неподготовленный человек просто не сможет эту хуергу нормално надеть, тем более в условиях стресса
я видел, как новички надевают спортивные парашюты. приземление в таком виде вызывает множественные переломы, такие что лучше сгореть / задохнуться думом
мне больше понравилась система из одного пояса и кабеля, который медленно разматывается из катушки прикрепленной около окна. их уже реально используют.
(найдите кто помнит как называется, или сам в обед поищу и покажу)
Сейчас ремонт на лоджии делаю и мысль возникла напротив окон анкера закрепить с карабинами. И купить веревки с подвесом тормозом для спуска, забыл как правильно у альпинистов они называются. Не думаю, что космических денег стоить будет.
мы вот эту херню тестировали - https://www.youtube.com/watch?v=OP4er9sf8SQ
её вроде как сертифицировали и фабрично производят
не реклама - мы обычной верёвкой страховались
и мне кажется что оно одноразовое - тормозящий веревку механизм начал странно постукивать и жужжать где-то на третьем спуске
тестировали с 12го этажа
т.е. как мне кажется - лучше заранее научить жену и детей работе с железками и веревкой
блять, опять мимо - друзья могут в гости зайти неподготовленные )
норматив АВР одного сотового оператора - 5 минут на надевание рабочего комбеза, обвязки и встегивание в две веревки
На скалодромах встречал аналог, очевидно многоразовый, да и вместо веревки там стальной трос. Думаю это куда практичней. Плюс- учиться нечему, встегнулся и вышел в окно.
знаешь чем опасен стальной трос? когда он порвется маленькие куски стали пробьют пуховик и твое тело. поэтому альпинисты стараются не использовать веревки из стали
(ну и тяжелее капроновых они)
Что? Когда у тебя порвется веревка на высоте, ты упадешь. Когда у тебя порвется стальной трос на высоте, ты упадешь. Что это за маленькие куски стали? Ты про холодную пластическую деформацию вообще слышал? Веревки со стальным тросом в качестве сердцевины вполне себе применяются. А рядовые альпы не используют такие во-первых потому что большинство спусковых устройств для такой веревки не подходят, а во-вторых ресурс у такой веревки гораздо меньше, чем у капронки.
мы (одна из компаний сотовой связи) - только на синтетике лазили. спускались иногда по стали чужой
пожар - значит лезть не надо. я на АВР сотовой связи работал, о пожарах предупреждают заранее. оборудование - пусть горит. с людьми сложнее конечно. в "чужой" стальной уже покинутый трос - я встегиваюсь сразу. в капроновый тоже
Ты нормальный вообще? Тема как бы про пожар в здании, а снаряжение именно для спуска из окна ВО ВРЕМЯ пожара. Или ты предлагаешь сгореть к чертям в здании, но не лезть, т.к. "пожар - значит лезть не надо" ?
мы вот эту херню тестировали - https://www.youtube.com/watch?v=OP4er9sf8SQ
К слову тестируют они их с нарушением ТБ.
Я понимаю когда там реальный пожар и выхода другого нет - это одно.
А чтобы показательные видосики пилить - должна же быть еще и страховочная веревка
да, я тоже заметил. мы когда тестировали - две нормальных веревки кидали кроме этой пепяки
Из первых наблюдений - одной веревки маловато, нужно две, с разнесенными креплениями для страховки.
Плюс не ясно, как будет выглядеть подъем второй люльки на свободном конце (как я понял концепция такая, что люди на одной штуке по очереди выходя в окно). А не ясно вот что - как бы она не цеплялась за все подряд.
А так-то что-то подобное напрашивается давно. Все эти пожарные лестницы, которые еще должны успеть проехать по пробкам и сугробам, а потом протиснуться в двор, где нарушены пожарные нормы парковки - не самое надежное средство спасения.
Из первых наблюдений - одной веревки маловато, нужно две, с разнесенными креплениями для страховки.
в условиях пожара, неподготовленные девочки и дети...
думаю одной веревки хватит
надо тайминг надевания обвязки до 30 секунд тянуть
Как показывает практика, люди такие существа что всегда надеятся на лучший исход игнорируя факты:
- тянут "онкологию" до последнего.
- забивают на презервативы в надежде что "пронесет".
- бухими садятся за руль
- курят и бухают не думая о воздействии на тушку
- забивают на противопожарные меры
- устраивают вокруг городов свалки, которые их же и травят
- Истощают ресурсы и пердят СО2 в атмосферу, приближая момент когда все сваримся как на Венере.
И даже не чешутся что-то исправлять. И ХЗ что с этим делать. Возможно, человечество достойно вымереть.
как показывает практика, парни с веревками и железками справляются лучше чем девочки
никакого шовинизма, но просто пример - я по работе знаком с несколькими сотнями промальпов, среди них - две девушки
бейс (много, более 100 прыжков) прыгают несколько тысяч человек в мире и среди них - несколько десятков девушек
кроме того что газ надо запретить в жилых помещениях а к этому вроде идем уже) - что ты спроектируешь, чтобы защитить верхние этажи от возгорания нижних по причине уснувшего с окурком еблана?
тут не в зданиях проблема, а в системах оповещения и автоматического пожаротушения
у меня например квартира от моего возможного идиотизма защищена вот такими штуками:
(возможно, я сам помру задохнувшись порошком, но дом не сгорит)
Согласен, "оповещалки" важнейшая штука. + оснащение огнетушителями. Я видел в новых высотных зданиях отдельную лестницу отгороженную от самого здания несгораемыми дверями.
Спецы по пожарной безопасности прояснят лучше какие есть методы.
я тебе подскажу до вечера готовое решение
а если ты с веревкой дружишь - можешь же просто по веревке на григри спуститься
хотя могут в горящем здании оказаться жена, дети...
А веревка не перегорит?
быстро надо все делать. веревка с палец толщиной горит очень медленно, спуститься успеешь )
(да, в рамках тренировок веревки разного типа мы поджигали
знаешь как тяжело жечь веревку? это же душа моя, я по ней стопицот раз спускался
"контора" выдаст новую, с улучшенными качествами)
я свои веревки спасал - где ожоги - вязал узлы типа двойной восьмерки
Так ведь прохождение через узлы - это азы альпинизма. Ты зависаешь у узла, например на схватывающем, переставляешь спусковое или жумар дальше по движению и убираешь схватывающий.
именно так.
простейшей решеткой прекрасно проходится всё
(вторая веревка должна быть целой естественно, или хотя бы без узла в том же самом месте)
хорошая идея, проверять я её конечно не буду.
а кроме шуток - из домашнего барахла можно связать "веревку"
На пару-тройку этажей - может быть, а больше - вряд ли. Ну и узлы надо знать хорошие. Да и сгорит ваша веревка из простыней к херам.
И я говорю что простую обвязку невозможно надеть так, чтобы она не выполнила свои функци
"пара-тройка" этажей без снега - это гарантированная смерть или инвалидность.
я именно об этом. воспитал несколько поколений британов, и вырастил десятка два "беспородных" (подбирал с улицы, лечил и кастрировал, потом пристраивал)
чего-то я пост возможно попутал, я там в соседней ветке про котов ещё разговариваю, спасибо ))
Вероятность того что нужно прыгать или съезжать с балкона не так высока. Именно для спасения во время пожара лоджии и придумали
Ну я бы все равно съебнул, от греха) Сбегал бы в магазин за пивом и снизу наблюдал, насколько безопасно на лоджии, как горит вода, как течёт огонь. Ну и думать о том, что делать дальше, когда оно все догорит.
https://vento.ru/catalog/spasenie-i-evakuaciya/ustroystvo-ka... не сочтите за рекламу) его все равно в продаже нет))
есть они, производство не справляется
я хочу организовать своё производство
знаю технологию, знаю, альпинистов
нужен "эффективный менеджер"
Если честно, то удивительно, что у нас может быть дефицит чего-то. Это же не сборка нанометровых микросхем... В чем подвох? Только один пожарный в стране их сертифицирует или что-то подобное?
О, привет! Я тут! )) И как раз ищу чем бы эффективно поуправлять)
Вцелом можно и без скобочек
Неподготовленный человек в состоянии стресса ещё и удавится тросом :)
это в лучшем случае. есть варианты же - отрезать себе руки и ноги и умереть на земле минут через 20, как раз когда мчс приедут )
Автоэвак в народе, но по такому названию ничего не ищется, прыгал с такой штукой, заставить себя выйти в окно, скажем так, сложновато
Я об этом и "вещаю"
неподготовленному человеку одеться сложно, а с обреза уйти вниз - еще сложнее.
с другой стороны, подготовленный промальп и семью оденет, и в окно всех выкинет :)
Система Самоспас , если не ошибаюсь, в здании Совета федерации на новом Арбате например стоит.
в здании Совета федерации на новом Арбате например стоит.
я её и ставил (с двумя напарниками и тремя охранниками)
Если пожар в квартире/на этаже ниже, то медленно разматываться через огонь, который сожжет всё - так себе идея. А если пожар в другой квартире или этажом выше, то почему не сбежать по лестнице?
пожар может быть в квартире ниже, но с другой стороны здания, тогда лестница окажется задымлена, возможно в огне, но квартира под тобой еще не горит. плюс даже при пожаре выше, чисто теоретически может быть сильное задымление на лестнице.
Если пожар в квартире/на этаже ниже, то медленно разматываться через огонь, который сожжет всё - так себе идея. А если пожар в другой квартире или этажом выше, то почему не сбежать по лестнице?
мыслишь как инженер :)
я тоже об этом думал
скорость спуска должна регулироваться в разумных пределах
так что катушка с тросом видимо должна быть встроена в сам жилет...
такие что лучше сгореть / задохнуться думом
При пожаре обычно умирают от продуктов горения. Сгорают обычно уже трупаки
Люди при пожарах и без всего выпрыгивают, либо на то, что прохожие смогли под окна накидать, часть выживает. Это лучше, чем задохнуться или сгореть.
А я в Спб, промальп 3 группа по безопасности. И я говорю что простую обвязку невозможно надеть так, чтобы она не выполнила свои функции. (Разговор про человека, который обвязку впервые в жизни видит). Да, может перекрутить несущие стропы для ног, да, модет надеть их железом вовнутрь, но это все некритично.
И я говорю что простую обвязку невозможно надеть так, чтобы она не выполнила свои функци
надеть-то можно, только при "торможении" переломы возникнут (
Это каким, интересно, образом? Смотри, давай сыграем в игру. Ты сейчас придумаешь как человек без отклонений в развитии может надеть простейшую обвязку, так чтобы при спуске возникли переломы. Нарисуешь или сфотографируешь, а я завтра-послезавтра сделаю пару прыжков по твоим каракулям и , если не стану инвалидом, то ты свое удостоверение на видео порвешь? Обвязку берем типо такой.
попробуй такую обвязку научить неподготовленнного )))
а потом ещё мектров с 50 сбрось.
я в игру поиграть готов
мне как раз на 5й класс сдавать
дом у меня 56 метров, рядом есть недострои 110 +
П.С. – лично видел, как девочка-чайник на "малых скалах" надевала (ну... пыталась надеть) вот примерно такой, как на твоей картинке, девайс в качестве "верхней" обвязки. Само собой - остановили, покритиковали, вдели верно и отправили дюльферять, но! Рискнешь выходить в окно в такой системе, надетой как лифчик?? :-))
лучше сгореть
не лучше. Это один из самых болезненных способов умереть. И лучше прыгнуть из окна (вниз головой, если очень страшно). А вот задохнуться дымом более вероятно и куда менее мучительно.
Ночь установил DOOM, это уже 3-е упоминание дума, за 15-ть минут этим утром, придется поиграть, похоже.
Все материалы горят, но некоторые не поддерживают горения. Если убрать источник огня, то тут же затухнет
Скажи это деревянным противопожарным дверям, которые гарантируют защиту от огня в течение одного часа.
Для человека, знакомого с нормами ПБ, это звучит примерно так:
"Устройством будут пользоваться те раздолбаи, которые баррикадировались в офисе и пролабали полчаса после объявления сигнала об эвакуации"
Вы вообще много видели пожаров в РФ, чтобы народу пришлось прыгать из горящего здания?
Так погибнуть - вероятность на порядок меньше, чем в автокатастрофе. Просто потому, что все здания, до которых не достают автовышки - оснащены хреновой кучей сигнализаций. И чтобы все это единомоментно вырубилось - надо очень постараться.
В целом, с точки зрения ПБ - офисное здание из железа и железобетона, построенное в 2010+ годах - просто офигенно несгораемая штука.
Создатели этой фигни просто играют на чувствах... Так как быть заблокированным огнем и при этом не задохнуться - практически нереально.
Пожар во сбера во Владике, Пожар в ЗМ - то что сразу вспоминаю, когда говорят про прыжки из окон.
https://www.youtube.com/watch?v=hUMQCNeaWSk
там нормально так людей попрыгало.
Думаю в эту штуку может уместиться далеко не один человек. И всё же, если у толпы на верхних этажах не будет возможности выйти из здания, то будет хаос и толкучка.
Тут все так рассуждают, как будто создатели этой штуки продвигают её как универсальное средство на все случаи жизни.
Ну очевидно ж, что не из хрущёвок на ней прыгать надо. Очевидно, что не надо прыгать на балконы и торчащие антенны. Очевидно, что создана она не как средство массового спасения, а как "ты можешь купить это себе домой для себя" -- т.е. многие с ней прыгать не будут.
Я б такую взял, если бы жил в полностью подходящем для этого доме -- расчёт именно на это, а не на то, что всё население будет такую штуку покупать.
ну сип на столбах с фонарями изолированный. Я старые темы без изоляции видел тока в районах сталинской застройки.
Ну ок, приземлился ты на этот провод на фазу, куда току через тебя идти если ты в воздухе болтаешься - видел как птицы на проводах сидят - их током не убивает.
Хуже конечно если у тебя под окнами трамвай какой-нить или троллейбус - там может и неповезти
Все верно, офисное помещение, покупает себе такую хреновину директор какой нибудь конторы и держит в шкафчике, а при пожаре катапультируется с 10 этажа.
При грамотном пиаре штукенция зайдет только так
В большинстве многоэтажках высотках - запрещают любые выступающие элементы, тарелки, кондёры. Можеш внутри балкона поставить, но за периметр - ни ни.
Это у нас проходили. На западе за подобное вам в дверь стучит улыбчивый инспектор и дальше вас сношают по всем причастным инстанциям, не успеваешь от квитанций со штрафами отплевываться.
Я не говорю, что не ставят. В каждом городе-районе свои инспекторы, кто строже, где так себе. Но в любом случае, человек, который ставит - рискует деньгами, это его право.
Да это сродни тем хуйням от турецкого иллюстратора, которые "вау" на картинке, но на самом деле хуйня полная.
может, еще соблюдать ПУЭ при электромонтаже, не включать по три утюга в одну розетку, обслуживать газовое оборудование вовремя? Ты интересный такой.
Давай лучше всех дропподами оснастим, и будем смотреть что получится))
Как любят задвигать продаваны подобного"спасительного" шмурдяка "нет ничего дороже жизни". Хз еще сколько их эта генгебля стоит. А кресла можно конвертировать вылетавшие ресурс, хотя конечно это была шутка, неподготовленого человека отстрел как минимум покалечит.
Идиоты? На твоих глаза человека горящей балкой придавило, ты сам задыхаешься от угарного газа, вокруг паника, и тут ошибки конечно будут, это не делает людей идиотами. Чтобы ошибок было меньше люди практикуются постоянно(что явно не дешевое удовольствие с этой штукой). И даже уже имеющий опыт человек может совершить ошибку.
А нет, вру: четыре полёта у Земли - всего пять аппаратов с надувными тормозными устройствами, одна подтверждённая успешная посадка - и один зафейленный полёт на Марс.
Еще круче, когда он зацепится, скажем, за кондей и повиснет как раз на этаже, где из окон валит пламя
Согласен. Но тут скорее вопрос в уровне эффективности при массовом применении. Да, возможно, очень даже неплохо, когда в офисе всего несколько человек и всем достанется такой парашют. Но есть и много недостатков - массовая эвакуация затруднительна и неэффективна (будут цепляться друг за друга, процесс не очень быстрый), в одиночных прыжках также есть риски зацепиться за внешние элементы зданий. Если в офисе 50+ человек, а таких прыгунов штук 10, высока вероятность, что это приведет к конфликтам при организации процесса эвакуации.
Люди обычно гибнут не от разрушения здания, а из-за того что задыхаются. На верхних этажах велик риск задохнуться, потому что дым именно туда поднимается.
Они же за счет бионики и брони не превращаются в фарш при ударе пода о твердь? Ну и за счет веры в Императора конечно?
Ну так с 10-го этажа падать -не из космоса приземляться. Без бионики справишься. Просто верь в Императора и все дела...
щас бы логику искать в произведении, где гигантские богатыри сражаются с эльфами, орками и демонами
Ну на самом деле мир вахи довольно-таки объемный и многое там расписано, вы как то поверхностно с ним знакомы.
+ никто не отменял непостижимые технологии/колдунство:)
Орки и Эльфы Эльдар это искусственно выведенные расы.
А гигантские богатыри Космодесант Адептус Астартес, это генетически усовершенствованные люди.
Ничего магического и фантастического в этом нет.
Ничего магического и фантастического в этом нет
Любая достаточно развитая технология неотличима от магии
Ничего магического и фантастического в этом нет
действительно, а Варп это всего лишь научно доказанное измерение демонов
Я смотрел документалку "Горизонт событий", где первый варп-прыжок был совершён в 2040 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B2%D0%BE%D0%B7...
Это хороший пример что будет если летать в варпе без поля Геллера. И то не самый ужасный вариант.
Люди, кстати, тоже искусственно выведенная раса. И даже дальние родственники грибов и эльфов, ибо одними Древними были созданы.
Да читал такие теории, но это не так.
Если люди бы по вахе были искусственной расой, то существовали бы уже десятки миллионов лет в своём нынешнем виде или того лучше, и Эльдар знали бы об этом.
Так как мы бы участвовали в войне в небесах, против некронов.
А так самые первые упоминания о людях упоминается только парой строк в одном эльдарском исследовательском отчёте. Что был найден живой мир на третьей планете от некой звезды, где самым развитым видом являются двуногие мохнатые обезьяны (или что то в этом роде). Которые умеют разводить огонь им создавать простейшие орудия труда.
Да и закинули этот отчёт в дальний шкаф.
Если не ошибаюсь там тормозные движки какие то. WH40 в стратежке вроде видно как срабатывают.
Именно поэтому данное устройство будет расположено лишь в пентхаусах и кабинетах генеральных директоров.
Если гора будет достаточно большой, то потом на нее можно будет прыгать без всяких приспособлений.
Как посмотреть. Когда задыхаешься, просто теряешь сознание, а когда сгораешь заживо, это ещё и дико больно
Треть дернет ее внутри комнаты. Еще треть выпрыгнут как с парашютом, а инструкцию уже в полете начнут читать. Так что все будет норм :)
У всех систем и устройств для спасения жизни в ЧС есть свои недостатки. В тот же пожарный выход может ломануться столько людей, что возникнет паника и давка, и жертв будет еще больше. К тому же в тоже жилом доме вряд ли таких штуковин будет много по причине дороговизны такого устройства.
В высотных зданиях делают специальные неразбиваемые окна. Вот статья об окнах в Лахта Центре (в конце есть видео с попытками разбить окно):
https://habr.com/company/lakhtacenter/blog/411669/
Во-первых, чтобы случайно не выпасть. Одно дело, обычное окно с подоконником, а, другое, окно во всю стену. Как это может произойти? Например, споткнулся и всем весом упал на окно, случайно толкнули, или шёл ремонт внутри офиса и нарушили технику безопасности.
В-вторых, чтобы случайно не разбить. Замена таких окон дорогое удовольствие.
В-третьих, это же высотка. Даже если выбьешь окно, что дальше? Там высота - сотни метров. Если прыгнешь -разобьёшься, никакой батут не поможет. Система, описанная в посте - не вариант для многотысячных офисов, как уже в других комментариях написали. Там предусмотрены специальные системы пожаротушения и спасения.
Во-вторых, как вы можете заметить, эта система сама выталкивает человека из окна, потому что иначе многие просто не решаться прыгать. С разбитым офисным окном, даже если вам удастся его разбить, функционал выталкивания может не сработать.
А я думаю, что мало у кого будет такая штука. Лестницы почти все спиливают, люки заваривают, потолочные сигналки выкидывают и сомневаюсь, что у большинства людей есть верёвка на всякий случай. Большинство о плохом не думают!
Мне показалось, что коммент выше намекает на использование веревки совсем не для того, чтобы лезть по ней с 16 этажа.
Намекну: если нет табуретки – придется импровизировать.
или зацепили пламя с нижних этажей и упав зажгли аппараты людей, упавших до этого и не успевших вылезти
Если стоит выбор - гореть заживо или моментально разбиться при прыжке с такой высоты, думаю, выбор очевиден...
Мне кажется, люди при пожаре боятся именно огня.
Да, потеряют сознание и умрут от угарного газа, но боятся огня.
Аэродинамика работает по принципу парашюта со стабилизацией и этой штуке абсолютно пофигу 10, 50 или 500 этаж.
Скорость свободного падения человека у поверхности земли всего чуть больше 200 км/час из-за сопротивления воздуха, и от начальной высоты падения не зависит, если снизить эту скорость шансы на выживаемость возрастают, особенно если падать на что-то мягкое... так что этот девайс спускает с постоянной скоростью.
Два раза прыгал с трубы 60 м высотой (20 этажей) в рамках роупджампинга. Да, я знал, что привязан, и все дела. Но никакого инфаркта не поймал, хотя земля приближалась уж очень быстро.
Я был в WTC, там не было окон, которые открывались. Они там наоборот были усиленные, от пола до потолка, чтобы люди не вываливались с сотого этажа на прохожих.
у нас в мск тоже окна не открываются, потому что не хуевое поддувало будет если открыть окно, снизу двери не откроешь)
в офисных центрах не открываются окна, более того, эти окна не разбить при всем желании, даже инструментами. это если повезет, а если на бетонном здании типа юбки из стекла - шансов еще меньше.
единственный выход на внешнюю поверхность как правило совсем не очевидная площадка с внешними лифтами,и иногда там еще кондеи стоят, и она должна быть заперта, или как минимум по служебному ключу, а не планктонной рфид карточке.
такое ощущение что пикабу форум безработных, а не плактона, работающего в этих самых центрах
эти окна не разбить при всем желании
"В попытке доказать группе посетителей, что стекло в Торонто-Доминион Центре невозможно разбить, 38-летний Гарри Хоу бросился в окно.
Он погиб, выпав с 24 этажа, когда окно выпало из рамы. В его защиту, надо сказать, стекло не разбилось."
У нас в офисном здании при пожаре должны открываться специальные окна, с электроприводом. Думаю такое можно предусмотреть для этой штуки.
естественно, после 9\11 многое изменилось. но вот просто взять и разбить стекло в офисном центре, даже разогнав стол впятером выйдет совсем не со 100% вероятностью. а в самых крутых центрах эти стекла еще и держат разницу давлений, кстати.
с такой высоты проще на парашюте прыгнуть. а вообще, надо сетки натягивать через каждые этажей 20. тогда есть шанс спастись.