Всегда хотел спросить у знатоков, если в Латвии, например, Латыши, то кто в Черкассах? Черкаши?
Так-то сейчас это все в одном тач-девайсе, а мягкая сидушка – приют для бактерий. Тоже мне, венец. Тупиковая ветвь, скорее.
есть ли смысл наблюдать за неодушевленными предметами вообще? процесс эволюции распространен на живые организмы.
А что со стулом должно произойти с точки зрения доказательства существования бога?
Молния ударит и он в гарнитур превратится? Или начнется деление стульев через непорочное зачатие?
А вот и нет. Он распространяется на всем что:
а) размножается
б) изменяется при размножении
в) подыхает, если не удовлетворяет условиям
Идеи тоже могут эволюционировать.
Немного не так:
1) оставляет потомство
2) потомство не является полной копией родителя (изменчивость)
3) изменения наследуются (Пропущен этот очень важный пункт)
4) изменения влияют на количество оставленных копий
P.s. говоря про применимость модели к неживым вещам использовать термин "подыхает" - не стоит
Включу режим зануды. Вы имеете в виду биологическую эволюцию, но есть и другие виды, Например, социальная эволюция
сначала была пустота, и в ней была капуста. Далее, из капусты, начало появляться всё остальное
Почему? Сторонними теории эволюцию считают, что жизнь получилось случайным образом, путем случайных реакций в первичном бульоне э, например эксперимент миллера пытался показать эту возможность.
Сторонники креоцмонисткой теории считают, что создать всего бог, а так же создатель механизма модификации и мутации организмов. То есть эволюционный путь развития организмов подчиняется логике, воли и законам создателя, а не случайным образом, зародилась в случайном месте в случайно созданной вселенной.
Никогда не понимал, почему нельзя упростить тогда? Что то вроде "мир был всегда" и т.д. Избавимся от ненужного сегмента цепочки.
По моему как раз идея поклонению великому рандому куда как менее содержательна и выдерживает ещё меньше критики.
А так на твой вопрос можно ответить идеей буддизма, вначале закончи и сдай экзамены начальной школы, а потом уже будешь изучать вопросы средней школы)
У вас как-то в голове все смешано.
Если верить в силу вселенского рандома, что все законы физики, от микро до макро, все константы и постоянные - все это результат случайных совпадений, то значит всему техническому прогрессу будет жопа, потому что в любой момент, великий рандом может изменить какую-либо базовую постоянную, и весь наш мир и вся вселенная разрушится.
А если принимать во внимание то, что наш мир создан разумом, и каждая его часть работает так, как должно, то значит есть единый центр, через который мы можем понять все законы и все, что существует. И наблюдения за миром говорят о том, что в мире случайностей не бывает. Можете например спросить адекватного программиста, сможет ли он создать действительно рандомную функцию, к примеру, выпадения числа.
Так если он что-то понимает, то он вам скажет, что все равно, это рандомное число зависит от множества параметров, а значит рандомным не является.
Математика в конце концов говорит о том, что случайностей не бывает, а есть просто длинные периоды, у которых мы не знаем начала и конца, поэтому они кажутся нам случайными.
И да, я считаю, что отговорка, что вся вселенная - это результат случайностей, случайный большой взрыв, случайное обрзование галлактик, случайно все постоянные, вроде постоянных Планка, скорости света, гравитационная постоянная и тд. приняли именно не значения, которые мы знаем, случайно образовалась наша система, случайно образовалась наша земля, случайно на именно таком расстоянии от солнца, именно с таким спутником, у которого именно такая гравитация, и потом там случайно начали происходить именно такие процессы, где нигде больше в обозримой нами вселенной не происходили, в следствии чего образовалась жизнь, а потом случайным образом одноклеточные решили, что вместе шансов выжить больше, и начали объединятся в многоклеточные струкруты, а потом случайным образом поделились на царства, которые мы сейчас знаем и т.д.
Насколько я знаю, буддизм вообще не особо пытается отвечать на вопрос и создании мира. Так что насчёт ответа на мой вопрос? Откуда появился создатель всего? Что создало его? Ещё более могущественная сила?
Да, буддизм учит лишь освобождению от колеса сансары и избавлению от страданий. Вот когда это сделаешь, тогда сможешь ответить и на более важные вопросы.
Не нашел в определении эволюции ничего про зарождение жизни, только про её, кхм... Эволюцию. Может не там смотрел?
Эволюционная наука не отвечает на вопрос откуда появилась жизнь, только про ее развитие.
Тогда как вы можете противопоставить эволюцию, если это просто механизм, к идеи создания всего живого богом? Получается, что пытаясь разобраться в устройстве двигателя, искать ответы происхождения железной руды
Не богоборствуй! Если бог есть, то он явно хочет, чтобы люди были атеистами. Зачем идти против Его воли?
1. Если табуретка деревянная, то она содержит днк.
2. А если "оратор выше" подразумевает что-то другое?
Согласно существующих норм русского языка "к одушевлённым, как правило, относятся существительные, обозначающие людей и животных. Все прочие относятся к неодушевлённым. Это деление не отражает общих представлений о живом и неживом". Да и в целом попытка классификации с использованием "души" заведомо неудачна.
Ваша же трактовка мягко говоря притянута за уши. На вирус можно смотреть миллион лет и он не покажет никакого прогресса.
Правильнее (но не "правильно") было бы говорить о живом/не живом, но по всей видимости вы в курсе, что нет единого мнения о том, являются ли вирусы живыми или нет. Здесь уже пойдет дискуссия о терминах.
1. После смерти растения начинается дегенерация ДНК, чем свежее образец, тем выше шанс на наличие в нем "живой ДНК", выделить ее из готовой табуретки невозможно.
2. Давайте мы не будем разводить демагогию на тему тех или иных терминов. Эволюция вирусов существует? Да. Тем или иным способом, но это происходит без воли и вмешательства человека, в частности посредством, но повторюсь без воли. Но никакой пенёк, никогда и ни при каких обстоятельствах не превратиться в табуретку или стол, без вмешательства человека, без его "хочу", поэтому говорить об "эволюции табуретки" некорректно от слова совсем.
Но никакой пенёк, никогда и ни при каких обстоятельствах не превратиться в табуретку или стол
Я где-то утверждал противоположное? Вы комментируете какие то свои собственные предложения, основные к тому же на других своих предположениях, относительно того, что имел ввиду комментатор под словом "одушевленный".
Не кажется ли вам, что с вашей стороны слишком много предположений?
Я задал простой вопрос - является ли вирус одушевленным?
Исходя из общепринятой трактовки в русском языке понятия "одушевленный", вирус таковым не является.
Повторюсь, вирус не только "неодушевленный", но и по мнению многих авторитетных учёных - неживой.
Но при этом может эволюционировать, что очевидно противоречит утверждению комментатора. Давайте мы не будем разводить демагогию на тему тех или иных терминов.
Если бы вы не придумывали неожиданные трактовки русских слов, не было бы и "демагогии".
Наличие души у вируса гриппа - сильное утверждение.
А откуда образовались живые организмы?
Из РНК-бульона. Убедиться в этом вы можете сами, ещё 50 лет назад проводили опыты, стреляя молниями в метановой атмосфере, получая органические молекулы.
Я уже писал про этот эксперимент, и сам автор его признал, что он не состоятелен, потому что основной смысл его терялся, ибо эти молекулы получались только при определеных действиях наблюдателя, а значит в удачном эксперименте был задействован разум.
Популяция - это у двуполых видов, у бесполых таки особь. Или скорее, линия потомков одной особи.
Минимальные требования вообще такие: эволюционировать по Дарвину может любой репликатор (сущность, способная воспроизводить себя), у которого несовершенны механизмы репликации (наследственная изменчивость), а успех репликации зависит от "генотипа" (есть отбор).
Без изменчивости естественного отбора нет. Несовершенная репликация - это источник мутагенеза (наследственной изменчивости, материала для отбора).
Популяция бесполых организмов - это оксюморон.
В эволюционной биологии обычно используется более строгое определение популяции - должно быть скрещивание и общий генофонд.
Насчет комбинативной изменчивости - я же в первом комментарии описал _минимальные_ требования к системе, способной к эволюции. Рекомбинация - это уже усложнение, надстройка. Да и на одной рекомбинации без мутагенеза эволюция далеко не уедет.
Так для эволюции не обязательно половое размножение. У бесполых единица эволюции - это клональная линия потомков одной особи.
нужно же наблюдать за деревом, а не за стулом. почему верующие такие тупые? тогда пусть верующий понаблюдает за трупом человека.
Вы ещё забыли, что мутация должна присутствовать. Не обязательно конечно, есть и исключение - тихоходка с горизонтальной эволюцией.
Причём тут это вообще?
Есть две принципиальные позиции:
1. естественный отбор работает на уровне популяции
2. естественный отбор работает на уровне генов
Второй вариант поддерживается большинством биологов, потому что мутации случаются у одной особи, а не у всей популяции одновременно.
Запомнить легко: 4 ножки и сидушка--это табуретка, если есть спинка--то стул, а с подлокотниками уже кресло.
Исключение--барный стул--он выглядит как табурет длииными ножками
— Вообще-то, у этого, как вы выразились, стула, нет спинки, так что технически это табуретка.
— Похоже, у нас новый председатель!
- "Похоже" здесь не подходит стилистически. Лучше бы вы сказали "По-видимому". И вообще, я бы хотел стать Президентом общества, Председатель звучит слишком претензионно и клишировано.
*Получаю корону президента.
В соответствии с какими правилами русского языка последнее предложение в Вашем комментарии начинается с символа "астериск"? Данная пагубная практика, хотя и имеет место в среде переписки с использованием электронных способов передачи текстовых сообщений, абсолютно неприемлема для кандидата, претендующего на подобную должность!
Получается, в Обществе зануд такие новички сидят, что замечание про табуретку выводит в председатели. Какое-то любительское провинциальное общество.
О госпади, разве это зануда? а вот тот человек, который называет табуретку стулом это явно не зануда
Да что за день, блядь! То в одном посте ебанули как молния зажевала крайнюю плоть, тут теперь это. Нахуй! До конца сегодняшнего дня на пикабу ни ногой.
Мда... Пикабу испортил Алису. А ведь раньше в телефоне такой культурной была, от слова "жопа" падала в ребут....
Такими темпами она скоро сбреет себе половину волос на голове, а вторую половину выкрасит в блевотно-голубой и станет фемкой.
Потом пень или чурочка
Потом табурет простейший
Потом стул простейший
Потом уже привычные стулья со спиной
Как вершина эволюции - кресло для геймеров с вибрацией, поворотом по трём осям и хуемуе
Ещё на этапе от бревна отделились скамейки
Когда скрестили скамейку с лежаком, появилась кровать
Когда скрестили кровать со скамейкой ещё раз, появился диван
и так далее
Интересно так-то, если задуматься
Так вот на это и расчет. Само бревно в стул не превратится. Над этой эволюцией долго и скурпулезно работали мастера. Поэтому и дана аналогия, чтобы предложить версию, что и над развитием и разнообразием видов тоже работал создатель. Заодно и теорию о внешнем воздействии поднять на смех. То есть бревно, при хаотичном воздействии внешних факторов гарнитуром не станет. А вот если на него воздействовать по задуманному сценарию - то возможно. Правда, тут есть один нюанс - бревна не родят бревна, не передается генетически что когда-то из него вышел стул.
Ну это же аналогия. Тут несложно возразить. Когда-то и человек был неорганической материей. Но под умелыми руками мастера он превратился в то, что мы имеем. А вот человек пока стул оживить не может).
Так что да, считают, что когда-то были неодушевленной материей, но потом создали живое из мертвого, а потом и душу вдунули. А стул - он пока на начальной стадии. Потому что разница в создателях велика. Человек вот пока может только стул. Или гарнитур)
А я себя никуда не причисляю, поэтому и с теми и с другими спорю с успехом.) А вам, видно, оппоненты сильные не встречались. Конечно, легко спорить с последователями традиционных религий. А вот с теми, которые верят в самостоятельно придуманного творца - не просто. Не представляю, как бы я спорил, к примеру, с Эйнштейном или Хокингом.
Вам, видимо, упоротые не попадались, которые просто игнорируют аргументы. Среди религиозных таких много встречается.
Кроме этого нюанса там ещё и две ловушки - одна для атеистов, т.к. взят предмет, у которого заведомо имеется создатель, а вторая - для составителя брошюрки, т.к. создателей стульев гораздо больше одного.
Ну в первую ловушку сразу попали. Даже смешно - много плюсов набрал пост с фотографией эволюции стульев. Таким образом атеистический пост подтвердил, для эволюции нужна рука мастера. Сами стулья не эволюционируют).
А про вторую... Ну я бы ловушкой не назвал. Я уже придумал. Я вот, гляньте посты, создаю много чего - детских роботов, автоматическую теплицу, модели самолетов. Так вот, каждое следующее творение эволюционно находится на более высокой ступени. А вот если бы я был бессмертным и у меня были бы неограниченные когнитивные способности, неизмеримая память, я бы, пожалуй, мог и один веками их улучшать.)
>нужна рука мастера
мастер тут играет роль внешнего репродукционных органов стула. Штукам у которых есть встроенные мастер не нужон.
Так сначала-то их не было). Была только неорганическая материя. А когда появилось, то чтобы появились изменения в процессе эволюции, нужно воздействие, внешние условия и тд. Аналогия как-бы должна показать, что эти изменения, напавляющее воздействие, так сказать, вносит мастер).
Я бы поспорил. Вершина эволюции от бревна - моя бывшая(шучу). На самом деле Reall doll под управлением Гармонии.
Лень все рассказывать. Кратко. В пылу боя Робаута, демонов и Мортариона в воздух взлетает девочка вся в ангельском свечении. Испепеляет низших демонов, а один посильнее узнает в девочке "Анафему". Императора.
Поищи, почитай.
Только перевода вроде еще нет.
Ребята. Пожалуйста, скажите мне, откуда у вас вся инфа по данному сабжу, и как все это получить? Я чувствую себя конкретно не в теме, когда в каком-то из постов на пикабу (в каждом) кто-то начинает обсуждать ваху.
Для начала лучше узнать об общих чертах вселенной, ее фракциях и краткой истории. А дальше самому решать.
Каламбур прикольный, но есть одно но. Аутизм представляет собой нарушение развития нервной системы. Тут больше бы подошло выражение друг-олигофрен)
Думаю если провести тест на шизофрению, человеку писавшему это, можно получить весьма интересные результаты)
Есть видео, где этот стул используют по назначению?
нет
это кусочек из фильма
"После прочтения cжечь" Burn After Reading
52 минута
Люди например. Мозг то стал меньше в сравнении с кроманьонцем. Конитивных связей лишь добавило чтение, но как утверждает антропология(антропогенез) из-за отсутствия охоты и хищников мозг стал работать меньше, в связи с чем уменьшался. Но это не точно)
Начнем с того, что у стула точно есть создатель. А у стульев с картинки они скорее всего ещё и разные.
На самом деле эволюции это не мешает. Идеи, ну и чертежи в частности, так же подверженных естественному отбору, только механизмы изменчивости несколько сложнее и менее случайны.
Если рассматривать плотника, просто как способ копирования стульев, сознанием он обладать не обязан.
Если запереть двух людей в комнате без света, на 1000 лет, у них будут дети, которые будут так-же расти без света, внуки, и даже через 1000 лет, их потомки не утеряют возможность видеть, если не произойдет сбоя в ДНК проще говоря мутации.
Работает все так: Происходит случайная мутация, если эта мутация помогла существу выжить, дать потомство это - эволюция, если не помогла, это просто мутация.
а какова вероятность передачи мутации потомкам? и какова вероятность что одна и та же мутация произойдет у разных живых организмов? (просто если мутация только одна которая передается только в пределах одной семьи да еще и не всегда со 100-ым результатом то вообще не представляю как это потом может выйти на всех существ этого типа.)
Эволюция это способность живого организма подстраиваться под окружающий мир с течением времени и влияния факторов. В основном что не эволюционирует,то гибнет. Так и этот стул,если приложить к нему воздействие внешних факторов,можно многое из него получить. Ну а если не получится,то стул погибнет,сгниёт со временем или в дрова... И возможно через многие века археологи найдут окаменелости испорченного стула и будут думать что же должно было из него получиться) и кстати не со всех стульев может что то толковое получиться,т.к многое зависит от того,из какой породы древесины он сделан )))
Эволюция (от лат. еvolutio – «развертывание») – процесс развития всех живых организмов, который сопровождается генетическими изменениями, АДАПТАЦИЯМИ, видоизменениями и вымиранием отдельных популяций и видов, вследствие чего происходит изменения в экосистемах и биосферы в целом.
Если на твоих предков действовали микроорганизмы,климат и другие факторы в течении всей жизни,и организм изменялся не одно покаление чтоб ты стал таким, какой есть,вплоть до волосяного покрова и цвета глаз,то как это называется?
Организм не модет меняться «не одно поколение». Потому что организм и есть поколение. У потомков организмы уже другие.
Согласен,не организм,а днк которое несет в себе ген.код из которого строится организм. Не получилось донести то что я хотел написать.Это надо в черновик,а затем выкладывать) А так правильно показана эволюция стула,от простого к сложному и обратно...
Днк несет в себе информацию чтоб организм был более приспособлен к окружающей среде! И если бы этого не было, то мы от каждой простуды,гриппа и т.д погибали
Чувак, серьезно, ты очень слабо представляешь себе что такое эволюция, днк и как это работает.
Определенные химические маркеры в геноме человека изменяются в течение всей его жизни. Такое заключение сделала международная группа исследователей после анализа образцов ДНК одних и тех же людей, полученных с интервалом в несколько лет. Ученые опубликовали свою работу в журнале Journal of the American Medical Association.
Молекулы ДНК человека несут информацию обо всех особенностях его организма. Информацию, содержащуюся в геноме, можно условно разделить на два типа. Первый - это информация, закодированная в составных блоках ДНК - азотистых основаниях. Она передается по наследству и остается неизменной в течение жизни человека (если в ДНК не появляются случайные изменения - мутации). Информация второго типа определяется так называемыми эпигенетическими маркерами - химическими "надстройками" азотистых оснований. Наследование эпигенетических маркеров не подчиняется классическим законам генетики, однако они оказывают существенное влияние на функционирование генома.
До сих пор у ученых не было единого мнения относительно изменения эпигенетических маркеров ДНК в течение жизни человека. Исследователи под руководством Эндрю Фейнберга (Andrew Feinberg) из Университета Джона Хопкинса в Балтиморе изучали этот вопрос на примере одного из видов эпигенетической маркировки - метилирования. Ученые анализировали образцы ДНК 111 человек из Исландии, взятые в начале 1990-х и 2000-х годов. Во время отбора второй серии образцов добровольцам было 69 лет и больше. Чтобы исследовать рисунок метилирования, ученые использовали особый фермент, который режет определенную последовательность ДНК только в том случае, если она метилирована. Оценивая количество разрезов в "старых" и "новых" образцах ДНК, исследователи определяли разницу в уровне метилирования.
Оказалось, что у двух третей добровольцев уровень метилирования изменился как минимум на пять процентов. Приблизительно у трети исследованных людей "накопилось" около десяти процентов изменений. Интересно, что увеличение и уменьшение количества метильных групп в геноме наблюдалось одинаково часто. Чтобы понять, носит ли изменение профиля метилирования наследственный характер, ученые сравнили ДНК 126 человек из 21 американской семьи. Образцы ДНК отбирались с интервалом в 16 лет.
Результаты этих тестов оказались примерно такими же, как и результаты предыдущего эксперимента: у двух пятых из добровольцев уровень метилирования изменился на пять процентов и частота "прибавок" и "вычетов" метильных групп была примерно одинаковой. Однако у членов одной семьи преимущественно наблюдалось либо уменьшение либо увеличение числа метильных групп в геноме.