получше. Начиная от Easy 9 или Hager, заканчивая заказом Siemens из Германии.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нету. Всё что дешёвое (разные серии от разных производителей) оно плюс минус одинаковое. Дорогое лучше но не имеет смысла для частника.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

утюги разные были, диф выбивает не от перегрузки, а от перегрева элемента дифа (м.б. от длительной нагрузки). Розетка была сделана с дифом для того, чтобы в ванной комнате втыкать в неё проточник и фен.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чудес не бывает. (10кВт это как раз перегрев от нагрузки.) Возможно у вас утечки на корпус у утюга (это брак внутри утюга ) и когда вы даёте пар  для прочистки, утечка становится более 30 мА и у вас срабатывает защита.   

У вас утюг косой.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

бытовые розетки ограничены силой тока 16А. При промывке утюга или отпаривателя выбирает диф на 25А (кабель на 4 кв. мм). Дальше уже нет смысла рассуждать и спорить. Что имеем, то имеем.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас неисправен утюг или диф.  Или вы фантазируете.

Для выбивания дифа на 25А  (с Учётом времени работы промывки ) нужен ток в районе 40А а это 10 к ВТ

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

не видел ни разу бытовые розетки на 40А и выше

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

5кВт/220=22,7 А

Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Шима тут нет термостат работает вкл выкл достигла темп.заданную термостат "сказал" не работать котлу похолодело на заданную разницу включилось реле или бимет пластина щёлкнула котел опять пашет с заданной на панели температурой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Шима тут нет термостат работает вкл выкл достигла темп.заданную термостат "сказал" не работать котлу похолодело на заданную разницу включилось реле или бимет пластина щёлкнула котел опять пашет с заданной на панели температурой.
Как это нет если он в чистом виде.   За 24 часа в межсезонье  термостат включит котёл 3 раза на 30 минут. А зимой в минус 25 включит 5 раз на 2 часа.

Что это если не ШИМ ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы опять доказали, что вы дно.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

:)  Магия денег творит чудеса.

Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой, нет, пиздо...
Оппонент, я вам написал про систему в частном доме. Посчитайте на сколько вам насос 25/60 накачает заклинивши1 гидробак, считаем что мембрана наглухо неживая, а давление держит корпус и система. посчитайте гидроудар, и свой проект в трубочку сверните и интегрирует куда нужно.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Очередные.
1. Насос накачает 0,6 Атм
2.Предохранительный клапан сработает на 3 атмосферах.

а давление держит корпус и система. посчитайте гидроудар, и свой проект в трубочку сверните и интегрирует куда нужно.
И опять я предлагаю великому гуру  заработать на мне деньги заключив со мной пари.

Система отопления, насос 25-60  мембранный бак я вообще заглушу. Запорной арматуры нет. Я дам вам день для попыток реализовать гидроудар который сделает хоть что то.

Сможете, я вам двадцать тысяч не сможете вы мне.  Идёт ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Да и на последок. Прямое подключение, частный дом - всё гуд. Максимальное давление системы при штатных нагрузках, вроде 3 бар(можете поправить , если ошибаюсь). Представьте картину: заклинило мембрану гидробака (предположим 100_120л.). Получаем гидроудар по трубам И СОЕДИНЕНИЯМ в 8-12бар.
И правда нахрен узлы подключения.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дорогой друг. Если бы вы хоть сколько внимательно читали то что я пишу в течении последних кучи лет , вы бы увидели что я пишу только о частной стройки и домах. Я не пишу как строить многоэтажки, как строить торговые центры, или офисные здания потому, что не знаю. Не моя сфера. Я не знаю как построить подстанцию, и не умею проектировать электрику свыше 380 В. Не моё.

Поэтому всё что вы тут и не только тут красиво расписали, к малоэтажке не имеет никакого отношения. Не будет никогда и не под каким углом гидроудара не в 8 не в 12 ни даже в 3 атмосферы.

Поэтому да, повторюсь. нахрен узлы подключения. :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

6.4.6 Отопительные приборы в жилых зданиях следует размещать под световыми проемами (окнами или комбинациями окон) или в непосредственной близости от них, в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.


Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать максимально возможной для перекрытия ширины светового проема (окна) в медицинских организациях, дошкольных образовательных организациях, общеобразовательных организациях, домах-интернатах для престарелых и инвалидов.


В поквартирных системах отопления отопительные приборы следует подключать к разводящим полимерным трубопроводам через специальную гарнитуру и фитинги. Не допускается открытая прокладка подводок из полимерных трубок без защиты от механических повреждений к гарнитуре подключения

СП 60.13330.2012 (СНиП 41-01-2003)

СП 60.13330.2020
https://docs.cntd.ru/document/573697256
утритесь

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы совсем не понимаете откуда и для чего эти требования.:) 


Удачи вам.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

из тебя эксперт по электрике никакой. Если ты работаешь с ОВ, то работай дальше, развивайся, повышая мастерство. В электрику и АОВ лезть не надо, там своих хватает, что уже бить некого.

Читай выше про ломучесть алюминия и хрупкость изоляции. Остальные тебе все уже рассказали.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Читай выше про ломучесть алюминия и хрупкость изоляции. Остальные тебе все уже рассказали.
Читаю выше то что именно вы написали

Цитата" То же и про кабель алюминиевый, который не согнуть руками и который ломается в месте изгиба."

Мне этого достаточно что бы понять ,что вы точно не работали с алюминиевым кабелем. Как я и писал выше "эксперты" вот на таких мелочах и палятся.

В электрику и АОВ лезть не надо, там своих хватает, что уже бить некого.

Ну вот вы типичный представитель :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
У меня нет претензий к вашему проекту. И я считаю ваш подход профессиональным. Я лишь говорю, что вы умолчали о возможных проблемах при менее добросовестном проектировщике и тогда добросовестный монтажник при производстве сэкономит больше денег.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю о чём вы. О каких проблемах речь ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
И зимой в -40 сидят люди и ждут, пока @findeler, им пол дома перелопатит
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не не ждут,  это дом на консервации был, ещё в те времена когда  GSM алармов не было.   Разморозить дом живя в нём сами понимаете нереально.

Но я так понимаю у вас аргументов больше нет, и вы просто резвитесь, надеясь хоть как то меня поддеть?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю что такое тепловой насос и что кондей не вырабатывает холод.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

современные кондеи вырабатывают.

1
Автор поста оценил этот комментарий

СП 60.13330.2012

смотрим тот же сп п. 4.2. и)
ремонтопригодность систем внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования.
ну отремонтируйте лопнувший теплый пол в стяжке ( заводской дефект, кривые руки монтажника, либо ваш любимы материал а-ля недорого, но я всегда так делаю).

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну отремонтируйте лопнувший теплый пол в стяжке ( заводской дефект, кривые руки монтажника, либо ваш любимы материал а-ля недорого, но я всегда так делаю).
Лол, я ремонтировал лопнувший пол в стяжке в доме 150 м2. (Разморозили зимой.)

Я починил более 40 протечек. 


На всё про всё, с поиском протечек с снятием ламината и плитки, вскрытием полов восстановлением труб, восстановлением стяжки, и укладки напольного покрытия назад я потратил 2 недели.

Мне только не рассказывайте про то как чинить ТП. :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вы в технадзор дом без радиаторов сдайте потом поговорим.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это выглядит очень жалко.   

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У автора типичная ошибка выжившего.

Таких "спецов" в нынешней стройке четверо из пяти, увы.

То что он до сих пор не попал на многоденег и ему не сломали шею чистая случайность. До первого внятного технадзора и придирчивого заказчика.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати типичный комментарий.  Ноль конкретики,  а только одни угрозы. 

Ведь если я пишу чушь и предлагаю чушь , должно быть так просто с помощью расчётов показать где я не прав, но увы. Идут годы....

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Лол. Проектировщик не знающий как работает УЗО.  Хотя это интернет



Ну да, ну да. КЗ само по себе выскакивает обычно и сразу прям, ниче нигде не искрит, не греется.


Уровень ваших знаний вы уже продемонстрировали. :)



Как раз жиденько обосрались- вы. Почитайте все комменты, вам люди здравые вещи говорят. А у вас одна оговорка все тупые а у меня так работает.
попытались бы вы хоть 1 проект на госприемку отправить, с кабелем 3*2.5 на 7квт, и подключением радиаторов напрямую.
Мне не о чем с вами разговаривать-вы упертый баран. Так вы мало того что сами не прислушиваетесь, так ещё и другим вредите (читай проекты рисуете)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, ну да. КЗ само по себе выскакивает обычно и сразу прям, ниче нигде не искрит, не греется.
Вы продолжаете позориться :)  Ну прочитайте уж что такое УЗО !!!! 

Как раз жиденько обосрались- вы
Переход на фекалии, ммм ожидаемо, но думал что вы раньше перейдёте. Респект :)


попытались бы вы хоть 1 проект на госприемку отправить, с кабелем 3*2.5 на 7квт,
тупое передёргивание.  Я сказал что кратковременно можно спокойно перегружать кабель 7кВт.


и подключением радиаторов напрямую.
Я вам сейчас секрет раскрою. Раньше подключали вообще без кранов почти всегда. Сейчас кое где начали ставить но далеко не везде и не всегда.   Хотите фоточек из хрущёвок/брежневок/панелек  где нет запорных кранов ?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё как всегда.   за 10 лет 100% результат.

ну так тут спор-то из разряда: "спорим если я тебе мантировкой по башке ебану, ты вырубишься.
Вангую вы даже не электрик, они то точно знают как работает УЗО.

вы не поверите, монтажем сейчас не занимаюсь, все больше проектами да продажами, а вот пуэ получше вашего знаю.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну так тут спор-то из разряда: "спорим если я тебе мантировкой по башке ебану, ты вырубишься.
Спор из разряда вы вообще не понимаете как работает УЗО.

вы не поверите, монтажем сейчас не занимаюсь,
ВЫ и не занимались, ну или  подсобником.

все больше проектами


Лол. Проектировщик не знающий как работает УЗО.  Хотя это интернет.


да продажами,

А вот в этом не сомневаюсь.


а вот пуэ получше вашего знаю.

Уровень ваших знаний вы уже продемонстрировали. :)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы где прочли, что не хватает тепла? Я ТП сделал около сотни. И я пишу про отсутствие конвекции, нет разницы температур.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Она есть, но не ярко выраженная как у батарей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А вот о чём ТС умолчал. Производители оборудования не дремлют и дают откаты проектировщикам для размещения их продукции (все аргументы в пользу конкретного оборудования "на высоте"). Можно "случайно" (в угоду снижения стоимости) заменить качественное оборудование на плохой аналог (качество работы, сроки эксплуатации, ремонтопригодность...) Если заказчик сам не профессионал, то он всегда может ошибиться дважды- как с проектом, так и с исполнителем.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы проверите что поставили нужное оборудование?


Вот этот проект он далеко не из моей Рязани. Да и окончательный выбор за заказчиком. Захочет и поставит другой котёл, бойлер, и всё остальное. Кстати это хорошо видно по его заказу. И котёл и бойлер, и труба , и коллектор другие.

Так что не о чем умалчивать.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все деньги ушли на оплату работы - на бойлер денег не осталось.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

:) Бой с ней с работой, куда 230 К в материалы ушло ?!

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Проектировщики вполне себе могут получать откаты от производителей оборудования. Так что слепо верить проектировщикам тоже не всегда можно.

Не знаю, как в отоплении и сантехнике - а в электрике это частое явление на крупных проектах.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Могут, но маловероятно в  малых частных решениях. В крупных это само собой.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то не похоже на проект от этого питерского типасантехника - манометров маловато. Да и кранов тоже - у них на всех картинках куча манометров и по два крана на каждый фитинг. :)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Явно дешёвый вариант. Хайду - дешёвый бойлер.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

в котле свой насос? просто самотёком там вряд ли будет идти.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

да.

Автор поста оценил этот комментарий

на схеме нет насоса от котла к бойлеру. их не указали, или они не нужны?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не нужны.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

(Я вот убейте не могу понять куда здесь потратили 231 тысячу на материалы.

Ну и работы здесь на 12-16 часов одному. 78 тысяч как-то многовато.)

Я могу прикинуть, раз уж вам так сложно, это то, что видно сразу. Не считая подложки для тп. Нет там магии, просто хорошо выполненный монтаж. Респект @SanktTehnik.spb

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп Стоп. Это только за котельную!!!


Никакой трубы ТП радиаторов и прочего.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
ТП - низкотемпературная система отопления, и разница температуры практически отсутствует, воздух не движется. Для этого и нужны радиаторы отопления - для конвенции.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Движется. Медленно и по площади. 

3
Автор поста оценил этот комментарий

Водонагреватель 5 кВт на кабеле 3х4 кв мм в течение 10 минут держит. Используется при плановом/внезапно отключении горячей воды. Через год выкидывать розетку. Температура вилки, железной части, достигает 200 градусов. В семье 4 человека. На этой же розетке при прочистить утюга отключается сам дифавтомат на 25А.

Не парь мозг остальным, гори сам со своей электрикой.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Водонагреватель 5 кВт на кабеле 3х4 кв мм в течение 10 минут держит.
Лол. Готов к пари на 100К что выдержит и час и год и два и десять.

Температура вилки, железной части, достигает 200 градусов
Фантазёр. Либо крайне дешёвая китайская вилка. Тоже готов к пари подключим и тепловизором проверим.

Не парь мозг остальным, гори сам со своей электрикой.
К пари готовы ?
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

В г. Таганрог очень жесткая вода в водопроводе. Я по наивности залил в систему отопления водопроводной воды. Через лет 5 накрылся трехходовой клапан в котле. Он просто зарос накипью. Пришлось менять клапан и заливать очищенную воду.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

У меня жёсткость более 8 мг экивалент. я уже 13 лет не чищу котёл. :)

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Я в двух квартирах делал электрику с нуля (не электрик, не ремонтник, просто жадный и бедный), и там и там щиток на IEK - в первой квартире за 9 лет сдох один автомат, а во второй - уже 2 за 3 года. Но ABB дороговаты, жаба душит. Какие аналоги подешевле ABB и понадежнее IEK можно ставить?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Всё одно. У меня в практике ломались любые, и АББ. надёжность у них плюс минус одинаковая. АББ лучше держит характеристику, но это важно в пром. применении а не в частном доме.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Солидарен с тем, что на 2,5 мм.кв. можно подключать 7 кВт? По любым нормативным документам нельзя. По здравому смыслу также не стоит. 5 кВт при определённых условиях можно, но не 7.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Солидарен с тем, что на 2,5 мм.кв. можно подключать 7 кВт?
Кратковременно да.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Фото не мои, а с форума.

Тут речь не о качестве съёмки, а о качестве внутренностей. Невооружённым глазом видно разницу.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Не сказал бы. Видно разное качество фоток.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно выгоден, но думаю эту инфу нужно добавить в пост, не очевидно же.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

ок.

Автор поста оценил этот комментарий

согдасно рекомендаций люього производителя "погодозависимого управления" котлами - экономия может составлять от 18 до 25% газа

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Задача производителя продать :) Здесь типичное лукавство. Такая экономия будет если нет внутреннего термостата. А если он есть то экономия ноль.

Автор поста оценил этот комментарий

Он избавит меня от побегов к котлу и прибавить/ убавить темп теплоносителя в межсезонье или московского климата когда сегодня вечером +5 а утром уже -12 и наоборот например. Да дохуя примеров вы теоретик я практик. Все описанное справедливо для классической системы, радики и твухтрубка/+ т.пол но там пох свой же контур

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот для этого и есть комнатный термостат !   Он реализует ШИМ модуляцию отоплением.

Да дохуя примеров вы теоретик я практик.
Давайте так уважаемый практик, раз вы уверены в том что я "глупый теоретик" заключим с вами пари. (Ну что бы попусту языком нам свами не молоть).

У меня есть дом собранный исключительно на ТП. Из регулировки исключительно комнатный термостат.  Никаких проблем с беготнёй в межсезонье там нет и температура стабильная. 


Я готов доказать это заключив с вами пари .... ну пусть на 10 т.р     Вы готовы ответить ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

По уличному датчику позвольте не согласиться, погодозависимая автоматика хорошо экономит газ/свет, и отлично сказывается на комфорте.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего она не экономит, физически не может. Экономия зависит только от утепления.  Сколько дом теряет столько вы и должны в него вкинуть тепла.

Более того все классические котлы при работе на низких температурах имеют меньший КПД.

Поэтому внутренний датчик и всё, больше ничего не нужно.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас меня запинают но я еще и на подмесе ESBE сэкономил, так как он был только в Москве во всяких левых конторках (нужен был именно подмес горячего чтобы котел держать на температуре 70 градусов)  так я в итоге этот термостат изготовил из термостата автомобиля газЭл и корпуса от крана на 2.5 дюйма, в итоге по деньгам что-то около пары тысяч вышло

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

пфф я видел узел подмеса из двух шаровых кранов. Он правда настраивался тяжело, но работал же. :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Земсков, ты? ))

Сам делал ремонт в новострое по проекту - милое дело. Без ТЗ - результат хз.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

ммм.... нет :)

Автор поста оценил этот комментарий
Радиаторы не настроенные чугунные. Причём их вешали в ссср, и у них избыточная мощность

То есть в офисе 20 кв на 4 окна 4 радиатора по 6 секуий :)

ПыСы спасибо за ответ :)
Нашёл тепловизор, будем пробовать делать обследование здания :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тогда да клапаны рулят.

Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый автор, не подскажете.
Вопрос по умным радиаторным клапанам которые позволяют программировать температуру в помещениях.

1) есть ли от них ощутимая экономия?
2) на сколько данная система масштабируется? С 50 клапанами будет проблема?

У нас пост офисное здание, и делать умный теплоузел (а) уже поздно зима пришла (б) дорого в плане разовых затрат. А клапаны на радиаторы отопления позволяют потихоньку модифицировать отопление.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Особой нет, если радиаторы настроены.
2. Не будет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

дифференциальный автомат с током расцепления 30мА

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Чините утюг ! 

Автор поста оценил этот комментарий

Блин, зачем вы мне это все говорите? Это теория. Факты я привёл и несколько раз повторил. Я не являюсь неучем в электроэнергетике , так как моя специальность напрямую к ней относится. Ещё раз говорю, я привёл Факты. Можете совместно с финделером повторить это опыт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, зачем вы мне это все говорите? Это теория.
Это физика, а физику обмануть ещё никому не удалось.

я. Факты я привёл и несколько раз повторил.
Это не факты а ваша интерпретация. причин почему выбивает может быть масса.

Можете совместно с финделером повторить это опыт.
включить отпариватель на утюге ?  Пфф запросто. хотите видео где всё работает и не вышибает ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Потому что старение изоляции нормировано производителем на срок службы кабеля. И если сейчас вы ничего не видите глазами и через месяц не видите - это не значит что кого-то из-за ваших экспериментов не убьет током через 10 лет. Для меня 10 лет не достаточный горизонт планирования. Для вас, похоже неделя достаточно.

Не буду с вами спорить. У нас с вами разный взгляд на жизнь, как мне кажется.


Ps. Я подключал гостовский кабель и знаю что он "держит" 7 кВт. Даже 3х1.5 держит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Потому что старение изоляции нормировано производителем на срок службы кабеля.


Я в курсе и очень даже хорошо в курсе.  Включая всевозможные протоколы испытаний от разработчика пластиката.

И поэтому могу с уверенностью сказать, не будет ничего. изменения будут,  на 0,1%  Вы сократите срок службы на месяц край.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздеж уровня бог. Чайник закипать может 2 минуты. Стиралка воду греть может 15 минут, бойлер работает по 3-4 часа иногда.


2.5 кабель на 7квт проживет неделю в лучшем случае. Я проточник на 7квт вообще гибким кабелем 6мм подключил

Вот там не греется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

2.5 кабель на 7квт проживет неделю в лучшем случае.
Давайте пари, подключаем 7кВт  на неделю в режиме 24 часа нон стопа. Если через неделю проверяем кабель. Если всё ок (не т визуальных изменений, он не трескается,  не изменилась диэлектрическая проницаемость за учётом естественного изменения.   Вы мне 10К. Если да то я вам.  ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я включал. Гостовский кабель "течёт" даже через 20-30 минут.

Т.е. становится мягкой изоляция, можно содрать её ногтями. Деградация изоляции не рассчитана на такой нагрев.

Я подключал проточник на даче, чтобы была горячая вода на кухне - пользовались часто. Кабель в итоге поменял.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мягкой станет. Это нормально.  Ну и то что вы ногтями слегка повредите тоже норм.

Деградация изоляции не рассчитана на такой нагрев.
Либо врут производители либо заблуждаетесь вы. Я ставлю на второе.

Автор поста оценил этот комментарий

Сдулся? Пари не будет?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С чего это вдруг я сдулся. Не не. Я всегда готов. Давайте.

Или вы думаете что если термин не совсем корректен с точки зрения электроники, работать не будет ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С вами диалог вести что ссать против ветра вы не прораб?🤣

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так не ведите, если не охота :)

Автор поста оценил этот комментарий
Даже по фото видно, что чугунина. Это baxi-ковский комплект подключения бойлера на фото ТС. Я вот на днях этот тройник в металлолом сдал, так и проволялся он у меня семь лет по углам.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как по мне так никелеровка или оцинковка на фото.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Это не ШИМ вы заблуждаетесь. Почитайте, хотя бы Вики, что за ШИМ и из чего состоит и где применяется.😁

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю что такое ШИМ в электронике.  (количество импульсов постоянное и меняется ширина). НО. Здесь именно этот термин подходит лучше всего и максимально нагляден.

Количество импульсов будет разным да.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поняли вопрос, расходомером настраивается необходимое количество жидкости л/м для поддержания определенной ∆ между подачей и обраткой. Я же спрашивал чем регулируется у вас, кроме как котлом t⁰в полах? Ещё раз напишу ситуацию , котёл + батареи без теплого пола, уличный датчик температуры позволяет не крутить температуру на панели котла а ее выбирает мозги по одной из нескольких заранее установленных кривых, например при +5 за бортом  максимум на подаче +45 при -15 заа бортом уже +60 на подаче и так далее. Это позволяет снизить нагрузку как тепловую так и эксплуатационную на оборудование а нам забыть про "прибавить убавить котел" можно и нужно использовать вместе с комнатным я только за.

У вас такой узел перед коллекторами?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз напишу ситуацию....

Ничем не регулируется ШИМ управление. Батареи либо горячие либо холодный. Вкл/выкл.

Это позволяет снизить нагрузку как тепловую так и эксплуатационную на оборудование а нам забыть про "прибавить убавить котел"
Котёл не надо прибавить убавить, он работает на одной температуре. управление см первый пункт.
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

С ТП это не прокатит там и так дельта не большая под. обр. Я подчеркнул что для классических радиаторов. Не будет никаких пари. У вас t⁰ в контуре полов, что регулирует? Смесителя нет? На прямую от котла и на коллекторы тп?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С ТП это не прокатит там и так дельта не большая под. обр.
Да причём здесь дельта то ?! Она вообще не интересна.

У вас t⁰ в контуре полов, что регулирует?
Один раз настраивается при запуске с помощью расходомеров.

Смесителя нет? На прямую от котла и на коллекторы тп?
Если позволяет котёл и только ТП то да напрямую.


Не будет никаких пари.
:) +1

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Номинальная нагрузка на стандартную качественную вилку и розетку 16А. Это 3,5кВт.

Всё остальное - риск пожара. Нравится Вам рисковать - рискуйте. Мне это не интересно.


В данном случае пофиг, какой по сечению лежит кабель, хоть 10 квадратов. Автомат должен быть подобран исходя из мощности самого слабого устройства в линии, т.е. розетки и вилки. Значит автомат ставим на 16А. И не проявляем самодеятельности в надежде, что вилка и розетка сделаны с запасом по нагрузке сверх заявленного.


А вилка сгорела с вероятностью 99% потому, что контакт был слабым в соединении вилка/розетка. И слабым он был потому, что розетка уже ранее перегревалась и являлась неисправной. Хотя и держала ранее 5кВт., что и привело к ее повреждению.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Номинальная нагрузка на стандартную качественную вилку и розетку 16А. Это 3,5кВт.
Всё остальное - риск пожара. Нравится Вам рисковать - рискуйте. Мне это не интересно.
Это типичная ошибка как и с проводом 16А это долговременная нагрузка При котрой розетка прослужит вам весь свой заложенный срок службы не потеряв своих свойств. . Если вы иногда будете перегружать ничего не случится.

Второе и более важное, проблема розеток это грязь и разболтавшийся контакт. Именно из за него они и горят. (речь именно про розетку, вилка горит по другому) Причём горят чаще всего на потреблении много меньше номинала. Номинальная нагрузка на стандартную качественную вилку и розетку 16А. Это 3,5кВт.

Всё остальное - риск пожара. Нравится Вам рисковать - рискуйте. Мне это не интересно.

В данном случае пофиг, какой по сечению лежит кабель, хоть 10 квадратов. Автомат должен быть подобран исходя из мощности самого слабого устройства в линии, т.е. розетки и вилки.
Ну во первых даже ПУЭ говорит о том что защищается линия. А во вторых откуда вы знаете какой потребитель подключен. Сегодня телевизор, завтра пылесос.

А вилка сгорела с вероятностью 99% потому, что контакт был слабым в соединении вилка/розетка.
Никак нет. В 80% случаев вилки горят по другому. И у меня сгорела тоже по другому. Плохой контакт это это для начала искрение причём длительное. Ваши выводы не верны. (Кстати розетка у меня выжила она почти не пострадала.)
Автор поста оценил этот комментарий

Я задам один вопрос. Мне на дом в 400кв.м. насчитали на 50к евро материалов. Труб, котлов(всего лишь будерус) и прочего. Обманывают? 2 этажа, теплые полы, конвекторы, вентиляция с рекуперацией.

Я бы может где-нибудь детальнее бы поговорил с вами...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да однозначно заоблачно  много.

Очень интересно посмотреть что вам насчитали.
findeler@yandex.ru

https://vk.com/findeler

https://t.me/findeler

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Даже на фото в посте есть.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так не чугунина же, а никелировка или латунь.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А радиаторы Baderus? Это закос под Buderus?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неа. Это мой английский такой. :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

водянка, лопнули в полу

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сразу все контура ?!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Всё это конечно интересно, но (можете заминусовать) очень много рекламы себя, как проектировщика. Но не забудьте, что стоимость материала и работ состоит из самих работ, налогов, рекламы, доходов компании, развития сотрудников, офиса и т.д. А здесь мы рассматриваем стоимость стандартных шабашников, тем более, с самыми дешёвыми материалами и урезанием системы по стоимости материалов, минимизации отсечных и других узлов, стоимости работ до минимума.

Вы то запроектируете и обоснуете заказчику стоимость, даже, скорее всего найдёте, кто это сделает, но это будут также, шабашники, которые потом скажут, что - делали по проекту, какие вопросы.... А что не так работает - не к ним.

К сожалению, из-за низкой стоимости, профессия инженера обесценивается, тк стоимость твоих работ не соответствует твоим знаниям и затраченному времени. А 15000 рублей за 5 дней работы (примерно) это не много, если учесть, что это не поток, а 1-2 проекта в месяц и то не каждый месяц, да и заказчики разные бывают, плюс могут потом наехать, если работать плохо будет, а за минимальную стоимость монтажных работ это возможно... А если ещё и холодно зимой будет((. Из-за окон например, но это ещё нужно Вам доказать!

Слишком много рисков за такую стоимость. И такие как вы её ещё и снижают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

очень много рекламы себя, как проектировщика.
Увы тут по другому не получается.

Вы то запроектируете и обоснуете заказчику стоимость, даже, скорее всего найдёте, кто это сделает, но это будут также, шабашники, которые потом скажут, что - делали по проекту, какие вопросы.... А что не так работает - не к ним.
Я специально делаю проекты для дилетантов. Накосячить сложно. :)

К сожалению, из-за низкой стоимости, профессия инженера обесценивается, тк стоимость твоих работ не соответствует твоим знаниям и затраченному времени.
:)

Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, радиатор будерус, самая низкая стоимость на Яндекс Маркете около 3200, вы ставите 2400, где берёте?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

подорожали значит. Хотя маркет.... маркет это сейчас не дёшево.

Автор поста оценил этот комментарий
Почему в комплекте для подключения бойлера идет до сих пор чугунный, мать его, тройник?! Когда вся система собирается на латуни и пластике, производители комплектов трехходовых клапанов кладут туда чугунину.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не знаю не видел, такого в комплекте.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Однако, вы умолчали.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле умолчал ?! Смета же опубликована в посте !

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вам теоретикам виднее. Не буду уверять.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причём здесь теоретики и уверять !!!! Это же закон сохранения энергии. Если дом потерял 5 Квт*час энергии то вы должны каким то образом её в него вернуть, иначе он остынет. Точка. Как вы её вернёте неважно, хоть костёр разожгите.

Собственно как вы планируете экономить за счёт внешнего датчика ? Он вам теплотворную энергию газа поднимет ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Учите ПУЭ вы оба неправы в этой ветке

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно учить ?

Автор поста оценил этот комментарий

@findeler, а как можно с вами связаться по поводу небольшого проекта отопления в частный дом 120 кв. м.? Отопление чисто электрическое и без бойлеров. Есть наброски.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста оценил этот комментарий
Добрый день! Подскажите, а Вы занимаетесь проектами ЭОМ и АР?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

нет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте пари на 100К я вам устрою пожар от электрики , а ваше самое крутое УЗО и любой автомат даже не почешутся. (да да именно любой,  хоть на 0,5А)

с дури можно и хрен сломать, особенно, если именно к этому и стремиться.
а вот то, что вы как специалист, ну такое себе, всем уже давно понятно, а весь ваш рейтинг надутый, строится на том, что "пипл хавает". Удачи, надеюсь никого не угробите своими супер знаниями.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

с дури можно и хрен сломать, особенно, если именно к этому и стремиться.
Всё как всегда.   за 10 лет 100% результат.



а вот то, что вы как специалист, ну такое себе, всем уже давно понятно, а весь ваш рейтинг надутый, строится на том, что "пипл хавает". Удачи, надеюсь никого не угробите своими супер знаниями.
Какой лично вы специалист я понял после вашей фразы , "у меня УЗО отработает, до коротыша". :) 

Вангую вы даже не электрик, они то точно знают как работает УЗО.



показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт конфликта интересов исполнителя и клиента - 200%. Задача рабочих сделать быстро, легко, заработать и улететь на другие проекты.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Другого конфликта. Между, сделать недорого или дорого.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Бетон кислород пропускает, не защищённый чермет это обычные (уже) стальные панельные радиаторы
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1.кислород пропускает почти всё в строительстве . кроме стекла и железа. Вопрос в объёмах.

2. Стальные защищены изнутри , у них пассивированая поверхность.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

с другими авторами пикабу, выкладывающими строительные посты

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это просто  разные точки зрения на одно и тоже.   Чем больше взглядов тем чётче понимание.   

P.S. Я никого не баню в сообществе. Каждый может высказать свою точку зрения.

Автор поста оценил этот комментарий
Как можно в бытовых условиях узнать жесткость воды, без лаб. анализа?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть способы, но сложные. Анализы проще и дешевле.

2
Автор поста оценил этот комментарий

кажется, кто-то хочет быть единственным строителем на пикабу и очень не любит конкуренции

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конкуренции с кем простите ?

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
Это из разряда ситуации что с моим другом произошла. Отвалился ноль в подъезде, сгорела вся техника. Вопрос в том что нужно защиту соответствующую ставить, может пригодиться, а может нет.

У вас 3 автомата, какая нагрузка и какое состояние проводки я не знаю. Может ничего и не произойдет, а может сгорите через какое-то время. Я этого предугадать не могу. Но я знаю что всем клиентам мы даём пожизненную гарантию на свои работы. И самое главное ни от кого никогда не прячемся (есть клиенты, которые говорят - у нас тут электрики работали, а тут вот что-то не работает, а они трубку не берут, вы не посмотрите?). За 20 лет пока недовольных небыло.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос в том что нужно защиту соответствующую ставить, может пригодиться, а может нет.
Защиту нужно. УЗО, УЗМ, защиту от помех, молниезащиту, а вот куча автоматов практического смысла не имеет.

У вас 3 автомата, какая нагрузка и какое состояние проводки я не знаю. Может ничего и не произойдет, а может сгорите через какое-то время.
Автоматы выбираются согласно сечения проводки. Я не могу дать сверх нагрузку.

Но я знаю что всем клиентам мы даём пожизненную гарантию на свои работы


Маркетинговый ход не более.  Проводка вообще почти  не ломается, можно давать спокойно.

Автор поста оценил этот комментарий
Так вот чтобы не отключал и разбивают на группы. И проводка цела и своими делами можно заниматься.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот скажите а у вас часто срабатывают автоматы ?  У меня а у меня дом и цех на 3х автоматах и электричество я не жалею. за тринадцать лет.... ни разу.

Может проблема надумана ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

все спаяно, прикручено. Явных причин попадать воздуху в СО нет. Если отопление не отключать, все работает и греет как положено. При этом у насоса есть функция удаления воздуха, но в данном случае (отключение и последующее включение) не помогает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Надо начинать с этого, чудес не бывает.

Автор поста оценил этот комментарий
Я про жену с детьми ни.чего не говорил. Другой комментатор. Но как я понял вопрос про то что туда могут ещё подключить что проводка не выдержит.

И вопрос не в том какой автомат на инверторе а о совокупной нагрузке.

- жена, мы тут пока варим, пирожков нам в духовке и чай погрей в Эл. Чайнике..... И прощай проводка...
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ещё подключить что проводка не выдержит.
Для этого ставится автомат.

И вопрос не в том какой автомат на инверторе а о совокупной нагрузке.
Автомат выключит

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ни разу не видели такую ситуацию- что то надо сварить, переноску от ближайшей розетку на лестницу и там варят?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть уже не жена с детьми.

А так да видел, инвертором варят. Он не опасен. автомат на 16-20А на нём стоит.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Холодильник вас не устроит?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно.

Его можно обслужить выдернув вилку из розетки.
Мощность у него... Ватт 50-100 максимум.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста: есть 2-трубная радиаторная СО 2 этажа на плоских стальных радиаторах. При полном отключении её (в любом варианте - узлом нижнего подключения каждого радиатора, термоголовками или кранами из котельной) и последующем включении (например, через сутки) радиаторы завоздушиваются, греть перестают. Последовательно открывая краны Маевского на каждом радиаторе проблема устраняется, нагрев идет. Достаточно ли установить автоматический воздухоотводчик на последнем? радиаторе, или нужно что-то более технологичное, например сепаратор SpiroVent?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как у вас туда попадает воздух ?!

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

А как отличить хороший проект? Вот есть список материалов, а для меня это китайская грамота. Тогда и с проектом можно переплатить.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по крайней мере есть в чём разобраться ну и задавать вопросы никто не запрещает.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Однако производители тех же стальных панелей указывают на необходимость низкого содержания кислорода в теплоносителе. Так что по правилам тот же стекловолоконный полипропилен не должен допускаться к монтажу отопления. Но всем пофиг, мастерам же лучше известно что и как...

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Оно и есть низкое. 

Автор поста оценил этот комментарий

Со многими вещами согласен. Ряд элементов можно упразднить. Ряд элементов собрать самому из комплектующих или из их аналогов.
Не согласен по вопросу о кислороде в теплоносителе. Не вижу смысла в таком объёме бака для ГВС. Ну и сильно бросается в глаза подделка под грундфос из первой сметы.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1. не подделка,
2. Соглашаться или нет дело ваше.
3. Бак расчётный из условия холодная вода вошла и нагрелась, при условии  стартового стат. давления в 4 атм.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Тс, очень хочется спросить откуда цена на циркуль Grundfos 5200 рублей - подделка? Что это за говно труба перт за 22 рубля? И этот список можно продолжать и продолжать. И ваш проект можно ещё удешевить и удешевить, смысл?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Этот год такой. Всё поплыло и скачет нон стопом.
Я уже устал всё время править и плюнул меняю цены только на крупняк. 


Что это за говно труба перт за 22 рубля?
Уже 28 рублей.



Итог вы можете видеть в закупке от заказчика + 6 % от сметы.

И ваш проект можно ещё удешевить и удешевить, смысл?
Нет предела совершенству.

Автор поста оценил этот комментарий

Да на иек тоже много чего я собирал. Правда, всё по работе. В принципе то испытания успешно проходят абсолютное большинство

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну брак он везде.  Тут нет гарантии.

1
Автор поста оценил этот комментарий

3-5 минут хватало, чтобы или розетка завоняли, или автомат отщелкнулся.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот. Значит с проводом всё ок.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Дьявол спрятан в деталях, нужно смотреть спецификацию, здесь тоже краны все с американками там где нужно и не нужно. Штук 8 термометров на подачах и обратках. Мелочевка дорогая. Аварийник на бойлере использован не стоковый.Обратите внимание на грязевик отбитый с двух сторон манометрами.Опять же подмес в систему выполнили интересно.Единственно что меня коробит во всем этом, это обвязка коллектора тп, дверь шкафа не закроется, можно было и  подштробиться .

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дьявол спрятан в деталях,
Дело в том что я подобные простые системы проектирую очень часто и даже на  беглый взгляд могу прикинуть плюс минус 15К.   

Тут я не вижу цены. И вы судя по всему тоже не смогли посчитать котельную на такую сумму.

Конечно если какие нибудь эксклюзивные термометры по 5 К за штучку использовать то возможно и получится натянуть, но это будет развод на деньги. Недорогие же термометры по 300 рублей.


нужно смотреть спецификацию,
Вот и интересно покажет он смету или нет.

Автор поста оценил этот комментарий

Качество фото не изменит сути)

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

хорошая фотка.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Easy 9 и IEK.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

фотки разные по качеству съёмки :)  Спецом что ли .

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, для таких утверждений нужны хоть какие-то основания.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я их разбираю периодически, и ломанные и живые. В дорогих разницу видно. В дешёвых нет.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не вижу проблемы воткнуть 7 кВт на один медный 3х2.5. Он легко потянет такую нагрузку. Тем более чайник на 3 кВт будет закипать за несколько секунд, кабель даже понять не успеет, что пора греться и гореть ))


Несколько раз видел однушки в современных новостройках, где на ввод ВСЕЙ квартиры идет один 3х2.5. И все прекрасно работает (обогреватель, бойлер, стиралка, посудомойка, кондей, чайник и т.п.).


Я сам проектировщик и естественно закладываю некоторый разумный запас прочности в конструкциях, но иногда встречаются проекты, где запас прочности принят раз в 10 больше, чем следовало. Электрики же в этом плане - впереди планеты всей =)

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Частные электрики особенно.  Они почему то считают что раз в ПУЭ написано 16А то ток ни в коем случае никогда не может течь больше.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Easy 9 более-менее приличный вариант. Сейчас ещё появились Resi 9.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тот же ИЕК вид сборку.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я шнайдеры вскрывал и иек. Разница есть. Возможно, шнайдеры были импортные, не помню.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Запчасти да немного разные.  Если что я вёл речь про дешёвые серии от брендов.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вот эта, точнее расчет, неправильно выразился. Заказчик не из Мск?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это моя смета, кто заказчик я никогда не сообщаю. :) Но нет.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@findeler, а это смета от какой компании? Что-то очень знакомое исполнение.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

какая смета ?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Ножки не болят по горячему ходить?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

температура пола обычно не превышает 25 гр. Вот вы как летом по полу ходите ?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага а расчеты и физика, ну их.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В вашем посте ни одного расчёта, только набор скриншотов. :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

что конкретно выглядит глупо? Есть ПУЭ, который кровью человеческой написан и есть проектировщики с исполнителями, которым "и так сойдет". Лишь бы денег быстро сделать. Принимать решение будет заказчик, так же, как и устранять последствия криворукости строителей. Я с разными работал.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ПУЭ это такой же инженерный документ рабочий документ  как и все другие, никакой сокральности в нём нет.

Например.
3 года назад ПУЭ ЗАПРЕЩАЛ использовать алюминий для проводки в помещениях, а теперь РАЗРЕШАЕТ, поскольку правильные люди занесли денюжку.


Есть ПУЭ, который кровью человеческой написан
ВЫ путаете ПУЭ с ТБ. который реально написан кровью. И вот запреты ТБ подлежат необсуждаемому выполнению, поскольку основаны на человеческой природе.

Повторюсь ПУЭ это не библия, а обычный нормативный  документ. Который писался давно,  писался для другого, который устарел во многих моментах, и который точно также часто противоречит тем же ГОСТам. 

И последнее. Повторю то что писал много раз. Не понимаешь - делай по ПУЭ. Для электриков это "библия" для проектировщиков не более чем очередной нормативный документ.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, Если у вас полыхнёт телевизор и спалит дом вам легче будет, ведь это нормально?

кстати, если у меня будут неполадки в телевизоре, у меня УЗО отработает, до коротыша.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

, у меня УЗО отработает, до коротыша.

Ой вэй ... Вы ничего не понимаете в электрике. 


Давайте пари на 100К я вам устрою пожар от электрики , а ваше самое крутое УЗО и любой автомат даже не почешутся. (да да именно любой,  хоть на 0,5А)


P.S. Если вы готовы к пари я готов продолжить с вами диалог, если нет...   На нет и суда нет. :) 

Всего хорошего.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
В одну розетку. Ок 6 Квт. 27А 2,5 мм2 выдержит годы в таком режиме. (Греться будет да)

Ваша же цитата

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я пишу про провод.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы, наверное и жопу тряпкой вытирает, а не бумагой? Нафиг деньги отдавать этим маркетологам?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

??????