Последствия за низкий социальный рейтинг в Китае

Что же нового происходит на сегодняшний день в сфере безопасности общества в Китае?


Создан вот такой сайт:


https://www.creditchina.gov.cn

Последствия за низкий социальный рейтинг в Китае Китай, Социальный рейтинг, Общество, Наказание, Ограничения, Длиннопост

5 мая 2019 года на сайте был опубликован дополнительный список лиц, которым отказано, скажем так, в кредите доверии.


Указаны 411 человек, которым запрещено ездить на поездах.


И 1001 человек, которы ПОКА только запрещены полёты на самолётах, на поездах им пока ещё  можно ездить .


То есть, сначала ограничение касается перелётов.


Если кредит доверия становится ещё меньше, тогда уже нельзя ездить и на поездах.


Что же сделали 411 человек, чтобы их "забанили" для передвижения на поездах?


Перечислены следующие нарушения этих людей.


Большинство было неоднократно замечено за курением в поездах EMU или в зонах, где запрещено курение, нарушают общественный порядок на железнодорожной станции, тем самым создавая угрозу безопасности на железной дороге, ездят без билета и при проверке билетов отказываются оплачивать билет.


Теперь им запрещено передвигаться по железной дороге.

Последствия за низкий социальный рейтинг в Китае Китай, Социальный рейтинг, Общество, Наказание, Ограничения, Длиннопост

И со своих смартфонов некоторые уже не смогут переводить деньги.

Последствия за низкий социальный рейтинг в Китае Китай, Социальный рейтинг, Общество, Наказание, Ограничения, Длиннопост

Что же вменяется людям, которым запрещено летать на самолётах?


Смотрим перечень.


Они, в основном, занимались перевозкой или отправкой опасных грузов, контрабанды и предметов в соответствии с национальными законами и правилами, которые запрещены или ограничены для перевозки в багаже гражданской авиацией.


Были выявлены лица, которые занимались подделкой документов, использовали документы, удостоверяющих личность других лиц, подделывали полетные ваучеры, курили в самолёте, незаконно использовали электронное оборудование в самолете.


Теперь все, кто попадается с перечисленными нарушениями, будут пополнять данный список.

Последствия за низкий социальный рейтинг в Китае Китай, Социальный рейтинг, Общество, Наказание, Ограничения, Длиннопост

Большинство из них китайцы , но здесь есть 6 (?) иностранцев, которым уже так же запрещено летать.

Последствия за низкий социальный рейтинг в Китае Китай, Социальный рейтинг, Общество, Наказание, Ограничения, Длиннопост

Но даже это не самое интересное.


Да, есть список людей, который есть на сайте.

Да, можно забить на сайт имя-фамилию и посмотреть, нет ли (есть ли) там интересующего вас человека. Но человеку-то этому может быть абсолютно безразличен этот факт.


Не летает он и не ездит на поездах, например.


Так вот, чтобы этот человек не жил спокойно, и чтобы его все знали, данные люди из списка массово показываются повсюду: на экранах кинотеатров, на больших светящихся панелях вдоль улиц.


Чтобы все могли их знать в лицо.


Да вот же он, переходит дорогу по пешеходному переходу. И красная надпись с предупреждением о нём.


И каждый невольно обернётся, не рядом ли с вами этот человек идёт?

Последствия за низкий социальный рейтинг в Китае Китай, Социальный рейтинг, Общество, Наказание, Ограничения, Длиннопост

Недавно, в местном кинотеатре, в городе Лишуй, провинция Чжэцзян, 24 апреля, перед началом фильма «Мстители: финал», был показан целый список этих лиц, лишившихся социального кредита доверия.

Последствия за низкий социальный рейтинг в Китае Китай, Социальный рейтинг, Общество, Наказание, Ограничения, Длиннопост

И это ещё не всё!


Следствием попадания в список лиц, подлежащих принудительному исполнению за нарушение доверия (тут я не смог понять, что имеется ввиду, @mordatiy), является не только ограничение на езду на поездах и самолетах.


У них есть так же ограничения на посещение отелей и ресторанов, приобретение страховки за наличные, ограничение на новое строительство, расширение или дорогостоящий ремонт жилья, и (ВНИМАНИЕ!!!), их дети, посещающие дорогостоящие школы, вылетают их них, как дети, неблагополучных родителей.


Имеются в виду платные билингывы (?) или иностранные дорогостоящие школы, за обучение которых платятся немалые деньги. Обычных школ это не касается.


То есть, за действия родителей уже введена ответственность детей.


Китай считает, что с развитием общества и экономики, личный кредит будет играть все более важную роль в построении системы социального кредитования.


Любое поведение для подрыва доверия будет записано в базу данных. Честность и порядочность на рабочем месте - одно из самых важных качеств.



Источники первый и второй.

Китай

2.6K постов6.8K подписчик

Добавить пост

Правила сообщества

1. Нельзя разжигать межнациональную вражду

2. Не оскорблять пользователей

3. Не постить ложную информацию


Любить и уважать друг друга ;)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так он в ОМС тоже платит. И за вывоз мусор строка в жкх есть. И других налогов куча.

6
Автор поста оценил этот комментарий

За здравоохранение я отдельный налог плачу, за мусор так же отдельная квитанция, которая, между прочим, даже не включает вывоз крупногабаритного и строительного мусора.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну про вывоз мусора — это конечно мощно, учитывая что бумага и фильтры вполне себе разлагаемый продукт, да и по объемам они небольшие. Мне кажется всякие упаковки и пакеты больше нагружают мусоровывоз и переработку. Ну и да, курение это личная потребность, да оно портит здоровье, как и многие виды спорта, которые нагружают травматологию и в последствии врачей с последствиями травм, как и другие хобби людей, которые влияют на здоровье в худшую сторону. Но это я к чему, запреты в любом случае неэффективны, эффективно создание условий в которых человек изначально не придет к курению(что с нашим уровнем счастья среди населения ну такое), либо условия, где курильщик не будет мешать некурящим без вреда самому курильщику. Я живу в Волгограде, у нас с этим вообще беда, единственное общественное место норм оборудованное для курения — магазин Ашан, там стоят пластиковые будки на улице, кури сколько влезет и другим не мешаешь и сам не страдаешь если на улице дождь/снег/казни египетские(это не шутка, у нас они реально случаются). Цена такой будки сравнительно небольшая, если не ставить скамейки — вообще копейки.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Без вытяжки не пойдёт, проводники тогда будут получать профзаболевания и РЖД придётся оплачивать лечение и пенсии.

Я только за, если для курящих будут отдельные вагоны.

Я курить не стал только потому, что меня "жаба" душила деньги тратить на курево.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно несколько туалетов на поезд переоборудовать и оснастить вытяжкой так-то. Назвать их курилкой. Реально не пойму почему не сделают.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Нанять в такой вагон курящих проводников же!

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Они и так почти все курят только в путь, каждую остановку вместе на станции стоим.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Не надо пиздить, вентиляционная установка стоит не более 80000р, а работать будет весь срок службы вагона, в стоимости вагона это меньше чем туалет в несколько раз. Сколько живут наркоманы в среднем? Не знаете? Так вот мне 45 лет, все мои знакомые ровесники которые сторчались уже мертвы, курильщики все живы. Так что привычка не пагубная, а просто неприятная, как например матершинство, или непримеримость.
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае к черту этих инвалидов с этими пандусами и прочим стафом
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вы инвалидов сравниваете с добровольно курящими?

25
Автор поста оценил этот комментарий

Пока этих вагонов нет всякие альтернативно одаренные оправдывают курение в поездах тем, что они, мол, на стенку лезут

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Так речь и про то, что нужно сделать. По мне отличный выход из ситуации.

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Я более чем уверен, что половина курящих так и будет в тамбурах курить даже при наличии таких вагонов

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

И вот их ебать соцрейтингом.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Штрафовать. В чем проблема-то? Делаешь специальные места для курения. Наказываешь тех, кто курит в неположенном месте. Это работает и работает именно в такой последовательности.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну так можно и пешеходные переходы убрать, ведь все равно есть дибилы, дорогу перебегающий по велению левой пятки. Инфраструктура существует для того, чтобы ей могли воспользоваться законопослушные граждане.

ещё комментарии
52
Автор поста оценил этот комментарий
На вашу психику может и негативно влияет, а на другого человека очень даже позитивно. Курение же влияет негативно на здоровье всех людей. По-моему, запрет на курение при длительных поездках работает еще как один механизм уменьшения кол-ва курящих среди населения.
раскрыть ветку (14)
34
Автор поста оценил этот комментарий
Я курила больше десяти лет. Перед тем как бросила не всегда целой пачки на день хватало. Так вот, при этом не курить на работе (семичасовой день плюс дорога туда-обратно, потому что на улице курить стремно) в гостях или в поезде не составляло абсолютно никакой проблемы.
Все эти "уши пухнут", "на стенку лезешь" и т.д. существуют пока человек готов свои хотелки ставить впереди всего на свете.
Я считаю, что нужно оборудовать места для курения, чтобы курильщики и некурящие друг другу не мешали. Но только там, где это разрешено правилами безопасности. Не в поездах, не в самолётах, не в больницах и т.д.
раскрыть ветку (12)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Вот удивительно. Я раньше ездила на электричке на работу. Поездка длится 49 минут. Постоянно курильщики курили до поездки и заходили в вагон обдавая окружающих запахом сигарет, и сразу при выходе начинали курить, причём стояли первые и держали наготове сигарету и зажигалку, выходили так же первыми и дымили впереди всех. Казалось бы неполный час без сигарет, а выдержать не могли.
раскрыть ветку (11)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не во времени, а в условном рефлексе курильщика: вышел из помещения/транспорта -- закури. ХЗ как так работает, но сам себя постоянно на этом ловлю

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Скорее всего так и есть
ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю ни одного человека, который бросил бы курить из-за запретов и страшных картинок. Все эти "механизмы" полная чушь. Было бы, кстати, интересно посмотреть, на кого это орущие ночью личинки человека оказывают позитивное влияние
11
Автор поста оценил этот комментарий
На стенку лезете? Значит, пора лечиться. С чего Вы взяли, что это - норма?
ЗЫ курю, если что.
7
Автор поста оценил этот комментарий
То есть вы себя с ребенком сравнили? Сильное заявление...
3
Автор поста оценил этот комментарий

Курение это вредная привычка, влияющая на ваше здоровье и здоровье окружающих. Так же , табачный дым сам по себе противен некурящему человеку. Почему он должен его нюхать? Почему для вас, человека зависимого, должны создавать специальные условия, отличные от тех, что создаются для обычных людей? Есть люди с завистью от алкоголя или там от шприца, давайте и им тоже сделаем уют.  Сам со стажем курения в 10 лет, полностью оправдываю текущую борьбу.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вдыхание кислорода это вредная привычка, влияющая на ваше здоровье и здоровье окружающих. Вдыхание кислорода, как сильного окислителя, сжиагет ваши лёгкие! Так же , кислород сам по себе опасен даже для самых разнообразных марок сталей. Почему человек должен его вдыхать? Почему для вас, человека зависимого, должны создавать специальные условия, отличные от тех, что создаются для обычных людей? Есть люди с завистью от алкоголя или там от шприца, давайте и им тоже сделаем уют.  Сам со стажем вдыхания кислорода в 10 лет, полностью оправдываю текущую борьбу.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Меня вот дико бесят маленькие, постоянно орущие, дети в поездах. Давайте и их запретим?
давайте, где подписать?
9
Автор поста оценил этот комментарий

Как дрочащий человек, позволю себе заметить, когда перегон 4-5 часов без возможности выйти из поезда и подрочить на улице, начинаешь чуть ли не на стенку лезть. Я не понимаю, по какой причине РЖД просто не добавит вагоны для дрочащих, например как женские/мужские вагоны, вагоны с возможностью перевозки животных. Меня вот дико бесят маленькие, постоянно орущие, дети в поездах. Давайте и их запретим? А то они негативно влияют на мою психику, т.е. наносят вред моему здоровью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В поездах туалеты отменили? Специальная комната на посрать/поссать/подрочить же, вот и мы хотим комнату для покурить)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Никотиновые пластыри/жвачки не помогут?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Вагоны стоит добавлять и их нет скорее по соображениям безопасности и экономики(пожар в поезде, гореть будет примерно как самолёт без топлива, около 1-1.5 минуты чтобы выбраться).


А их отсутствие не причина для курения, любой вдох - шанс умереть, доказанный.

Автор поста оценил этот комментарий

с одной стороны "перебор", с другой стороны "иначе не дойдет". Особенно в Китае.

Автор поста оценил этот комментарий

я, как человек курящий, против того, что мою свободу ограничивают и не делают вагоны, скажем, для курящих. все ничего, если остановки каждые 2-3 часа, а если едешь без остановок 6-8 часов?

ещё комментарии
105
Автор поста оценил этот комментарий

Какого ещё суицида? Люди, которым насрать на окружающих, с собой не кончают.

Они слишком себя любят.

раскрыть ветку (11)
59
Автор поста оценил этот комментарий
Дурачёк-подросток решил побунтовать и закурить в неположенном месте, а его начали целенаправленно травить. Даже кибербуллинг порой плохо заканчивается, а тут всё гораздо серьёзнее
раскрыть ветку (7)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я думаю там прям злостные нарушители, так как 1400 человек из миллиарда крайне мало. Возможно будут и легкие наказания, школьники будут просто ходить около черты, когда просекут алгоритмы. Ну или сделают как в черном зеркале (хотя логика там бьется из-за несоразмерного штрафа в половину шкалы девушки), но со стобалльной шкалой во многих сферах, дабы это всё отслеживать

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Система пока работает только в нескольких регионах, а по всей стране и во всю силу заработает только в 2020 году.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Несколько регионов Китая легко могут превышать по по количеству населения Россию в несколько раз. Так что пару тысяч неадекватов на такое количество людей это прям хороший результат
14
Автор поста оценил этот комментарий

Может просто не надо быть дурачком? Да и такие последствия однозначно за систематичность.


Обратный пример в РФ при где хочешь, хотя вроде и законы все есть. Уж лучше так, если выбирать и учитывать, что идеал недостижим.


п.с. дети за родителей отвечать не должны. Это бред если правда

3
Автор поста оценил этот комментарий

Для того, чтобы попасть на экран нужно что-то посерьёзнее. Мелкое разовое нарушение не приведёт к таким последствиям.

1
Автор поста оценил этот комментарий

За год в Китае злостных нарушителей набралось 400 человек. Даже если это был один регион Китая, то можно гарантировать что наказание было не за единичный случай.

Автор поста оценил этот комментарий

Согласитесь в Китае и западных странах разный народ с разной идеологией проживает, если на западе имел бы место кибербуллинг, то в Китае этого скорее всего нет на уровне потребностей подростков

7
Автор поста оценил этот комментарий

Бездоказательно. Есть люди, которым насрать на всех - в том числе и на себя.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда им в любом случае конец.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен. Зависит от того, насколько им насрать.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Таким способом очень удобно давить всяких оппозиционеров и несогласных, будешь возникать попадешь в ЧС  и вообще не сможешь никуда ездить и жить нормально.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз начинать нужно рейтинг с власти , рейтинг пусть будет у них вместо окладов и взяток. Ни каких денег им ни наличных ни электронных. Все блага в соответствии с использованием обязанности

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Интересное рассуждение, то есть чиновник не человек и на может просто работать за зарплату, он должен бесплатно трудиться ради какого-то рейтинга, но кто будет присваивать рейтинг? Другой чиновник? Президент? А в чем тогда смысл вообще идти работать чиновником если зарплату не будут платить и уровень жизни будет зависеть от настроения начальника.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Наш народ вообще любит пожелать именно чиновникам работать грубо говоря за еду, раз они решили идти работать на государство. То, что это точно такая же работа, как остальные, их не волнует. Как и то, что 95% чиновников не имеет никакого отношения к ненавидимым всеми вокруг зажравшимся представителям. Собственно наиболее зажравщиеся как раз чиновниками и не являются
1
Автор поста оценил этот комментарий

Чиновники - не более чем срез общества. Чтобы улучшить качество чиновников на выборных должностях нужно вводить цензы. Люди срущие в подъездах очевидно не могут выбрать нормальных чиновников.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз оппозиционеров и несогласных давить таким способом опасно. Если рядовые граждане ничего сделать не могут в ответ, то оппозиционеры в куда больше вероятностью усилят активность. И они будут идиотами, если не начнут собирать под своим крылом таки же обиженных государством.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Оппозиционеры всегда собирают обиженных под своим крылом, но если государство придавит лидеров то оппозиции будет очень тяжело что-то сделать. В РФ оппозиция и ее лидеры придавлены и что-то незаметно увеличения активности народных масс.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу судить о придавленности, так как уже несколько лет не интересуюсь митингами на площадях, однако даже меня незаинтересованного активность народных масс очень даже касается в разговорах и интернете. О зарплатах и неисполнении майских указов, о повышении пенсионного возраста и ндс. Это все тоже активность. Вполне верю, что перед очередными выборами весь этот арсенал будет использоваться всеми политиками не от единой России.

1
Автор поста оценил этот комментарий

А тут два варианта, либо перестанет курит в поездах, либо самовыпилится. Это уже сам решит. Я буду рад а обоих случаях.

1
Автор поста оценил этот комментарий

а нечего курить в поезде.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если дебил каждый день курит в поезде, то вполне логично не пускать дебила в поезд.

2
Автор поста оценил этот комментарий

нечего в падиках курить

Автор поста оценил этот комментарий
Сам факт наличия бомжей говорит что уровень у нас не тот. Собственно потому анархия и коммунизм - это утопии
4
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно, законом же не запрещено.

Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Есть БОМЖи, а есть бомжи. Первые - это официальное название лиц без определенного места жительства. Просто у человека нет прописки. И в этом нет ничего страшного. А вторые - это лица, ведущие асоциальный образ жизни, их чаще бичами называют. И вот избавить от них улицы как раз таки стоило бы.
Автор поста оценил этот комментарий

И встречный вопрос хочется задать - есть ли в китайских поездах вагоны, в которых разрешено курить или камера с вытяжкой?
Или может, хотя-бы возможность выйти на случайной станции, перекурить в специальной зоне и зайти по тому же билету в другой поезд с тем же маршрутом?

Автор поста оценил этот комментарий

Бомжи туда-то не попадают, если не нарушают закон. Они же не курят в поездах.


А насчет суицида это вы передергиваете. НУ то есть за курение-то ничего не будет, штраф только. И за второе не будет. А вот за третье-четвертое - уже будет. И если в США за третье нарушение тупо сажают, то тут придумали заметно более мягкое решение,

80
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В самом деле, даже самый конский штраф это всего лишь разовая акция, а вот долговременное понижение рейтинга, вернуть который не так просто, и которвй ограничивает возможности использования практически всех социальных благ - это гораздо серьезнее.

Да даже не так. Если покурить там где нельзя - и штраф 1000 рублей, но этот штраф буквально неотвратим, то делать это перестанут очень быстро. Понимание что есть всевидящее око, которое знает тебя в лицо, и любое твое нарушение может быть записано и тебе придет письмо счастья (как нынче с дорожными камерами) - это сильно отобьет желание всяким маргиналам маргиналить.


Про оппозицию верно. Но опять же, будто сейчас у них способов мало. Не хочу лезть в политику, но и сейчас уйма примеров как оппозицию лихо затыкают когда надо. Мало что изменится.

раскрыть ветку (35)
38
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

у нас на всех ж/д платформах висят таблички запрещающие курение. Я часто вижу долбоебов которые только выскочили из электрички и суют в рот сигарету, а к ним уже бежит радостный представитель власти, который и до этого не особо прятался, но долбоебов это не останавливает.

раскрыть ветку (4)
25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я долго катался в свое время на электричках. Ментов курящих на платформе видел почти каждый день. Не надо мне рассказывать про действительность :)

Даже из твоего же описания, тот факт что долбоебы курят постоянно означает, что хорошего и неотвратимого наказания за это нет, иначе не курили бы.

раскрыть ветку (3)
17
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

я катаюсь регулярно 2-3 раза в месяц и каждый раз вижу одну и ту же картинку, скучающий мент, дающий долбоебу докурить и ползущий его штрафовать и изумленное лицо долбоеба, мол для чего тогда тут урны стоят, если курить нельзя?
И кстати, запрет на курение в общественных местах ввели не так и давно, это в поездах и электричках уже лет 5 курить нельзя.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
В общественных местах тоже уже года 3-4 как точно, никого не ебет, все курят. Отлов нарушителей есть разве что в крупных местах, на каждую остановку полицейского не поставишь.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это должен появиться новый Чистомен, только звать его Некурин. Он чует запах курева в неположенных местах,а потом прибегает и пшикает из пульверизатора на сигарету.


Из собственного опыта: в Японии был недавно и видел, как к курящему челу подошел местный полицай и дал небольшой пакетик, в который пришлось сигарету убрать.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, в Сингапуре так и сделали, штрафы весьма и весьма ощутимые и неизбежные. За курение -1000 сингобаксов ( зон для курения полно, там дымить можно), за мусор -1500 ( урн тоже много и они чистые), огромный штраф в 5000 за харкание ( в салфетку, а потом салфетку в урну - и проблем нет). Там разумно делают, если запретили то же курение, то и создали зоны, где это можно делать.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Про оппозицию верно. Но опять же, будто сейчас у них способов мало. Не хочу лезть в политику, но и сейчас уйма примеров как оппозицию лихо затыкают когда надо. Мало что изменится.

Не повод облегчать властям преступную деятельность.

раскрыть ветку (24)
26
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

"Хрен с ним, что своя хата сгорела, главное у соседа корова сдохла."

То есть давайте игнорировать колоссальный положительный эффект, уменьшение бытовой преступности, огромный потенциал в раскрытии уголовных преступлений, все вот это, просто потому что есть небольшой негативный эффект.

Ну удачи.

раскрыть ветку (18)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
11
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, я оспорил только один аргумент. Не надо додумывать за меня мою позицию, ладно? Посчитаю нужным - выскажусь сам.

Во-вторых, вы сейчас неявно (отсутствием опровержения моих слов) признаёте мою правоту или всё-таки нет?

А теперь по существу: эта система даёт власти ещё больше власти. Не обществу, нет - иначе не было бы внезапного понижения рейтинга у оппозиционеров, как и притеснений мусульман в Синьцзян-Уйгурском АО. В отсутствие конкуренции компания становится монополистом, и в данном случае компания - это власть.

раскрыть ветку (11)
14
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, нет, ты не оспорил один аргумент, ты написал "Не повод облегчать властям преступную деятельность." Это буквально означает "все эти положительные стороны - не повод", или же "вертаем все в зад, нафиг это не надо, потому что вот это плохо".


Во-вторых, сарказм из сообщения прям сочился, я больше сарказма не могу вкладывать, извини. Я думал, будет понятна моя позиция.


А по существу - раньше не было притеснений оппозиции, мусульман и кого там еще кгодно? Вот вообще не было, только теперь появилась?

Я не говорил про власть. Я говорил про эффективное наказание нарушителей за их деяния. И от этого польза самому же обществу.

раскрыть ветку (10)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

все эти положительные стороны - не повод

Именно так. Не повод. Ситуация аналогично той, что в нашей стране: запрещать все только и умеют. А реально бороться с проблемой -- нет. Хочешь, чтобы не курили в поездах -- лови, ссаживай с поезда и штрафуй. Но весь этот социальный капиталл -- это настоящий пиздец.

раскрыть ветку (2)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я вот вдруг понял, в чем проблема большинства комментаторов тут.

А почему вы так цепляетесь за "запрещать", но игнорируете вторую часть системы - поощрение за высокий рейтинг, а там ведь хорошие плюшки за это.


Вот на работе ты наверно хочешь, чтобы когда ты прям хорошо работаешь, это увидели, признали, повысили, зарплатку дали большую. А когда этого не случается - ты грустнеешь и становишься посредственным работником, тебе уже плевать.

А тут то же самое в большем мастабе. Я считаю себя добропорядочным цивилизованным гражданином, ничего не нарушаю. Для меня эта система - способ получить из этого выгоду, увидеть социальное равенство, когда всякие мудни будут наказаны за свои злодеяния, а хорошие люди получат поощрение.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что запреты дикие и никакие плюсы не стоят потерянных свобод.


Почему дети должны лишаться образования из-за косяков родителей?

Почему правительство решает ,как мне проводить свободное время (и штрафует за то, что я слишком много играю в компьютерные игры)?

Почему мой рейтинг снижается за превышение лимита детей в семье?

Почему я не имею права думать не так, как хочет правительство партии?

Вы как цивилизованный гражданин правда считаете себя вправе решать, как жить другим? Кредитный рейтинг вмешивается в чужую частную жизнь и кредит на 1% выгоднее не стоит того, чтобы этого лишаться.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Во-первых, если я привожу цитату - то и далее говорю о ней, и её же оспариваю. Вас в таком построении рассуждения в принципе что-то не устраивает, или вы конкретно сейчас его не приемлете?

Во-вторых, в каком конкретно сообщении сарказм: в том, на которое вы отвечали, или в одном из уже моих ответов?

По существу:

1. Раньше притеснения были, но корректность этого вашего аргумента мы сейчас и обсуждаем, так что прошу не приводить его снова и снова в процессе.

2. Но наказывает власть. Вы не можете не говорить про власть, если говорите про наказание, исполняемое исключительно властью.

раскрыть ветку (6)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я совсем запутался. Тут постоянные отсылки к "аргументу, который мы сейчас обсуждаем". Может в чьей-то голове есть четкое понимание, но не в моей.


Цитата была

Про оппозицию верно. Но опять же, будто сейчас у них способов мало. Не хочу лезть в политику, но и сейчас уйма примеров как оппозицию лихо затыкают когда надо. Мало что изменится.

С твоим ответом

Не повод облегчать властям преступную деятельность.

И моим

ты не оспорил один аргумент, ты написал "Не повод облегчать властям преступную деятельность." Это буквально означает "все эти положительные стороны - не повод", или же "вертаем все в зад, нафиг это не надо, потому что вот это плохо".

Я так и не увидел объяснения, что же не так с моими суждениями. Я просто читаю твои же слова - "вот это все - не повод", что означает "нет, этого делать нельзя", игнорируя другие аспекты вопроса.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Что я имел в виду, говоря "вот это всё", по-вашему? Отвечаю: только ту часть вашего комментария, которую я процитировал.

Вы утверждали, что "мало что изменится" - аргумент в пользу бессмысленности борьбы с насаждением подобной системы рейтинга. Я конкретно это оспариваю.

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эм... чувак, ты сам себе противоречишь.

"мало что изменится" - лишь конец цитаты, и ты даже и с этим не спорил, спорил ты со всей идей, говоря

Не повод облегчать властям преступную деятельность.

Теперь давай начнем сначала. Объясни, пожалуйста, что конкретно здесь имелось в виду, раз пошли такие непонимания.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Хорошо. Я даже разберу вашу цитату на части, если вам так угодно. В первом предложении цитаты вы признаёте наличие проблемы, а из второго и третьего делаете вывод, сформулированный в четвёртом. Поэтому я позволяю себе спорить именно с последним.

2. 1. Сначала вторая часть предложения. Мы, видимо, оба признаём, что злоупотребления возможны - их я назвал "преступной деятельностью".

2. 2. Теперь первая часть. "Мало что изменится" вы использовали как аргумент в пользу того, что бороться со введением таких систем не нужно. Я же говорю, что аргумент невалидный.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности

раскрыть ветку (3)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пожертвовавший безопасностью ради свободы не заслуживает ни свободы, ни безопасности

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Правильно, свобода - это рабство! Война это мир! Вы достойный подражатель мизулиной, поздравляю.
Коверканье идеи Бенджамина Франклина у вас получается весьма здорово, также, как и тяготеть к рабскому менталитету. Зато безопасненько. К счастью человечество в большей массе ушло от идеи быть скотом под чьим-то присмотром. Хотя, я смотрю, еще остались только такие вот представители-рудименты.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чувак, я просто переставил слова в твоем непонятном ниоткуда взявшемся лозунге, ты что так эрегировался? Тебе можно абстрактный бред нести, а мне нет?


Диванный борцун за свободу, блин :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ирония в том, что власть решает, что есть преступная деятельность.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

так можно всем коллективно власть и заминусить)
другое дело что быстро повысят рейтинг, но час - день блока услуг, имя на всех вывесках могут заставить задуматься, да и скриншотиков наделают, не утихнет не забудут, такая огласка в какой-то степени хорошо, если возможность минусить власть уберут, то это очевидный признак беспомощности, тоже на слуху будет, а уж если написать пост о всеобщем сборе в центре ради свержения власти, получить 146% лайков, так у них вообще поджилки затрясутся.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Как мы можем заминусить власть, если система автоматическая? Да, у власти наверняка есть способы на неё влиять - но мы-то не власть.

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Власть то состоит из людей, у них так-же должен быть профиль, минусить могут обычные люди друг друга, как я понял.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я понял иначе: система берёт информацию из каких-то государственных баз данных. И, полагаю, при добавлении данных они как-то проверяются на достоверность.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты как и многие путаешь маргиналов с люмпенами.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я где то читал, что аудитория пикабу в большинстве люмпены
раскрыть ветку (1)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Люмпен - это асоциальный гражданин, не имеющий легальной работы и не делающий ничего полезного для общества: бомж, проститутка, вор. Маргинал - это гражданин, отбившийся от ранее имевшейся у него социальной роли и класса, например, уволенный офисный планктон, списанный в запас военный, разорившийся бизнесмен. В общем, маргиналы еще более-менее приличные люди, а люмпены совсем шобла-ебла

1
Автор поста оценил этот комментарий

лучше не 1000р, а % от дохода, но не менее такой-то суммы

15
Автор поста оценил этот комментарий

Все подобные инициативы изначально подаются как "благо".


Из блага в способ ограничения они превращаются спустя некоторое время.


Сейчас в этом списке контрабандисты, но кто помешает добавить туда человека, который просто неугоден кому то из власти?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Так уже превратилось в способ репрессии. Уйгуров добавили практически поголовно, живут фактически в концлагере
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нейронки не работают со 100% эффективностью, чел похожий на тебя насрет на столе у путина, а она идентифицирует его как тебя, в итоге будешь на колыме уран добывать, вместе со всей семьей и хрен что докажешь. Если эта система дальше разовьется, всякие агенства появятся, в которые придется обращаться, с целью коррекции поведения, и будешь вынужден набивать 1000 правильных смс, потому что ни один банк не выдает кредит, ибо с точки зрения алгоритма, твой стиль такой же как у людей, которые не платят кредиты. В конечном счете люди перестанут жить нормально, все будут играть в искусственную жизнь, дабы не впасть в не милость у компьютерных алгоритмов.

10
Автор поста оценил этот комментарий

У китайцев уже была культурная революция с издевательствами над неугодными учителями, истреблением инакомыслящих и т.д. Вот все то же самое, на новом витке.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, вот, та же жестокость и подавление инаких, а верхушка довольна коррумпирована.

33
Автор поста оценил этот комментарий

Насрал в поезде, и теперь на каждом светофоре об этом будут оповещены люди вокруг тебя. Здорово, правда? Коммунизм, использующий публичность!

раскрыть ветку (17)
20
Автор поста оценил этот комментарий
Это работает если срут единицы, если таких больше половины это мейнстрим
ещё комментарии
10
Автор поста оценил этот комментарий
Если в обществе не принято срать в поездах, то все логично. Порицаемость, вынесенная на максимально публичный уровень. Ибо каждый, срущий где попало, является врагом общества, где все равны. Да и любого другого тоже - ведь это потом надо убирать, утилизировать, платить зарплату целой цепочке людей и т.д., хотя они могли бы выполнять более полезную работу для общества - например, убирать мусор с пляжей или высаживать деревья.
20
Автор поста оценил этот комментарий
Так нехуй срать
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А вдруг это был перформанс?!

6
Автор поста оценил этот комментарий
Здорово, да. Просто охуенно.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты настолько убедителен, что я уже верю в то, что с тобой это было.

10
Автор поста оценил этот комментарий

А если ты не насрал в поезде, а, скажем, критиковал курс Партии?Например, говорил, что цензура в отношении событий на площади Тяньаньмэнь это плохо

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тема поста в том, как наказывают за нарушения в Китае, а не в том, за какие. Это к делу слабо относится.
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

А потом кто-то возьмет, и толкнет изгоя общества под машину случайно.Конечно же, в праведном гневе, и никак иначе!

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вся эта идея с публичным порицанием так не нравится нашим западным друзьям, потому-что это мешает развивать эгоизм и общество потребления

4
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только может произойти то, что не планировалось такой системой: народ с низким рейтингом начнёт свою революцию, тк ему уже нечего терять, а значит они могут пойти против системы.

Правда слово революция тут звучит спорно, но кто им запретит делать свои правонарушения, которые понижают рейтинг, но не создают ответственность ограничивающую свободу. В результате пойдёт ещё больший развал системы, а с учётом количества жителей в Китае, масштабы могут быть очень большими.


Плюс рядом есть Россия и Монголия, а значит со временем много жителей Китая захочет уйти в более свободные страны не только на заработки, но и полная эмиграция вместе с семьёй, тк лучше быть эмигрантами, чем жить под таким колпаком.

4
Автор поста оценил этот комментарий
Я почти уверен, что подобное во всём мире будет, и очень скоро, и мы даже застанем ещё, а некоторые и в те самые списки попадём. Вот и оценим заодно, хорошо это или плохо для простого человека.
16
Автор поста оценил этот комментарий

а с третьей стороны получаем пласт людей которые будут открыто противостоять государству, ибо терять им будет уже нечего, так как конкретно для них государство свои обязанности выполнять отказалось (вспоминаем что есть государство - это общественный договор, где люди поступаются своими правами в обмен на групповую защиту)

раскрыть ветку (14)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вспоминается человеческое пюре на площади тянаньмын, когда студентов просто раскатали по асфальту танками. Видела кадры, это просто жесть. Все-таки китайцы страшный народ, от этого вся эта история с тотальным гос.контролем-еще страшней. Нет, таким нельзя давать в руки такую всепоглощающую власть.

раскрыть ветку (8)
3
Автор поста оценил этот комментарий

протест на площади был целиком мирным, а тут сами себе выращивают "морлоков"...перегнули.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мирные протестующие мирно жгут танки и безоружных(а поначалу солдатам оружие не выдавали) солдат... Мирно стреляют...

Мда, Оруэлл отдыхает.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Сперва советую изучить насколько "мирным" был протест на площади Тяньаньмэнь.

ещё комментарии
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
государство - это общественный договор

Ахаха, кто-то ещё верит в эту хуйню? Никакого договора никогда не существовало. Государство возникло как ОПГ, собирающая с людей дань.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Так люто собирающую, что кое-где проводят эксперименты на тысячах людей. Суть - выплата безусловного пособия просто за то, что ты гражданин.

Государства разные бывают.

раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Суть - выплата безусловного пособия просто за то, что ты гражданин.

Ну и где сейчас действует БОД? Помню читал про пару экспериментов, которые закончились хуйнёй и были свёрнуты.

Энивей, речь про возникновение государства. А возникло оно как "оседлый бандит". Это то же самое, что переход от собирательства к скотоводству и земледелию - бандиты осознали, что проще собирать с людей дань, чем тупо их грабить. Так и появилось государство. Бандит = монарх.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, если ты про возникновение, то ладно, удаляюсь. Но демонизировать сегодня все государства - очень глупо. Бандит не будет организовывать двухлетний эксперимент и платить населению из своего кармана, когда у него и так всё хорошо. А будет ездить в кортежах из двадцати машин и перегораживать улицы. Байзевей, изначально человек говорил о государстве без привязки к периодам.

Автор поста оценил этот комментарий

а разница то какая...ОПГ - тоже своего рода договор, только на силе и повязанности основанный.

129
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы всерьез считаете, что государство и сейчас не имеет неограниченный контроль над неугодными, то у меня для вас плохие новости

раскрыть ветку (52)
180
Автор поста оценил этот комментарий

С такой системной можно нейтрализовать тысячи человек оппозиции нажатием одной кнопки. Сейчас такой возможности нет.

Так что да — это дает государству гораздо больший контроль над неугодными.

раскрыть ветку (36)
27
Автор поста оценил этот комментарий
А чиновники за деньги могут туда сюда добавлять убавлять людей в этом списке?
раскрыть ветку (6)
57
Автор поста оценил этот комментарий

А разве не для этого всё и создавалось?

11
Автор поста оценил этот комментарий

Да. За деньги можно все

ещё комментарии
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

перекрыть счета этой оппозиции и она тут же распадется. На наличку в один момент не перейдешь.

ещё комментарии
47
Автор поста оценил этот комментарий

В демократическом идеале, ветви власти специально разделены на законодательную, исполнительную и судебную именно для того, чтобы не дать в едином порыве по перещелкиванию одного тумблера принимать опрометчивые решения.
У прямого управления свои плюсы, но кажется, Китай с такими методами в итоге доиграется.

раскрыть ветку (14)
20
Автор поста оценил этот комментарий

До чего доиграется? До бунта чтоль?


Так там бунтовщиков просто в асфальт вкатают танками и скажут, что так и было.

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

В Китае вообще-то куча забастовок происходит. Если всех в асфальт вкатывать работать будет некому.  Так что они не только бастуют, но и требования, как правило, выполняют.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вкатай 10 и тысяча разойдется. В Китае конечно не хватает рабочих рук, но контроль важнее
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите письмо в КПК. Думаю, там ваши методы оценят.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это методы эффективной совы, лиши показательно премии троих и остальной бунт утихнет. Не помогло? уволь, тут уж наверняка.

15
Автор поста оценил этот комментарий

специально разделены на законодательную, исполнительную и судебную именно для того, чтобы не дать в едином порыве по перещелкиванию одного тумблера принимать опрометчивые решения.


И все они - связаны прочно общими связями, коррупцией и баблом. Или что у нас перед законом все равны и олигарх/судья/генерал так же отвечают как и любой Вася с завода? Нет. У кого больше денег тот и прав. Только видимость создают "конкурируя" между ведомствами за более жирный бюджет.


Китай делает гораздо честнее. Одна структура, одно финансирование.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть хоть одна страна, где человек со связями не воспользуется ими,  а госзащитник замотивирован одинаково с платным адвокатом?

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

ну а в раю вообще все есть, и ничего даж делать не надо. вам человек писал про реалии =) а идеальная демократия как раз таки это социализм =)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скандинавский социализм подходит?

5
Автор поста оценил этот комментарий

И в какой стране данный идеал присутствует?

раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Идеала нет нигде.
Но почему китайские производства работают на европейцев и американцев - а не наоборот?

раскрыть ветку (3)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Не всё сразу, сначала китайцы на них, потом они на китайцев.

раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что китайцы скупили уже кучу западных компаний в различных сферах, потом уже наступает

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В Италии морские порты выкупают.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот и я сторонник китайской системы, и даже пользователь её теперь боюсь КНР, а я ни разу не накосячил. а вот вдруг я упаковку из под мороженки уроню и подниму уже после фиксации правонарушения. Ну ок, я рукожоп, но дети то мои какого хуя?


На самом деле, скорее всего я оспорю подобное решение и его аннулируют, но сама система очень специфическая. Может есть смысл заменить вышеобозначенные заявления на сотни часов общественных работ, например, ну и общественное порицание оставить.


Из моей жизни в КНР, у них запрещено двигаться 80+ между муниципалитетами,  а там дороги чаще всего, что 130+ норм будет, ну и никто не соблюдает, естественно. Ну и едут все 120-150, даже в правой будешь как еблан всех тормозить. Хз, короче. С одной стороны я бы честно подметал улицу и думал какое я хуйло, что правила нарушил, с другой есть угроза, что я ничего не сделав, окажусь помледней мразью, вместе с детьми моими. Корч, хз.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

За уроненную пачку никто ни тебя, ни твоих деток не тронет.

А вот за сброшенный в реку грузовик с дохлыми свиньями- вполне.


Где такие дороги, по которым все 120-150 едут? Камеры везде.  По бесплатным дорогам 130 не поездишь, ибо тут же себе скутериста на капот поднимешь и сядешь.

49
Автор поста оценил этот комментарий
Так в Китае для этого и вводили. Чтобы заткнуть неугодных людей и изолировать их, сделав изгоями. Ну и заодно порядок навести.
раскрыть ветку (33)
91
Автор поста оценил этот комментарий

Вы вообще с китайцам дело имели? Я плыл с ними на круизном лайнере и понял, почему для операторы стали для них строить отдельные корабли (Costa Venezia, ... of the seas, и т.д.).


Комбинация ора во всё горло, чавкания, хамства, желания захватить побольше места и отбить свои деньги, отсутствие личного пространства, дети срущие где попало... это комбинация цыган и кубаноидов умноженная на десять. И при этом у них есть деньги, штрафы не помогают!


Вот правительство и пытается воспитывать этот "тагил" как может.

раскрыть ветку (16)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Вы на них свое мировосприятие переносите. Разные культуры, разные ценности. Про события 4 июня погуглите, также в Китае есть территории, которые хотели бы получить независимость и китайцы активно пытаются их интегрировать. Социальный рейтинг хорошая вещь только в том случае, если не будет злоупотребления, а оно будет. Тут даже репрессии не надо проводить, можно слить человеку его рейтинг и он и его семья станут изгоями.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не изгоями, а беглецами из страны или террористами. А если человек скажет меня так воспитали и на родителей штраф пойдет? Тут надо у системы исключить финансовый аспект понашения и убрать накопление так как если человек набравший много балов начнет в подъезде срать или что по хуже это не должно невелируются его предидущими положительными поступками.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я как-то был проводником в пассажирском вагоне, где ехал весь вагон китайцев. В России.


Сначала я пытался сопротивляться хаосу, я пытался отговаривать их от мытья ног в бойлере (80 и более градусов цельсия вода), я пытался поддерживать чистоту.

А потом я понял и принял происходящее и ограничил свои функции спасением НЕодноразового инвентаря, который они сочли одноразовым.


В конце поездки сопровождающий китайцев переводчик обычно извиняется и дает проводнику денег.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

сколько дали?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже не могу вспомнить точно. Вроде, 500-1000.

ещё комментарии
ещё комментарии
33
Автор поста оценил этот комментарий

Для контроля инакомыслия все это и создавалось. Просто обставили все для хомячков, как будто это для поддержания порядка. Ага, прям государство так ебут ссальники и курильщики в подъездах, чтобы из-за них такую масштабную программу вводить.

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Ну а у вас есть данные, что эти люди сделали нечто другое?
раскрыть ветку (4)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Я могу вспомнить, что у нас контроль интернета вводился для защиты детей от педофилов, все федканалы голосили об этом. А вылилось в блокирование оппозиции и неугодных СМИ.

Далеко ходить не будем, по закону о фейковых новостях первой была осуждена женщина, сообщившая о проведении митинга против свалки. Митинг не был согласован, значит новость - фейк.

А уж во что преобразуются такие благие намерения в государстве, где запрещён Винни-Пух, я даже предполагать не стану.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Эти может и "плохие, нехорошие люди", проблема в том, что потом таким можно будет сделать любого неугодного, а под общественным давлением он таким сам со временем и станет.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так в том то и дело, что сам алгоритм и доказательства будут скрыты от общества. Сейчас систему опробуют, а потом под шумок можно будет сливать диссидентов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Скрыты? Ну тогда вообще жесть)

35
Автор поста оценил этот комментарий

Уёбищная система, если подумать о ней более 10 секунд, хотя всем её ущербность, я надеюсь, понятна сразу.

Презумпция виновности какая-то получается.

Особенно радует часть про детей, дети отвечающие за ошибки своих отцов, замечательно!

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Учишься, стараешься. Папе очередной штраф за курение или пьяное состояние и капут. Никакого образования, дуешь на хреновую работу, в итоге чуть более умный аналог папы.
Автор поста оценил этот комментарий

Половине здешних комментаторов эта орвеловщина нравится. Люди с мертвым мозгом просто. Пиздец.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Оруэловщина это самое страшное. Станешь ты неугодным- получи общественный обструкционизм, причём , скорее всего,оправдаться ты уже не сможешь,заблочат по всем направлениям.

А перечитаю-ка я на выходных Библию,что-то, мне кажется, там проскакивало...

11
Автор поста оценил этот комментарий

Михаил Тырин - Жёлтая Линия.


Очень хорошо описано строение подобной системы.


Регулирование социальных взаимоотношений через суд и законотворчество слишком долго и  затратно. А система социальных рейтингов реально поможет регулировать социальное расслоение.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема не только в контроле...

Проблема в касте "невидимок" для этой системы.

Чиновники, богатеи, их семьи и прочая "золотая" каста.


И именно это убивает такую систему на корню.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Должно быть рейтинг не после одного "курения в поезде" понижается, а после неоднократного и циничного нарушения.


Опять же, китайцев много. :)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему не после одного? Что это за нелепое сюсюканье?

Знал что нельзя, но нарушил? Ну и получай наказание.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В отношении самого себя так же суровы?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, как минимум стремлюсь к этому.

Теперь объясню, почему за курение надо наказывать сразу.

Дело в том, что если есть закон и предусмотренное законом наказание, то оно должно исполняться. А у нас привыкли, что можно выкрутиться, отмазаться и.т.д. Плюс негласное одобрение пьяных, мол, он же выпил, не понимал что делает, понять и простить... Мой сыночка просто так курсантика задавил, он больной, бла-бла-бла...

Ответственность должна быть, а не воспитание инфантилов.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Эти рейтинги Китай уже давно обкатывает на непокорных уйгурах – и там именно в оруэлловщину всё и скатилось, оппозиционеры имеют низкий рейтинг и т.п.
раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Справедливости ради -с уйгурами Китай делает все правильно.

раскрыть ветку (9)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Очень спорное утверждение, которое скорее зависит от политических взглядов и симпатий, но спорить особо не хочу.
Как по мне, так чего бы ужасного уйгуры не натворили, оруэлловщина, которая там происходит, не оправдывается ни разу.
раскрыть ветку (8)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Среди уйгуров полно совершенно упоротых исламистов, они ответственны за кучу терактов и нападений, жертв и пострадавших были десятки тысяч.

Меры реально очень радикальные, но  с другой стороны они принимаются не просто так, настолько сильно заебать китайское руководство - это надо уметь.

А самое забавное, что в европе и америке есть куча политиков, которые на публике осуждающих китайские действия - а сами между собой им тайно завидуют. Ибо сами остановить распространение этой болезни не могут.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Вам симпатичны уйгуры, которые приезжают с тесаками на вокзал и начинают резать народ? Или вам симпатичны "оппозиционеры" которые вот это вот провоцируют?

Тех уйгур, которые в Урумчи торгуют, которые по всему Китаю держат лапшичные просто за уйгурство- никто не трогает.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
Я не вижу прямой связи между уйгурами-террористами и мирными уйгурами. По той же логике можно устраивать всем мирным жителям России оруэлловщину, ведь отдельные граждане РФ устраивали теракты.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Руководство Китая тоже не видит связи между ними. Поэтому гоняет подстрекателей и спонсоров этого бардака (серьезно гоняет ) и перевоспитывает тех, кто подвергся влиянию подстрекателей. Приучая к труду безработную бородатую молодежь. И показывая, что трудом можно жить хорошо вне зависимости от количества ударов лбом об молитвенный коврик в день.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий
Это очень красивый популизм. Приучает к труду, гоняет спонсоров... Извините, но это словно с пропагандистского плаката взято. Реальность чуточку сложнее.
Уйгуры хотят независимости, китайцы не хотят ее давать. А дальше воюют каждый как умеет. Одни устраивают теракты, вторые – чуть ли не геноцид населения. Не знаю, где тут можно усмотреть хороших и плохих, мир не чёрно-белый.
Но вернусь к самому началу: ничего из этого, на мой взгляд, не даёт права устраивать за человеком ежеквартальную слежку, обязательные уроки китайского с историей великой партии и подобную оруэлловщину.
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы видите противодействие терроризму? Законопослушному на слежку пофиг.

Уйгуры как и другие народности этой планеты хотят жить лучше. А им некие (явно внешние) силы вливают в уши, что надо отделиться- и тогда точно запануют.

Что вы видете плохого в уроках патриотического воспитания на основе общегосударственных ценностей?  Уж не важно , про партию это, про короля или про двупартийную систему.

И если на то пошло, то при получении незавиимости регион станет жить хуже. Ибо возникнут расходы на управление, охрану границ, перестанут идти инвестиции из Китая.  То есть китайцы по факту дают уйгурам не то, чего им хочется, а то, что им нужно. Попутно пресекая теракты всеми возможными способами. И изолируя бородатых. И пытаясь их перевоспитать.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы так пишете, как будто уйгурский терроризм родился просто так, сам по себе, а не в качестве реакции на китайские действия. Не надо выставлять Китай великим спасителем, который пришёл в этот регион (много веков назад), чтобы окультурить этих глупых бородачей.

Да, после получения независимости регион неизбежно станет жить хуже на какое-то время. Это логично. И что?

Законопослушному на слежку пофиг.

Вы это сейчас серьёзно? Простите, но это чушь. Это как раз тот самый популизм, который извергает роскомнадзор и прочие, пытаясь заблокировать телеграм и вообще всё, до чего могут дотянуться. Сначала они говорят "законопослушному нечего бояться", а потом "вы написали в интернете, что Великий Вождь на самом деле не сотворил солнце, расстрелять".

Никакая цель не оправдывает средства. И никакая цель не оправдывает появление "1984" в отдельно взятом регионе. Я не поддерживаю уйгуров, но мне искренне непонятно, почему самая настоящая антиутопия, развивающаяся у нас на глазах, вызывает такое "вау" у многих.

А остальное, как я говорил в самом начале, зависит от политических пристрастий и симпатий. У вас они, судя по подписке на сообщество "Китай", очевидны. У меня чуть иные. Давайте на этом и закончим.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, давайте закончим.
Но вы уж не только 1984 во всем усматривайте. И если читаете какие новости- то читайте и противоположную сторону. Какие такие китайские действия? Постройка школ-больниц-дорог? Встраивание их, таких самобытных в экономику страны со всеми ништяками?  Не "хуже на какое-то время", а ровно как в Афганстане. 

"Самая настоящая антиутопия, развивающаяся" в глазах западных изданий на территории их геополитического соперника/врага не особо вызывает у меня доверие.

И да, тем, чем занимается роскомнадзор, занимаются спецслужбы всего мира в меру своих возможностей. 

Те же СМИ. в которых описывается жуткая судьбы страдающих уйгуров почему-то кормятся из одной руки. И все очень даже не против таких же действий (законных, согласно Patriotic Act) кормильца.

И перестаньте оправдывать терроризм.  Даже если его оправдывают "светочи демократии".

1
Автор поста оценил этот комментарий

Пока таких оболтусов не набралась критическая масса - это работает. Но представьте, что хотя бы 10% населения Китая (140 миллионов человек - целая Россия) сделаны изгоями и отрезаны от благ цивилизации за курение. Терять им по сути нечего, а вот собраться вместе и получить от государства, которое их презирает можно сполна. Особенно если 10%  - это концентрация в среднем по Китаю, в отдельных провинциях она может и половину жителей аккумулировать.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Д там кто только ни получает контроль над тобой. У нас даже без такой системы многие люди не хотят перечить начальству, что бы сохранить рабочее место, а с такой системой лишь больше рычагов появится

6
Автор поста оценил этот комментарий
Мне идея нравится, все равны, их верхушка придерживается этих правил. Если нет у человека социальной ответственности, то тебе грамотно объяснят почему так и так делать нехорошо. Думаете у нас будет народ против? Нет первыми кто будет против это чиновники. И по моему не надо объяснять почему.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Какой то чиновник черного зекрала пересмотрел. Бред полный и ущемление свобод человека. Методы дающие такой контроль над людьми не должны создаваться

3
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема в том, что это не наказание даже. Это социальная смерть. Ты не выберешься оттуда попавши когда-то, а значит выбор у тебя небольшой: дальше по наклонной.
Это усугубляет криминогенную обстановку, а не разряжает её.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Почему не выберешься сразу? Будь паинькой, переводи бабушек через дорогу, занимайся общественно полезным активизмом (мусор там убирай на добровольных началах, волонтером в приюте для животных по пару часов в неделю подрабатывай), плати везде и всегда вовремя, и твой рейтинг пойдет потихоньку вверх. Понятно, что с самых-самых низов выбраться практически нереально (что-то типа миллионера из трущоб), но если оступился пару-тройку раз, то вернутся на былой уровень со временем возможно, и даже подняться выше - на сколько хватит твоей гражданской сознательности и сил.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А если ты недоволен политическим строем, то просто заткнись.

ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку