Иисус справа, если что…
Да не вопрос, не считайте, только вот в итоге садиться в лужу из-за своих принципов вам наверное приятно)
ещё комментарии
Да абсолютно пофиг, и в лужу я - не сел.
А то, что нассали наплевали вокруг столь обидчивые "меломаны", так... собака - лает, а караван - идёт )
раскрыть ветку (10)
Сели и довольно глубоко.
Сначала решили подъебать, а когда оказалось, что просто недостаточно информированы, то включили заднюю. И с чего и следует вывод, что вам нравится быть посмешищем)
ещё комментарии
У вас подростковое опять чтоль где-то заиграло? Заднюю-переднюю... детский сад какой-то, честное слово.
Да поссять мне с высокой колокольни и на всяких певцов ртом и на их оголтелых фанатиков, пусть живут как умеют, мне вообще танго нравится )
раскрыть ветку (7)
И продолжаете косить под дурочка, который НУ НИЧЕГО не понимает. Делать хорошую мину при плохой игре - заведомо проигрышная позиция. Проще признать, что вы сморозили чушь, чем пытаться оправдываться. Будьте взрослым человеком и научитесь отвечать за свои слова.
ещё комментарии
Странный вы какой-то... сдаётся мне - вам девки не дают и заняться вовсе нечем.
Чего докопались то, всё самоутвердиться пытаетесь? Так это вам - в соседний лес, там по праздникам подают.
Всё, адиос, психотерапевт балабол доморощенный :D
ps: вы ещё, в лучших традициях сетевых мудаков психотерапевтов, про "слив защитан" отклацайте и уж тогда - точно возгордитесь.
раскрыть ветку (5)
сдаётся мне - вам девки не дают и заняться вовсе нечем.
Не надо по себе судить окружающих - это ошибка.
Чего докопались то, всё самоутвердиться пытаетесь
И опять-таки, не нужно свои комплексы проецировать на собеседников.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Почему не на реддите? Ты же орал что этот сайт должен умереть, админ же тебе в лицо плюнул?
раскрыть ветку (1)
И что изменилось?
Я до сих пор так считаю.
Или что, если мне не нравится политика государства, то мне надо из него уехать?
Я и там и здесь, но чаще там.
ещё комментарии
ещё комментарии
А то, чтонассалинаплевали вокруг столь обидчивые
Лол, если ты не способен проанализировать, что 2 сообщения в рифму идут не просто так. И спросил: "а кто твой психиатр?", то ты повел себя как тупой идиот. И минусы тебе поставили за это.
Ну ты и клоун
собака - лает, а караван - идётА самое смешное, что тупую ремарку сделал первым ты. Реально клоун. На караван ты не тянешь
ещё комментарии
Хз, глядя на этот фотошоп и понимая что оно так и есть на самом деле, мне хочется верить что ад все же существует, и это преподобное ху*ло получит всё чего заслужил...
- Денег всем!" А тьфу блин. Кажется я ошибся цитатой. :))) Вот правильная:
"- Денег мне. НЕСИТЕ МНЕ БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!!!!!" © Сами знаете кто.....
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (12)
Да только Кирюха уже 20 с лишним лет назад вместо диснеевских мультиков выходил по первому со словом пастыря, когда Япончик ещё был жив. Ещё с детства его рожу помню.
ещё комментарии
и?
в слове пастыря он был обычным скромным на вид священником
после избрания облился золотом
если не помните как он выглядел в слове пастыря, то гугл в помощь
ещё комментарий
Нет, к сожалению. Есть видео много достаточно, где Кирюха молодой. Прям копия конечно япончика, то в то время япончик был ребенком еще.
раскрыть ветку (9)
Может Кирилла того, по-тихому грохнули где-то, потом инсценировали убийство япончика и вуаля - пихнули авторитета в церкву
раскрыть ветку (2)
Вполне можно допустить. Учитывая то, с каким особым остервенением сейчас церковь лезет во все сферы жизни. Потому что паства "недостаточно набожна" - не хотят суки церкви десятину отдавать. Поэтому нужно детям со школы начинать срать в уши.
Пися там плавал.
Иваньков, Вячеслав Кириллович, 2 января 1940, Москва, СССР — 9 октября 2009, Москва
Гундя́ев, Влади́мир Миха́йлович ; род. 20 ноября 1946, Ленинград, СССР...Патриарх Московский и всея Руси c 1 февраля 2009
раскрыть ветку (2)
ещё комментарий
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (11)
Первое фото - линия и полнота губ, плюс форма насо совершенно другая. Борода скрыла форму лица не видно, очки мешают определить расстояние между глаз
раскрыть ветку (2)
для того, чтоб более четко сказать тот же этот человек, или нет, достаточно прифотошопить на втором фото ему бороду и сравнить
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
суть в том, что Кирилла убили и вместо него теперь япончик, которому добавили сходства операциями
раскрыть ветку (4)
Нихуя себе поворот, вы продолжайте, сбегаю за попкорном))
P. S. А на деле идея то не лишена смысла..
раскрыть ветку (3)
ещё комментарии
Золото, золото, золото. Сверху золото, под золотом золото, все что не золото, в цвете золота. Осталось только полить его золотым дождиком
раскрыть ветку (4)
Детский сад. Понятно, что критики в адрес официальной церкви может быть достаточно и обоснованной, но такое паясничание просто реально уровень неандертальцев. А "прогрессивная" аудитория Пикабу предсказуемо хавает тэги РПЦ
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Как так вышло, что Господь в лохмотьях босиком бродил,
А его слуга с кадилом в золотую рясу ряжен?
раскрыть ветку (7)
В ветхом завете писалось, что Бог велел в храмах молиться и приносить жертвы. Про жертвы - отдельная песня, кому интересно - почитайте, не пожалеете.
А в Новом завете уже пишется, что когда Моисей взошел на Синай, то скрижали были высечены в течении 2-х дней, а остальные 38 дней Моисей записывал как должно быть все устроено в храмах и иже с ними: высота, ширина, количество и толщина золотого покрытия, какими каменьями все украшать и т.п. Старый завет более логичен, но жесток, а новый более лоялен, но требует роскоши и помпезности для церкви.
А в Новом завете уже пишется, что когда Моисей взошел на Синай, то скрижали были высечены в течении 2-х дней, а остальные 38 дней Моисей записывал как должно быть все устроено в храмах и иже с ними: высота, ширина, количество и толщина золотого покрытия, какими каменьями все украшать и т.п. Старый завет более логичен, но жесток, а новый более лоялен, но требует роскоши и помпезности для церкви.
раскрыть ветку (1)
Ребят, не путайте церковь и Бога.
Всем давно понятно, что церковь это бизнес, а верить в Бога или нет уже право каждого...
раскрыть ветку (218)
раскрыть ветку (192)
раскрыть ветку (51)
Щас с огорода приехал и прочитал статью в ARTi https://rtvi.com/stories/komu-v-rossii-nuzhny-sotni-novykh-t...
Сцуки, стараются переплюнуть 1917 год по количеству храмов в стране. Тогда надо донести до ипархии, чтоб храмы строили с поправкой использования их как зернохранилища, кинотеатры, склады и т.д. в последующие годы. А всем "хранителям" ценностей христианства прошу обратить внимание на СТАРОВЕРОВ! Веруют, молятся по тихому и никому никаких ХРАМОВ не насаждают. Есть БОГ, так пусть он будет в душе у каждого, кому приспичило,а сигаретно-алкогольные магнаты, выигравшие гонку за церковную мантию пусть идут в жопу, ибо там им и место. Какое отношение эта свора кликуш имеет к тем, кого расстреляли большевики? Те хоть (большим числом) веровали, за что и пострадали. А теперяшные попы... Да что говорить... Ни одного из них не могу представить в "застенках ЧК", ведь веры в душе "нема", лишь один пункт поправить благосостояние. Лишь бы ВВП не изменил конституцию, ведь церковь отделена от государства. Мне не нравится нынешний тандем: Кирилл - ВВП. Кукуха хвалит петуха, за то, что хвалит он кукуху. Более на взбодренный палёным грузинским коньяком из Х.О. не приходит. Право имеете минусовать, но думаю, что когда (не дай БОГ) в школах ПОВСЕМЕСТНО введут ЗАКОН БОЖИЙ вспомните и запричитаете (в основном на кухнях) да поздно будет.
раскрыть ветку (37)
Вот сам же и ответил на свой вопрос. Пусть строят побольше. Как народу надоест станут там зерно хранить)))))))))))
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Лучше пусть бардели вместо храмов строят, пользы больше будет, а кто против экстремист потому что строить не ломать.
Лучше пусть бардели вместо храмов строят, пользы больше будет, а кто против экстремист потому что строить не ломать.
Те попы были абсолютно такие же, как и эти. Только покруче. Треть земли в государстве принадлежала попам, и ходить в церковь и заносить попу каждое воскресенье было обязательно по закону, а не то - драть кнутом на площади. Собственно, за это их и расстреливали, а вовсе не за веру, которой не было ни у тех, ни у этих.
раскрыть ветку (3)
Ниче, скоро и у нас креститься, посещать церковь 7 раз в неделю и делать подаяния в размере 12% от доходов обяжут на законодательном уровне.
Обобщать так низзя, вера осталась у десятков, которые проснесли ее даже через ГУЛАГ. Но десятки, это же настолько мизерное кол-во от общего числа...
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (4)
Староверы бывают поповцы (со священниками) и беспоповцы (без священников и церквей). Вторых гораздо больше, потому что у первых священники "старого" рукоположения просто закончились давным-давно.
раскрыть ветку (2)
Можно у никоновцев рукоположиться ради апостольского преемства и пойти служить по канонам дониконовским к поповцам.
Что называется "и вашим и нашим"
Те хоть (большим числом) веровали, за что и пострадали.
Это с чего ты взял что те веровали? Потому что априори большевики антихристы и палачи? Надо думать, что народ (именно что во многом верующий) с таким удовольствием попов сбрасывал, потому что попы очень хорошие были?
Как раз таки и сбрасывали попов тогда, что были в связке с властью (с царем). И не до веры им было, а до (впрочем как всегда и во всякой религии) только лишь до заработка.
Хм, так вот почему начались преследования старообрядцев)
https://www.interfax.ru/russia/663326
Уже поздно. Все воцерквлены по самые гланды, а наука... А что это? Новые айфоны, они нам нафиг не нужны ваши новые айфоны...
раскрыть ветку (6)
Всё даже хуже, двойные стандарты во всей красе - США ненавидят (в лучшем случае недолюбливают), но продуктами их научной деятельности пользуются, предпочитая эту скользкую тему не затрагивать. Айфоны, компьютеры на базе процессоров intel/amd, огромное количество различного программного обеспечения, интернет... Зато у них души нет и вообще они все дети дьявола
раскрыть ветку (4)
Да, и если какой-то драконовский закон хотят принять, то тоже на европу и америку любят ссылаться, типа смотрите, у них давно так принято.
Тоже думал на днях. Иногда ощущение, что мысли находятся в каком-то общем эфире, и появляются одновременно в нескольких головах ))
Я обычный человек, электрик по профессии, мне много лет, я уже пожил жизнь, что мне сделать и как поступить, чтоб по максимому навредить богодолбоблятьслужению, куда принести свою жертву, чтоб в школах снова была астрономия, и двое моих детей не изучали основы духовенства...?
раскрыть ветку (6)
Моего полного тёзку: https://azbyka.ru/days/sv-aleksandr-posohin. Таких сейчас "не делают". За веру теперь некому страдать.
Ну вот например неокоммунист с гордостью рассказывает как его прадеда священника расстреляли.
https://youtu.be/4QohuQtfKzo?t=2915
Достаточно конкретно?
раскрыть ветку (2)
Нет, не убедительно, целый час смотреть я не хочу, его убили по причине его статуса в церкви? Врятли
раскрыть ветку (1)
Я дал ссылку сразу с таймкодом на нужном месте. Людей, которые дают часовое видео со словами "на, посмотри, там говорится про это", я бы сам расстреливал)
Никаких других подробностей про своего прадеда комуняка не упоминает. Прадед священник - расстреляли. Для него это вполне логичная и нормальная цепочка.
Поддержу, давно для себя разделил веру (сокровенное в душе) и религию (церкви/обряды/традиции и прочее)
Ты только всех с говном не мешай-есть же церкви здорового человека...смотри фильм "Поп",история правдивая....Не все гниды...не все
раскрыть ветку (2)
Вы говорите про 41 год, а не про современность. Почему? Сейчас хорошим священником может быть лишь отступник. Это у нацистов можно было пойти на сделку с совестью и стать палачом, чтобы жертвы хотя бы не мучались, тут же поддерживая работу этой системы священники делают то, что не было угодно Христу и предают саму идею христианства. Любая работа, даже с благими целями внутри этой системы лишь укрепляет ее (причем чем лучше работает священник, тем больше доверия к гнилой системе у его прихожанина) и дорога эта ведёт только в ад и никуда больше.
ещё комментарии
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Уже нет. Ведь так, уважаемый @moderator, ? Или вы опять правила поменяли, а сказать "забыли"?
ещё комментарий
ещё комментарии
При царе и Маннергейм был за православие, самодержавие, народность. Да и для Сталина расея была как плацдарм для мировой революции.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
А это и есть япончик. Ему новые документы справили да на трон посадили. А он как воровал и грабил так и продолжает
ещё комментарии
ещё комментарий
Мне 68.перестал ходить в эту фальшивую церковь. Сплошная коммерция и обман. Церковь в300м.от дома.от звона деваться некуда ,сплошные праздники. У всего многочисленного семейства настоятеля ну очень дорогие машины. Раньше жили скромное.
А потом пришли коммунисты и вообще всё у всех отняли, раскулаченных расстреляли, сослали в Сибирь или поразили в правах их и их потомков.
Прямо таки и не знаешь, что лучше.
раскрыть ветку (113)
ещё комментарии
Да ладно, и в совке нормально было. Репрессировали по статье за шпионаж тебя, отсидел ты такой 10 лет в лагерях, вышел и дальше с улыбкой на лице пошёл строить коммунизм в колхозы закрывая трудодни вместо зарплаты. Ляпота же.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Репрессии_по_«национальным_линиям»_в_СССР_(1937—1938)
Зато попов нету.
раскрыть ветку (104)
А можно задать несколько вопросов?
1. С кем советы воевали в 1919-1921 гг.?
2. Территории какой бывшей империи оказались в составе Польши в начале 20-х?
3. Что ты знаешь о Тешинском конфликте и Мюнхенском сговоре?
4. Кто и почему не пропустил советские войска на помощь Чехословакии в 1938-м?
5. Чьим союзником, фактически, была Польша перед ВМВ?
1. С кем советы воевали в 1919-1921 гг.?
2. Территории какой бывшей империи оказались в составе Польши в начале 20-х?
3. Что ты знаешь о Тешинском конфликте и Мюнхенском сговоре?
4. Кто и почему не пропустил советские войска на помощь Чехословакии в 1938-м?
5. Чьим союзником, фактически, была Польша перед ВМВ?
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (14)
Давайте не будем придуриваться. Репрессивную политику (особенно в 1937-38 гг.) никто не отрицает. Незаконно и несправедливо осужденных было много. И те же пересмотры дел (сначала перед войной, а потом и после) об этом прямо говорят. Это если уж вы вспомнили про Туполева. Вопрос, надеюсь, закрыли.
А теперь для альтернативно просвещенных проведем ликбез о том, как наши космические корабли бороздят Большой Театр. Фердинанд Фош и его знаменитейшая пророческая фраза по итогам Версальского мира:
Это не мир, это перемирие лет на двадцать
Перевожу на русский язык специально для Вас. После окончания ПМВ политическая и экономическая ситуация сложилась так, что новая мировая война была лишь вопросом времени. Потому что предыдущая не разрушила скопившиеся противоречия, а усугубила их. И почти все вменяемые современники (особенно причастные к политическому и военному руководству) это прекрасно понимали. Поэтому говорить, что когда там был этот 1921-й год и война с Польшей, крайне неправильно. Потому-что, во-первых, Польша лихо отжала кусок нашей территории, пока у нас шла гражданская война, а во-вторых, ни в каких дружеских отношениях с нами не состояла, сама выступая хищником по отношению к соседям (см. Тешинский конфликт). Точно также дела обстояли, например, с Финляндией. Потому что Зимняя Война была далеко не первым и не последним боестолкновением с финами. Короче, все понимали, что вот это вот затишье - оно затишье перед бурей. И все занимались разведкой и вербовкой агентов...
И вот тут приходишь такой ты, @sbl701, вместе с @Stteal, и говорите, что 56 тыс. осужденных за шпионаж в пользу Польши сплошь невинные люди. Прямо в разгар событий вокруг Тешинской области, Мюнхенского сговора, непропуска советский войск через Польшу для помощи Чехословакии и случившейся через год мировой войны. Действительно, советы всего-лишь не могут забыть неудачи Тухачевского в 21-м. Серьёзно? Откуда вы такие идеалисты беретесь?
ещё комментарии
Это если уж вы вспомнили про Туполева. Вопрос, надеюсь, закрыли.
Странно, а много ваших единомышленников, считает что Туполев, Лангемак, Королев (и можно долго продолжать) за дело пострадали, а Троцкизм, вредительство и шпионство им вменили, потому что по другому приговоры за расстраты писать не умели. Вот прям тут же в соседней ветке #comment_142052328
сама выступая хищником по отношению к соседямНу да, выступала хищником. Так зачем налево и на право дурацкие, как под копирку расстрельные приговоры своим гражданам штамповать ? Что бы Польше больнее стало ?
О цифрах можно спорить, и наверное, мы их точно не узнаем ни когда. История остается инструментом в руках политиков и ее всегда пишут исходя из своих текущих задач.
Но то что можно сказать точно - что история с репрессиями остается большим позорным пятном, оправдать которые ни могут ни какие достижения ни победы. Они ни как не продвигали ни то ни другое, а были бессмысленным угроблением массы людей. Причем, многих из них весьма достойных.
раскрыть ветку (1)
Я «единомышленников» не оправдываю. Как не оправдываю и следователей, дорисовывавших шпионаж к уголовным делам. Но ни то ни другое не отменяет того факта, что Королева приняли в оборот за растрату денег. Я далек от мысли, что он потратил их на собственную дачу, как это принято сегодня. Но он вполне законно нес ответственность за вверенные ему средства. Не смог отчитаться? Извини – знал, на что шел.
Вы когда говорите о «дурацких расстрельных приговорах», не задаетесь вопросом, какое наказание грозило или грозит таким персонажам как Сноуден, Ассанж и Меннинг? Неужто, спасибо сказали?
Когда вы говорите о «позорном пятне репрессий», не задаетесь вопросом, нужно ли репрессировать полковников Черкалина и Захарченко? Нужно ли отобрать имущество у их семей? Нужно ли расстрелять такого персонажа, как Цеповяз, или шашлычок и пасека – достойное наказание для организатора убийства женщин и детей?
56 тысяч?
ты уменьшил ровно в 2 раза.
кстати, расстреляли около 80т.
и да, представь себе, что среди них сплошь невинные люди. т.к. давно известны цифры количества польских резидентур и количество "найденных".
ты уменьшил ровно в 2 раза.
кстати, расстреляли около 80т.
и да, представь себе, что среди них сплошь невинные люди. т.к. давно известны цифры количества польских резидентур и количество "найденных".
раскрыть ветку (4)
Вы или крестик снимите, или трусы наденьте между собой договоритесь. Я число осужденных в 1938-м году за шпионаж в пользу Польши взял из таблички вашего единомышленника вот из этого комментария #comment_142045913. Лично я говорил об историческом моменте, в котором шпионская деятельность, ввиду надвигающейся войны, процветала по обе стороны границы. И про то, что некоторая часть осужденных на самом деле являлась шпионами.
ещё комментарии
Если вы разуете глаза, то заметите в той же таблице, что польские шпионы из 1938 года это продолжение операции 1937 года. Но т.к. у вас сова на глобус не натягивается (ни мюнхенского сговора ещё нет, ни непропуска через Чехословакию, ни захвата тешинской области), вы решили этого не заметить. Ведь иначе ваша разумная (нет) теория не склеивается.
Манипуляции такие манипуляции.
Манипуляции такие манипуляции.
раскрыть ветку (2)
Мне нравится твоя логика. Мюнхенский сговор был в 38-м, поэтому события 37-го с ним никак не связаны. Это примерно то же самое, что совершеннолетним ты стал в 18 лет, а до этого ты был младенцем.
Ну а если ты всё-таки последуешь собственному совету и таки разуешь глаза, то с удивлением обнаружишь, что несколько выше я вполне однозначно признал репрессии предвоенного периода и в целом считаю их незаконными и неоправданными. Но конкретно в предыдущем комментарии я написал буквально следующее:
некоторая часть осужденных на самом деле являлась шпионами
Т. е. ещё раз для альтернативно просвещенных – предвоенные репрессии, в т. ч. по статьям о шпионаже, были необоснованными и чрезмерными. Но это совсем не означает, что среди осужденных за шпионаж не было людей, которые на самом деле занимались шпионажем. Точка.
Жду дальнейших аргументов про то, как я чем-то манипулирую.
раскрыть ветку (1)
это твоя фраза.
И вот тут приходишь такой ты, @sbl701, вместе с @Stteal, и говорите, что 56 тыс. осужденных за шпионаж в пользу Польши сплошь невинные люди. Прямо в разгар событий вокруг Тешинской области, Мюнхенского сговора, непропуска советский войск через Польшу для помощи Чехословакии и случившейся через год мировой войны.
ты взял 1938 год, "забыв", что польская операция НКВД это 1937 год (1938 это ее продолжение).
какой "разгар событий", алло?
Мюнхенский сговор был в 38-м, поэтому события 37-го с ним никак не связаны. Это примерно то же самое, что совершеннолетним ты стал в 18 лет, а до этого ты был младенцем.
ты сейчас намекаешь, что прозорливый Сталин предвидел и Мюнхен, и Тешинскую область и непропуск прямо в 1937?
это новый уровень обожествления Сталина?
некоторая часть осужденных на самом деле являлась шпионами
50% 60% 10% ??
какая часть?
и вообще, цифры сейчас известны, поэтому "некоторая часть" это глупая оценка.
на фоне общих цифр корректней было бы сказать "малый процент".
для примера. сейчас уже известно, что за 1927-1939гг НА ВСЕЙ территории СССР не одномоментно действовало 46 польских резидентур.
пусть их на 1937 будет даже 40.
так вот. только в одной БССР доблестные сотрудники НКВД "обнаружили" более 400.
это чтобы ты знал про "некоторая часть".
Но это совсем не означает, что среди осужденных за шпионаж не было людей, которые на самом деле занимались шпионажем.
если осудить рандомных 102т человек, то чисто статистически "это совсем не означает, что среди осужденных не было людей, которые на самом деле совершали преступления".
это твоя логика.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ага, а судили его за растраты. Прошу заметить, не за воровство, а именно растраты. То есть деньги тратил и ничего не мог сделать. Зато как потом дела в гору пошли.
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Но факт остаётся фактом. Судили за растраты. Кстати, не расскажешь, что потом Берия сделал со следователями, лепившими дела?
раскрыть ветку (3)
Но факт остаётся фактом.
Серьезно ? А почему в приговоре другое написано ? Или тут надо переводить с эльфийского ?
не расскажешь, что потом Берия сделал со следователями, лепившими дела?
Ну да, он расстрелял Ежова, который до этого расстрелял Ягоду, а потом так же быстро расстреляли и самого Берию..
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
2. а у кого данная империя отжала эти территории?)
4. прям советы войска на границе поставили, а их Польша не пропустила?
5. если Польша союзник Германии перед ВМВ, то СССР союзник Германии перед великой отечественной?
раскрыть ветку (25)
Не понял логику, если Ассандж, Сноуден и т.д. преследуются по полит. мотивам, то политических репрессий в СССР не было ?
раскрыть ветку (21)
Были репрессии. Только отбитые их отрицают. Но когда приводят цифры, то они слегка некорректны. Или пишут общую цифру сидельцев, словно все они невиновные.
раскрыть ветку (19)
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (2)
комиссии 2х строев, 3х генсеков, 3х президентов считают, что да.
но ты можешь предоставить данные о виновности.
предоставишь?
раскрыть ветку (1)
Ой ли? Пересматривались ли дела уже реабилитированных следующими комиссиями? Что-то я не слышал чтоб кого-либо раз-реабилитировали обратно после пересмотра. То есть каждого реабилитированного рассматривали две комиссии -- первая, что осудила, и вторая, что реабилитировала. Слово одной против другой, и, учитывая очевидно взятый курс на декоммунизацию и критику "Совка" любой ценой, не считаясь ни с правдой, ни с совестью, я б доверял первой комиссии больше. Я не говорю, что всех реабилитировали зря, но число безвинно осужденных явно преувеличено.
А можно источник?
а то по первым строкам Гугла и 400 тыс реабелетировано, и 250 и 1млн. Источников дохренища. В какой хотите, в тот и будете верить. И в Попова с 40 млн. И Земскова с 3,5 млн. И в Жукова "всё виновны, за редким исключением". Ну не было проведено серьезное расследование репрессий. Каждый говорит со своей колокольни.
а то по первым строкам Гугла и 400 тыс реабелетировано, и 250 и 1млн. Источников дохренища. В какой хотите, в тот и будете верить. И в Попова с 40 млн. И Земскова с 3,5 млн. И в Жукова "всё виновны, за редким исключением". Ну не было проведено серьезное расследование репрессий. Каждый говорит со своей колокольни.
раскрыть ветку (2)
Т.е. Земсков, посвятивший приличную часть своей жизни на исследование репрессий, для вас не авторитет?
раскрыть ветку (1)
Что ж вы с желочью. Он указал сколько было невиновных? Он вроде только подвёл черту под колличеством посаженных/расстрелянных.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Не, статы нет) Я как раз к тому, что просто не стоить кидать цифру 2 миллиона, без уточнений и статистики- всякое там бывало. Это не строго 2 миллиона помилованных предателей и не строго 2 миллиона невинноосужденных честных людей. Впрочем, мы как-то в одной теме уже обсуждали с тобой это,я вспомнил.
раскрыть ветку (5)
Не, статы нет
значит ваши слова безосновательны.
Я как раз к тому, что просто не стоить кидать цифру 2 миллиона
как раз и стоит.
это достоверные на сегодняшний день данные по явлению.
всякое там бывало.
ну, так расскажите.
приведите статистику, исследование.
на худой конец сами займитесь проверкой конкретных дел.
пока лишь вы бездоказательно пытаетесь втирать дичь.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
из записки ЦК КПСС на 25 декабря 1988г:
В настоящее время уже пересмотрено 1 002 617 уголовных дел репрессивного характера на 1 586 104 человека. По этим делам реабилитировано 1 354 902 человека, в том числе по делам несудебных органов – 1 182 825 человек.
В 1988—1989 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек.
и процесс не заканчивается:
В соответствии со статистическими данными за 2006-2008 годы органами прокуратуры проверено 4 799 архивных уголовных дел в отношении 8 228 лиц, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных государственных преступлениях. Из них 5 923 реабилитированы полностью и 916 – частично, то есть только в связи с обвинениями в контрреволюционных преступлениях
...
В 2006 - 2008 гг. органами федеральной службы безопасности в органы прокуратуры для пересмотра было направлено 10 334 архивных уголовных дел в отношении 17 462 лица. Из них полностью реабилитированы 4 299 граждан, частично – 586 лиц.
имеется некоторое пересечение цифр за 1988г, но даже если вообще выкинуть период 1988-1989 получится:
1953-1988 + 1991-2004 + 2006-2008 = 1.995.124
учитывая пробелы, в которые тоже шла реабилитация цифра значительно больше 2млн.
с тебя доказательства неправомерности решений комиссий по реабилитациям.
с примерами и статистикой.
ну как? только на словах ты Лев Толстой?
раскрыть ветку (2)
"Привет, я Лев".Первым шагом к запуску процесса стал указ президиума Верховного Совета СССР «О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших место в период 30–40-х и начала 50-х годов» от 16 января 1989 года. Согласно указу, необходимо было считать всех граждан, которые были репрессированы решениями НКВД – УНКВД, коллегии ОГПУ и «особыми совещаниями» НКВД – МГБ – МВД СССР, включая лиц, осужденных впоследствии за побег из мест незаконного спецпоселения, реабилитированными.
Разбор дел производился?
И напомни пожалуйста, а как же так были реабилитированы нацистские преступники и те самые "следователи" которые людей и сажали за просто так, а после их самих и отправили на убой? Почему Хрущев проводил реабилитацию так яро, заявляя о култе личности и т.д. А при Брежневе выхлоп в этом деле был минимальный? И только при Горбачеве началась массовая реабилитация без разбора дел?
Дополню. Число реабелетированых на данный момент считается свыше 4 млн. человек с учётом "реабелетирован посмертно". Я уверен что там невиновные, но то как проводилась реабилитация - больше похожа на политическую гонку. Когда одним было выгодно хаять других.
Окей, сколько из пятидесяти тысяч "польских шпионов" в году, по-твоему, действительно польские шпионы? Ты себя-то слышишь?)
раскрыть ветку (2)
Логика в том, что нам это преподносят, как будто политические были только в СССР и никаких шпионов не было
ещё комментарии
Покажи мне пальцем хоть на одного невинно посаженного.
Эти петушиные вопли всегда заканчиваются на упоминании Королева, который был посажен за дело. Но ты этого конечно же не знаешь, потому что не удосужился разобраться в материалах.
Особенно смешно при упоминании польских шпионов. Конечно же шпионов не было. Страна пережила революцию, гражданскую войну, интервенцию. И ни одна страна не удосужилась заслать шпионов. Нет, все же европейские страны честные. Это только наши сажали всех подряд ни за что. А шпионов не было. Нет.
Эти петушиные вопли всегда заканчиваются на упоминании Королева, который был посажен за дело. Но ты этого конечно же не знаешь, потому что не удосужился разобраться в материалах.
Особенно смешно при упоминании польских шпионов. Конечно же шпионов не было. Страна пережила революцию, гражданскую войну, интервенцию. И ни одна страна не удосужилась заслать шпионов. Нет, все же европейские страны честные. Это только наши сажали всех подряд ни за что. А шпионов не было. Нет.
раскрыть ветку (33)
раскрыть ветку (3)
А кто их отрицает? Репрессии были, есть и будут всегда. Даже сейчас ты сидишь за компом, а в мире (и в России) тысячи людей подвергаются репрессиям.
Но тебя это конечно же не интересует.
Сегодня какой-нибудь гандон сворует миллион рублей, его поймают и посадят - это абсолютно справедливо. Вор должен сидеть в тюрьме.
А в 37 году твой дед своровал мешок картошки, его поймали и отправили на Колыму - это несправедливо, деда репрессировали ни за что. Кровавый советский режим, Сталин тиран.
Двойные стандарты.
раскрыть ветку (2)
не говори ерунды.
почитай чего для начала. про списочный характер операций НКВД, про внесудебные приговоры, про фальсификацию дел, про пытки и ебанических масштабов (относительно других лет) количество арестов, приговоров и расстрелов в 1937-1938гг.
и да, чтобы ты не съехал (мол, вопреки справедливому Сталину такое Ежов творил, но, разобрались потом поэтому нещитово) Сталин лично принимал участие инициируя подобное идеологически, административно и собственноручно подписывая лимиты на расстрелы и пофамильные списки (с ~ 40т конкретными людьми).
раскрыть ветку (1)
почитай чего для начала. про списочный характер операций НКВД, про внесудебные приговоры, про фальсификацию дел, про пытки и ебанических масштабов (относительно других лет) количество арестов, приговоров и расстрелов в 1937-1938гг.
И что конкретно я должен прочитать?
и да, чтобы ты не съехал (мол, вопреки справедливому Сталину такое Ежов творил, но, разобрались потом поэтому нещитово) Сталин лично принимал участие инициируя подобное идеологически, административно и собственноручно подписывая лимиты на расстрелы и пофамильные списки (с ~ 40т конкретными людьми).
Про Ежова хуйню написал.
По остальному жду пруф.
раскрыть ветку (6)
Шпион - это не обязательно мужик в плаще, шляпе и с маузером.
Простой алкаш, который сидит в кабаке и рассказывает иностранцам то, что не следует - тоже шпион.
Простой алкаш, который сидит в кабаке и рассказывает иностранцам то, что не следует - тоже шпион.
ещё комментарии
Простой алкаш, который сидит в кабаке и рассказывает иностранцам то, что не следует - тоже шпион.
А вот это абсолютный и беспросветный бред
Шпион - это не рандомный алкаш-лунатик на улице. Там всегда задействован умысел передачи информации конкретным лицам
раскрыть ветку (4)
"Шпион - это не рандомный алкаш-лунатик на улице. Там всегда задействован умысел передачи информации конкретным лицам"
Это вот у вас лютый и беспросветный бред. Имея даже небольшой допуск к небольшим секретам, потому что к большим не допустили, зная особенности характера человека - выпивает, общителен, и болтлив, "пиздабол задушевный", человек вполне может "под рюмочку" слить информацию, даже не отдавая себе в этом отчета, или думая "ну хули там, небольшой секрет-то".
Психологию плохо знаете. Причастность "к чему-то секретному" у много кого может вызвать завышенное ЧСВ, и прямо-таки желание хвастать этим направо и налево. И никакого умысла не надо, только гордыню и глупость.
раскрыть ветку (1)
Вы бы все хоть разок почитали определения "шпиона".
Это умышленная деятельность, служба конкретным лицам/организации
Вся эта демагогия про алкашей - максимум тянет на информаторов/осведомителей (опять же с натяжкой)
То что их судят и по каким статьям - это вообще другой вопрос
ещё комментарии
раскрыть ветку (8)
За растрату
Ему выделили деньги на один проект он их просрал на другой
Закону плевать на что ты спустил деньги, на шлюх или на научную работу интересную лишь тебе
За такие его бы посадили в абсолютно любой стране
раскрыть ветку (7)
И проект кстати был очень перспективный, но не в то время, а лет через 20. Что говорит, что Королёв был очень талантливым человеком. Но деньги проебаны и отвечать таки надо. А самое смешное, это уважение Королевым Сталина. Вот от этого у них горит ещё сильнее.
Сейчас орут, что чиновников не сажают за растраты, зато про Сталина и Королева напоминаешь, сразу орут - репрессии!
раскрыть ветку (1)
Только обвинение гласит, что за участие в троцкистской организации. Ага, ага, в любой стране, да
раскрыть ветку (1)
А может надо целиком приговор смотреть)
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).
Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).
На основании изложенного обвиняется
КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:
являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.
Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.
Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Костикова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина и актами экспертных комиссий.
Дело по обвинению Королёва направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.
"Его обвинили по статье 58-й, по двум её пунктам: 58-7 — «Подрыв государственной промышленности …, совершенный в контрреволюционных целях путём соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности» — и 58-11 — «Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений …». Королёва обвиняли в том, что с 1935 года он проводил преступную работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения."
эти статьи - растрата?
раскрыть ветку (1)
По сути растрата
Там же указаны обстоятельства дела в обвинительном заключении
Просрал деньги не на то что выделили,ну по сути это 58-7 тоже
Покажи мне пальцем хоть на одного невинно посаженного.Тебя за язык никто не тянул.
Гео́ргий Э́рихович Лангема́к, 8 (20) июля 1898, Старобельск — 11 января 1938, Москва) — советский учёный, один из пионеров ракетной техники и один из основных создателей реактивного миномёта «Катюша», военинженер 1-го ранга. Герой Социалистического Труда (1991, посмертно).https://ru.wikipedia.org/wiki/Лангемак,_Георгий_Эрихович
По ложному обвинению во «вредительстве» и участию в «антисоветской террористической организации» был арестован НКВД и расстрелян. После смерти Сталина посмертно реабилитирован.
Эти петушиные вопли всегда заканчиваются на упоминании Королева, который был посажен за дело
Какое дело? Его ещё в СССР реабилитировали, проснись.
Или ты специально под дурочка косишь замалчивая данный факт?
По его заявлению в Военную прокуратуру от 30 мая 1955 года реабилитирован «за отсутствием состава преступления» 18 апреля 1957 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович
Конечно же шпионов не было.
Да нет, что ты, конечно же были шпионы. Целые, блядь, сёла шпионов. И это только польских. Но видишь тут один маленький нюанс. В то время у Польши весь штат разведки состоял менее чем из 1000 человек.
Вот тут польские архивчики https://www.academia.edu/RegisterToDownload#RelatedPapers
А тут на русском https://corporatelie.livejournal.com/15053.html
Но всё это конечно же, бред и фантазии, потому, что взяты из либеральных источников, а не из советских учебников времён Сталина. И вообще вы всё врёти.
раскрыть ветку (10)
Бля чувак а ты кроме Лангемака кого нибудь ещё знаешь?...ты мне уже доказывал с пеной у рта прям такую песню... Может чё нибудь ещё новенькое придумаешь?
ещё комментарии
Бля чувак а ты кроме Лангемака кого нибудь ещё знаешь?
Знаю. Опять хочешь сесть в лужу?
Может чё нибудь ещё новенькое придумаешь?
Зачем? И старенькое неплохо работает.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Тебе всё же нравится садиться в лужу?
Если так, ок. Держи, читай, изучай.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_террор#%D0%98%D0%B7%D0...
раскрыть ветку (5)
Чел, а тебя не смущает то, КАК реабилитировали? Если сначала разбирались досконально, то потом просто списками. У нас так чуть Власова не реабилитировали.
Ссылки на статьи огонь)))
НКО мемориал и им же подобные ..сама статья состоит из материалов сайта memo.ru
и ты хочешь чтобы я это схавал?
Учитывая что сколько раз мемориал ловили за пиздежом, эту статью ещё раз нужно 10 раз проверить через другие источники.
еще есть чё нибудь?
НКО мемориал и им же подобные ..сама статья состоит из материалов сайта memo.ru
и ты хочешь чтобы я это схавал?
Учитывая что сколько раз мемориал ловили за пиздежом, эту статью ещё раз нужно 10 раз проверить через другие источники.
еще есть чё нибудь?
ещё комментарии
еще есть чё нибудь?
А зачем?
Судя по тому, что ты написал выше - ты верующий, а верующему невозможно что-либо доказать. Поэтому верь дальше в хорошего Сталина.
раскрыть ветку (2)
И потом - в отличие от тебя, я смотрю на Сталина как личность в общем. А ты как террориста и убийцу, опуская все остальное. Слишком узко смотришь.
ещё комментарии
ещё комментарии
Ага, у нищей Польши, едва восстановившей свою государственность, было БОЛЬШЕ ШПИОНОВ, ЧЕМ У ВСЕХ СТРАН МИРА ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ, да еще и только пойманных? Да поляки ахуели, когда им после войны списки "их" расстрелянных шпионов попали, хотя я бы ржал на их месте: вроде парочка реальных агентов затесалась, да и то наверняка случайно. Дай ватнику-долбоебу шпионов искать, он и отца сдаст, и соседа посадит, и цвет собственной науки перестреляет (чтоб Волгу не травили)) А ведь еще находятся долбоебы, которые это оправдывают...
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Да ладно, и в совке нормально было.Я, минуя твой жирный сарказм, спрошу - а ты какого года рождения по паспорту?
ещё комментарии
раскрыть ветку (14)
Хз, что-бы понять, сколько ты совка застал. Ибо, если тебе меньше 50, то нихрена ты не можешь судить, лучше там было или нет
раскрыть ветку (13)
С твоей логикой можно договориться до того, что и нацистскую Германию с фашистской Италией не стоит судить, не жили же там.
раскрыть ветку (8)
Ты Ситх что-ли?
Если я не ору, что в совке было лучше, значит я оправдываю фашизм (да не вылазь ты). Охуеть, и это ещё ты на мою логику наезжаешь?)
Если я не ору, что в совке было лучше, значит я оправдываю фашизм (да не вылазь ты). Охуеть, и это ещё ты на мою логику наезжаешь?)
раскрыть ветку (7)
Ибо, если тебе меньше 50, то нихрена ты не можешь судить, лучше там было или нет
Это же твои слова?
Просто я твой тезис применил к другой стране. В итоге получился абсурд. Следовательно твой тезис не рабочий и легко опровергаем. Что не так-то?
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (4)
Специально для тебя, твои же слов 30 минут назад:
Ибо, если тебе меньше 50, то нихрена ты не можешь судить, лучше там было или нет
раскрыть ветку (3)
Тезис где, или ты тоже не понимаешь значения этого слова? И, что-бы не писать потом ещё один коммент - наложи его сразу на другую ситуацию
раскрыть ветку (2)
Мужик, ну сказал ты херню про возраст и сказал. Со всеми бывает.
Я одно не могу понять, зачем ты дальше продолжаешь отстаивать этот свой явный прокол?
раскрыть ветку (1)
Ну начинается. Вместо того, чтобы доказать свою правоту, ты начинаешь разговаривать со мной с позиции победителя ) Это тут не сработает.
ещё комментарии
То есть, чтобы о чем то судить необходимо самому лично застать это? Как же тогда о временах Петра первого рассуждать или о правлении Ольги?
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Я не знаю, как было раньше тогда. Я думаю, что не стоит аппелировать своим личным опытом «тогда/сейчас», чтобы доказывать
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
Ну, нет. Десять лет я не согласен. 4 года, не больше. У меня день рождения 29 февраля, не хотелось бы пропускать, и так нечасто.
вот что, что, а польских шпионов перед войной было дохрена на самом деле, Польша послушила Гитлера
раскрыть ветку (3)
Достоверно известно (по польским архивам), что с 1927 по 1939 на территории СССР не одномоментно (т.е. за период 37-38 это число меньше) работало 46 польских резидентур.
А только в одной БССР доблестные работники НКВД "раскрыли" больше 400.
Это так, чтобы вы понимали масштаб явления в реальности и паранойи, которую инициировал Сталин.
А только в одной БССР доблестные работники НКВД "раскрыли" больше 400.
Это так, чтобы вы понимали масштаб явления в реальности и паранойи, которую инициировал Сталин.
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
раскрыть ветку (1)
Это были не упреки, а борьба с идеологическим противником. И довольно качественная война. РПЦ даже с поддержкой государства и близко такое же качество не способна выдать
ещё комментарии
ещё комментарии
И съели ! Живьем ! И подземные камнедробилки ! И боевые плазменные треножники НКВД ! Нет числа преступлениям кровавого совка !
Ты там, скажи честно, дрочишь на гундяйку, да ?
Слушай, вот как Николая Ельцина поразили в правах, что он на заводе занимал руководящую должность? А его потомка Бориса то как в правах поразили. Вот же нелюди.
ещё комментарии
Ты хочешь этим сказать, что советская конституция 1918 года врёт?
Не я же данные законы составлял:
Советская правовая система
До 1936 г. сложившийся в Советском Союзе режим диктатуры пролетариата конституционно не гарантировал всей полноты личных прав и свобод, о которых впервые упоминает Конституция СССР 1936 года, в то же время Конституция РСФСР 1918 года гарантировала трудящимся равные права, независимо от национальной или расовой принадлежности, свободу собраний (Глава 5, пункт 15), свободу совести (Глава 5, пункт 13), право на образование (Глава 5, пункт 17), свободу выражения мнений (Глава 5, пункт 14), свободу союзов (Глава 5, пункт 16), право избирать и быть избранным независимо от своего пола и национальности (Глава 13, пункт 64); эксплуататорские классы данными правами не обладали.
раскрыть ветку (1)
Ты хочешь как то оспорить мои слова? Отец Ельцина не был раскулачен? Ельцин не стал председателем ЦК РСФСР?
ещё комментарии
@moderator, дайте оценку данному комментарию:
Пишу сюда, так как автор сразу же добавил в игнор.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (24)
раскрыть ветку (9)
раскрыть ветку (5)
@TeVa, расчехляй свой минусомёт, нужен совет как грамотно установить самосмазывающейся дилдо в патриарший трон.
раскрыть ветку (3)
Справка для всех. TeVa успела везде влезть в нашем Пикабоу, прошерстила, - и обратно в домик. Респект такому no-name персонажу! Наделала более 5 тыщь минусов,и всего 1 плюс. Вот это я понимаю, полноценно среагировала на обще-интернетовский балласт.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Надеюсь, доживу до того дня, когда под этими сверкающими золотом рясами будет гореть благодатный огонь.
у него пукан горит от злости, что деньги атеисты не несут. Так что подогрев постоянный.
