Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить

Честно сказать не думал  писать про это , НО!

Недавно, от одного своего заказчика я получил хороший отклик.


Всё срослось в полном объёме.

• Мной был сделан проект.

• Монтажник по проекту сделал расчёт материалов. (ну не совсем)

• Заказчик пересчитал счёт по проекту.


Проект несложный: схема котельной выглядела так

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

А смета на материалы и работы выглядела так.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Я не буду рассматривать цены на работы поскольку тут сколько людей и столько мнений. Могу сказать только одно что по указанным ценам можно спокойно зарабатывать по 10К/день на человека.



Я буду рассматривать исключительно материалы.  Цены на них +- одинаковые.


Итак.


Вот вариант закупки по от монтажника ещё и со скидкой в 5 %. Как говорится всё для клиента.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Цена чудесным образом получилась на 200 К больше, чем у меня. (У меня в смете нет канализационной установки и поэтому я её вычел)


Стало очень интересно откуда такая разница, как это всё так получилось.



1. Комплект с трёхходовым клапаном + датчик температуры воды ГВС.


Здесь всё просто. Сам комплект включает в себя датчик температуры,  дополнительный просто не нужен. Ну и цена завышена.


Итого переплата: 3665+(12619-9649) = 6662 р

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

2. Насосная группа GIDRUSS NGSS-32C (нерж., 1.1/4", 125 мм, смеситель под сервопривод ESBE VRG 131 KVs 16)


Это вообще замечательная позиция. По факту за 32 тысячи продают смесительный клапан эсбе за 5 т.р. 2 термометра по 500 р. И два крана по 800 рублей. Ну и обратный клапан за 300 р.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Естественно, и цены разнятся на это чудо значительно. Вот здесь https://vodopad.ru/catalog/117126/173476/ Его уже можно купить не за 32 а за 22 К.


Итого переплата: 6662 + (32900-5000)=34552.



3. Восемь узлов нижнего подключения + Термостатические головки.


Тут дело в том, что согласно схеме 4 из восьми радиаторов подключаются через коллектор и никакого смысла в установке узлов нижнего подключения нет. Всегда можно перекрыть воду на коллекторе.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Второе.


Стальные радиаторы с нижним подключением имеют по умолчанию преднастроечный клапан, которым можно настроить температуру. Термостатические головки покупаются потом если в них реально будет нужда.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 34552+ (903*4+941*8)=45708



4. Зажимной резьбовой фитинг с переходом на евроконус за 564 р штучка !


Здесь всё будет просто, будут куплены недорогие но качественные фитинги а-ля алтсрим или валтек (только без фирменно маркировки если монтажник похитрее) цена которых 150 р/штука.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 45708 + (56*(564-150)=68882 р.



5. Труба uponor за 94,8 р /метр.


Для тёплых полов с максимальной температурой 40 гр и давлением в системе 2 атмосферы совершенно неважно насколько именитый бренд у трубы, подойдёт любая. Например, Taen за 33 р/м

И да, антидифузионный слой это маркетинг. Труба с ним рублей на 5 дороже.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 68882+1200(94,8-33)=143042



6. Вспененный полиэтилен энергофлор толщиной 3 мм. За 254 р/м2


Мало того что в нём нет никакого смысла, по тепловой защите он не выдерживает никакой критики. Так ещё и специально выбран дорогой материал. В дело пойдёт дешёвый аналог. Который вы никак не отличите от дорогого.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого переплата: 143042+180*254=188762 р.



7. Датчик уличной температуры.


Он просто не нужен, поскольку управление идёт от внутреннего датчика температуры.

Итого переплата :188762+(2089-1089) =189762 р.



(Конечно такой разбор несколько упрощённый, не всё учтено, кое чему нужно обязательно указать замену например энергофлору, но приблизительно как то так.)



Естественно, заказчик не знал этих нюансов, он просто сравнил цены. А потом….


Он сам сделал счёт по смете из проекта.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Итого: 305 тысяч и это без скидки монтажника. Экономия 180 т.р



Выводы:



1.Проекты экономят и экономят очень хорошо. Даже на материале.


2. Они позволяют понимать, что куда, почём и сколько это стоит, а если не понимаете, то достаточно сравнить цены.


3. Проекты должны выполняться не исполнителями, поскольку неизбежен конфликт интересов.

Если для проектировщика пусть и нет особого смысла экономить чужие деньги, но и совершенно нет смысла завышать цену, он с этого ничего не имеет.

То для исполнителя же это прямая выгода. Тут и подмена материала, и хорошие откаты, и завышение цен на работу. Себе как говорится в колено не стреляют.


Очень хорошо проиллюстрировано вот здесь. 24 июня 2021 года. ЛОПУХИНКА Вроде как он делает проекты для своих работ (но не разу не публиковал) Монтажник и проектировщик всё в одном.

Зачем нужны проекты и как они позволяют экономить Проектирование, Строительство, Инженерные системы, Длиннопост

Я вот убейте не могу понять куда здесь потратили  231 тысячу на материалы.

Ну и работы здесь на 12-16 часов одному. 78 тысяч как-то многовато.

@SanktTehnik.spb можете дать смету ?


P.S. Это касается любых проектный решений, неважно что это весь дом или только какая-то его часть.


Разделяй и властвуй. Ну и не плати лишнего. :)

P.P.S. Площадь дома 300 м2 а цена проекта 15 т.р.  (цена добавлена по просьбе)

Строительство и ремонт

8.4K поста45.9K подписчика

Добавить пост

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.


Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нету. Всё что дешёвое (разные серии от разных производителей) оно плюс минус одинаковое. Дорогое лучше но не имеет смысла для частника.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я как то сравнивал пускателя/автоматы/диф.автоматы iek и Schneider(которая дешёвая серия но на 20-50% дороже ИЕК) одного гумно, по моему ощущению они на одном заводе сделаны, все комплектующее взаимозаменяемое, все детальки один в один, пластик только по лучше на ощупь... Но тут взгляд обывателя, тестового оборудования небыло чтобы замерить, а по опыту случалось только автомат ИЕК проверить у которого оплавился весь корпус(он прям уплыл) а автомат так и не отпустил нагрузку...
1
Автор поста оценил этот комментарий

ДеКрафт - это тоже Шнайдер, бюджетный дочерний бренд.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там от Шнайдера один пиар от торгашей этим барахлом, Dekraft - бывший ДЭК, такой же Китай, как ТДМ, ИЕК и прочие, ребрединг и небольшое увеличение номенклатуры. Шнайдеровских технологий там 0 целых, хуй десятых.

И тогда Ульяновский контактор - это дочерняя компания Legrand.

Автор поста оценил этот комментарий

Можно поставить Шнайдер, например

Цены уже не так сильно отличаются.

Тем более дома сколько их нужно там...

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё что дешёвое (разные серии от разных производителей)  оно плюс минус одинаковое. Дорогое лучше но не имеет смысла для частника.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот, собственно, и ответ.

Я родителям несколько лет назад собрал щиток из шнайдеров. Пока всё отлично. Нареканий нет

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня щитку на дешёвых Иеках 13 лет всё работает. А ведь на нём у меня и цех и дом.   ,Менял пробки на автоматы 3 года назад в одной квартире,  пробкам более 20 лет, надо было заменить на более мощные  и.т.д.

:)

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Холивары у электриков по поводу выбора производителя автоматов похожи на войну фанатов Apple, Samsung и китайских Xiaomi. Близко к религиозным разборкам

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Точно. :)

Автор поста оценил этот комментарий

Да на иек тоже много чего я собирал. Правда, всё по работе. В принципе то испытания успешно проходят абсолютное большинство

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну брак он везде.  Тут нет гарантии.

Автор поста оценил этот комментарий

У Шнайдера есть бюджетная серия Easy9. Сборка в Индии и иногда в Тайланде. IEK - китайский. Покупатели видят только бренд. И думают, что весь Шнайдер - европейское качество

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Айфоны производятся исключительно в Китае.

Не все, по-видимому понимают, что такое контроль качества.

Весь вопрос в ней

Да и личный опыт положительный

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

130р рублей розница у IEK, 160р  - Easy9. Примерные цены. Откуда тут возьмется большая разница в контроле качества?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А почему бы им и не взяться?

Айфон последний стоит 120к.

Se 2 - 35к.

Значит ли это, что se прямо некачественно собран?


Я лишь говорю, что даже бюджетная серия Шнайдера вполне прилично собрана и внутри металла достаточно и прочее.

Опять же, найдите где я поливаю говном иек

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Внутри металла достаточно" - в изи9 металла меньше чем в иеке. Там как раз все на пределе использования.

Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день! Я представитель службы поддержки IEK GROUP. Увидели Ваш комментарий. Подскажите из-за чего сложилось такое мнение? Какой продукцией IEK Вы пользовались? Если будут вопросы по нашему продукту, можете обращаться напрямую ко мне.

Автор поста оценил этот комментарий

Я в двух квартирах делал электрику с нуля (не электрик, не ремонтник, просто жадный и бедный), и там и там щиток на IEK - в первой квартире за 9 лет сдох один автомат, а во второй - уже 2 за 3 года. Но ABB дороговаты, жаба душит. Какие аналоги подешевле ABB и понадежнее IEK можно ставить?

раскрыть ветку (17)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Шнайдер или легранд. Вполне для промышленного использования. Дороже ИЕК всего в 2 раза.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Дешёвые этот тот же ИЕК но с другим шильдиком. 

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я шнайдеры вскрывал и иек. Разница есть. Возможно, шнайдеры были импортные, не помню.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Запчасти да немного разные.  Если что я вёл речь про дешёвые серии от брендов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я тоже недорогие вскрывал. Может, просто купил дешево. Но качество исполнения, ход рычага, присоединение контактов внутри (без распушения многожилки) имело разницу.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть Schneider, есть  Legrand, но Легранд чуть дороже.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Всё одно. У меня в практике ломались любые, и АББ. надёжность у них плюс минус одинаковая. АББ лучше держит характеристику, но это важно в пром. применении а не в частном доме.

Автор поста оценил этот комментарий

Easy 9 более-менее приличный вариант. Сейчас ещё появились Resi 9.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Тот же ИЕК вид сборку.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, для таких утверждений нужны хоть какие-то основания.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я их разбираю периодически, и ломанные и живые. В дорогих разницу видно. В дешёвых нет.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Easy 9 и IEK.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

фотки разные по качеству съёмки :)  Спецом что ли .

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Фото не мои, а с форума.

Тут речь не о качестве съёмки, а о качестве внутренностей. Невооружённым глазом видно разницу.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё верно. Шнайдера или легранда за 300 рублей хватает, где АВВ за 4000 ставят. Но... гренка не может стоить 800 рублей, а крутон может.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

поддельный шнайдер и абб вдвое дешевле стоят.

2
Автор поста оценил этот комментарий

А как на счет вести отдельный кабель от щитка к каждой розетке? И на каждую розетку по своему автомату ))

раскрыть ветку (161)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Вы мечта любого монтажника :) Сладкий клиент.

Эту схему в массы запустил Земсков, с целью увеличения своей прибыли.   Нигде кроме частников вы её не встретите.


Всё приличное работает только на магистралях.
Хотя с точки зрения сложности частные дома это самое-самое дно в электрике.

раскрыть ветку (160)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Так это была ирония. Сам охреневаю каждый раз, когда вижу километры проводов в какой-нибудь однушке. И ведь платят люди... ))


А Земскова как-то посмотрел пару роликов - человек с таким уверенным видом и напором ссыт в уши разную лютую дичь, что обычный обыватель, посмотрев его ролики, будет считать его величайшим гуру и не усомнится ни в одном слове.


Те же, кто действительно разбирается в теме, я думаю смотрят его ролики как выпуски камеди-клаб, чисто поржать ))

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Примеры "приличного" на магистралях в студию.

Удивишься, но схема радиальная/магистральная определяется не количеством желаемых автоматов, а наоборот - их кол-во определяется от выбранной схемы сети. А схема - от технологии, ты при всем желании не подключишь квартиры в многоэтажке напрямую в ВРУ, поэтому там магистраль. И также аналогично ты оборудование ресторана по технологии не расключишь по магистрали, т.к. совершенно разное по функционалу и характеристикам оборудование.
А теперь примеры "приличного", где все на магистралях. Что у тебя есть из объектов, кроме коттеджиков под Рязанью, чтобы так заявлять?

3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё от проекта зависит: если в одну розетку могут (и будут) втыкать чайник на 3кВт, а в две другие - конвекторы по 2000Вт, то надо это учесть и не делать их одним проводом с распредкоробкой, а провести отдельной линией от отдельного автомата.

Магистраль можно сделать хоть на 10 квадратов, но розетка держит 16, поэтому должна защищаться автоматом на 16.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда удивляли их щитки квартирные, метр на метр всяких автоматов и километры проводов.
По мне одна линия на свет в комнате, одна на розетки. Всякие спец штуки вроде электроплиты или водонагревателя можно отдельно пустить. На каждую линию узо, на общий ввод узм. С десяток устройств в щитке получится на среднюю квартиру.
раскрыть ветку (35)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все энергоёмких потребители рекомендуют сажать на отдельные автоматы защиты. Далее зависит от пожеланий заказчика. Можно подключить 3-4 кондея на 1 автомат. Можно каждый на отдельный. Есть нагрузки которые сражаются на отдельные автоматы исключительно ради удобства обслуживания. Освещение делим на несколько групп, желательно в шахматном порядке, чтобы свет из одного помещения освещал соседнее. Розетки делим на группы исходя из их количества и нагрузки.

Любые приборы имеют свойство выходить из строя вследствие чего выбивает автомат защиты. По умолчанию при подобном развитии событий человек не должен остаться без освещения или без рабочих розеток до устранения причин аварии. А сам решить эту проблему зачастую не может.

Вот и считай количество групп
освещение, минимум 2, розетки минимум 2, водонагреватель, стиральная машина, посудомоечная машина, кондиционер, Эл духовой шкаф, Эл. Варочная панель, холодильник. УЗМ, вводной автомат.
с учётом установки авдт на розеточные линии и линии получается 23 группы без установки счётчика Эл. Энергии. И это в 1 комнатной квартире. Какие-то группы можно объединить или убрать, в зависимости от положения потребителей и запросов заказчика. Но сам принцип виден. А если берём дом или много комнатную квартиру то количество групп может в 2-3 раза увеличиться.
раскрыть ветку (31)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Холодильнику отдельный автомат? Он вместе с посудомойкой вполне живет на общей группе розеток кухни. Варочная, духовка, водонагреватель - согласен. Стиралка так же спокойно живет на группе розеток санузла.
Я освещение и розетки делил у себя по комнатам.
раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Сегодня только на Пикабу читал как посудомойка глюкнула и при скачке напряжения начала работать. Затопила кухню и соседей снизу. И теперь человек даже когда на работу едет все в квартире отключает.

А так можно вообще один автомат на всю квартиру поставить. Вопрос в удобстве обслуживания в дальнейшем и безопасности. Если у тебя нагрузка на линии 100 Вт то целесообразно зачастую провести отдельную линию и поставить 1А автомат. Если эта самая нагрузка выйдет из строя, то автомат на 16 никак может не прореагировать и случиться пожар (были преценденты) а 1А автомат сработает. Поэтому нужна золотая середина и логика в действиях. С точки зрения безопасности каждая нагрузка на отдельный автомат. С точки зрения экономии все на одну линию. С точки зрения удобства эксплуатации объединять потребителей на группы. И опять же. Если вы решите к автомату водонагревателя подъсоединить блок питания подсветки какой-то полочки мощностью ват 20, то у вас этот блок может коротнуть и загореться. А автомат защиты этого даже не заметит. И если рядом будет что-то горючее находиться то все полыхнет знатно.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У автора поста с посудомойкой ее можно было просто оставить закрытой. Да и причина, скачок напряжения, лечится УЗМкой. Можно и следствие лечить, поставив систему контроля протечек с автоматической задвижкой после вводного крана.
Водонагреватель - мощный потребитель. Как и плита и духовка. Они имеют право на отдельные линии с отдельными автоматами на более толстом кабеле, т.к. вполне могут иметь 5-7 квт мощности.
Холодильник/стиралка/посудомойка сейчас являются обычной бытовой техникой с пиковым потреблением редко больше 1.5-2 квт. На чайник или утюг же вы не ведёте отдельную линию? Все это нормально живет на группе розеток на комнату.
3
Автор поста оценил этот комментарий

А так можно вообще один автомат на всю квартиру поставить. Вопрос в удобстве обслуживания в дальнейшем и безопасности.
Нет никакого удобства.  Безопасность тоже почти не меняется. 3-4 автоматов достаточно.

С точки зрения безопасности каждая нагрузка на отдельный автомат
Нет тут никакой безопасности.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мощные автоматы могут не среагировать на выход из строя маломощных потребителей.

Чтобы этого небыло и производят расчеты линий на КЗ, рассчитывают номиналы нагрузки. Придумали такую вещь как селективность и прочее прочее....
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мощные автоматы могут не среагировать на выход из строя маломощных потребителей.
Никакие могут не среагировать, ваша зарядка от телефона может полыхать а ток будет 1А.   Поэтому во все  приборы ставят предохранители.  сменные или нет.


Чтобы этого небыло...
см ответ выше.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Все энергоёмких потребители рекомендуют сажать на отдельные автоматы защиты
Вот только их в частном доме фактически нет. Единственно что можно назвать энергоёмким это электрокотёл и электро-плита.

Есть нагрузки которые сражаются на отдельные автоматы исключительно ради удобства обслуживания.
Нет таких нагрузок в частном доме.
раскрыть ветку (24)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну когда работаем по проектам и делаем офис, каждый кондиционер подключается на отдельный автомат. Водонагреватель отдельно, стиральная машина отдельно... И т.п. Не с потолка взято, были выполнены работы и в поликлиннике и в здоровенном здании принадлежащим УВД. В частном доме или квартире что изменяется с ними
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну когда работаем по проектам и делаем офис, каждый кондиционер подключается на отдельный автомат. Водонагреватель отдельно, стиральная машина отдельно...
Что мешает для обслуживания выдернут вилку из розетки ?

И т.п. Не с потолка взято,
С потолка.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мешает проект подписанный и утвержденный.

С потолка не ко мне, а к проектным организациям.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мешает проект подписанный и утвержденный.
Ну проектов где решение принимается с потолка немало.

Вы да, не при чём.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Холодильник вас не устроит?
раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет конечно.

Его можно обслужить выдернув вилку из розетки.
Мощность у него... Ватт 50-100 максимум.

раскрыть ветку (18)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Только когда холодильник встроен в кухню и доступ гемороен то начинаются сложности. А когда говоришь заказчику что при отдельной линии можно его оставить включенным и отключив все остальные линии уехать куда угодно, то 90 процентов потом не отговорить посадить холодильник на общую линию. Хотят только отдельно.

Можете спорить но факт остаётся фактом ...
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только когда холодильник встроен в кухню и доступ гемороен то начинаются сложности.
ммм надо нагнуться и запустить подальше руку.   Вот вопрос а как часто надо нагибаться и запускать руку ? У меня за 10 лет пришлось один раз когда холодильник сгорел.  И могу заметить сложность выдернуть вилку по сравнению с заменой компресоссора отличаются раз так в тысячу другую.


что при отдельной линии можно его оставить включенным и отключив все остальные линии уехать куда угодно,
А что вам персонально нужно выключать то перед отъездом  Телевизор, компьютер ?......

Часто ли нужно ?



то 90 процентов потом не отговорить посадить холодильник на общую линию. Хотят только отдельно.
У меня получается. Но это потому что у меня нет задачи раскрутить на работы :)

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вы, наверное и жопу тряпкой вытирает, а не бумагой? Нафиг деньги отдавать этим маркетологам?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

??????

Автор поста оценил этот комментарий
Часто на розетки ещё добавляют сетевые фильтры, тоже излишнее?
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сетевые фильтры - маркетинг. УЗМ для защиты от скачков напряжения достаточно, а чистый синус никаким бытовым оборудованием не получить в любом случае, да и не нужен он в быту.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо
Автор поста оценил этот комментарий

а что видишь смысл ставить и почему?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

дешёвые автоматы, а когда мне нужна надёжность я дублирую или меняю топологию.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку