Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить

Честно сказать не думал  писать про это , НО!

Недавно, от одного своего заказчика я получил хороший отклик.


Всё срослось в полном объёме.

• Мной был сделан проект.

• Монтажник по проекту сделал расчёт материалов. (ну не совсем)

• Заказчик пересчитал счёт по проекту.


Проект несложный: схема котельной выглядела так

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

А смета на материалы и работы выглядела так.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Я не буду рассматривать цены на работы поскольку тут сколько людей и столько мнений. Могу сказать только одно что по указанным ценам можно спокойно зарабатывать по 10К/день на человека.



Я буду рассматривать исключительно материалы.  Цены на них +- одинаковые.


Итак.


Вот вариант закупки по от монтажника ещё и со скидкой в 5 %. Как говорится всё для клиента.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Цена чудесным образом получилась на 200 К больше, чем у меня. (У меня в смете нет канализационной установки и поэтому я её вычел)


Стало очень интересно откуда такая разница, как это всё так получилось.



1. Комплект с трёхходовым клапаном + датчик температуры воды ГВС.


Здесь всё просто. Сам комплект включает в себя датчик температуры,  дополнительный просто не нужен. Ну и цена завышена.


Итого переплата: 3665+(12619-9649) = 6662 р

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

2. Насосная группа GIDRUSS NGSS-32C (нерж., 1.1/4", 125 мм, смеситель под сервопривод ESBE VRG 131 KVs 16)


Это вообще замечательная позиция. По факту за 32 тысячи продают смесительный клапан эсбе за 5 т.р. 2 термометра по 500 р. И два крана по 800 рублей. Ну и обратный клапан за 300 р.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Естественно, и цены разнятся на это чудо значительно. Вот здесь https://vodopad.ru/catalog/117126/173476/ Его уже можно купить не за 32 а за 22 К.


Итого переплата: 6662 + (32900-5000)=34552.



3. Восемь узлов нижнего подключения + Термостатические головки.


Тут дело в том, что согласно схеме 4 из восьми радиаторов подключаются через коллектор и никакого смысла в установке узлов нижнего подключения нет. Всегда можно перекрыть воду на коллекторе.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Второе.


Стальные радиаторы с нижним подключением имеют по умолчанию преднастроечный клапан, которым можно настроить температуру. Термостатические головки покупаются потом если в них реально будет нужда.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 34552+ (903*4+941*8)=45708



4. Зажимной резьбовой фитинг с переходом на евроконус за 564 р штучка !


Здесь всё будет просто, будут куплены недорогие но качественные фитинги а-ля алтсрим или валтек (только без фирменно маркировки если монтажник похитрее) цена которых 150 р/штука.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 45708 + (56*(564-150)=68882 р.



5. Труба uponor за 94,8 р /метр.


Для тёплых полов с максимальной температурой 40 гр и давлением в системе 2 атмосферы совершенно неважно насколько именитый бренд у трубы, подойдёт любая. Например, Taen за 33 р/м

И да, антидифузионный слой это маркетинг. Труба с ним рублей на 5 дороже.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 68882+1200(94,8-33)=143042



6. Вспененный полиэтилен энергофлор толщиной 3 мм. За 254 р/м2


Мало того что в нём нет никакого смысла, по тепловой защите он не выдерживает никакой критики. Так ещё и специально выбран дорогой материал. В дело пойдёт дешёвый аналог. Который вы никак не отличите от дорогого.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 143042+180*254=188762 р.



7. Датчик уличной температуры.


Он просто не нужен, поскольку управление идёт от внутреннего датчика температуры.

Итого переплата :188762+(2089-1089) =189762 р.



(Конечно такой разбор несколько упрощённый, не всё учтено, кое чему нужно обязательно указать замену например энергофлору, но приблизительно как то так.)



Естественно, заказчик не знал этих нюансов, он просто сравнил цены. А потом….


Он сам сделал счёт по смете из проекта.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого: 305 тысяч и это без скидки монтажника. Экономия 180 т.р



Выводы:



1.Проекты экономят и экономят очень хорошо. Даже на материале.


2. Они позволяют понимать, что куда, почём и сколько это стоит, а если не понимаете, то достаточно сравнить цены.


3. Проекты должны выполняться не исполнителями, поскольку неизбежен конфликт интересов.

Если для проектировщика пусть и нет особого смысла экономить чужие деньги, но и совершенно нет смысла завышать цену, он с этого ничего не имеет.

То для исполнителя же это прямая выгода. Тут и подмена материала, и хорошие откаты, и завышение цен на работу. Себе как говорится в колено не стреляют.


Очень хорошо проиллюстрировано вот здесь. 24 июня 2021 года. ЛОПУХИНКА Вроде как он делает проекты для своих работ (но не разу не публиковал) Монтажник и проектировщик всё в одном.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Я вот убейте не могу понять куда здесь потратили  231 тысячу на материалы.

Ну и работы здесь на 12-16 часов одному. 78 тысяч как-то многовато.

@SanktTehnik.spb можете дать смету ?


P.S. Это касается любых проектный решений, неважно что это весь дом или только какая-то его часть.


Разделяй и властвуй. Ну и не плати лишнего. :)

P.P.S. Площадь дома 300 м2 а цена проекта 15 т.р.  (цена добавлена по просьбе)

Строительство и ремонт

8.4K поста45.9K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

По уличному датчику позвольте не согласиться, погодозависимая автоматика хорошо экономит газ/свет, и отлично сказывается на комфорте.

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ничего она не экономит, физически не может. Экономия зависит только от утепления.  Сколько дом теряет столько вы и должны в него вкинуть тепла.

Более того все классические котлы при работе на низких температурах имеют меньший КПД.

Поэтому внутренний датчик и всё, больше ничего не нужно.

раскрыть ветку (20)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вам теоретикам виднее. Не буду уверять.

раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Причём здесь теоретики и уверять !!!! Это же закон сохранения энергии. Если дом потерял 5 Квт*час энергии то вы должны каким то образом её в него вернуть, иначе он остынет. Точка. Как вы её вернёте неважно, хоть костёр разожгите.

Собственно как вы планируете экономить за счёт внешнего датчика ? Он вам теплотворную энергию газа поднимет ?

раскрыть ветку (18)
Автор поста оценил этот комментарий

Он избавит меня от побегов к котлу и прибавить/ убавить темп теплоносителя в межсезонье или московского климата когда сегодня вечером +5 а утром уже -12 и наоборот например. Да дохуя примеров вы теоретик я практик. Все описанное справедливо для классической системы, радики и твухтрубка/+ т.пол но там пох свой же контур

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вот для этого и есть комнатный термостат !   Он реализует ШИМ модуляцию отоплением.

Да дохуя примеров вы теоретик я практик.
Давайте так уважаемый практик, раз вы уверены в том что я "глупый теоретик" заключим с вами пари. (Ну что бы попусту языком нам свами не молоть).

У меня есть дом собранный исключительно на ТП. Из регулировки исключительно комнатный термостат.  Никаких проблем с беготнёй в межсезонье там нет и температура стабильная. 


Я готов доказать это заключив с вами пари .... ну пусть на 10 т.р     Вы готовы ответить ?

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

С ТП это не прокатит там и так дельта не большая под. обр. Я подчеркнул что для классических радиаторов. Не будет никаких пари. У вас t⁰ в контуре полов, что регулирует? Смесителя нет? На прямую от котла и на коллекторы тп?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

С ТП это не прокатит там и так дельта не большая под. обр.
Да причём здесь дельта то ?! Она вообще не интересна.

У вас t⁰ в контуре полов, что регулирует?
Один раз настраивается при запуске с помощью расходомеров.

Смесителя нет? На прямую от котла и на коллекторы тп?
Если позволяет котёл и только ТП то да напрямую.


Не будет никаких пари.
:) +1

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы не поняли вопрос, расходомером настраивается необходимое количество жидкости л/м для поддержания определенной ∆ между подачей и обраткой. Я же спрашивал чем регулируется у вас, кроме как котлом t⁰в полах? Ещё раз напишу ситуацию , котёл + батареи без теплого пола, уличный датчик температуры позволяет не крутить температуру на панели котла а ее выбирает мозги по одной из нескольких заранее установленных кривых, например при +5 за бортом  максимум на подаче +45 при -15 заа бортом уже +60 на подаче и так далее. Это позволяет снизить нагрузку как тепловую так и эксплуатационную на оборудование а нам забыть про "прибавить убавить котел" можно и нужно использовать вместе с комнатным я только за.

У вас такой узел перед коллекторами?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

согдасно рекомендаций люього производителя "погодозависимого управления" котлами - экономия может составлять от 18 до 25% газа

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Задача производителя продать :) Здесь типичное лукавство. Такая экономия будет если нет внутреннего термостата. А если он есть то экономия ноль.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз напишу ситуацию....

Ничем не регулируется ШИМ управление. Батареи либо горячие либо холодный. Вкл/выкл.

Это позволяет снизить нагрузку как тепловую так и эксплуатационную на оборудование а нам забыть про "прибавить убавить котел"
Котёл не надо прибавить убавить, он работает на одной температуре. управление см первый пункт.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

С вами диалог вести что ссать против ветра вы не прораб?🤣

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Шима тут нет термостат работает вкл выкл достигла темп.заданную термостат "сказал" не работать котлу похолодело на заданную разницу включилось реле или бимет пластина щёлкнула котел опять пашет с заданной на панели температурой.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Шима тут нет термостат работает вкл выкл достигла темп.заданную термостат "сказал" не работать котлу похолодело на заданную разницу включилось реле или бимет пластина щёлкнула котел опять пашет с заданной на панели температурой.
Как это нет если он в чистом виде.   За 24 часа в межсезонье  термостат включит котёл 3 раза на 30 минут. А зимой в минус 25 включит 5 раз на 2 часа.

Что это если не ШИМ ?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не ШИМ вы заблуждаетесь. Почитайте, хотя бы Вики, что за ШИМ и из чего состоит и где применяется.😁

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я знаю что такое ШИМ в электронике.  (количество импульсов постоянное и меняется ширина). НО. Здесь именно этот термин подходит лучше всего и максимально нагляден.

Количество импульсов будет разным да.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Сдулся? Пари не будет?

раскрыть ветку (3)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку