Оказалось, соседи Финляндии по региону считают, что название Suomi может быть связано с балтским zeme (земля) - версия финнов иная. Латыши исторически называют Россию и русских Krievi-Krievija - в честь кривичей.
Я на Пикабу наткнулся на персонажа (не похоже, что он троллил), который требовал Финляндию называть Суоми на русском языке...
Недовольство возникает в основном у граждан лет до 35, поколение постарше сами часто говорят Белоруссия. А мы с детства учили, что живём в Беларуси, да и официально так везде называемся.
Но соль вся в том, что мы с россиянами на одном то языке говорим - русском. Возможно, если бы в стране все говорили на белорусском, то такого противостояния и не возникло. На немецкое Weißrussland, шведское Vitryssland плевать с высокой колокольни, а вот когда практически на твоём же языке тебя называют по-другому, у некоторых подгорает.
В Белоруссии русский язык является официальным. А так как в нормах русского языка Белоруссия и Беларусь являются равнозначными названиями (как раньше было с Голландией и Нидерландами), то, значит, и в Беларуси ОФИЦИАЛЬНО можно говорить и так и так
И хотя некоторое время назад на дипломатическом уровне было принято решение называть страну Republik Belarus и кратко Belarus (Deutsche Welle), а перевод Weißrussland и производные от него считать не совсем корректными (Wikipedia), понадобится ещё не один десяток лет, чтобы простой немецкоязычный обыватель перешёл на актуальное название страны
Так что нужно просто подождать.
В нормах русского языка Белоруссия и Беларусь являются равнозначными названиями (как раньше было с Голландией и Нидерландами), а так как русский язык в Белоруссии является официальным, то, значит, и в Беларуси ОФИЦИАЛЬНО можно говорить и так и так
О каких нормах русского языка вы говорите? Нормы закреплены документально. Есть Общероссийский классификатор стран мира OKСМ, где указаны названия для всех стран. Никакой Белоруссии, только Беларусь https://classifikators.ru/oksm/112
Кроме того, есть законе «О наименованиях географических объектов». https://pravo.by/novosti/novosti-pravo-by/2023/april/73783/, где говорится о транслитерации на другие языки (у других стран у кого-то есть подобное, у кого-то нет). И не происходит транслитерация слова Беларусь в Белоруссию никак.
Установлено, что наименования передаются на другие языки посредством транслитерации литер (букв, знаков) белорусского либо русского алфавитов соответствующими литерами (буквами, знаками) латиницы или алфавита конкретного иностранного языка
Об обычных нормах русского языка. Откройте словарь Ожегова:
БЕЛОРУСЫ, ов, ед. рус, а, м. Восточнославянский народ, составляющий основное население Белоруссии (Беларуси). https://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=1439
Ну а если хотите документально, то пожалуйста:
Распоряжение Администрации Президента РФ от 17.08.1995 N 1495 "О написании названий государств - бывших республик СССР и их столиц".
В этом документе для официальной переписки между государствами есть ТОЛЬКО республика Белоруссия либо Белоруссия. Варианта Беларусь там, вообще, нет. https://legalacts.ru/doc/rasporjazhenie-administratsii-prezi...
Распоряжение Администрации Президента РФ от 17.08.1995 N 1495 "О написании названий государств - бывших республик СССР и их столиц".
Что сказать, ещё одни документы, которые противоречат друг другу. ОКСМ такой же официальный документ, вышедший несколькими месяцами позже данного распоряжения, где указана только Беларусь. Кроме того, напоминаю, в Беларуси есть документ, регламентирующий транслитерацию названия, а Белоруссия - не транслит Беларуси
Ну, какой документ есть в Белоруссии - не важно. Этот документ действует только внутри Беларуси. Во всех странах на их языках названия других государств часто собственные. Например, в Армении Россия - это Русостан))
Да, если углубиться в историю, то, конечно, русский не наш язык, но в наше время мы вполне можем называть его своим тоже, так как с рождения на нём говорим, пишем и думаем и он нас окружает.
Да даже пусть называют. Но некоторые одаренные начинают убеждать, что Беларусь неправильно, нет такого слова и вообще "Посмотрите! Там же нет соединительной "о"!". Вот от этого уже горит.
Горит то не оправданно. На русском Белоруссия, на белорусском - Беларусь.
Если ты белорус - ну твое право как, это вроде как самоназвание, мне привычней все-таки на русском - Белоруссия.
У финов как то не подгорает, когда их Финландом кличут, ибо на англицком - они таковые. И не требуют их звать суоми.
Разные языки - разные написания.
На русском тоже Беларусь. Белоруссия устаревшая, но имеет право на жизнь, тут правда кому как привычнее за вычетом официального контекста.
Не совсем так. На русском языке все-таки Белоруссия, ибо это орфографически верное написание. НО! так как было официальное обращение, называть в официальной переписке Беларусь, то принято и второе написание. Так что Белоруссия и Беларусь - оба действующие наименования страны.
Сказать Беларусь даже легче) Ну мы привыкли иначе. Другое дело, они считают, что мы так косвенно принижаем их самосознание, суверенность (хотя уже почти 30 лет прошло), желаем вернуть СССР или того хуже - Российскую империю.
В целом, планирую сделать пост по употреблению "Беларуси" и отдельно про прослойку одаренных шовинистов.
Так, все внимательно читаем:
Я, pupirikin, белорус по национальности и гражданству разрешаю всем негражданам Беларуси говорить "Белоруссия". Если кто-нибудь будет требовать от вас говорить только "Беларусь", то отвечайте, что самый что нинаесть белорусский белорус разрешил вам говорить "Белоруссия" и что его мнение как пикабушника для вас является первоочередным. Пользуйтесь
А же пруфы шо ты беларус? Можа нигра ты хубата, з Алабамы, и сейчас поссорить хочешь на этой почве?)
а что тут понимать, "чы" только белорус может написать (я и то из его коммента скопировал)
зато казахи могут написать "жы" в наименовании улицы, например, проспект Бухар Жырау)))))))
Попробовал проговорить "Я настаяшчы".
После третьего раза всё как в тумане.
Очнулся за поеданием дранікаў... вот, до сих пор икается )
Как русский скажу, что в слово Белоруссия русские вкладывают сугубо положительные эмоции, не желают этим русским словом оскорбить белорусов, и как правило считают русское название Белоруссия более красивым аналогом белорусского Беларусь. И более красивым с точки зрения россиянина это лишь в следствии того, что одно слово русское, другое белорусское и менее привычное (во всяком случае для тех, кто застал СССР). Требовать от россиян называть Белоруссию Беларусью, это как от белорусов, требовать вместо США говорить юэсэй, ведь у них же это так называется.
Фраза: "Интернет ничего не забывает" по сути должна звучать: "Интернет время от времени вспоминает любую дичь, но попробуй вспомнить это тогда, когда тебе надо - хрен"
мы его периодически закапываем, потом устаем от разврата и снова возвращаемся к "Белоруссии" выкапываем
в слово Белоруссия русские вкладывают сугубо положительные эмоции, не желают этим русским словом оскорбить белорусов, и как правило считают русское название Белоруссия более красивым аналогом белорусского Беларусь. И более красивым с точки зрения россиянина это лишь в следствии того, что одно слово русское, другое белорусское и менее привычное
Именно так все и есть.
Ну вообще-то не Белая Россия, а Белая Русь. В этом и вся проблема: считать себя частью Руси - ок, но не частью России. Вот и получается, что когда говорят Белоруссия, то как будто страну делают частью России. А Россия и Русь это две большие разницы, как говорится.
Какая-то у вас путаница, извините.
Россия и Русь это две большие разницы
Русь и Россия - одно и то же. Она бывает Великая, Малая и Белая, и каждая из них является исторически частью единого общего (а не одна - частью другой, как вам отчего-то кажется).
Откройте карту Руси и сравните с современной Россией. Там и 20% нет в составе РФ. Какое отношение имеют буряты, татары, чеченцы и другие народы РФ к Руси?
Россия и Русь это вообще разные страны, просто исторически сложилось так, что название досталось России, но Россия с Русью практически ничего общего не имеет.
Видите ли, только вы упускаете МАЛЕНЬКУЮ деталь.. В Беларуси и России говорят на русском языке и "Беларусь" это как раз и на русском тоже. Или у вас другой русский язык?
Так никто (нет, может, такие дебилы и существуют, но лично ни одного не встречал) и не запрещает называть Беларусь Беларусью. Бугурт начинается, когда человеку запрещают использовать название Белоруссия.
Пример правильный, я согласен с конкретно английским. Но я когда общаюсь с русскоязычными людьми, мне сложно сказать, кто они по национальности. Не бугурта ради- исключение украинцы, у них всё же есть "гэканье", хотя в белорусском языке буква Г произносится почти индентично с украинским языком. Просто мы белорусы редко используем белорусский (в прилагательных используют именно такое написание, что выглядит странным при нашей доёбке к написанию названия страны) язык, русский у нас государственный язык, и как носители его, я считаю вправе влиять на него, а конкретнее- просить называть на русском нашу страну, как мы её называем по-русски.
Но вообще это вопрос человеческих отношений- да, мне не нравится "Белоруссия", но я могу только просить. И маленькая хитрость: если вы хотите с незнакомым белорусом в общении сразу без усилий получить +10 очков к симпатии, просто спросите: "О привет, ты из Беларуси?". Поверьте, белорус это заметит, даже если ничего не скажет и внутри пометит, что собеседник внимателен к деталям. Но в целом конечно, этот вопрос не критичен, просто это наш бзик-пунктик.
Вы заблуждаетесь, Беларусь - это и есть на русском языке, а Белоруссия - это ошибочное мнение, что это русский язык, возможно так приятнее звучит для русского уха, но тогда оставляю за собой право говорить Росиссия
Такой парадокс возникает из-за необходимости следовать правилам русского языка. В белорусском такого нет
Когда это мнение левого человека в интернете без пруфоф являлось основным? Разрешил он. А ты что? Центр Беларуси? Вообще есть целая статья в википедии по поводу проблемы наименования нашей страны. Можете почитать. А вообще официально страна называется Республика Беларусь. Но многие до сих пор называют страну "Белоруссия". Лично меня это не оскорбляет. По этому называйте , как удобно.
Если б было "Велю всем негражданам ...", тогда решаю. А так предоставляю аргумент в споре, потому что
"отвечайте, что самый что нинаесть белорусский белорус разрешил вам говорить "Белоруссия"
Но если ты считаешь, что я решил за всех, то добавляю разъяснение:
"Данное разрешение может применяться исключительно по желанию всякого, кто с ним знаком и ни к чему не обязывает"
Я, pupirikin, белорус по национальности и гражданству разрешаю всем негражданам Беларуси говорить "Белоруссия"
слышь пупкин, а почему ты решил, что твоё высказывание отражает мнение всего общества и им можно руководствоваться?)
Мы его всегда еще в августе выкапывали под коня и собирали в корзины плетеные. В местности, где мы его растили был свой диалект поэтому многие термины были гремучая смесь русского, белорусского, украинского и чего-то своего
Адекватный белорус детектед! Смотрите на него! В рамочку его!
PS. Ну а по факту. Никогда не видел проблемы в Белоруссии, потому что название страны в другом языке может быть вообще непохожим на самонаименование. Вот тут боле-менее полный разбор. Krievija - нормально? Лично меня не трясет, а вас? Как называется Россия на разных языках?
"И никак иначе" — ужасная фраза, конечно.
И она намекает на существование какого-то железного закона.
Росиссия настолько невежлива, что игнорирует просьбу МИДа дружественной страны. Это очень хорошо её характеризует. За 30 лет так и не выучить имя соседней страны и продолжать доказывать, что вам виднее как мы правильно называемся по русски, вы ребята что-то путаете, у вас нет монополии на русский язык.
Вы и русский не очень... "по-русски" пишется через дефис. Утверждаю это как русский, живущий в Беларуси.
А я не понимаю почему Беларусь,но выше мужчина белорус себя называет, а женщина выше белоруССкой . Ребята вы знаете сами как правильно к вам обрашаться?
Мне, как гражданину РБ, тоже как-то похрену, кто как говорит : "на Украине или в Украине."
Беларусь, это правильное название моей страны на русском языке. Те кто уважает наш народ называют нашу страну именно так.
А ты с чего взял, что на беларусском, а не на русском? Русский язык в Беларуси имеет статус одного из государственных языков.
Нихуя себе, а кто тебя такими полномочиями наделил, разрешать всем так говорить? Не дохуя ли на себя берёте, сударь?
Я, AvaTTaR, 6 раз бывал в России и разрешаю всем называть Россию Россисией, если кто-нибудь будет недоволен разрешаю сделать им глубокий миньет от имени гражданина pupirikin`а.
И я серьёзно, будете использовать извращённое название нашей страны - не обижайтесь если мы будем коверкать название вашей, не нужно разжигать вражду между дружественными народами из-за банального желания защищать своё право на невежество и безграмотность.
тут такое из за в/на началось, а тут еще и не правильно название говорят.
(Мы, кстати, тоже не редко говорим Раисся/Роисся)
Не понимаю за что заминусили. Вполне здраво рассуждал.
Народ вон тоже бесится, если их по имени не так назвать.
вообще не понимаю этих претензий постороннего государства к правилам иностранного для них языка)
Внимательно читайте: мы у себя в России будем говорить как нам вздумается, и нам глубоко похуй чьё-то мнение.
я как Беларус, запрещаю тебе говорить белоруссия, ее не существует!!!! правильно говорить Беларусь!!!!! я требую от тебя называть Республика Беларусь, или Беларусь!!!!! ты прочитала что тебе было в официальных документах написано?????
Братан, чего делать?)))
Я заметил, что если страна называется во всех языках правильно и без искажений, то это какая-то фигня, появившаяся недавно и ранее вообще никак ни на каком языке не называвшаяся.
Ираном они всегда себя называли, а другие страны по разному. В русском в частности было Персия. Потом они попросили звать их Ираном всех. Это вроде в 20 веке было.
Он всю историю был Персией. До исламской революции 1979 года. А вот её то в разных языках очень даже искали.
Слово "Иран" в качестве названия страны Персии действительно всплыло недавно. До этого оно означало только языковую общность ближневосточных индоевропейских народов(иранские народы) и было известно в основном лингвистам-востоковедам.
Так что отличный пример.
Самоназвание иранцев — ирани. Несмотря на то, что иранцы называют свою страну Ираном с древних времён, в остальном мире древнегреческое именование «Персия» оставалось общепринятым до 1935 года, пока шах Реза не потребовал от прочих держав также называть его страну Ираном.
немного Вики. Углубляться в этот вопрос не хочется.
Вот для примера "на Украине" это украинизм вошедший в русский язык, а теперь у украинцев пригорает что нужно говорить "в Украине" - в общем не стоит идти на поводу
Украинцам, вообще, тяжко. Потому что в основных славянских языках (русском, чешском и т.д.) они все еще "на" а не "в". Так что долго еще придется устанавливать новую норму.
Спрашиваешь у украинца, какие у вас там официальные языке в вашей стране? Ждёшь ответа и предлагаешь его и редактировать, как хочется.
"на Украине" это украинизм вошедший в русский язык"
Далана?
"Справочник по правописанию и литературной правке" Розенталь 16-е издание Москва "Айрис-Пресс" 2012 год.
§ 199. Выбор предлога
страница 291
https://eknigi.org/gumanitarnye_nauki/180694-spravochnik-po-...
https://eknigi.org/engine/download.php?id=194111
Употребление предлога в в пространственном значении связано с представлением об ограниченном пространстве, при отсутствии этого значения употребляется предлог на. Ср.: машины стояли во дворе (окруженное забором или домами пространство) - дети играли на дворе (вне дома; ср.: на дворе сегодня холодно).
1) С административно-географическими наименованиями употребляется предлог в, например: в городе, в районе, в области, в республике, в Сибири, в Белоруссии, в Закавказье, в Украине.
В новых редакциях "доработали" этот пункт, написав как ты - что взято с украинского языка. Замечательно, верно?) Хохлы типа заставили писать неправильно)) Сделать, так сказать, "исключение" ) Угу, "поверим" в это внезапное озарение, пришедшее в головы редакторов ПОСЛЕ 2012 года.
"На Украине" - это историческая форма. Люди из Украины 1910-1920 годов рождения сами говорили "На"
Говорили как у нас на Україні, так и "у нас в Україні" при этом смысл разный. Точно так же как и "на Руси" но при этом "в Киевской Руси"
а вы я, как посмотрю, известный филолог - немедленно созовите научнопрактическую конференцию и докажите всем что допущена серьезная научная ошибка.
Розенталь Д. Э. Справочник по правописанию и литературной правке. — М: Книга, 1971. — С. 243: Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением «на окраине».
Ну так именно, ибо имеется в виду ТЕРРИТОРИЯ. А не СТРАНА.
В когда говорят о СТРАНЕ, то пишут В Украине.
Можно проверить и до:
"Научно-информационный «Орфографический академический ресурс АКАДЕМОС» Института русского языка им. В.В. Виноградова РАН содержит нормативное написание более чем 200 тыс. единиц русского языка – слов, первых частей слов, неоднословных нарицательных единиц, собственных имен. Написание слов соответствует нормам академического «Русского орфографического словаря» (РОС 2012; М., 2012)."
"Латыши исторически называют Россию и русских Krievi-Krievija - в честь кривичей."
Забавно. Видимо по той же причине финны немцев саксами называют.
Как по мне это попытка перевести "БелоРусь" на литовский лад. Но на дорожных знаках сейчас не вижу "Гудия", может мало езжу около границ. "БалтаРусия" точно не помню. Помню из раннего детства какие-то староверы про Россию как о Тартарии говорили. Мне тогда дай Боже 4 годика было.. В принципе я себя помню до становления на ноги, то есть до первых шагов.. Так что у вас там всё "белое", а "Бела", "Белла" или "Бело" меня мало ебёт. Знаю, что вы хорошо умеете поезда противника под относ уносить можете и партизаны вы хорошие. Больше мне ничего знать не надо )
Интересно получается.
7 августа 1995 вышло распоряжение президента Российской Федерации №1495 "О написании названий государств - бывших республик СССР и их столиц"
https://legalacts.ru/doc/rasporjazhenie-administratsii-prezi... ,
где, как раз и есть Белоруссия. Однако это сокращеное название от некой "Республики Белоруссии".
Наименование Белоруссия задокументировано в тексте конституции 1919 года.
https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/pomniki-gistoryi-pra...
Конституция 1927 года официально закрепляет в составе СССР БССР, т.е. Белорусскую Советскую Социалистическую Республику.
https://pravo.by/pravovaya-informatsiya/pomniki-gistoryi-pra...
Согласно закону от 19 сентября 1991 года №1085-ХХI "О названии Белорусской Советской Социалистической Республики", цитата, "1. Белорусскую Советскую Социалистическую Республику впредь называть «Республика Беларусь», а в сокращенных и составных названиях — «Беларусь». Установить, что эти названия транслитерируются на другие языки в соответствии с белорусским звучанием".
https://www.interfax.ru/30years/787850
Также об этом было официально уведомлено ООН в тот же день, т.е. 19.09.1991.
https://www.un.org/ru/about-us/member-states/belarus
Т.е согласно распоряжению российского президента Белоруссией называют страну, которой не существовало с 17 апреля 1927 года, т.к. с этой даты и до 1991 была БССР (Белорусская Советская Социалистическая Республика), а после 1991 это уже "Республика Беларусь".
Видимо, это белорусский русский, как американский английский. Потому что в русском русском такое название писалось бы через "о": Белорусь. Мне вообще не жалко, я могу переучиться называть, как угодно. Вильнюс, вон, никто не называет Вильно. Но. Такое странное название (через "а") начинает пытаться менять другие давно существующие русские слова: белорус, белоруска, белорусский. Насколько глубоко переименование одного государства должно влезать с изменениями в словари другого? Или теперь гражданин Беларуси именоваться должен "беларусцем" и слово "белорус" остаётся только для национальности?
Сотні людзей сабраліся ў Курапатах на эмацыйную працэсію пратэсту супраць зносу крыжоў
https://nn.by/
Сотни людей собрались в Куропатах на эмоциональную процессию протеста против сноса крестов
Точно. Все так и работает.
Такое впечатление, что если полякам приписать "гиперпшекание" или "гипержекание" можно брать любое слово из русского: заменять р на rz (ж) - и вуаля теперь жусский - это польское слово.
Хотя это ярка особенность польского - это не позволяет упрощать до такой степени.
З. ы. Во многом все эти штуки с буквой "а" в бел. могут быть обусловлены банальными системами правописания, которые составляют люди. Пример - харьковское правописание в украине.
Ну так и есть. Я всегда думал: что может быть страннее фамилии Пржевальский. Зачем там 3 согласных подряд) Ну с огласовкой Прежевальский еще сносно. А потом узнал, что prz - это ПШ
Благо в русском языке в речи "а" и "о" порой не различаются)
По секрету, было слово "Белорусь" как-то давно, но не прижилось
Я же написала, при чём. Гражданин Беларуси - то ли беларус (с чего бы?), то ли беларусец (не звучит), но по национальности белорус, беларусская колбаса, но белорусский язык.
Даже в статье на википедии в заголовке Белоруссия... https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Белоруссия
И что? Да, официальное название: Беларусь. Да, это знают все, этих дохера букв можно было и не писать. И что?
