Эта статья на хабре есть? Если да - прошу ссылку. Если нет - выкладывайте. Хочу посмотреть как вам полную панамку напихают люди в теме. На пикабушечке аудитория другая
А чего там напихивать? В статье написано - мы вставили процессор и он почти заработал. Вот такая плата. Ребята молодцы, это не простая работа. Но с момента «у нас что-то похожее на плату» до «плата работает во всех мыслимых условиях» пройдут те самые годы.
И там написано про кривенькие руки, а-ля несмытый флюс. В профессии есть тетеньки (и дяденьки) химики-технологи, которые специализируются именно на жижах и технологиях для смывки и у тех, кому это надо, есть их телефоны, раз телефоны людей с рентгеном плат у них есть.
Год - хорошая цифра. Стартап электронщиков-маньяков мог бы сделать это даже быстрее. Тут просто иллюстрируют настройку технологии, и что не только бюджеты пилят
Рандомный недалекий пикабушник в квадратном вакуууме типа меня: Так я не понял, когда уже начнете смартфоны и игровые ПК клепать российского производства и за сколько? )))
когда законы нормальные примут, а не так, что поставил в монитор левый чип и он был китайский, а стал - российский и все начальники обновили себе крузаки
Вот-вот, собрать работающий прототип какого-нибудь электронного устройства на той же ардуинке я могу за пару вечеров. А вот запустить в серию это устройство нужно несколько лет и много денег.
А че не спутник космический? Какая разница какое устройство, смысл в том что от прототипа до серии огромная пропасть. Как будто прототип на ddr 4 это как-то опровергает.
А опыт, люди, деньги откуда? Это не результат преодоления пропасти? Ясно что между предпоследним и последним этапом нет пропасти. Или такие вещи понятны только дятлу с ардуино?
Мадам не ардуинщиков с проводочками собрала, а готовый коллектив непонятным образом подобрала с опытом и наработками именно в матплатах и прочем HDI. Поэтому и путь к серии вполне обозримый при наличии комплектации и путей ее привоза. И судя по логотипчику байкала, к госденьгам есть дверка.
Пропасть это фигура речи. Имеется ввиду что между прототипом и серией есть путь, и он не простой даже для крупной компании., не два пальца щелкнуть как здесь себе многие представляют. Напомнить как крупные производители отзывали уже проданую продукцию? Неужели такие простые вещи нужно объяснять? И тогда кто из нас дятел.
Ага, вот прям дали бабок заводу и он все сделает. Особенно у нас в РФ. Да фиг с ним с РФ, расскажу немного про цветущий запад. После известных событий от туда вернулся мой знакомый. Работал он в такой небольшой шараге, название мало известное, может слышали - Тайота. Суть его работы заключалась в следующем: тайота хочет собирать машины в, допустим Англии. Планирует запуск производства через 6 лет. За эти 6 лет строятся цеха, готовиться персонал и идёт поиск местных заводов. Т.к. производить те же кузовные детали на территории страны где идёт сборка - экономически выгодно. И знакомый занимался тем что его отправляли на этот завод, он изучал их техпроцесс и готовил и следил за внедрением требований к заводу. Например: замена станков на более современные, оптимизация работы персонала, поиск поставщиков сырья и т.д. и т.п. и вот он за 5 лет готовит завод к тому, что бы завод мог делать бампера для нового приуса. Нужного качества и объемами. Но Вам, наверно, лучше известны все нюансы производства высокотехнологичных узлов на территории РФ. Просто у шараги в примере выше нету денег, наверное...
Между ардуиной и готовым продуктом в корпусе и коробочке, серийно выпускающимся и продающимся. На хабре есть истории успеха, но это долго и дорого в итоге.
Обычно платы дольше деталей ждешь. Или платы неделю в резоните и детали пару дней в условном компеле, или платы полтора месяца и детали месяц с али. А две недели странный срок.
Нравятся мне люди у которых все так просто. Лет 8 назад на Хабре была серия постов, там человек запустил с нуля в серию, довольно простое устройство- высотомер для спортсменов парашютистов. Два года и несколько миллионов рублей на это ушло. Нельзя заказать сразу крупную партию. Для тестов нужна маленькая партия. Маленькая партия это дорого, пресс формы там и прочее. В тестовой партии обязательно выясняется косяки которых ты не предусмотрел. Выяснится что с материалами ты ошибся, что технологические процессы на производстве не вытягивают твои хотелки и устройство не совсем такое как ты его представлял. Таких партий потребуется несколько пока допилишь. Затем нужно раздать фокус группам на тесты, месяца на три, получить отзывы, исправить то что они выявили и только тогда можно думать о серии. На все это потребуется время и деньги. Но есть и второй способ- выпустить с первого раза говно, вложиться в рекламу и заработать одноразово.
Да, но это не относится к обсуждаемой теме. Мы ведь говорим о разработке, и пост о разработке. А в случае с наушниками это просто перепродажа с ухищрениями.
Это про "выпустить с первого раза говно", т.е. разработали говно и выпускают без доработок.
Я такую контору тоже знаю. В 90х сделали схему с багами и делают до сих пор, при намеке от работников, что надо бы доработать, сразу в отказ. Только спаленных деталей на полмиллиона чуть-чуть подтолкнуло на малейшие доработки.
Да что там электрика, тут на Пикабу был пост чувака который решил делать вазы из гипса (или цемента, либо их смеси..). Такой вот доп. доход человек себе придумал. Там в одном посте столько сраных нюансов, столько боли и отчаяния. Я до последнего надеялся что он скажет: "а вот эта партия не трескается на солнце но очень хрупка. Да и хуй с этими вазами пойду лучше пива наебну.".
Вы случаем не про Вячеслава Баженова (aka SlavikMipt) говорите? Там стартап как-то не очень хорошо закончился. Парень вроде психологически не вынес решать возникающие проблемы. У него там вроде и партнер был. На форумах парашютистов его обвиняли в мошенничестве/некачественности товара вроде из-за поломок и задержек поставок. Парень выгорел. Сменил пару-тройку компаний, насколько знаю, последней является самсунг, где он стаф-инженером устроился. У Тимофея Хирьянова еще админом телеграм-каналов был по Python и C++
Просто ты нихуя не понимаешь, что такое трассировка высокоскоростых сигналов на сотни мегагерц и цепей питания на десятки ампер с частотами в мегагерцы. И обязательно с моделированием критичных цепей.
И таких ардуинщиков дохуя что тут, что на хабре. А коллективов, способных матплату сделать на современном проце мало. Думаю тут не все просто с дамой и предыстория есть длинная.
Документация одного процессора - это буквально тысячи страниц, скомпоновать это всё в рабочую схему - это подвиг, даже если под рукой референсы и чужие дизайны.
Че то у меня подозрение, что на этих тысячах страниц, описано как компоновать. Потому что почти каждый год, выходит новый процессор/видеочип и "материнки" для них начинают производить несколько компаний. Не через 2-3 года после выхода, а сразу с выходом.
А сколько времени процессор проводит в стадии разработки? И сколько поколений процессоров одновременно находятся на разных стадиях разработки? И насколько сильно различаются процессоры разных поколений?
Я не про время между поколениями. Я про то что следующее поколение разрабатывается задолго да выхода предыдущего, и новое поколение это не абсолютно новый процессор, а модернизация старого (кардинальные изменения бывают далеко не в каждом новом поколении).
Конечно, я к тому что сделать материнку это не прям чудо чудное, а обычный процесс из индустрии комп. коплектующих.
12
DELETED
То есть статья для специалистов, которые понимают? Ну так бы и сказали. А то я, грешным делом подумал, что автор хвастается нерабочей платой, которую они год делали.
Эта новость примерно на уровне следующей: представь, что тебе позвонил дед из деревни и сказал, что твоя бабуля отобрала у деда чемодан с радио запчастями и за месяц собрала айфон. Айфон почти готов и проходит первые испытания. Ты же гордишься своей бабулей?
Вот толи дело раньше. Разработал товарищ радио, с нуля.Включил нет никого, молчит. А тут ещё один кекс радио собрал и услышал первого. Получилось!!! А вы тут микросхемы копируете)))
я подозреваю, что дама просто увольняясь прихватизировала документацию, коллектив и наработки... и доработав наработки сработанным коллективом, выдала их за своё. ачотакова, в айти кто первый халат надел - тот и доктор. наук...
да чо "подозреваю" - там же всё в тексте так и написано, русским по-белому (у меня дневная тема экрана всегда). хозяина закрыли, тётка успела из-под молотков выскочить, да с флешечкой на кармане...
Они так же отзываются о корпусах. Чего там - отрезать лист железа и согнуть в допуске. Разработка корпусов - отдельная тема, в которой автор поста ни ухом, ни рылом.
Разработка корпусов, в смысле для системных блоков? А почему это сложно? (интересуюсь искренне, без двойных днов, именно что для меня это просто коробка с дырками)
У нас своё производство всякой всячины. Есть лазерный станок, листогиб, покрасочная камера. Потребность - металлический ящик с крышкой и болтами заземления изнутри. Вырезали три тестовых образца, собрали - отлично. Заказ на производство 20 ящиков. Сборщики матерятся - 3D модель кривая, отверстия на корпусе не совпадают с крышкой…. Приходит конструктор - края крышки не в ту сторону загнули… Следующая партия - 50 ящиков. Болт заземления не с той стороны…. Сегодня Вырезать деталь, с одной стороны выступ 60 мм, загнуть выступ. По факту выступ больше чем нужно, отрезали до 50 мм, а загнули все равно 60. Ну и что что вместе с деталью! :)
Конструкторы, проектировщики не любят думать можно ж просто готовые решения скомпоновать и отправить на объект, а как там инженеры на месте долбаться будут - никого не волнует .
Последний случай: серверный шкаф, в него ИБП спроектировали, по размеру один в один по длине шкафа, вот в упор.
Звоню проектировщикам спрашиваю
- как я дверь шкафа закрывать буду?
- а в чем проблема, он же по длине подходит
- а провод питания и провода от оборудования я в него как воткнуть должен? Он же ровно от стенки до двери?
Да мы не подумали, заказывайте под ИБП отдельный бокс.
Не умеете в технологию производства. ИТР должен не в офисе кофе пить и щеки дуть, а на производстве обеспечивать внедрение технологии с чеклистами по качеству и замерами фактических расходов времени и ресурсов.
Блин, я как сисадмин со стажем, скажу: сделать дешёвый корпус так чтоб он не перекашивался после открытия и при закрытии крышка заходила на место с первого раза без пинков и ударов - архи сложная задача, которую ведущие инженеры мира не могут решить по сей день 🤣🤣🤣
Всякие допуски, припуски, квалитеты, радиусы изгиба и прочее, что отличает Буханку от Мерседеса.
А ещё есть логистика. Как-то раз в изделие нам потребовались винтики М3 под крестовую отвёртку черного цвета. Казалось бы, что может быть проще? Но в продаже таких нет, надо или везти из Китая, или заказывать полный цикл на заводе, примерно миллион штук (точного числа не помню, для красного словца) и срок поставки через три года...
А ещё есть экономика. Если твой корпус будет замечательный, но стоить как топовый системник в сборе - его просто никто не купит.
там всякие углы сгиба и прочую ерунду соблюдать, чтобы согнулось, не играло, не люфтило. Разработчики корпусов не зря свой хлеб едят, а потому что знают очень много граблей
«...тут к директору явилась машинистка и сказала, что она сейчас звонила своей мамаше, старой машинистке с тридцатилетним стажем. И та ее заверила, что нужно писать пять кочерег. Или пять кочерг.
Но вскоре бумажка была возвращена назад с резолюцией заведующего складом: «Отказать за неимением на складе кочережек».
2. Гемороя с логистикой. Дорого и долго 2-3 корпуса сделать в Китае и отправить в РФ.
3. Дороговизны матриц для отливки
4. Несоответствия дизайна возможностям производства.
5. Тупизны дизайнеров. Например корпус из 3х элементов придумали, а как его скручивать не придумали, так как в программе 3 части мышкой таскаются и друг в друга отлично влезают.
Сейчас получить качественную металлическую заготовку в соответствии с требованиями ГОСТ непросто. А Вы про изделия. Листовой металл, из которого делают корпуса - это целый мир технологий, дизайна, оборудования, материалов и покупных изделий. Люди порой осваивают базовые возможности САПР - и считают себя экспертами. Редко обращают внимание на качество в случае простой эксплуатации. Но если что-то неудобно...
Ну учитывая, что выпускают сейчас в разделе недорогих корпусов - похоже сложно) Там в плане проектирования такой бред, вообще не думали над тем как в нем собирать комп. А с сервером ещё сложнее, компоновка очень сложная и плотная.
Нет дружок-пирожок За гранью смерти нет ничего Мы просто отключаемся навсегда и наши тела распадаются в прах Если о нас и вспомнят - то в лучшем случае правнуки Всё будет забыто
Так он все правильно пишет. У нас частники сейчас не дают гарантии на допуски. После начала событий много изделий на аутсорсинг ушло, а там такой пздц стал приходить. По телефону кивают что все сделают, а по факту заказываешь втулки, а они клинят. Звонишь им что за хня, а они такие - мы гарантий на допуски не даем. В итоге суд и прочие радости юридической жизни
Платы под проц, который вроде как и не делают из-за санкций делал icl, который нуууууу с натяжкой можно назвать сносным производителем. Там вроде полный цикл. Смысл сейчас непонятен, проц на 16 нм тех процессе устарел когда вышел. Но зато своё. Вообще всем таким хочется сказать, что давайте делать то что хорошо получается, продукт который конкурирует на рынке, в не лезть во все отрасли и везде обосраться.
Не удивлюсь, удивите меня рассказом о том, что Китай НЕ производит. Мы можем что-то закупать, что лучше подходит для нас в чем то, но и иметь альтернативное собственное производство необходимо.
Нет не удивился, он все это производит. Вы вообще не разбираетесь в мировой торговле, если откроете его экспорт там будут те же самые позиции. А происходит это потому, что иногда выгоднее экспортировать свою продукцию и закупать чужую. Например США является крупнейшим экспортером нефти и вместе с тем же крупнейшим импортёром.
Вы расскажите это ребятам, на которых я вам ссылку дал. Такие же данные дает МВФ, world bank и так далее. Китай не шутка, но далек он от независимости от других стран, очень далек.
Да дохрена за что можно напихать: почему сраный Байкал, на вражеском арм, а не православный Эльбрус на полностью своей архитектуре? Почему в качестве видео карты использует вражеский чип aspeed. Почему конденсаторы не полимерные? У инженера на телефоне чехол с британским флагом, и какой то древний Самсунг, ему не платят нормальную зарплату?
На самом деле, текстолит и металл вот вообще нахуй не уперлись быть отечественными, самое крутое и дорогое это разработка этого самого железа, а производить все компании в мире любят на парочке крупных заводов. Аппле таким богатым и великим стали не из-за производства в каком-нибудь условном Техасе же, в который так и не могут до сих пор перевести фабрики смартфонов.
Базовая логика явно должна быть своя с применением чипов расширений сторонних производителей, потому что никто за пачку риса для какого-то ноунейм процессора не будет разрабатывать мосты. Но я не удивлюсь, если в целом нам тут по ушам ездят и это окажешься пиздежом, я рассуждаю чисто со стороны железа)
Так штучные образцы безусловно есть и даже мини-партии могли/могут сделать, вопрос тут исключительно времени, пройдет какой-либо период и мы узнаем чесались они там или нет)
Ечли говорить о проблемах разработки, то в первую очередь это сложность заключается в не совсем стандартном железе, Эльбрусы и прочее всё же это АРМ со своими нюансами архитектуры, особенно в серверном форм-факторе, для которого никто кроме внутренних производств ничего не разрабатывает. Ну и референтный дизайны? Дизайны чего? Матплат под эльбрус? Так их нет и не существовало, это штучные образцы, которые и разрабатываются по сути вручную кучкой людей, от чего и сроки и сложность кратно растет. Корпуса и прочую периферию я не буду обсуждать, тут тоже просто рассуждать на диване, а вот собрать хотя бы партию уже что-то туговато и нерентабельно, потому что от эскиза до реализации лежит путь через десяток производств. Чтобы это было «просто» надо со всем миром кооперироваться, тогда да, действительно просто, а в одного все цепочки даже через Китай перестраивать это пипец как непросто.
Ой, да, название архитектуры не то написал на ходу, хотя и не строил из себя ни разу эксперта, а просто интересуюсь железками, а ты уже людям хамишь как тупое быдло.
Можно взять любую мат плату с подобным процом и оттуда срисовать референс. Под силу даже толковому любителю, благо тщательно краденный софт измерит ту же длину дорожек чтобы сигналы прилетали в ОЗУ одновременно, например, и поможет сделать всё как надо (у меня друзья этим балуются).
Профи, думаю, смогут сделать это и на бесплатном кикаде.
Да и в целом, припоминаю статью на хабре лет 10 назад, как команда делала мамки, и самое дорогое было - пепяка для закатывания платы в печь на оплавление, чтобы компоненты по дороге не сдвинулись.
Ну, если бы вы близки к теме, то знали бы, что в современном САПРе помимо автотрейса куча незаменимых и полезных штук, сильно упрощающих разработку. Но, видимо, Пикад - ваш уровень
ой-вэй, проц, уникален и питание уникально, и память? да нифига, натянули референсы как смогли и уникального кроме глюков ничего нет. Смотришь как расположили компоненты китайцы и вперед
Причем тут память и питание, вы это сами выдумали, сами оспорили? У вас есть распиновка сокета под эти процы? Нет? Ну и смысл тут болтать про компоненты, если главного у вас нема?
Зы. Я как бы не говорил, что это невероятно сложно и невозможно, я лишь намекнул, что это уникальные образцы по сути штучные экземпляры и их создавать выливается в копеечку, что в РФ, что в Китае. Сделайте заказ на попсовый сокет, но с уникальным дизайном, к примеру, на любой крупной фабрике в Китае и вам ТАКОЙ ценник нарисуют, что вы присядете со своими рассуждениями про хабр и «да чо там делать, посоны на коленке такую мне изготовят». Даже подвальные бренды за разработку и изготовление такого уровня железа берут капец как много, а вы предлагаете в РФ сделать, где каждый этап без помощи Китайцев будет х10.
Вы же понимаете, что хуесосят не за отечественность, а за подачу своих достижений, прямо в заголовке принижена работа всех коллег из других компаний и заявлено очень смелое достижение. Я не против объективно оценивать свои достижения, это правильно, но тут на объективность как то не тянет. Огромное количество продуктов отечественного производства, которое хвалят и любят, заявление ваше ничем не подкреплено
И я напихаю. Зачем это движение? Все давно изобретено и маштабируется. Настольные пк уже нахуй никому не в перлись, у каждого человека в руке уже есть 8 ядерный процессор с маштабируемоу памятью. Серверы как потребители электроэнергии уже прошлое. Идти в тупик с таким бизнесом, это видя знак тупик и идти под него.
Какую альтернативу серверам вы предлагаете? Фермы из смартфонов что ли? Или по-вашему весь веб вымрет, останутся только приложения, локально выполняемые на телефонах?
Да ниче он не предлагает. Радуется что есть те кто хоть как-то пытается расшевелить это все. И такая хрень во всех отраслях к сожалению.... не бывает хоп и все смотрите мы на уровне интела или амд. Это десятки лет...
1. Не только в передаче, по крайней мере надо данные где-то хранить, причём во всех распределённых системах они хранятся с большой избыточностью, ведь сервер включён всегда, а пользовательские устройства нет.
2. "Обрабатывать может и чайник", " у каждого в кармане мощный 8-ядерный CPU", тем не менее недавно стала популярной такая вещь, как облачный гейминг, т.е. пользовательских мощностей массово не хватает, есть спрос на аренду мощностей на серверах. Я уж не говорю об обучении нейронок и прочем ML, использовать нейронку вы можете на своём телефоне, но обучали её на сервере в тысячи раз мощнее, и не всегда этот процесс можно сделать распределенным, иногда надо держать веса в одном куске RAM, иначе всё очень замедлится.
3. Даже если в перспективе десятков лет веб станет распределенным, это не значит, что не надо делать сервера. Это всё равно, что сказать, что через сто лет у нас будет термояд и поэтому делать машины на ДВС не нужно, все будут на электомобилях. Даже если это так, за это время разработка успеет десять раз окупиться. Так же и с серверами — даже если веб и будет двигаться в сторону децентрализации (а пока даже зачатков этого по сути не видно), классические серверы будут активно покупаться ещё десятки лет.
Так а что блокчейн, даже там по факту всё стараются вынести на серверы, чтобы не нагружать конечные устройства. Биткоин изначально задумывался так, как описывает ivalli, но буквально спустя несколько лет после его появления все перешли на лёгкие клиенты, работающие через серверы, на которых уже запущена фулл нода. Что уж говорить о других областях, где децентрализация никогда и не задумывалась.
Писать что-то, кроме оскорблений в ответ на такой феерически глупый пост просто не хочется. Ок, напишу. Но считай, что после каждого слова в посте я тебя хуями крою в 5 этажей.
Когда ты на своём сраном телефоне геншин импакт запускаешь ( а ты не запускаешь ведь ты сраный дед, добавь мысленно сюда нужное количество мата), через 15 минут твой телефон начинает обжигать тебе руки.
Твой крошечный слабенький восьмиядерный процессор выделяет тепло, которое обжигает тебе руки. А его производительность, и так не высокая, очень быстро падает при нагреве - он начинает троттлить.
Но тебе совершенно похрен на тротлинг, ну зависнет у тебя игра, ну перезагрузишь ты её.
Если на твоей флешке что-то полетит, ты тоже плакать сильно не будешь. Ну в ремонт отнесёшь, купишь новый телефон накрайняк.
У меня есть база данных, всего ничего - 1Тб. Просто собирает годами данные с некоторого количества датчиков (температура, напряжение, давление). Если я её потеряю то пиздец.
Хороший, надёжный диск, на который она умещается уже больше твоего смартфона. А надо ещё один, в raid для надёжности. И ещё один для системы - не только ж БД там работает, ещё и сервер. И тоже в рейде.
Нужна две гигабитные сетевые карты с радиаторами - одна для общения с миром, другая для покдлючения к серверу бэкапа. Они тоже имеет физические размеры, не маленькие.
Нужно два блока питания на 400Вт. Один в чёрном питании, а второй в ИБП.
И конечно материнская плата, процессор. Тоже с радиаторами. Это всё должно хорошо охлаждаться.
Сюрприз-сюрприз. Это большой железный сервер. Как на видео.
Некоторым людям нужно работать. Например программировать. И запускать где-то свои "программы". Им нужны компьютеры, которые эти программы будут исполнять.
Вот например телеграмм-бот запущен. Ты свой телефон выключишь, и тебе похуй. А вот если ты зайдёшь в телеграмм-бот, а он тебе не отвечает - ты будeшь беситься.
Такие программы запускают обычно в виртуальных машинах - отдельный железный сервак под бота выделять слишком жирно - потребуются сотни серверов.
Поэтому берётся серверная платформа с двумя многоядерными процессарами, кучей планок памяти (не 16, как у тебя в телефоне) и на ней запускается куча виртуальных машин.
Вот прям как на видео.
У меня ~10.000 пользователей VPN,
Для их работы нужны сервера - NASы. На один NAS приходится по 200-500 активных подключений. Считай, сколько их у меня.
Мне этих юзеров к смарфончикам подключать "масштабируемым"?
А потом сраные мудаки начинают ёбаную войну за свои бизнесы, и в процессе мы получаем санкции от HP например - производителя этих самых серверов. Сервера становятся очень дорогими.
А если у нас будет своя серверная платформа, которая будет обеспечивать виртуальным машинам "4 ядра х64 и 16 ГБ памяти" - то санкции сервера от HP будут дешевле. В идеальном мире.
В реальном эти байкалы скорее всего стоят неадекватных денег.
Поначалу все стоить будет очень дорого. Но санкции могут пойти куда как дальше, и весь наш windows мир с процессорами Intel и AMD перестанет работать. Конечно, это "на Новый год", и скорее всего не случится, но в том, что все к этому готово - сомнений у меня нет. Многое перестанет работать, а вот эти платы - продолжат.
Я ниразу не обижусь за ваши маты. Но какого ху я HP диктуют условия? Их железо собрано на острове Тайвань. Программную оболочку рисуют все кому не лень.
Если ребята с Тайваня вдруг решат, что то, что они производит принадлежит им, США подгонит пару авианосцев и всех убьёт.
Производство запустили там потому, что платить за работу рабочим нужно было меньше. Когда это запускалось, роботов ещё не было, вручную всё паяли, а Китай был нищей полупомойкой, над которой все смеялись.
Если в тему углубиться, то производителей железа компьютерного прям очень мало. Ограничено мало.
А серверов нужно много.
Подозреваю что одних только серверов под видеонаблюдение в России под сотню тысяч. Больших серверов с гигабитными интерфейсами и дисковыми полками, не домашних регистраторов.
Серверов стандартизированных и надёжных. Чтобы если что схватить сервер из резерва, накатить на него нужную ОС и запустить на нём нужный софт, без танцев с бубном над каждой тачкой.
Это дома у индивидуальных пользователей любой зоопарк из железа может быть.
Тезис про энергонезависимую память на луне оставлю без коментариев.
Усложнять проблему, не значит избавится от нее. Чем проще агрегат, тем он надежнее. Гагарин полетел в космос без компьютера. Нужна была только обеспеченая связь, с Землей.
Ты просто не представляешь, сколько тяжеленных аналоговых "компьютеров" требуется для автомата тяги, подачи топлива, контроля массы, давления, температуры, курса и т.д.
Сейчас вместо этой горы систем, каждая из которых имеет вероятность отказа, используется небольшой компьютерный контроллер. Четырёхкратно продублированный он на порядки легче того, что было раньше и куда более надёжный.
Где ты углядет "супер эвм"? Обычная серверная платформа.
"Миллиарды чипов, которые уже есть" - это ты про телефончики, работающие от батареек, пользователи которых плачутся, что батарейка до конца дня едва-едва дотягивает при эпизодическом использовании и пару часов держит при активном?
Чтобы трафик юзеров через фаервол прогнать ты предлагаешь его сначала зашифровать, по сети куда-то отправлять, там расшифровать, фильтровать, затем назад?
Как будет выглядеть поиск по совсем небольшой БД в несколько ТБ?
Да просто файлы туда-сюда гонять? У M2 SSD скорость чтения 6 Гбит/с. Я что-то не припомню смартфонов с сетевым интерфейсом в 6 Гбит/с и вышек, способных дать такую пропускную способность каждому смартфону в соте.
Дед, ты инфоцыганщины криптовалютной наелся и теперь серешь под себя. Иди подмойся.
Зачем предполагать возможность? Это называется SFP модуль на 10 Гбит/с, передаёт лазерным лучом. У меня их много.
Чтобы в зоне его действия можно было не 1 модуль использовать, а сколько угодно, и чтобы загибать луч, чтобы не строить вышек высоких и экономить энергию, лазером светят в оптоволокно.
Передача не на частотах света, а на радио частотах намного хуже, но тоже работает. Частота сигнала ниже, а значит и пропускная способность. Физика, все дела. В школе этому учат.
Но телефонам хватает. МТС несколько лет назад хвастались, что 800 Мбит/с на соту давали, объединив все свои 4g частоты.
В эфир влошился Дмитрий Киселев. По поводу скорости передачи данных вы задумались и начали думать и рассуждать. Не это ли главное? Как и теория простых чисел.
Мне было интересно наблюдать как цифровая банковская система отработала. Сбер первый обозначил баланс -74000000 рублей, остальные банки срабатывали на опоздание через 24 часа, просто блокировали счета)
Да информация это наше все. Но попробйте подумать, что электричество закончилось. Да есть энергонезависимые блоки памяти. Я предложил на них ставку делать. Или стройте сервер на Луне.
Действительно. Они на "Эльбрусах" собраны. Кто скрин стойки сервака на 100% российских компонентов скинет - заберу свои слова назад. Я к тому, что на кой хер локализировать то, что доступно по клауду за сносный прайс. Я не беру в расчёт оборонку, а обычного обывателя.
Так если не делать, то и не будет никогда стоек на Эльбрусе или Байкале из 100% российских компонентов. И последние 2 года прекрасно показали насколько хрупко это вот "доступно по клауду за сносный прайс". Сегодня доступно, завтра примут новый пакет санкций и станет недоступно. А своего (пусть хуже и дороже) нет и нужно делать с нуля, а потребность есть уже вчера. Отличный пример карты мир. Кому они были нужны 3 года назад? Бюджетников принуждали их использовать, остальные ходили смеялись про мертворожденные карточки, которые только в РФ работают. Ну и что, теперь смешно?)
ХЗ, я как визой пользовался, так и пользуюсь без проблем. Я понимаю о чём ты. Разрабатывать своё МОЖНО И НУЖНО, тут без всяких витиеватостей. Разрабатывать нужно то, что в тренде, что банально конкурентоспособно на рынке и то, что очень легко монтируется\чинится\сопровождается.
Вот отчитались, что шарага запетляла некий "ПРОДУКТ". Продукт по факту - фаршмак из разработок 15-летней давности со схожими параметрами. Опытный образец для линейной сборки отсутствует, на поток выставлять никто не собирается, по всей видимости.
На выхлопе получится очередной "отечественный продукт" исключительно для госзакупок, потому что "СДЕЛАНО В РОССИИ ЖЕ, БЛЕАДЬ!", и похую что в Китае это можно купить за полтора косаря, где здесь по тендеру залетит на полтора миллиона.
СМЫСЛ производить есть в реальные сектора экономики и для реальных пользователей, а не для отчёта о "русскости" и грандиозном попиле на патриотических чувствах тендерастов. В последнем случае за такую "УНИКАЛЬНУЮ РУССКУЮ РАЗРАБОТКУ" уплотят этот господин, тот господин, ты да я.
ХЗ, я как визой пользовался, так и пользуюсь без проблем.
если это российская карта виза, то работает она через в России через НСПК, то есть по сути является обрезанной картой мир, которую помимо других ограничений карт мир ещё и в приложение мир пэй добавить нельзя. и если бы никто не продумал это 10 лет назад, то 2 года назад российские карты виза и мастеркард превратились бы в бесполезный кусок пластика в том числе и на территории России.
Разрабатывать нужно то, что в тренде, что банально конкурентоспособно на рынке и то, что очень легко монтируется\чинится\сопровождается.
а разве серверные материнские платы не в тренде? а конкурентноспособность - вопрос относительный. 3 года назад китайские машины в РФ брали очень плохо, они в топ-25 продаваемых моделей даже не попадали, ведь были западные конкуренты. а сейчас у нас весь топ-25 исключая лады и уазы - это китайцы
Ну вот у тебя как раз-таки и проявляется диссонанс в суждениях, друг мой.
Серверные материнские платы в тренде, особенно если они не стоят как крыло от боинга и легко компонентно заменимы и обслуживаемы. Если на нашем текстолите что-то отъебнёт, где гарантия ремонтопригодности и дозакупа применяемой компонентной базы? Мат. плата это не текстолит, там ещё и всякую хуйню на него навесить надо помимо процессора. В реестре есть компонентка? А если найду? =)
Касательно тезиса о китайском автопроме. Он стрельнул в РФ только и только потому, что конкурентного рынка нет. Авто из ЕС и США, Японии и Кореи стоят просто ЕБЕЙШИХ денег, а ту погань, что в КНР не стоит и миллион, даже с накруткой в 100500% за счёт утиль сбора, таможенных пошлин, ушлого пидараса-поставщика и не менее ушлого пидараса-ретейлера, берут за отсутствием АЛЬТЕРНАТИВЫ.
Эти "одноразки" такого уёбищного качества, такие проблемы с запчастями и такой унылый срок службы, что впору задуматься почему блядь так? Да потому, что автовазовское поделие даже ТУТ в пух и прах по всем фронтам отсасывает у хуйвейбинов, даже ценник и блядские заградительные пошлины не помогают.
Проецируем всё на серверостроение. ТА ЖЕ САМАЯ ХУЙНЯ. Говно дорогое, но наше, или говно подешевле, но не наше. Изи выбор из двух говен. Хуйле тут еще сказать.
Серверные материнские платы в тренде, особенно если они не стоят как крыло от боинга и легко компонентно заменимы и обслуживаемы.
серверные матплаты в тренде в том плане, что они нужны.
Если на нашем текстолите что-то отъебнёт, где гарантия ремонтопригодности и дозакупа применяемой компонентной базы? Мат. плата это не текстолит, там ещё и всякую хуйню на него навесить надо помимо процессора. В реестре есть компонентка? А если найду? =)
с чего-то надо начинать. вот нет у нас компонентной базы для матплат, а для производства компонентов нужен спрос. ну начнут сейчас производить российские флешки для биоса (с чего-то же надо начинать), куда их вставлять-то будут? зарубежным производителям нафиг не надо наши компоненты покупать, у них уже проверенные поставщики есть. то есть логично сначала наладить производство матплат на импортных компонентах, а потом постепенно уже заменять в них компоненты на отечественные. ну то есть вот запустили производство матплат, если завтра запустят производство отечественных флешек для биоса - то можно их начинать использовать в этих матплатах. и так постепенно все больше и больше повышать процент отечественных компонентов.
Касательно тезиса о китайском автопроме. Он стрельнул в РФ только и только потому, что конкурентного рынка нет. Авто из ЕС и США, Японии и Кореи стоят просто ЕБЕЙШИХ денег, а ту погань, что в КНР не стоит и миллион, даже с накруткой в 100500% за счёт утиль сбора, таможенных пошлин, ушлого пидараса-поставщика и не менее ушлого пидараса-ретейлера, берут за отсутствием АЛЬТЕРНАТИВЫ.
так я о том и говорю, конкурентноспособность - понятие относительное. карта мир тоже по всем фронтам проигрывает визе и мастеркарду, но они ушли из РФ и внезапно карты мир стали вполне себе конкурентноспособны. также и с машинами, эти чери, джили и грейтволы были нафиг никому не нужны при наличии европейцев. но вот европейцев нет (или они завозятся через третьи страны втридорого) и китайцы занимают весь освободившийся рынок.
Да потому, что автовазовское поделие даже ТУТ в пух и прах по всем фронтам отсасывает у хуйвейбинов, даже ценник и блядские заградительные пошлины не помогают.
так-то не сказал бы, самые продаваемые машины в 2024 году - это гранта, нива и веста. это с учетом всех проблем ВАЗа с импортозамещением. и так было и до войны, и до ковида. лада всегда была в топе по продажам. потому что в нашей стране с медианной ЗП чуть выше 40к стоимость машины имеет гораздо более важную роль, чем несколько недоступных в ладе опций. я в 2019 году купил весту sw cross с амт и 122 л.с. движком, стоила она тогда в максималке 928к. ближайшим конкурентом была kia rio x с аналогичными абсолютно характеристиками, меньшим багажником, меньшим клиренсом, но плюсом был классический автомат вместо робота. только вот киа стоила на 200к дороже. я айтшник и мог себе позволить, но считаю, что переплачивать 200к за шильдик и чуть более быстрые переключения передач - идиотизм.
Проецируем всё на серверостроение. ТА ЖЕ САМАЯ ХУЙНЯ. Говно дорогое, но наше, или говно подешевле, но не наше. Изи выбор из двух говен. Хуйле тут еще сказать.
и ничему последние 2 года никого не научили похоже, что говно подешевле, но не наше может завтра внезапно исчезнуть по политическим причинам, а ввезенное через посредников говно становится в 1.5-2 раза дороже и многим оно становится просто недоступно.
пример: есть у меня друг с мерседесом, а у меня на мерседес не хватает, но хватает на ладу. так вот, можно, конечно, не покупать машину вообще, а каждый раз просить друга на мерседесе подвезти. но если мы с другом поругаемся, то останусь я вообще без транспорта. а так бы мог остаться с ладой. также и с автопромом. можно уничтожить автоваз и ездить на импортных машинах, но это ставит нас в зависимость от импорта машин и если очередные санкции вынудят китайцев перестать с нами работать - то будем мы ездить на велосипедах вместо машин, а у нас не Италия, у нас полгода холодно на велосипеде ездить.
также и с материнками: лучше иметь пусть и похуже, но свои материнки, чем в случае чего не иметь вообще никаких если импорт перекроют. микроэлектроника - важная отрасль, в которой мы пока очень сильно отстаем, и если в автомобильной отрасли мы хотя бы гранты без АБС можем делать без посторонней помощи, то с материнками мы без посторонней помощи не можем делать нихуя. и нет другого способа создать что-то свое, кроме как открыть производство как в посте сначала из импортных компонентов, потом постепенно их заменять и в конце получить может и не такое мощное, как у конкурентов, но своё железо, которое в случае чего станет подушкой, которая смягчит последствия в случае запрета на импорт иностранных материнок.
Итого по твоей картинке со статистикой получается, что российских машин продано 89 тысяч, а китайских - 108 тысяч. Вывод? Автоваз отсосал у хуйвейбинов.
Странная методика сравнивать продажи одного производителя со всеми остальными. С таким подходом можно сказать и что Чери отсосал у Иванов, ведь суммарные продажи российских машин выше, чем продажи Чери
Заебись. Готов ментально к тому, что вся твоя переписочка в тредах пикабу будет храниться в блокчейне? Ничего страшного же, верно? Ну, подумаешь, т.к. это децентрализованно, то КАЖДЫЙ будет хранить полное состояние блокчейна. Готов вместить на свой смартфон всю пикабушечку? Миллионы постов, миллиарды комментов, терабайты фоток котиков?
А, еще, чуть не забыл. Добавление нового блока (читай: размещение комментария) будет занимать пару часов - ведь нужно, чтобы все этот блок провалидировали.
Теперь размножь все то же самое абсолютно на весь мировой интернет - банки, госуслуги, социальные сеточки, видосики с ютуба, да даже бляцкий экваиринг, господи.
И пойди разберись в теме. И помни: there is no cloud - it is someone else's computer
Я не ИТ спец, я инженер машиностроитель. Попытался дать импульс в каком направлении думать нужно. А не проебывать бюджетные деньги на энэргозатратное фуфло.
"А зачем у вас 2 копают яму, а третий носит землю за 5 метров? Всё уже давно придумано. Встаньте в рядок, первый зачёрпывает и кидает землю второму, второй ловит на лопату и кидает третьему. Но я не спец. по ямам, я больше по горкам. А что, попытался дать импульс, в каком направлении думать нужно". Вот примерно так выглядит комментарий. Дядь, все концепции профессионалами уже придуманы, остались наиболее жизнеспособные.
Клево. А зачем вы проебываете бюджетные деньги на энергозатратное фуфло? Купите вон в Китае машины и все, ну чо вы? Или вообще, нахуя вам машины - вон есть люди, дайте им лопаты / буры / тележки и пусть копают, бурят и таскают.
А по теме: 90% мировых стран даже сами резистор в промышленных масштабах сделать не смогут. И если от вот этой вот попытки будет толк (а это, извини, ЧУТОЧКУ посложнее чем сделать один компонент), пусть и не такой эффективный как конкуренты с десятами лет опыта - пусть пробуют.
Можно упереца, и начать делать резисторы и диоды и транзисторы, но зачем? Произведеннные в РФ они будут дороже. Рентабельность производства расчитывать лучше на миллиарды изделий. А спаять пару байкалов и гордится этим, так себе затея.
А по твоему интел-амд начинали сразу с миллионных партий? Или может они вкладывали охулиарды денег в течение многих лет, чтобы в конечном счете выйти на относительно недорогой технологический процесс?
Всё с чего-то начинается. Да, если потратить 10 миллионов рублей и выпустить 100 тысяч транзисторов, себестоимость каждого взлетит в небеса. Только потом на улучшенную версию транзистора потратится всего миллион рублей, т.к. база заложена. И его себестоимость выйдет ниже. А следующего еще ниже. И так далее, до посинения
И да, ты не ответил, зачем ты инженер-машиностроитель - это же невыгодно, почему просто в Китае не купите?
Интел и амд дали идею, как печь правильно песок. Но в технологическом плане были и другие игроки как ...Мне не пречислить всех производителей переферийных устройств.
Я в этой ветке погряз по причине стимулировать более работособные процессы. Вспонтите фильмы Терминатор. Там один осколок чипа мог изменить историю. Я не утрирую фантастику, но почему нет скай нет)
Да я инженер. Работаю На WOORTMAN станках, на одном dos система и нортон командер, на другом винда хр. И эта херабора работает и производит продукцию. на одном если не ошибаюсь 286 на другом 386 интелы и и 32 м оперативки.
Инфа о биткоинах? Бля... Пиздец. На момент 20 апреля блокчейн весил 521 гигабайт. И этот файл должен хранится локально у каждого юзера, по логике. Так как это нихуя не торрент, который может храниться кусками. Ты готов хранить столько на своём смартфоне?
Инфа о битках сколько занимает? И хранится она, считай, у каждого. Специально было придуманы функции обрезки, чтобы не у пользюка сжиралось пространство, а лежало на сервере. Накукуй пикабе столько излишних копий информации? Накукуй стопицот мильонов копий твоих комментов? А если я сижу ещё на нескольких ресурсах? Мне держать копию каждого?
Хуавей поперли из США по какой причине. Китайщина уже смогла придумать скорость передачи данных без проводов. Правители решили нажать на тормоз. Как так можно с экрана смартфона управлять целым заводом без людей.
Лига Радиолюбителей
1.1K постов9.3K подписчиков
Правила сообщества
Соблюдайте правила Пикабу. Посты выкладывать лишь касаемо нашей тематики. Приветствуется грамотное изложение. Старайтесь не использовать мат.
Постарайтесь не быть снобами в отношении новичков. Все мы когда-то ничего не знали и ничего не умели.
За попытку приплести политику или религию - предупреждение. 2 предупреждения - бан.