Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam

Поддержка

Если вы не нашли ответ на свой вопрос, свяжитесь с нами.
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Лото — это классическая настольная игра, которая ассоциируется с тёплыми воспоминаниями из детства. Теперь вы можете играть в неё онлайн: соревноваться с другими участниками, выбирать из разных игровых режимов, общаться в чате и подниматься в рейтинге!

Наше лото

Настольные, Симуляторы, Для мальчиков

Играть

Топ прошлой недели

  • Animalrescueed Animalrescueed 43 поста
  • XCVmind XCVmind 7 постов
  • tablepedia tablepedia 43 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
466
aquah
Лига Юристов

Как программист банк выбирал и договора читал⁠⁠

6 лет назад

Девять лет назад я написал заметку про то, как не быть обманутыми злыми буратинами. Всё, что там написано не потеряло актуальности. Так сложилось что вот прямо сейчас я выбирал банк, и вдохновившись постом про избранных, которые дочитывают договора до конца решил написать этот. С сегодня мы рассмотрим попытку выбрать банк читая бумаги, а не рекламу. В данной заметке рассмотрены ВТБ, Альфа Банк, Авангард. По этим банкам приведены цитаты из действующих на 22.08.2019 договоров и оценочные суждения автора о приемлемости и удобстве предлагаемых договоров. В целом автор рассмотрел уже 8 банков из топа, и там тоже всё плохо. Рассматриваются только условия договоров, не учитывая процентов по кредитам, депозитам и иные потребительские качества банка.

В моём менеджменте персональных и семейных финансов фигурирует три разных категории финансов:


1. Оперативные финансы - карточка и наличные которыми я пользуюсь ежедневно, магазины, интернет покупки и тп. Ключевые параметры: удобство пользования, качество поддержки, кешбек.


2. Оперативный резерв - вклад в рублях и валюте размещённый на депозитном счёте. Нужен для размещения более крупных сумм чем оперативные финансы, но более надёжно. Ключевые параметры: максимальная ликвидность, надёжность в юридическом плане, защищённость от подделки сим и т.п. удалённых мошеннических действий, диверсификация валют, доходность.


3. Инвестиции - различные инвестиционные средства, долговременные. Недвижимость, акции, облигации и тп. Ключевые параметры такие же как у оперативного резерва, кроме ликвидности. Не вижу смысла играть в высокодоходные инвестиции которые может упереть девочка в салоне ООО "Дядя Вася" по франшизе сотового оператора.


В данном случае я выбирал банк для второй категории, оперативного резерва.


Требования, которые я предъявляю к любому финансовому договору:

1. Договор, все документы, приложения, доп. соглашения непосредственно распечатываются в двух экземплярах, подписываются и заверяются печатью банка. Никакого размещённого на сайте договора.

2. Договор не подразумевает изменений в одностороннем порядке. (Или имеет приемлемую политику изменений и время на расторжение при непринятии)

3. Договор не содержит неприемлемых политик обработки персональных данных.

4. Договор не содержит прочих бредовых пунктов.


Требования к договору на оперативный резерв:

1. Договор исключает удалённое управление счётом, интернет банк и т.п. И не имеет возможности удалённого подключения средств удалённого управления. Очень желательно не сообщать телефон банку вообще.


Это банк для резерва, я хочу ходить туда ногами когда мне это необходимо, предъявлять паспорт и только тогда иметь доступ к распоряжению финансами. Чтобы все движения средств фиксировались документально (бумага с подписью и печатью). Эта схема хоть и не является максимально защищённой (паспорт подделать можно), но она полностью защищена от удалённого мошенничества и подразумевает хоть какую-то позицию в суде при спорной ситуации. Банки не застрахованные АСВ мной не рассматривались.


Ещё поясню про бумаги. Дело в том что я недавно участвовал в наказании уже трёх операторов связи за нарушение федерального закона о рекламе. Заседание комиссии Управления Федеральной Антимонопольной службы хоть и не суд, но факт того что всё не зафиксированное на бумаге не имеет значения мной прочувствован в полной мере. Включая изменение сайта в процессе разбирательства и попытку оспорить имеющиеся скриншоты. По этому поводу сейчас отдельно решается вопрос о возбуждении отдельного административного производства и штрафа. Кстати, нотариальный скриншот ничего не решает потому что всегда может оказаться другая информация по другой ссылке и ответчик не побрезгует этим воспользоваться. А каждая страница нотариального заверения стоит некислых денег.


Также скажу что для каждого пункта из моих требований есть банк который этому удовлетворяет, т.е. эти пункты не фантастика. Но вот банка который удовлетворял бы им всем сразу я пока не нашёл.

ВТБ

Рассмотрены Правила комплексного обслуживания физических лиц в Банке ВТБ (ПАО), Действуют с 20.05.2019. Загружены 22.08.2019.

Договор содержит 32 страницы. Почитать можно тут: https://www.vtb.ru/personal/pravila-kompleksnogo-obsluzhivaniya/ Имеется архив договоров с 15.08.2018 (где более ранние версии неизвестно), за это время документ изменился 7 раз. Кто найдёт отличия? Ещё прикольное, хром показывает в заголовке что документ относится к Сбербанку:) Это оказалось поле Заголовок в свойствах pdf.

1. Форма договора

Договор на сайте, на подписании только заявление о присоединении. Что интересно мне отказались выдать полный пакет документов для ознакомления, до передачи мной паспорта и заполнения анкеты сотрудником банка. Если представителей банка интересует в каком отделении и когда это произошло, я сообщу.

1.4. Банк с целью ознакомления Клиентов с Правилами и Тарифами Банка размещает их путем опубликования информации одним или несколькими из нижеперечисленных способов:
а) размещения информации на стендах в Офисах Банка;
б) размещения информации на официальном интернет-сайте Банка, размещенном по адресу www.vtb.ru (далее – сайт Банка);

2. Изменение договора

5. Утверждение Правила и Тарифов Банка
5.1. В соответствии с п. 1 ст. 450 Гражданского кодекса Российской Федерации Банк имеет право вносить изменения (в том числе устанавливать новые редакции) в Правила, включая Приложение к Правилам, и Тарифы Банка.
5.2. Банк осуществляет Опубликование информации об изменении Правил и/или Тарифов Банка в соответствии с пунктом 5.1. настоящих Правил не менее чем за 5 (пять) календарных дней до ввода их в действие.
5.3. Банк осуществляет информирование Клиента об изменении Правил и/или Тарифов Банка в соответствии с пунктом 5.1. настоящих Правил способом, указанным в подпункте «а» и/или «б» пункта 1.4 настоящих Правил.
5.4. Клиент обязан самостоятельно знакомиться с информацией, публикуемой Банком в порядке, установленном настоящими Правилами, в том числе, путем обращения в Банк, для получения информации об изменении Правил и/или Тарифов Банка в соответствии с пунктом 5.1. настоящих Правил.
5.5. Проведение Клиентом Операций по Банковским продуктам, оформленным в рамках ДКО, является согласием Клиента с новой редакцией Правил и/или с применением новых Тарифов Банка. Если до вступления в силу новой редакции Правил и/или Тарифов Банка Банком не получено от Клиента письменное заявление о расторжении ДКО, данное обстоятельство является согласием Клиента с новой редакцией Правил и Тарифов Банка в соответствии с п.2 ст.438 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Т.е. в данном договоре мы подписываемся что, банк может разместить на стендах в офисах или по любой ссылке любой вложенности любую дичь, а мы, купив шоколадку в магазине и расплатившись картой согласимся с этой дичью. Да это законно. Особенно обратите внимание на пункт 5.3 и расположенное там "или". Банк может опубликовать или в офисе или на сайте и совершенно не обязан делать это синхронно. А мы в договоре подпишемся что будем проверять всю информацию ежедневно, включая посещение офиса. Удобно? Да это можно попытаться оспорить в суде, но после того как вы пострадаете, подобная практика есть. Но когда джентльмен предлагает нам договор в котором мы бесправны, зачем нам такой договор. Сколько раз менялся договор написано выше.


3. Политика обработки персональных данных

Вроде ничего криминального про персональные данные в договоре не нашёл. Но это не точно.


4. Прочие неприемлемые пункты

Уже не исследовал ввиду неприемлемости остальных условий


5. Телефон

Доверенный номер телефона – номер мобильного телефона Клиента, указанный Клиентом при заключении ДКО в Заявлении (в графе «Мобильный телефон (обязательно для заполнения)»

Т.е. для работы с банком обязательно указать номер телефона и он автоматически станет доверенным. Договор не предусматривает работы без доверенного номера телефона.


Вывод

Спасибо, но нет.


Альфа банк


Рассмотрен Договор о комплексном банковском обслуживании физических лиц в АО «АЛЬФА-БАНК». Действует с 15 августа 2019 года, загружен 22.08.2019.

Договор содержит 80 страниц собственно договора, одно приложение и 18 пронумерованных приложений. Всего 190(!) страниц Почитать можно тут https://alfabank.ru/retail/tariffs/#t-1 Имеется архив с 2007 года. За 8 месяцев 2019 года выпущено 27 редакций этого документа. В среднем более трёх изменений договора в месяц. В договоре имеется список редакций, согласно ему редакция №1 введена в действие 10.11.2002, а свежайшая редакция от 15.08.2019 имеет номер 296. Уже на этом месте я понял что никогда не планирую становиться клиентом данного банка. При консультации в офисе, 21.08.2019 сотрудник сообщила мне что договор не подразумевает изменений, и изменения могут быть только когда закончился депозит и будет заключаться договор на новый. Информация о неизменности договора - ложь. Также документы распечатываются только после заполнения, ознакомиться со всем этим до предоставления персональных данных не получилось. Сам 190 страничный договор не распечатывается вовсе. Если представителей банка интересует где и когда это произошло, я готов предоставить информацию и аудиозапись общения.


1. Форма договора

2.6.Публикация Договора:
Договор распространяется:
2.6.1.в электронной форме – путем копирования файла, содержащего электронный образ Договора в текстовом формате, находящегося на официальном сайте Банка в сети Интернет по адресу www.alfabank.ru;
2.6.2.в бумажной форме – в Отделении Банка
Опять ничего не сказано о том по какой ссылке, где конкретно должен быть размещён договор.


2. Изменение договора

2.7.В соответствии с ч.1 ст.450 Гражданского кодекса Российской Федерации Стороны договорились, что Банк имеет право вносить изменения и (или) дополнения в условия Договора и (или) в Тарифы. При этом изменения и (или) дополнения, внесенные Банком в:
- Договор становятся обязательными для Сторон в дату введения редакции в действие. При этом Банк обязан опубликовать новую редакцию Договора либо изменения и (или) дополнения, внесенные в Договор, на официальном сайте Банка в сети Интернет по адресу www.alfabank.ru и разместить в Отделениях Банка не менее чем за 2 (два) календарных дня до даты введения редакции в действие, за исключением изменений, обусловленных требованиями законодательства Российской Федерации, более ранний срок вступления которых в действие определяется нормативными и правовыми актами Российской Федерации;
- Тарифы, становятся обязательными для Сторон с даты введения в действие Тарифов. Новые Тарифы размещаются Банком на информационных стендах в Отделениях Банка.
2.8. Клиент, Держатель Карты, Доверенное лицо обязаны ежедневно любым доступным им способом, самостоятельно или через уполномоченных лиц, обращаться в Банк, в т.ч. на официальный сайт Банка в сети Интернет по адресу www.alfabank.ru, для получения сведений о новой редакции, о внесенных изменениях и (или) дополнениях в Договор и (или) Тарифы.
2.9. В случае неполучения Банком от Клиента до вступления в силу новой редакции Договора и (или) Тарифов, либо изменений и (или) дополнений, внесенных в Договор и (или) в Тарифы, письменного уведомления о расторжении Договора, Банк считает это выражением согласия с изменениями условий Договора и (или) Тарифов.
Опять не указано где конкретно должны публиковаться какие документы. Можно менять всё что угодно, и у нас есть всего два дня чтобы узнать об изменениях, сравнить два 190 страничных договора и письменно уведомить банк о расторжении Договора. Мимо.


3. Политика обработки персональных данных

3.17.Банк имеет право на обработку любой информации, относящейся к персональным данным Клиента(включая: фотографическое изображение и видеоизображение Клиента); Ф.И.О.; год; месяц; дата; место рождения; гражданство; пол; данные документа, удостоверяющего личность (тип, серия, номер, кем и когда выдан); адрес: места жительства, места регистрации, места работы; страховой номер индивидуального лицевого счета; идентификационный номер налогоплательщика; сведения о трудовой деятельности (в т.ч. сведения о трудовом стаже и доходе); сведения о номерах телефонов, а также о банковских счетах и картах; сведения об адресах электронной почты Клиента, полученные из сети Интернет и/или из иных общедоступных источников персональных данных; размер задолженности перед Банком; кредитная история Клиента и любой иной, ранее предоставленной Банку информации, в том числе, содержащую банковскую тайну), в частности, указанной в Анкете Клиента/Анкете-Заявлении/Анкете физического лица/Заявлении/Анкете на ипотечный кредит и в иных документах, с использованием средств автоматизации или без таковых, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных, предоставленных Банку в связи с заключением Договора, и иные действия, предусмотренные Федеральным Законом от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных». Целью обработки персональных данных является исполнение условий Договора.
Банк имеет право на трансграничную передачу персональных данных Клиента:
- для организации связи с Клиентом посредством Чата;

Клиент выражает согласие и уполномочивает Банк обрабатывать полностью или частично сведения, указанные в абзаце первом настоящего пункта, в целях продвижения продуктов и услуг Банка и/или его партнеров, в том числе передачи информационных и рекламных сообщений об услугах Банка и/или его партнеров, путем осуществления прямых контактов с Клиентом с помощью средств связи. Клиент подтверждает, что им получено письменное согласие физических лиц (далее – субъект персональных данных), персональные данные которых могут содержаться в получаемых Банком от Клиента документах и сведениях, на обработку персональных данных таких физических лиц, по форме и содержанию в соответствии с законодательством Российской Федерации о персональных данных. При этом Клиент, в свою очередь, предоставляет Банку свое согласие и соответствующее право на обработку персональных данных указанных субъектов персональных данных в целях оказания услуг Банка по Договору и принимает на себя риски, связанные с использованием им и указанными выше субъектами персональных данных незащищенных каналов связи в переписке с Банком.
Клиент выражает согласие на направление Банком от своего имени запроса в Пенсионный фонд Российской Федерации (далее – ПФР) через систему межведомственного электронного взаимодействия (далее - СМЭВ) на получение информации о состоянии своего индивидуального лицевого счета застрахованного лица и предоставление указанной информации ПФР посредством СМЭВ в Банк для последующей ее обработки Банком (включая запись, накопление, систематизацию, хранение, извлечение, использование, удаление) в целях оценки его платежеспособности для принятия решения о заключении с ним договора потребительского кредита и предоставления кредитов. Настоящее согласие действует в течение шести месяцев с даты направления запроса и получения из ПФР Банком информации либо до момента принятия Банком окончательного решения о заключении, либо об отказе в заключении с Клиентом договора потребительского кредита (если такое решение будет принято до истечения шести месяцев).
...

Клиент выражает согласие и уполномочивает Банк предоставлять полностью или частично сведения, указанные в абзаце первом настоящего пункта и проводимых операциях по Счетам, третьей стороне, с которой у Банка заключено соглашение о конфиденциальности и неразглашении информации, в том числе в целях их обработки, включая такую обработку третьей стороной, действующей по поручению Банка, в том числе для:
37 пунктов, далее выдержки
3.17.1.осуществления связи с Клиентом для предоставления информации об исполнении Договора и проводимых операциях по Счетам, для организации почтовых рассылок, для организации связи с Клиентом посредством Чата, рассылок SMS-сообщений, рассылок сообщений посредством Сервисов обмена мгновенными сообщениями, рассылок по электронной почте, рассылок Push-уведомлений, информации по кредитам, предложений (оферт) Банка, а также для передачи информационных и рекламных сообщений об услугах Банка, в том числе путем направления Push-уведомлений: при этом Клиент несет все риски, связанные с тем, что направленные сообщения могут стать доступными третьим лицам; в части рассылки SMSсообщений предоставление сведений осуществляется оператору сотовой связи и партнерам Банка - ООО «ОСК», адрес местонахождения: 115114, г. Москва, ул. Летниковская, д. 10, стр. 1, ООО «АйДиджитал», адрес местонахождения: 197110, г. Санкт-Петербург, ул. Лодейнопольская, д. 5, литера А, ООО «СИРИУС», адрес местонахождения: 191119, г. Санкт-Петербург, ул. Боровая, д. 32, Литера А, офис 219, ООО «СМС Трафик», адрес местонахождения: 115088, г. Москва, 2-й Южнопортовый проезд, д. 20А, стр. 4, 1 подъезд, 2 этаж, пом.2;

...

3.17.3. проведения стимулирующих мероприятий, в том числе лотерей, конкурсов, игр и иных рекламных акций, организуемых Банком и/или третьими лицами;

...

3.17.4.осуществления телефонной связи с Клиентом, для предоставления Клиенту информации о результатах рассмотрения заявления Клиента на получение кредита Банка, об исполнении Договора, соглашений о кредитовании, а также передачи информационных и рекламных сообщений об услугах Банка, согласования условий, на которых Банк может предоставить Клиенту кредит;

...

3.17.6.организации улучшений программного обеспечения Банка;

...

3.17.19.передачи персональных данных Клиента оператору сотовой связи в целях обработки оператором сотовой связи переданных данных для заключения договора, пополнения баланса мобильного телефона Клиента, рассмотрения обращений и осуществления дальнейшего информационного сопровождения исполнения договора, а также в целях получения от операторов сотовой связи данных о Клиенте как об абоненте оператора сотовой связи для обеспечения безопасности переводов, осуществляемых с использованием банковских карт, в том числе следующей информации: о факте смены телефонного номера, международного идентификатора SIM-карты, ее замене, о факте переоформления на третье лицо или переносе к другому оператору с сохранением номера; о факте расторжения договора об оказании услуг связи, приостановления и возобновления оказания услуг связи; о факте подключения услуг переадресации вызовов и сообщений; о факте изменения системы расчетов между оператором и абонентом; о факте получения оператором сотовой связи отказа абонента от передачи Банку информации по любому из перечисленных событий;

...

3.17.20.передачи персональных данных Клиента сторонней организации, оказывающей услуги в целях заключения и исполнения заключенного между Клиентом и указанной организацией договора об оказании услуг;

...

3.17.29. передачи персональных данных Клиента в организацию, осуществляющую документооборот в части переданных ей Банком документов и сведений в указанных в п. 3.17. Договора в целях создания, хранения, передачи электронных копий указанных документов, в том числе, распознавания сканированных образов указанных документов.

...

3.18. Банк осуществляет обработку персональных данных Клиента в течение всего срока действия Договора, а также в течение 10 лет с даты прекращения обязательств Сторон по Договору. Согласие на обработку персональных данных может быть отозвано субъектом персональных данных путем обращения в отделение Банка. В случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку персональных данных, Банк вправе продолжить обработку персональных данных без согласия субъекта персональных данных при наличии оснований, указанных в Федеральном Законе от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных», в том числе для хранения персональных данных, предусмотренного законодательством РФ, в целях исполнения условий любого заключенного между Клиентом и Банком договора или исполнения требований законодательства РФ.
3.19.Персональные данные Клиента подлежат уничтожению по истечении 10 лет с даты прекращения обязательств Сторон по Договору.


4. Прочие неприемлемые пункты

тут весь договор неприемлем, не могу выделить что-то отдельное.


5. Телефон

Сотрудница банка при попытке оформить договор сказала что в принципе возможно оформить договор вообще без телефона. Но в процессе ознакомления с предлагаемыми условиями я принял решения не вступать с этим банком ни в какие договорные отношения.


Вывод

Одного пункта 3.17 с правом банка как угодно и кому угодно распространять мои персональные данные включая банковскую тайну, и согласием получать звонки, смс, пуши и всё что угодно с рекламными предложениями банка достаточно чтобы не пытаться дёргаться в эту сторону. Ну и объём документа и односторонняя изменяемость также не могут являться положительными сторонами. Также интересно выглядит возложение на клиента обязанности на получение согласия на распространение персональных данных других лиц, банк это проверять не собирается, но если что, всегда можно найти крайнего.


Авангард

Рассмотрен Договор срочного банковского вклада «Базовый». Договор составляет три страницы + тарифы. Образец договора доступен по ссылке https://www.avangard.ru/rus/private/deposit/rub/baserub_tarif/ рассмотрен договор загруженный 22.08.2019


1. Форма договора

Договор заключается в бумажном виде, в офисе. С подписями и печатями. Договор содержит условия и ссылается только на тарифы. В момент заключения процентная ставка фиксируется в договоре.


2. Изменение договора

Договор неизменяем. Могут изменяться тарифы. Однако

Частичное снятие с вклада без изменения размера процентной ставки, определяемой Договором, Тарифами по вкладу, Условиями, допускается в размере, установленном Тарифами ПАО АКБ «АВАНГАРД» по срочным банковским вкладам «Базовый».
Тарифы могут меняться и условия могут измениться в неудобную сторону. Это весьма неприятный момент. Досрочное расторжение есть, но с потерей всех процентов за весь период вклада.

1.7. В случае изменения в течение срока вклада действующей в Банке процентной ставки для данного вида вкладов Банк вправе не принимать дополнительные взносы во вклад

Я считаю это вполне приемлемым условием.


3. Политика обработки персональных данных

1.12. Подписывая Договор Вкладчик дает согласие Банку, местонахождения: 115035, г. Москва, ул. Садовническая, д. 12, стр. 1, на обработку своих персональных данных. Такое согласие дается:
1.12.1. с целью исполнения Сторонами Договора;
1.12.2 в отношении любой информации, относящейся к Вкладчику, полученной от него с учетом требований Федерального закона Российской Федерации от 27.07.2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных»;
1.12.3. на совершение любых действий с персональными данными, в том числе на сбор, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), использование, распространение (в том числе передачу), обезличивание, блокирование, уничтожение;
1.12.4. на обработку персональных данных любым способом(включая запись на бумажные и электронные носители и их хранение, составление перечней и др.), в том числе как с использованием средств автоматизации (включая программное обеспечение), так и без использования средств автоматизации (с использованием различных материальных носителей);
1.12.5. на весь срок действия Договора и в течение следующих 5 (Пять) лет после расторжения Договора/окончания срока действия Договора;
В случае отзыва Вкладчиком настоящего согласия на обработку персональных данных Вкладчика Банк обязан прекратить обработку персональных данных Вкладчика и уничтожить его персональные данные в течение 7 (Семи) рабочих дней со дня поступления отзыва, но не ранее 5 (Пять) лет со дня полного исполнения Вкладчиком своих обязательств по Договору, за исключением персональных данных, дальнейшая обработка
которых является обязанностью Банка в соответствии с действующим законодательством
А как всё начиналось. Формулировка

в течение 7 (Семи) рабочих дней со дня поступления отзыва, но не ранее 5 (Пять) лет
вошла в мой персональный топ юридического треша. И самое интересное, что это полностью законно. Закон о персональных данных позволяет сторонам договора определить сроки и порядки отзыва персональных данных. Ну и любые действия с персональными данными включая распространение неуказанным в договоре лицам естественно делает этот вариант также не подходящим под мои требования.


4. Прочие неприемлемые пункты

Вроде нет. В целом у Авангарда есть очень забавные условия к пластиковым картам, но к вкладу они не относятся.


5. Телефон

С ним всё отлично, он вообще не фигурирует в договоре.


Вывод

С точки зрения формы договора это почти эталон того что я хочу найти. Краткий, понятный договор, формулировки которого не превращают клиента в говно. Заключённый на бумаге, без изменений. Даже то, что банк отказывается от приёма пополнений если тарифы изменились вполне понятно. По самому вкладу проценты не изменятся. Негативной стороной является зависимость возможности частичного снятия от документа который может меняться в одностороннем порядке (Тарифы). Но, к сожалению, политика работы с персональными данными не выдерживает критики и является непреодолимым условием, почему я не готов подписать такой договор. Отдельно стоит сказать что в офисе мне предоставили бланк договора для ознакомления, и сказали что банк, в принципе, готов рассмотреть мои предложения по изменению договора в письменном виде. Я с такими предложениями в банк не обращался.


Заключение

Вы ознакомились с оценочным суждением автора (который не закончил и первого семестра заочной формы обучения на юридическом факультете) о составе договоров предлагаемых клиентам ВТБ, Альфа Банка и Банка Авангард. Параноик ли автор? Не знаю. Буду ли я заключать такие договора? Определённо нет. А самое печальное что подобные формулировки есть у многих банков. Я не обвиняю данные банки в нарушении закона или чего-то ещё. Гражданский кодекс и закон о персональных данных позволяет сторонам в договоре предусмотреть различные условия, в том числе об изменении договора и о сроках обработки персональных данных.


Можете ли вы рекомендовать какой либо банк, подходящий под описанные выше условия?


Оригинальная публикация этого поста была размещена мной на хабре.

Показать полностью 2
[моё] Банк Договор Банк ВТБ Альфа-Банк Авангард Право Юридическая грамотность Длиннопост
157
786
wolfness72
wolfness72

Будни ветеринарного врача⁠⁠

2 года назад

Сегодня мы в смену с Алей, из огня да в полымя - со дня и в ночную смену.
Очередь к вечеру неведомым образом рассосалась, - мы оформили кота с почками на капельницу инфузоматом в последний свободный пластиковый бокс, и на этом места в стационаре закончились.
Ничего серьёзного, впрочем. Кошки после кастрации занимают все клетки, приходят в себя после наркоза - сонных не отдаём. Все они приютские, переночуют, а утром поедут к себе, - обычная практика. Распихивать их по тесным переноскам сейчас совершенно не хочется.
Но факт остаётся фактом - стац забит под завязку.

Аля на телефонах, за что я ей очень признательна. Не люблю говорить с людьми.
В холле хлопает дверь.
В кабинет без стука входит худая растрёпанная женщина с опухшим лицом и в грязных резиновых сапогах на босу ногу, от каблуков которых отваливаются кусками слепки спрессованной грязи. Она достаёт из-за пазухи засаленной синей куртки кошку - серую, обычную кошку, с тигровой раскраской, если бы тигры могли быть серыми, - и ставит её на стол.
- Вот, - резюмирует женщина. - Усыпить.
От неё несёт стойким густым перегаром.
- Усыпить? - переспрашиваю я, словно эхо. - А что с ней?
- Родила, - отвечает женщина.
Я жду продолжения, но его не происходит.
- И? - спрашиваю снова я, параллельно ощупывая кошке живот.
В матке пусто - это самое главное.
Кошка молодая, беспокойная, но не агрессивная. Судя по всему, ходит гулять на улицу. Ну и нагуляла.
На мой вопрос женщина не отвечает. В кармане её куртки звонит телефон, женщина достаёт его - кнопочный, старый - и, жамкнув на кнопку, надрывно орёт туда:
- В клинике я. Полторашку и пельмени, чё звонить-то? Деньги? Х@й там плавал!.. я скоро буду. Пять минут, - и она отключается.
Итак, у меня пять минут на сбор анамнеза и беседу.
Ненасильственное общение, наполненное сопереживанием и узнаванием потребностей клиента, если быть точной.
А не матом начать говорить - тут я точно продую, не та категория весовая.

Молча смотрю на женщину. Кошка в полном порядке, только живот набух - молочные железы переполнены ценным молозивом. Кошки, оставшиеся без котят, после такого страдают мастопатией, маститом и субинволюцией матки. Ибо застой и окситоцина вдобавок нет. А он образуется при стимуляции молочных желёз котятами.
- Родила она, говорю, - проговаривая слова, произносит женщина, как для тупых.
- Родила, и? Почему усыплять? Она молодая, здоровая кошка. Может, кастрировать лучше? Не думали?
- За@бала рожать. Мой сказал - в мешок её и утопит.
- А с котятами что? - замечаю, что дышу, "задувая свечи на торте". Это метод, который позволяет мне успокоиться: губы трубочкой, выдох. Вдох... Следующая свеча.
- Унёс их куда-то, - женщина неопределённо машет рукой по воздуху, будто рисуя иероглифы. - В пакет... И унёс.

В моей голове разворачивается сценарий, который здесь, в стенах клиники, происходит не в первый раз. С заведомой регулярностью. Я отказываю. Они уходят. Судьба кошки становится предрешена.
Аля стоит у стенки - на лице написано молчаливое возмущение. У неё звонит телефон.
- Ветклиника, здравствуйте, - отвечает она, давая мне драгоценное время для непростых раздумий. - Трое? А возраст? Ну... приносите, конечно, мы посмотрим. Только вход будет через заднюю дверь, с торца... Да-да, там звонок...

Она вешает трубку. Вместо того, чтобы спросить Алю, кто звонил, я ей показываю на кошку:
- Придержи.
И затем добываю из журнала бланк, заполняемый перед эвтаназией. Стандартный документ про то, что владелец не против и осведомлён. И там ещё про закапывание без целлофанового пакета, - чтоб анаэробы в почве не размножались. Протягиваю бумагу женщине вместе с ручкой:
- Вот здесь и здесь: фамилия и распишитесь. Что Вы не против усыпления.
Она безропотно берёт бумагу и изучает её, глядя почти в упор. В итоге ставит две закрючки.

Ловлю на себе Алин тяжёлый взгляд: она знает, что я здоровых кошек не усыпляю, и почему теперь? За её спиной находится холодильник, где стоит флакончик со смертельным коктейлем, неужели я сейчас скажу ей помочь и достать его, и начать набирать шприцы? На её лице читается удивление, брови чайками задраны вверх, вот-вот начнёт что-нибудь возмущённое говорить. Даже рот открыла.
Я делаю большие глаза "потом поговорим" и, перехватывая кошку, обрываю её на полуслове:
- Принеси мне коробку.
Фыркнув, Аля уходит в подсобку, гремит там. Даже, кажись, пинает что-то неистово.
Мы всегда после эвтаназии упаковываем трупы в эти коробки.

Я забираю у женщины подписанный листок, вкладываю обратно в журнал и говорю:
- С Вас за усыпление тысяча рублей ровно.
- Бл@дь, сколько? - женщина морщит лоб и резко отшатывается - как бы не упала тут.
- Тысяча. И это по дневному тарифу.
Она вполголоса матерится, тяжело вздыхает, щупает телефон. На лице - видно - написано: не нужно было приносить, уж лучше в мешок, и вообще зачем ей эти проблемы, муж бы всё сам порешал... а там пельмени уже на подходе и стопочка...
Она ныряет рукой в карман безразмерной куртки, добывает оттуда смятые сто рублей, кладёт их на стол. Ещё мелочь. Выворачивает карман. Оттуда выпадает на пол пустая пачка из-под сигарет, мятый коробок спичек и ручка, которой она только что подписывала бумаги. Ручка закатывается под стол.
- Да пошли вы, - вскрикивает женщина, протрезвев, и с небывалой прытью выскакивает из кабинета, где сталкивается в коридоре с Алей - я слышу вопль и звук падения коробки. И затем - грохот входной двери.
Ушла.

Аля обнаруживает в кабинете меня в обнимку с кошкой.
- Нам нужна большая коробка, Аль. Большая, - отвечаю я на её немой вопрос об эвтаназии. - И дырок по бокам побольше наделай, раз уж стационар забит. А я сейчас... Только вспомню, чем можно лактацию остановить... Лактостоп, что ли...
- И что мы скажем утренней смене? - Аля смотрит то на кошку, то на меня. - В приют её, что ли? Там и так давка, по трое в переносках приносят...
И давай моим внутренним голосом говорить! А ведь только что смотрела возмущёнными глазами, задрамши брови!
- Да знаю, - обрываю я её. - Хочешь усыпить?
Аля в ответ рычит.
- Вот и я не рвусь. Дай подумать, какая там доза у лактостопа, не помню...

На счастье, на втором этаже ветклиники есть зоомагазин. Ночью всегда можно зайти туда, оставить деньги, взять препарат и продавцу оставить об этом записку с большим "спасибо" и кучей восклицательных знаков. Утром на нас будут, конечно, орать, но что я сделаю? Я б сама сейчас покричала в подушку или ещё куда-нибудь в торт.
Стац переполнен. Никому не нужная кошка с приданным в сто пять рублей. Этих денег на расходники для кастрации не хватит точно.
На лактостоп может хватить зато.

Аля неистово дырявит коробку тупыми ножницами, но как ножом, успешно реализуя свой накопленный яростный потенциал, а затем с материнской нежностью кладёт туда байковое чистое одеялко, и сверху - голубую пелёнку. Я же, в обнимку с кошкой, иду закрывать входную центральную дверь, - время, ночная смена.
И почти одновременно раздаётся звонок с торца.
Мы сажаем кошку в коробку, коробку отодвигаем в угол. Лактостоп подождёт, вдруг там экстренное.

- Они звонили, - торопливо вещает Аля, сопрождая вошедшую женщину в кабинет. Та ёжится, одета как-то совсем не по осенней погоде: в футболочку и спортивные леггинсы.

Неонаталы.
Так по-научному называют новорождённых котят. Трое мелких, слепых, завёрнуты в свитер, свитер уложен на дно красного пластикового ведра.
- Мусор пошла выносить, - говорит сбивчиво женщина, добывая котят на свитере из ведра.
- Бутылку с тёплой водой сделай нам, - быстро тараторю я Але. - И в чистые полотенца её. Только в чистые!
Ещё не хватало какой заразы.
Им нужна грелка, как минимум. И глюкоза. И ещё еда. Гипогликемия, переохлаждение... Термины теснятся в моей голове беспокойной кучей.

Я осматриваю котят, продолжая выслушивать женщину. Она говорит, что никогда не сталкивалась с таким, с малышами, ещё и слепыми, и что теперь делать - ровным счётом не знает.
Кто выкармливал новорождённых котят, тот сказал бы, что в первые недели это будет бессонный ад. Но есть и хорошая новость: на счастье, в продаже есть молочная смесь - заменитель кошачьего молока, - про которую я и рассказываю женщине, добывая параллельно глюкозу. Несколько капель на язык каждому - важно перед согревом.
- Молочная смесь для котят? - переспрашивает женщина.
Аля поясняет:
- Она должна быть у нас наверху. Зоомагазин закрыт уже, но я могу за наличку принести его Вам, если чек потерпит до завтра.
На нас, конечно, с утра будут орать, но...
- Да потерпит, потерпит, конечно, - суетится женщина, хлопая себя по карманам, которых нет. И сама же себе бубнит: - Кому он вообще нужен-то этот чек... - и затем обречённо: - А я кошелёк забыла.
- Погодите-ка, - говорю я и умолкаю в раздумьях.

В тишине кабинета раздаётся слабое мяуканье трёх котят. Вокализация - уже хорошо. Значит, всё не так плохо, как могло было быть. Жмутся к тёплой бутылке, завёрнутой в полотенце.
"Что ж ты тупишь-то, а?" - вещает мне внутренний голос о чём-то весьма очевидном.
Серые котята, с полосками. Странное дежавю.

Мелким котятам сразу после рождения нужно молозиво - это защитит их организм от инфекции, даст необходимые антитела. Искусственное кошачье молоко - это чудесно, конечно, но в нём нет этих, крайне важных для котят антител, причём проницаемость кишечника - для них конкретно - существует только в первые сутки. Им нужна мать. Настоящая кошка-кормилица.

- Мяу! - раздаётся требовательное из коробки. Изнутри её начинают неистово драть когтями.
- Как на счёт кошки-кормилицы? - выпадают из меня сами собой слова. - Это лучше, чем искусственное кормление. В молозиве... Там находятся эти... Антитела...
На слове "антитела" из коробки, словно чёрт из табакерки, выпрыгивает почти вертикально вверх наша серая кошка. Серая, в полоску, как если бы это был серый маленький тигр.
- Лови! - запоздало кричу я Але, но мои волнения оказываются абсолютно беспочвенны: кошка ловко вскакивает на стол, обнюхивает чужой свитер, находит в его складках котят и принимается их вылизывать.
- Ой...а я пошла мусор выносить, - повторяется женщина, оторопело глядя на эту "картину маслом", - смотрю, пакет возле бака шевелится, а там в пакете они... Конечно, мне очень-очень нужна ваша кошка-кормилица. Это и есть она?
- Да, это она... - киваю я.
- ...их мама, - завершает нужную фразу Аля.

https://ridero.ru/books/budni_veterinarnogo_vracha/

Будни ветеринарного врача
Показать полностью 1
[моё] Ветеринария Котята Длиннопост Кот Рассказ
22
1616
Andrey164

Мобильный беспредел от Билайна: как бороться? Инструкция⁠⁠

8 лет назад

Привет пикабушники! Далее будет повествование от лица моего товарища с которым нас в последние две недели объединила одна интересная ситуация с оператором связи Билайн.

Далее от его лица:

Предыстория. У меня был отличный тариф: Все за 1000 – архивный от 2015 года. Брал я его для абсолютного безлимитного 4G-интернета и возможности бесплатно поделиться интернетом с еще двумя симками. Ведь, если бесконечность поделить на троих, то каждому достанется бесконечность, верно? Большие пакеты минут и СМС меня не волновали абсолютно. Я надеялся, что к моменту переезда в частный дом, куда вряд ли когда-нибудь протянут проводной интернет, там будет уверенный прием и мне не нужно будет носиться в поисках удобного, быстрого и дешевого интернета. Поживем на яркой стороне?

Несколько дней назад случайно обнаружил в личном кабинете странную штуку: на моем безлимитном архивном тарифе вдруг появилось ограничение в 30Гб трафика в месяц, причем лимит этот вдруг оказался исчерпан, хотя обещанное ограничение скорости я не почувствовал (Билайн вносил изменения в тарифы второпях и просто не успел внести правки в билинг. Тормоза начались лишь на следующий день).

И услуга "Интернет на всё" теперь тоже недоступна. Больше интернетом не поделишься :(

Я обратился на горячую линию, где мне сообщили радостную весть, что:

- Буквально вчера (11.07.2017) Билайн в одностороннем порядке изменил условия тарифа.


- Да, должны были прислать СМС с предупреждением, но не прислали. Бывает, чо. Техникам заявка оформлена. Они разберутся. Но все равно обратно тариф менять не будем.


- Билайн по условиям договора обязательно размещает новость на своем сайте за 10 дней до изменения тарифа. Но четыре (4!!!) ЧЕТЫРЕ оператора колл-центра Билайна так и не смогли разыскать эту новость на сайте


Я не наивен и ясно понимаю свои шансы при бодании с девочками первой линии техподдержки: они близятся к нулю. Там работают по стандартным брифам и не могут ни на йоту отклониться от инструкции. Даже если очевидно, что по инструкции херня какая-то получается, все равно будут стоять на своем.


Поэтому начал готовиться. Для начала нагуглил несколько положительных судебных решений, что несколько воодушевило меня. Перечитал Договор, несколько Законов и Постановлений И начал действовать. Параллельно троллю Билайн в своей фейсбуке

Хочу сказать, что теперь с колл-центром мне удается поговорить, лишь позвонив каждый раз с нового номера. Они добавляют меня в черный список с бесконечным ожиданием ответа оператора. Видно, сильно я им насолил :)



Забегая вперед скажу, что тем, кто попал под очередную волну изменений тарифов надо поторопиться. На принятие решительных действий есть лишь 15 дней с момента изменения тарифа. Неделя из них уже прошла. Есть, правда лазейка одна… Но обо всем по порядку...


Давайте разберемся, что же творит Билайн и на каком основании.

Откроем ссылочку


Это Справочник абонента - свод правил и условий, регламентирущих отношения между оператором связи Билайн и абонентом


Для начала определимся, что же такое Договор между Билайном и абонентом.


Скачаем документ Бланк договора об оказании услуг связи 02


Читаем:


Бланк Договора, условия оказания услуг связи "Билайн", условия принятых в рамках Договора публичных оферт, порядок изменения Договора об оказании услуг связи "Билайн", тарифный план, правила использования телематических услуг и услуг передачи являются единым Договором об оказании услуг связи "Билайн".


Итак, тарифный план и порядок изменения Договора - это неотъемлемая часть Договора между Билайном и абонентом. Так тут написано и мы будем следовать этому точно и четко. Ну, а как же? Если сам Билайн не хочет соблюдать собственные правила и собственный договор, то мы-то, абоненты просто обязаны показать ему, что мы лучше и законопослушнее. Тем проще будет отстоять свои права в суде.


Что нам еще нужно? Правильно: нам надо выяснить, чем вообще может и должен руководствоваться Билайн при изменении тарифов. А мы-то помним, что тариф - это неотъемлемая часть договора!

Читаем документ Порядок изменения договора об оказании услуг связи «Билайн»:


Оператор [...] вправе предлагать изменения в Условия и Договор в соответствии с Правилами направлением Абоненту соответствующих предложений посредством размещения соответствующей информации на Сайте Оператора.


Ну, да. Я тоже могу предложить Билайну что-нибудь, тут все честно. Пусть предлагает. Но я же могу не согласиться, верно? Давайте почитаем дальше:


Действия Абонента, совершением которых Абонент выражает согласие с предлагаемыми изменениями Условий и Договора (согласие выражается совокупностью всех указанных действий):


1. Неполучение Оператором в течение 15 дней с даты уведомления об изменениях Условий и Договора письменного отказа Абонента от принятия соответствующих изменений;


2. Оплата услуг по Договору на изменённых условиях;


3. Не использования своих прав, предусмотренных в п. 2.3. Договора;


4. Совершение иных действий, которые Оператор укажет в предложении об изменении условий Договора.


Итак, Билайн предложил изменить тариф. Если я согласен, я должен выполнить все 4 указанных действия:

1. Не писать ему письменный отказ (а я написал)


2. Оплатить услуги по новому тарифу (я пока не платил)


3. В п. 2.3 Договора указано как расторгнуть Договор по инициативе абонента (ну я пока не расторгал, ибо свято верю в то, что правда на моей стороне)


4. А Билайн ничего и не указал такого, хотя мог бы заставить, например, прокукарекать - с него станется. Спрятал же он уведомление об изменении тарифов так, что четыре его собственных сотрудника найти не смогли! Там что хочешь написать можно было. Думаю, я вообще единственный, кто читал эти документы из абонентов.


Итак, чтобы не согласиться с изменением тарифа по инициативе Билайн, достаточно НЕ ВЫПОЛНИТЬ один из вышеуказанных пунктов. Например, написать отказ от принятия изменений в тариф и принести в офис Билайн.


Итак, мы разобрались, что тарифный план и порядок изменения Договора - это неотъемлемая часть Договора между Билайн и абонентом.

А может ли Билайн вообще менять условия тарифов? Какими законами он вообще должен в этих случаях руководствоваться?


По условиям договора менять тарифы Билайн может в соответствии с подпунктом 1 п. 3.2. Условий оказания услуг связи «Билайн», причем, обязательно уведомив абонентов об этом в установленный Постановлением Правительства РФ от 09.12.2014 №1342 «О порядке оказания услуг телефонной связи» срок – за 10 дней до предполагаемого перевода на новый тариф.


А вот здесь у Билайна промашка вышла, чему я несказанно рад!


В общем, единственный представитель Билайна, который смог найти новость о предстоящей смене тарифа – это тот чел, который в Фейсбуке общается с абонентами и рекламу постит. Сделите за руками, как эти жулики запрятали информацию о смене тарифа:

1. Читаем новости за аж февраль


2. Смотрим новость «Больше возможностей с тарифами и опциями «Билайн»


Ну да, у Билайна больше возможностей облапошиить наивных абонентов и срубить бабла с новыми тарифами и опциями. Ведь лучше, удобнее и дешевле старые тарифы не становятся никогда!


3. Мотаем новость до конца до ссылки «Архив тарифов для мобильных устройств»


4. Нажимаем справа на надпись Актуализация архивных тарифных планов


5. И отсюда уже качаем файл Изменения на предоплатных архивных тарифных планах с 11.07.2017


Нехилая такая комбинация, не находите? Разве среднестатистический абонент сможет сам догадаться куда Билайн запрятал информацию об изменении тарифов, чтобы вовремя отреагировать? Это уже не просто свинство. В этих действиях надзорные органы должны были бы усмотреть признаки состава уголовного преступления, известного как мошенничество, но мы все знаем, в какой стране живем

Идем дальше. Файлик мы скачали. Откроем в Acrobat Reader и внимательно смотрим свойства файла:

Документ изменен 10.07.2017 в 10:09 часов Горшковой Ириной Евгеньевной

Дальше - больше. Качаем новое описание тарифа


проводим аналогичные действия:

Документ изменен 03.07.2017 в 10:41 Петуховой Юлией Владимировной

мотаем в конец документа и видим дату: 11.07.2017 - это дата вступления в силу новых условий тарифа.


А вот это уже явное нарушение как условий Договора, так и требований Постановления Правительства РФ от 09.12.2014 №1342 «О порядке оказания услуг телефонной связи»!


Тариф сменили 11 июля, описание измененного тарифа подготовили 3 июля (еще неизвестно, когда этот документ вывесили на сайт. Возможно и гораздо позже), а новость о смене тарифа повесили 10 июля – то есть за один день до смены тарифа!!!


Вот тут бы и возрадоваться Роскомнадзору и Роспотребнадзору и возбудиться, вернее, возбудить против мошенников из Билайна пару-тройку дел, но нет. Им и дела нет.


Если вдруг жулики из Билайна переделают нижеуказанные документы - у меня есть скачанные pdf и я с вами ими поделюсь:


Раз и два


Вот и обещанная лазейка для тех, кто вдруг узнает об изменении тарифа по прошествии отведенных 15 дней на письменный отказ и захочет опротестовать действия Билайна.

В Тариф изменения были внесены с нарушением условий Договора! А в соответствии с пунктом 4 статьи 1 ГК РФ: «… никто не вправе извлекать преимущество из своего незаконного или недобросовестного поведения». Наверняка есть и еще статьи, которые можно подтянуть, но, на мой взгляд, и этого достаточно. Короче, если опоздали – с этими доказательствами в суд!


Подведем промежуточный итог. Мы выяснили, что Билайн – жулики и нагло залезли в карман абонентов, большинство которых даже не догадывается о том, что:

- их тарифы изменились


- изменились они незконно


- с этим можно и нужно бороться


- осталось совсем немного времени, чтобы отстоять свои права с минимальным геморроем


Пляшем дальше.

После Конституции, Гражданский Кодекс – самый главный закон в РФ. Все мы живем в этой стране руководствуясь этим документом, даже если сами об этом не догадываемся.


Итак, статья Статья 310 ГК РФ называется «Недопустимость одностороннего отказа от исполнения обязательства» и гласит:


1. Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или иными правовыми актами.


2. […]В случае, если исполнение обязательства связано с осуществлением предпринимательской деятельности не всеми его сторонами, право на одностороннее изменение его условий или отказ от исполнения обязательства может быть предоставлено договором лишь стороне, не осуществляющей предпринимательской деятельности, за исключением случаев, когда законом или иным правовым актом предусмотрена возможность предоставления договором такого права другой стороне.


3. Предусмотренное настоящим Кодексом, другим законом, иным правовым актом или договором право на односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, или на одностороннее изменение условий такого обязательства может быть обусловлено по соглашению сторон необходимостью выплаты определенной денежной суммы другой стороне обязательства.


Что же мы можем отсюда для себя почерпнуть? А вот что:

1. Билайн не имеет права самостоятельно вносить изменения в договор


2. В одностороннем порядке может изменить условия договора лишь сторона, не осуществляющая предпринимательскую деятельность – то есть абонент. Ну тут просто. Абонент может разорвать свои отношения с оператором. А оператор не может


3. Если же в договоре или другом законе прописано право оператора изменять договор (а оно прописано и в Договоре, и в Законе о связи), то при изменении договора, инициированного Билайном, я могу требовать от Билайна денежную компенсацию.


Статья 452 ГК РФ «Порядок изменения и расторжения договора» говорит нам, что 1. Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное.

Таким образом, раз мы подписывали Договор в письменном виде, то и изменять Билайн его может лишь в письменном виде.


По Договору Письменная форма изменений Договора или Тарифа считается соблюденной при совершении абонентом следующих действий в совокупности:


1. Неполучение Оператором в течение 15 дней с даты уведомления об изменениях Условий и Договора письменного отказа Абонента от принятия соответствующих изменений;


2. Оплата услуг по Договору на изменённых условиях;


3. Если абонент не расторг договор


4. Если Абонент совершил иные действия, которые Оператор укажет в предложении об изменении условий Договора.


Видите, вы можете не знать об этом, а Билайн подстраховался и подписывает самостоятельно от Вашего имени изменения в Договор без вашего ведома. А между тем у нас есть еще замечательный Закон РФ "О защите прав потребителей", в статье 16 «Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя» говорится:

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.


Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.


Итак, условия договора по внесению изменений однозначно ущемляют права абонентов. Тарифы никогда не меняются в лучшую для абонента сторону – это закон жуликовского бизнеса Билайн.


Соответственно, если и когда я дойду до суда, а если Билайн не вернет мне мой тариф, я дойду, то, помимо всего прочего, буду требовать: во-первых, отменить эти условия Договора, а во-вторых – возместить мне все убытки. Ведь если Билайн отрезал меня от интернета, я вынужден пользоваться услугами других операторов, которые не дают мне интернет бесплатно.


Сканы моих заявлений вот:

А то какая же эта инструкция будет, если без шпаргалок?

Также сразу предугадывая просьбы людей скинуть вордовский шаблон чтобы не набирать:

вот: раз и два

Показать полностью 6
Билайн Билайн обман тариф Безлимит Длиннопост
191
126
zdiam
zdiam

Mein kampf с Ростелекомом⁠⁠

4 года назад

Начало все прекрасным осенним утром. Октябрь. За окном еще золотые краски осени не сменились грязно-серыми цветами приходящей зимы. Настроение было приподнятое и ничего не предвещало беды.

За завтраком я включаю ноутбук и смотрю новости. Привет распространённому клише о папах с газетами за столом. Хорошо, что завтракаю я один.

Экран компьютера приветливо засветился, а через мгновение сообщил о закончившихся деньгах на счёту телекоммуникационной компании к которой я подключен. Ростелеком. Его все так ругают, но я до того дня, видел только положительные стороны этой компании.

Вернётся к тому утру. Хорошо, что мобильные телефоны сейчас обладают независимым интернетом. Мне не составило труда произвести оплату. Подождал. Деньги на мой счёт в Ростелекоме так и не поступили. Подождал ещё. Прошёл час. На счёте все также красовалось отрицательное число. Мне не сложно, подумал, и закинул оплату еще раз, с другой карты. Ведь всякое бывает. И из разных банков платёж поступать может по-разному.

Деньги пришли. Все. И первый платёж и второй. Но пока я ковырялся а личном кабинете Ростелекома, дошел до раздела выставленных счетов. И здесь меня ждал интересный и прият неприятный сюрприз. Ежемесячно за купленное в рассрочку оборудование мне начисляли платеж 600 рублей вместо 300. Иногда платеж был 900 рублей. Но чаще всего в два раза выше, чем я должен был заплатить.

Так октябрьское утро перестало быть томным.

Я составил заявку на перерасчет. В течении пары недель были звонки от операторов компании. Выяснение точно ли я получал одну единицу оборудования, а не три, как указано у них. В итоге в конце месяца Ростелеком признал ошибку и зачислил на счёт излишне оплаченные 8400 руб. (дальше внимательно следите за руками). Ежемесячный платёж у меня составлял 1669 рублей (с учётом оборудования, за которое последний платёж, 300 рублей, должен был быть в октябре 2020). В октябре я внёс два платежа по 2000 рублей (т.к. выставлен счёт был на 1969 рублей, помним про лишние 300). Итого на моём счёте в октябре красовалась красивая цифра: 12400, с копейками.

Казалось бы, живи и радуйся. Я посчитал, и да. С моим тарифом (1363 руб/мес) я могу не платить за интернет 9 месяцев. Ура!

Но ноябрь внёс свои коррективы. И у меня со счёта снимается 2738 рублей. Притом сумма в личном кабинете неожиданным образом меняется и на моём счёте остаётся 6400. Магия! Скажите вы. Нет - Ростелеком, сказочная страна. Сказочнее её только Почта России.

Я забил тревогу и составил заявление на вывод денег со счёта, это было 7 ноября. Мне предрекли месяц ожидания. Я начал ждать. И звонил в Ростелеком чаще, чем некогда звонил своей покойной матушке.

В 20-х числах декабря я составил заявление а прокуратуру и предварительно отсканировав, отправил в Ростелеком.

Деньги мне пришли на следующий день. 6400 рублей.

А за декабрь начислили опять 2736 рублей, и с 5 января до сих пор не могут разобраться почему (помним про срок рассмотрения заявок 10 дней).

Но ничего, mein kampf продолжается. Готовлю заявления в прокуратуру и Роскомнадзор, можно еще до кучи в ФАС написать. Мне кажется это дело принципа. Заставить компанию исправлять свои косяки.

Спасибо, что дочитали. Извините за сумбур и ошибки.

Показать полностью
[моё] Ростелеком Кража Прокуратура Роскомнадзор Текст
19
40
Flash1784b
Flash1784b
Сообщество таксистов

Как я таксовать взялся⁠⁠

6 лет назад

Последнее время стал замечать много упоминаний о Я.Такси, решился таки свои пять копеек вставить. Работаю я сисадмином в аутсорсинговой компании , постоянно "на телефоне", от клиентов и техники, мягко говоря, начало тошнить за 3 года без отпуска (предвосхищаю фразу "нутычо, по ТК тебя должны силой выгонять" и т.п. не все так просто, "серая" ЗП демонстрирует "чудеса" трудолюбия, плюс без работы натурально "ломает"). Подбивал меня товарищ зарегистрироваться в Я.Такси (пассажиром которого регулярно являюсь), дабы в пользу смены деятельности (которая "лучший отдых" ©Старшина), отказаться от пьянства по выходным и "денег заработать" (для справки, товарищ нигде не работает, постоянно в новых бизнес-идеях и попытках, причем зачастую удачных, на первых порах реализации, но чаще таксует). В итоге от вечной моей занятости на полях сражений торгового оборудования и не очень сообразительных юзверей, моя девушка психанула и махнула на прощанье 100 грамм рукой. Выбор стал очевиден - надо отвлечься. Оформился в таксопарке и поехал, даже малейшего представления не имея о том, что делать и как))). Городок небольшой, чуть больше 200 тысяч, контингент попадается адекватный, катаюсь в основном с удовольствием и не жалуюсь на "маленький тариф, плохой яндекс, оборзевшие клиенты", т.к. все хотят выгодный заказ, но не все хотят смотреть на ситуацию с противоположной стороны и "снимать корону". Не спорю, это сложно, но попробовать стоит, глядишь, и обоюдного хамства меньше станет и работа будет не в тягость.
Будьте добрее и терпимее друг к другу)

P.S. тапками не кидатесь сильно, чукча совсем не писатель.

Показать полностью
[моё] Длиннопост Яндекс Такси Истории из жизни Таксист Текст
32
54
wintramedia
wintramedia
Бизнес

Как не платить за корпоративную почту на «Яндекс»: гайд по переезду на mail.ru + CSV-файл для импорта⁠⁠1

2 года назад

С 17 апреля корпоративная почта на «Яндекс» вида mail@domain.ru для компаний становится платной: 249 руб./мес. за пользователя. Мы предложили нашим клиентам три выхода: смириться и оплатить, создать новый почтовый сервер, переехать на сервера mail.ru (они пока бесплатны).

О переезде на mail.ru, особенностях, тонкостях и нюансах мы создали самый полный гайд в интернете.

Что нужно сделать

Итак, задачи:

  • Осуществить переезд с максимальным сохранением работоспособности почты. Другими словами, сделать это максимально незаметно.

  • Сохранить все почтовые ящики и сохранить доступы пользователей к ним: логины и пароли, чтобы не пришлось запоминать снова. Хотя в некоторых случаях массовая смена паролей может быть даже полезной в целях безопасности, по нашему мнению.

  • Перенести все письма с каждого почтового ящика на сервера mail.ru, чтобы сохранить историю переписки и по возможности пользовательские папки

  • Осуществить смену серверов. Чтобы письма стали уже приходить в mail.ru

  • Заменить IMAP-сервера и прочие настройки во всех внешних приложениях. Например, у нас это и «Битрикс24» у каждого пользователя и Roistat с подменой email (emailtracking) и почтовые программы для чтения почты на личных ПК.

Придется повозиться.

Этап 1. Подготовка

Прежде чем начать необходимо получить доступ ко всему, что понадобится и как следует подготовиться. Нужно:

1. Убедиться, что у вас есть доступ к панели «Яндекс 360» для бизнеса https://admin.yandex.ru/. Доступ должен быть у пользователя с правами администратора. Обычно мы оставляем себе административный доступ к кабинету, но если создавали и настраивали мы. Чтобы предоставить доступ сотруднику, осуществляющему переезд, необходимо либо предоставить доступ к своему аккаунту, что крайне нежелательно, либо предоставить права администратора этому пользователю. То есть пригласить по ссылке с аккаунтом @yandex.ru, а далее назначить его администратором.

2. Провести ревизию всех почтовых ящиков. Спорим, вы найдете много лишнего здесь? Удалите все неиспользуемые адреса, оставьте только те, с которыми работает в настоящее время.

Внимание! Вы должны точно понимать, что делаете, прежде чем удалять адреса.

Чтобы понять, какие адреса используются, необходимо проверить основные сценарии их использования. Обычно это: сайт, CRM-система, справочники, корпоративные адреса ваших сотрудников или отделов, технические адреса для приема заявок или отправки email и так далее.

3. Настроить все на принимающей стороне. Понадобится аккаунт на mail.ru. Лучше использовать рабочий аккаунт. Мы проводим работы для многих клиентов и используем один студийный аккаунт для нескольких проектов. Но обязательно добавляем аккаунт представителя заказчика. Это крайне важно, чтобы у владельца были права администратора, и он всегда мог управлять своей компанией, отдельно от нас. Это правило работает и наоборот. Если вы проводите работы самостоятельно, то дайте права администратора одному из новых сотрудников с почтой на домене или права владельца пользователю администратору с адресом на mail.ru.

4. Подтвердить, что домен принадлежит нам, и мы имеем право с ним работать. Здесь важно выбрать нужный формат подтверждения. DNS-запись отлично нам подходит, ведь добавление этой записи никак не повлияет на работу почты, но откроет доступ к подготовке инфраструктуры на новом сервере.

В некоторых случаях может оказаться, что ваши DNS управляются на «Яндекс». Так могло произойти из-за делегирования домена на сервера «Яндекс» при подключении. Тогда, чтобы все реализовать правильно, мы советуем сдублировать все записи с Яндекс на хостинг, включая и новую подтверждающую владение доменом запись DNS для mail.ru. Далее, остается подтвердить владением доменом, используя DNS-редактор Яндекс.

5. Изменить текущие пароли пользователей на единый стандартный пароль. Поверьте, вы никогда не соберете все реальные действующие пароли, но, собрав хотя бы часть, в последующем после создания почтовых ящиков на принимающей стороне мы сможем установить обратно пароли.

6. Создать почтовые ящики на принимающей стороне. Если почтовых ящиков много, используйте импорт CSV.

Mail.ru не предоставляет шаблон CSV-файла. Мы создали его самостоятельно и делимся с вами, скачивайте по ссылке.

Адреса почтовых ящиков необходимо полностью скопировать с текущего сервера. Установить текущие пароли от почтовых ящиков. Так для пользователя переезд будет менее проблемным, и, возможно, он даже ничего и не заметит.

Также возможно: сгенерировать на новом сервере новые безопасные пароли и раздать их пользователям (на наш взгляд, это отлично для профилактики в плане безопасности) или попросить систему принудительно сменить пароль после авторизации — так пользователь сможет придумать сам себе пароль.

Тут возникла проблема. При импорте почтовых ящиков с определенными именами появилась ошибка при создании пользователя. Написали в ТП — они просто отписали, что решили проблему и попросили попробовать повторно. Действительно, проблема устранилась, но теперь ошибка появилась еще на двух пользователях, написали снова.

Спустя двое суток ответа от ТП так и не последовало, поэтому мы стали искать способ устранения ошибки самостоятельно. В результате нашли решение в комментариях на Пикабу. Спасибо пользователю @zlo157 за инструкцию. Схема такова:

1) Входим в проблемный ящик на mail.ru, используя новые логин и пароль (работать лучше в приватном окне).

2) Сервис попросит залогиниться в «Яндексе», подтверждаем это действие.

3) Переходим на страницу: https://account.mail.ru/user/delete

4) Удаляем аккаунт, убедившись что это именно тот логин, с которым возникла ошибка.

5) Повторно импортируем CSV-файл с пользователями или добавляем аккаунт вручную.

После этого все ящики будут функционировать нормально. Мы сделали по инструкции — все заработало.

Кстати, уже после того, как проблема была решена таким способом, ответ от ТП Mail таки пришел, на третьи сутки после запроса. Суть официальных рекомендаций сводится к тем же действиям.

7. Авторизоваться в каждом старом ящике на текущем сервере. Это крайне неочевидная и утомительная процедура, но, поверьте, сэкономит минимум 3 часа вашего времени. При авторизации зайдите в настройки и включите портальный пароль в списке способов авторизации по IMAP. Иначе на новом сервере при настройке миграции будет постоянно сбой.

8. Настроить миграцию. Для этого нужно зайти в раздел миграция и для каждого ящика включить переключатель. Придется ввести пароль от старого ящика. Учитывая, что логин и есть адрес ящика, и мы создали ящики один в один, а также авторизовались и включили портальный пароль, миграция включится отлично, без сбоев.

И наконец, после того, как все подготовительные шаги выполнены, меняем MX-записи на mail.

А также настраиваем DKIM и SPF записи.

И теперь ждем...

Этап 2. Проверка

После некоторого времени, необходимого для переноса, производим проверку на прием и отправку.

Пробуем написать письмо на один из ящиков и потом отправить обратно с нового ящика письмо в ответ. Если все сделан правильно, то письмо должно прийти только на новый сервер.

При отправке лучше писать на Gmail-почту. В ней легко можно проверить через «показать оригинал письма» сразу и DKIM и SPF запись на корректность.

Важно! До смены MX-записей вы не сможете авторизоваться в почтовом ящике на новом сервере mail.ru, вас будет перебрасывать на авторизацию Яндекс - поэтому придется ждать.

Для завершения и подтверждения успешности процесса переноса необходимо сверить число писем в папке входящие.

Внимание. На перенос нескольких тысяч писем может потребоваться несколько дней. В среднем скорость — 100 писем в 30 минут. Так что не отключайте миграцию и сборщика до тех пор, пока все письма не будут перенесены на новый сервер. Если ваш почтовый ящик очень старый и в нем более 10 000 писем, советуем проверить число писем спустя минимум трое суток.

После проверки общего числа писем во входящих и создания всех пользовательских папок обязательно необходимо зайти в раздел миграция и удалить сборщиков со старого сервера.

Этап 3. Завершение

Данная часть будет интересна тем пользователям, которые будут интегрировать почту в СRM-системы или подключать почтовых клиентов.

Мы, например, подключаем почтовый ящик в «Битрикс24» для работы с ним внутри системы. И тут у Mail.ru есть необычная настройка. Если добавить почтовый ящик для сбора писем, то проблем нет. Как и в «Яндекс» необходимо включить доступ к сторонним приложениям. Но чтобы отправлять письма через SMTP, необходимо установить пароль для приложений, а его в свою очередь невозможно активировать без привязки номера телефона к почтовому ящику. Такая вот супер безопасность от Mail.

Поэтому привязываем к аккаунтам телефоны. Отдельный номер для каждого ящика использовать необязательно — один и тот же телефон можно добавить к нескольким аккаунтам.

Далее проводим необходимые для интеграции настройки в СRM-системе, после чего миграция будет успешно завершена.

Вывод

Каждый пользователь на Яндекс 250 руб./мес. Мы перенесли на проекте 17 ящиков. Это 4250 руб./мес. или 51 000 руб. в год.

Многие скажут, что Mail вслед за «Яндекс» пойдет на ту же схему и уберет бесплатный тариф. Но даже если это будет так, то цены в Mail значительно ниже. Например, сейчас при оплате на Mail «Расширенной» подписки на 1 год для 30 пользователей цена составит 83 руб./мес. за ящик. Так что считать и решать, конечно же, вам.

Показать полностью 8
[моё] Mail ru Электронная почта Яндекс Почта Почта Яндекс Mailru Group Длиннопост
61
199
MrDedSniper

МТС: новый тариф "На**алище"⁠⁠

8 лет назад

Здравствуй, Пикабу. Так уж повелось, что здесь всегда можно поделиться проблемой и спросить совета у знающих (или гуглящих) людей. Сегодняшняя тема любима многими - МТС и способы обмануть клиента. Возможно, я не прав, но сейчас я реально чувствую себя обманутым. Всё началось 2 месяца назад. У меня авансовая система оплаты по тарифу (заплатил за месяц вперёд и пользуйся), тариф Smart, стоимость 400р в месяц. Всегда пополнял баланс ровно на 400 рублей, чтобы быть "на ноле" после списания, ибо лишних денег нет. В прошлом месяце я почему-то ушел в -49 рублей после списания. Не придал значения, так как уезжал в соседний регион, подумал может это роуминг или ещё что. Но в этом месяце всё повторилось.


Буквально вчера я кинул на баланс 500 рублей. По моей скромной математике, у меня должно было оказаться на балансе 450р с копейками. Мою математическую догадку подтвердил и виджет на рабочем столе телефона, где я отслеживаю баланс и оставшиеся минуты/трафик. Сегодня с меня списывают 400 рублей по тарифу, как было в предупреждающей смс.

И, о чудо, я внезапно опять в минусе. Как видите по детализации ниже, у меня -24 рубля. Немного оху... опешив от такого расклада, я, ещё до заказа детализации, звоню в ТП. Мне говорят, что я ОКАЗЫВАЕТСЯ вчера заказывал интернет пакет за 75 рублей на 500 мб. На вопросы "зачем мне пакет за сутки до обновления тарифа при оставшемся трафике?" и "как я заказал у вас 500мб, если виджет при этом упорно продолжил показывать остаток трафика в 140мб" мне не ответили, сказали только "Ну у меня же отображается". Решив посмотреть, что же я такого "заказал" у МТС, я сделал детализацию счёта (детализация, кстати, офигенная, на ней не детализированно примерно нихрена, так информативно...) и увидел уже второй вариант, куда ушло 70 с гаком рублей - НДС. Серьёзно, ребят, мне на полном серьёзе написали, что я заплатил 400р за тариф и ещё 72р НДСа сверху.

Если честно, я впервые сталкиваюсь с такой ерундой, чтобы НДС не был включён в стоимость тарифа, особенно учитывая, что до этого больше года с меня снимали ровненько по 400р. Для пруфа я посмотрел снятия за пять месяцев, вняли ровно по 2000 рублей, то есть по 400 в месяц, никаких НДСов не было.

Тут же я заказываю детализацию другого вида по шести последним месяцам и вижу удивительную новую картину: каждому месяцу всё те же 400 рублей, а августу уже 535 рублей (даже не 470).

То есть тут 400 рублей за тариф с включёнными минутами и трафиком на 4гб, 75 рублей за "заказанный мной пакет трафика", который я не получил, так как вчера, когда я ложился спать, у меня был 81 мб оставшегося трафика, а ночью уже списали деньги и обновили остатки. А видите эту фиолетовую полоску? Это нечто под названием "Разовые услуги (смена тарифа, добавление услуг, заказ документов и пр.)", которое мне обошлось ещё в 60 рублей, хотя тарифы я не менял, услуги не заказывал и не отказывался, а из документов запрашивал только бесплатную детализацию счёта вот прям щас.


Словом, что-то тут мутное творится, мне впаривают какие-то пакеты, которые я не получаю, в одной детализации какие-то НДСы вместо пакетов, в другой пакеты вместо НДСа. Если честно, даже не знаю, какого совета я жду от сообщества, но может кто-то с подобным сталкивался и может что-то подсказать? Или, хотя бы, как-то прикольно прокомментировать, я-то для себя решил, что это яйцо отправляется куда подальше с такими делами.


P.S. Баянометр ругается на скрин с смской.

P.P.S. Я, конечно, оставлю коммент для минусов внутри, но вы можете мне под ним написать, зачем такие комменты вообще оставляют? А то я не шарю.

Показать полностью 4
[моё] МТС НДС Развод на деньги Негодование Длиннопост
60
97
Аноним
Аноним

Работа универсалом в Сбермаркет-быстрая доставка (проооостынь)⁠⁠

3 года назад

Прошлым летом мне срочно требовались хорошие деньги и с выплатами чаще, чем 2 раза в месяц. Такие условия могли предложить сразу и без долгих переобучений только службы доставки. Думала устроиться в Яндекс, даже 2 дня выходила на смену, но не срасталось. В расстроенных чувствах стала гуглить другие сервисы доставки и наткнулась на рекламу Сбермаркета - им требовались ПЕШИЕ курьеры на ограниченные территории с фиксированной оплатой часа (2400 за 12 часов на руки в моем городе, налог компенсировали). Шикарное предложение, от которого сложно отказаться. Еще лучше стало после созвона с их колцентром - оказалось, что курьер закрепляется за конкретным магазином, ближе к дому, радиус доставки ограничен 2 км, доставка пока только из одного магазина, потому что сервис только должен запуститься - быстрая доставка Сбермаркет. На личном собеседовании выяснилось, что ищут не курьера, а сборщика-курьера. Не хотелось, но ладно, в итоге втянулась и понравилось.

Новый сервис выставлял высокие требования к качеству продуктов, упаковке, обязательному согласованию сроков годности, замен и отмен. За отличные оценки и соблюдение срочности (клика) заказа для повышения мотивации по итогам месяца начислялись еще и премии! Сервис реально казался отличным в лучшую сторону от Яндекса, Деливери и прочих. И очень удивляло, почему в своей рекламе СМ не делает упор на качество сборки, а только на доставку "ууу, Сбермаркет составляет" - сейчас все доставляют и все кричат про 15 минут, а тут реальное отличие - но про него знают лишь курьеры (мы видели, как собираются заказы для Яндекса и Деливери).

Так мы проработали все лето и сентябрь. И пошли изменения.

Сначала добавили несколько других сетевых ритейлеров - ок, развитие сервиса. Но! летом также планировали расширяться - за счет Дикси и под них набирали отдельную команду, но процесс тормозился, набранных людей пришлось вливать в уже существующие команды, а теперь новые магазины сразу просто повесили на старую команду. Ну, пофиг, радиус доставки, по сути, остался прежним.

Дальше начались качели, удивительные, если ожидать, что на руководящих постах, принимающих решения и выстраивающих стратегию развития, сидят взрослые образованные опытные люди. Только факты:

- быстрая доставка в СМ предполагалась для не больших заказов, в крайних случаях до 20кг. Но находились заказчики, которые желали получить под 50кг заказ непременно из магазина у дома, а не заказать его в обычном Сбермаркете из гипермаркета с автокурьером - там ведь доставят только через несколько часов, а тут до 30 минут максимум (то, что курьер на себе это потащит пешком - это ничего, пустяки). Такие заказчики компании выгодны и потому нам убрали предел по весу. А огромные заказы мы возили в магазинных тележках - ну а как по-другому? Справедливости ради, это было крайне редко, по крайней мере, на моей точке. И было скорее весело, потому что мы знали, на что шли, и знали, что нам платят за это хорошие деньги. Можно потерпеть и отложить на лекарства))))

- в сервисе среди курьеров были и имеющие машину, так вот таким сделали оплату выше 2600, типа компенсацию за бензин - повысили лояльность, так сказать, позаботились о нас, проявили человеколюбие.

- но в следующий же месяц (видимо подсчитав расходы на наше вознаграждение и решив, что мы слишком много получаем) резко сменили систему оплаты: теперь она рассчитывалась по спецформуле - по отдельности происходил расчет количества позиций в заказе + вес + расстояние до клиента. По уверениям руководства нам так давалась возможность заработать больше, а, если не выйдет, то получим гарантированную минималку, но на 500р меньше, чем было. У автоуниверсалов тоже понизили, и они продолжили получать получше остальных, но меньше, чем до введения компенсации за авто.

Перебить минималку на большинстве территорий в городе нереально - количество заказов-то не росло, зато росло число курьеров, которых приманивали и просто рекламой, и запущенной рефералкой "Приведи друга и получи за это кучу денег" (зачем они это делали тогда, когда люди и сами с радостью шли на те реально классные условия - я хз, но деньги платили не малые). У нас на точке перебивать ни у кого не получалось. А деньги нужны всем были позарез - у всех приличные долги, кредиты. Появилась апатия, на территориях с высоким количеством заказов, как ни странно, тоже - у них тоже не получалось заработать выше минималки всем сразу.

- каждый день вводились новшества по сборке/доставке - зажимающие донельзя. От нас теперь настоятельно требовалось уложиться в рекламируемые минуты, независимо ни от чего - не важно, что магазин, в котором надо собрать заказ, от твоего местонахождения в 10 минутах бегом; неважно, что заказ будет состоять из обычно 7-15 позиций, которые нужно еще отыскать, или согласовать по телефону их отмену/замену, отстоять длинные очереди на кассе (а это уже был ноябрь и дело к декабрю - народ уже начал скупать к праздникам) - дано только 30 минут. Но хоть не штрафовали тогда за опоздания и на том спасибо; правда.

- раньше достаточно было графиков выхода только от Суперов, теперь дополнительно к ним необходимо было бронировать смены в рабочем приложении. Самостоятельно закрыть раньше или отказаться от смены заранее нельзя - штраф 1500р.

- в декабре снова сменили условия оплаты - раньше гарантированная минималка давалась на всех курьеров на точке. Сбер набирал новых людей толпами, супервайзеры толпами выводили их на точки, любые, даже те, где не настолько увеличились заказы (даже перед НГ), чтобы их обслуживало по 4-5-6-7 человек. Теперь в помощь суперам подключили еще искусственный интеллект и платить нам решили по высчитанным им потребностям. Ну и вышло в итоге ожидаемое: по количеству заказов на точку хватало бы 2-3 человек, хоть в часы пик и были бы опоздания, но этого достаточно, а супервайзеры выводили по 5-6-7 человек. И руководство решило внедрить гарантированную минималку только тем, кто при бронировании смены успеет оказаться в рассчетной 2-3ке. Остальным либо несколько часов пик оплачивались, либо вообще ничего - что за заказы по спецформуле заработаете, то и получите, а заказы стоили мало на самом деле - очень редко выпадет заказ, на котором можно было заработать 200-300 рублей; чаще 90-130, а в час сделать хотя бы 2 даже таких заказа - надо, чтобы все звезды сошлись: курьеров-то много, заказов не особо, а на заказ тратишь полчаса, и часто мы сидели 2-4 часа с заработанными всего 130 рублями. Но на смене обязаны быть все 12 часов.

В нас человеческое не умерло и те, кто успевал застолбить минималку за полный день, старались не брать заказы, чтобы смогли заработать те, кто пришел сегодня фактически бесплатно. Всем было мало денег, но было еще и жалко тех, кто в произошедшем не виноват ни капли. Логика суперов была такой - больше народу, значит быстрее доставка, ниже, т. е. лучше, "клик". Но эта логика не работала: нам по-прежнему приходилось бегать на удаленные по территории магазины, а значит и время никак не сократится; в это время на якорном магазине (где больше всего заказов) пока ты бегаешь за 1 позицией в магазин в 800 метрах от тебя и несешь его еще за 1км, могло нападать 6-8 срочных заказов на одно время, и оставшиеся на якорном естественно не справлялись и сроки сгорали. Кстати, пробежки до магазинов нам не оплачивались, оплачивалось только расстояние от магазина до клиента, в обратную сторону уже нет.

Если заказ по каким-то причинам клиентом не принят и возвращен в магазин - тебе вообще ничего не оплатят, ты поработал бесплатно. За счет дробления территории вот по этим доп.магазинам расстояние до клиента получалось совсем маленьким и, пробежав 1 км, деньги мы получали только за 200м, например.

Сразу после НГ заказы резко сократились, еще и Сбер изменил условия подписки Сберпрайм, где были безлимитные бесплатные доставки нашим сервисом. Все сели сосать лапу, депрессовать и листать вакансии. Многие ушли - кто сразу, кто переводился в резерв.

В рабочем приложении снова ввели новшество - теперь нам показывали расчетное время, до какого нужно доставить заказ клиенту. Оно не работало от слова совсем: каждые полминуты обновляешь приложение, чтобы не пропустить заказ - и вот он наконец появился!, ты его хватаешь, а там уже стоит, что ты с началом сборки опоздал на 2 минуты! Всегда на 2 минуты. Эти расчетные интервалы не совпадали с реальностью никогда и ни у кого, ты всегда опоздал. Супервайзеры посоветовали расслабиться - это баг. Ага...

В марте нас "порадовали" снова: нас полностью лишали гарантированной оплаты, и отныне мы работаем со зверем по имени Диспатч: больше нет якорных магазинов, нет ограниченной территории, нас будет система просчитывать и отправлять самого эффективного туда, куда надо. Не будет теперь общего списка заказов, видимых всем курьерам с данной территории доставки: диспатч будет сам назначать заказы индивидуально каждому. И если упадет 2 заказа одновременно на один адрес из одного магазина, то нельзя будет одному все хотя бы отнести, пойдут собирать и относить 2 человека (так эффективно, ммм). Адреса клиентов теперь тоже не доступны для просмотра, пока не проведешь оплату и не отсканируешь чек в приложении.

На собраниях нас уверяли, что оплата не поменяется, спецформула продолжает работать как было, и даже будет лучше - если придется идти в магазин на расстоянии от 1 км, то этот подлет будет оплачиваться! За каждый км по 40р. Мы подвыдохнули от таких ох..ных новостей. Также логически выходило, что в принципе мы и останемся там, где и сейчас, ведь мы же эффективнее на данном магазине, если мы сейчас около него, чем курьер в 2 км от него. Так же отныне мы делились на 3 группы: пешие, вело и авто. Вело в приоритете, потом пешие, и самые последние авто. Так же и бронирование: сначала откроется для вело, через несколько часов для пеших, ну и потом авто.

Забегая вперед, скажу, что при бронировании никакое разделение не заработало, если его вообще программно внедрили: никакого преимущества нет, хоть ты заранее за несколько дней бронируй, хоть за последние 2 минуты, хоть ты пеший, хоть авто - бронь на следующую неделю доступна в любое время и любой день. Ты все равно нужен на линии, все равно тебя будет швырять по всему городу и заказы тебе будут поступать в обычном режиме. Проверено лично и в разных статусах.

В общей рассылке по городам заявлялось, что теперь ты сам решаешь, с какой территории начать (якорные магазины хоть и убрали, но город оставался разделенным на сектора, у каждого свой супер и подчиненные ему универсалы, поэтому программно оставили по 2-3 якорных точки и привязали нас к ним для удобства), сам строишь свой график. На самом деле нас настоятельно попросили не самовольничать и продолжать свои смены открывать и планировать как раньше, и вообще типа у вас и не получится начать смену, например в центре города, если вы привязаны к окраинному району. Может быть, не проверяла, но скорей всего и это не работает.

И вот первый день новой истории. Нас на точке 3, сидим, ждем заказы. И видим, как в наш магазин приходят курьеры с чужой территории. Заказы с нашей точки падают не нам, как самым эффективным - мы прям на месте, оценки в отличном интервале, скорость сборки тоже в отличном интервале, мы экономически дешевле для Сбера с точки зрения расстояния, но диспатч посчитал, что эффективней задействовать людей с отдаленных территорий, и даже автоуниверсала, хотя на магазине в тот момент был свой, если уж прям так необходим именно он. И полдня мы наблюдали чужих, не получая ни одного оффера для себя. Через пару дней ситуация немного выровнялась, но это было ни о чем. Текучка в компании увеличилась, а я из пешего перешла в вело - вдруг так получше станет. Стало. Но за счет чего? Все заказы прилетали в магазины за несколько км, вопреки рассказам с обещаниями, что система не сможет отправить в другой район города - прилетали. Прямо таки любим, умеем, практикуем.

Ну ладно, я ж на велике и цена заказа можно сказать справедливая. Но, вопреки обещаниям, что-то в спецформуле поменялось, и заказ стал стоить стабильно рублей на 30-50 меньше, чем должен. Вроде мало, но за 10 сделанных заказов это 300-500 рублей, вообще-то обидно и просто не честно. Но цена все равно оставалась хорошей: от 250 до 300+р. Львиная доля в этом за оплатой подлета, конечно. Тогда я думала, это связано с несовпадением расстояния фактического и того, что рисует диспатч (по картам дубль гис и яндекса всегда расстояние было больше на 300-500м). Вопросы по теме оплаты, по расхождению расстояний и т.п. суперам оставались без ответа, они тупо сами не знали, что происходит, им также не давали инфы.

В любом случае, мы немного словили оптимизм - вот теперь действительно получалось заработать и можно было даже за всего 8 заказов в день, но дальних, получить 2 тысячи. В майские выходные можно было и до 3 тысяч, за 10-13 заказов. Но тут, видимо, управленцы посмотрели на отчет за месяц и неприятно поразились выросшим суммам вознаграждения, потому что с 7 мая (по моим наблюдениям) заказы резко потеряли в стоимости. Нам пытались это объяснить какой-то справедливостью и гуманностью, что вот кто будет собирать заказ из 1-2 позиций за 30 рублей, что от такого откажутся. Но, во-1, такой заказ один на 100, во-2, такой заказ может быть только в соседний с магазином дом или в этот же самый, в 3-х, при таком оффере ты сам должен находиться прямо вот сейчас рядом-рядом с магазином. Да никто не отказывается от такого лайтового заказа. Нафига?! Более того, в апреле же Сбер снова поменял условия своих подписок, и снова крупно нае...л с бесплатными доставками, теперь сразу везде и навсегда. У нас просто не стало маленьких заказов - они скорее исключение, теперь в основном у нас по овер20кг, а лучше от 30 до 45 и платят за них всего 300р (это за всё вместе: подлет+ количество+вес+ расстояние), хотя справедливая цена на него около 700 рублей.

Короче говоря, стоимость заказа теперь рассчитывается вообще непонятно как: мне прилетал заказ за 2,9км от меня на 5 позиций и 10 кг (куда не знаю - не стала брать) на 178 рублей, следом сразу после отказа прилетел заказ в 2,3км от меня на 3 позиции 7 кг за 175 рублей. Разница так то приличная, но стоимость ни фига!

Бесит уже ездить в еб..ня за копейки, и велик, оказывается, тоже бл..ь изнашивается с этим Сбером очень быстро и вылетает в копеечку! Автоуниверсалы просто поселились с этим "эффективным" диспатчем в автосервисах, ремонт у них от 30тыс и выше, а еще ведь и новые цены в связи с последними событиями в стране... За работу в дождливую погоду никаких повышенных тарифов не предусмотрено - мокни и заболевай, умри, но возьми и выполни все 50 заказов, что на тебя накидают клиенты, которые, конечно, хотят в такую погоду отсидеться дома, за стандартные уже 120-150рублей! За все заказы, что не возьмёшь или с тебя снимут логисты для пользы же клиента, тебя оштрафуют по 30р/заказ.

Ну и десерт: вот это вот некорректное расстояние от тебя до куда угодно и время на выполнение, про которое писала выше. Оно не исправилось. На указание ошибок в ответ либо тишина, либо тебя пытаются убедить, что ты сам дурак, ничего не понимаешь в этом, факты в виде скринов игнорятся. А опоздания свыше 3 минут к назначенному времени на каждый этап заказа штрафуются. По какому принципу определяется сумма неизвестно. Вот посчитало приложение, что велоуниверсалу нужно доехать до магазина 1,6км за 3 минуты - на самом деле до него ехать 2км за 6 минут (доверия картам и расчетам Яндекса и Дубльгиса естественно в разы больше, чем непонятно чему у СМ). И вот ты летишь максимально быстро, исходя из дорожных условий, и приезжаешь в реальное время Яндекс карт, пока паркуешься или поднимаешься по ступенькам к магазину и прожимаешь На месте опоздание уже 4 минуты - всё, штраф. Дальше сборка - до всех нововведений время на сборку одной позиции считалось нормой 90 сек, несмотря на то, что в приложении общее время на сборку показывалось меньше. Сейчас тоже меньше и правило 90 сек больше не работает. Иногда везет и весь заказ состоит из обычного штучного товара - который упаковками идет, тут можно и большой заказ собрать в 2 раза быстрее (если у магазина хорошая логичная планограмма, не сильно тесный, но и не огромный по площади, если с приемом интернета в нем все в порядке), а чаще бывают заказы с весовым товаром (овощи-фрукты) - мало того, что нужно выбрать самые качественные из того, что есть, за это время, так еще и накидать эти килограммы, сбегать на весы на входе в магазине взвесить, внести в программу, сбегать доложить при нехватке и вернуться обратно. Ну и получается, что даже 2 весовые позиции сильно воруют время: 5 кг картошки и 3 кг помидоров (качественных!!) невозможно собрать за минуту или меньше (и такое бывает). Затем, в конце сборки для удовольствия клиента, мы обязаны согласовать сроки годности, обговорить отмены/замены, а может и даже добавить что-то - тоже несколько минут улетает. Ну и, конечно, ты превышаешь лимит времени - штраф, пофиг на причины. Далее доставка - не смогла выяснить, к чему привязано расчетное время - по моей идее оно должно привязываться к моменту сканирования чека - это значит все оплачено и упаковано и можно идти; но у тех, кто придумал схему или тех, кто ее внедрил, логика сработала по-другому: и заказ, который ты отсканировал в 13-15 с интервалом доставки с 13-29 до 13-39, в эти 13-15 уже может считаться опоздавшим - снова штраф. Тоже самое с плановыми заказами на быстрой доставке - можно заказать не на прямо сейчас, а на вечер - доставка будет с интервалом в час, например, с 17 до 18 часов. Система тебя дернет в 16-30, даже если там будет всего 3 позиции на 3 минуты. Нарисует срок отдачи в 16-48 - не успеешь - штраф. То, что у клиента слот доставки еще не начался, разработчиков или управленцев не волнует совсем! А многие клиенты еще и звонят с просьбой доставки ближе к концу слота.

Сервис стремительно деградировал: есть 2 пути: или качественно, но со штрафами (подросшими, кстати), или быстро, но с такими сюрпризами, что однозначно плохие оценки, и твой плохой рейтинг и ты идешь в простой.

Лично мне не доплачивают, если продолжать ориентироваться на спецформулу (а об изменениях нас перестали предупреждать заранее и потом молчат) каждую смену от 700 до 1000 руб. И плюс еще снимают штрафы за опоздания - еще рублей до 100-160 за смену. Заказов стало настолько меньше, что давно уже предел 8шт в день - платят за них меньше 1000р. И это мне еще везет, у нас были случаи, когда за всю смену курьеру назначили только один заказ на 120 руб., а так обычно у многих по 3-5.

У автоуниверсалов расценки такие же, только расстояния до магазина в основном от 7 до 10км - заработают 150-170 руб. за средний заказ.

Еще бесит, что пока ты едешь в магазин, могут отменить заказ, и ты об этом узнаешь только уже на месте, т.к. никакого звукового оповещения нет, в отличие от нового заказа. За автоуниверсалов с этим обидно больше всего - они то еще и бенз сжигают помимо остального.

Бесят регулярные технические массовые сбои - работа останавливается минимум на полчаса, чаще на час и больше, соответственно, ты опаздываешь, теряешь в количестве заказов еще больше, диспатч окончательно сходит с ума и начинает новые заказы закидывать без разбору на всех, а остановить на время возможность заказа для клиентов суперы не хотят или не могут.

Вот мы и опаздываем исключительно из-за "еще более лучшего, эффективного, учитывающего всё-все на свете" (нет абсолютно) диспатча.

Супервайзеры есть нормальные, адекватные, помогающие во всем, а есть упертые дебилы. Благодаря последним, при желании очень даже в легкую можно наказать СМ, переквалифицировав его отношения с самозанятыми в трудовые со всеми вытекающими.

Сейчас снова запустили рефералку Приведи друга по разным городам: Екатеринбург, Уфа, Рязань, Челябинск, Стерлитамак, вроде еще где-то.

Один сторонний курьер мне рассказал, что по телефону за работу в СМ обещали 2800 в день. Так вот это полнейшее вранье. Каждый новый человек еще больше будет размывать количество заказов на курьеров, и все будут получать еще меньше.

Вот и сейчас я стою в магазине, в который пришла за заказом на 36кг за 200р (а должно бы на 400р точно) и только тут узнаю, что он отменен. А, решив остаться и подождать вдруг перезакажут, встречаю сначала одного курьера, уходящего, и он говорит, что этот заказ прилетал к нему и он попросил логистов переназначить на другого, а еще спустя 2 минуты в магазин заходит другой курьер собирать этот самый заказ. И чувство, что меня всю такую эффективную по всем-всем расчетам диспатча, просто оплевали.

Так что реальная стоимость смены по-любому меньше 1000. И только есть несколько человек, ставших не понятно почему, рандомно, любимцами диспатча - кому он раздает много заказов, но даже у них уже руки опустились и нет желания брать заказы - там тупо убийство машины, а заработанное теперь вообще никак не покроет ремонт. Чисто на выжить.

Можно снова идти в Яндекс, теперь они еще и по расценкам сравнялись, только в Яндексе не нужно заниматься сборкой и отвечать за качество, и штрафов за опоздания нет, но хоть заказов может быть побольше – договоренностей с бизнесом у них значительно больше, да и просто доставка от физика к физику. В СМ-быстрая доставка такого нет.

Вот так вот за каких-то 5, на самом деле даже 4 месяца то ли управленцы, то ли не работающая правильно программа (если нам не врали, конечно, в каждый очередной раз про реализованные изменения, приведущими к лучшему), то ли вместе, загубили хороший сервис основательно и окончательно. Убили всю лояльность своих "партнеров", "команды", радость от работы в СМ, и вообще желание здесь оставаться и тем более помогать, выходя в пиковые часы и дни, когда им не хватает людей.

Один-единственный раз за год СМ вводил реально отличное изменение в приложении, которое сократило уйму времени на сборку: до этого список товаров был хаотичным и после каждой новой позиции, отправленной в «Собрано», перестраивался. На заказах в 6-7 позиций еще терпимо, но дальше совсем неудобно и занимает много времени либо на постоянное пролистывание списка с начала и до конца, либо на бесконечную беготню по магазину из конца в конец. Так вот программисты не просто убрали это перестроение, но еще и структурировали его! Теперь, например, вся молочка шла друг за другом, конфеты/шоколад/чай/кофе тоже, а не как раньше вразнобой. Мы приходили в нужную секцию и быстро, без потерь времени на ненужные телодвижения, собирали весь список. Но сейчас, к сожалению, заметила, что и эта категорийность стала ломаться.

Ждем следующим этапом улучшений сокрытие стоимости заказа до этапа «завершение доставки», и набор трудовых мигрантов из любых стран-соседей - их всё устроит, а своих любить и беречь не надо, кто они такие, чтобы претендовать на хотя бы нормальные условия.

P.S.: для налоговой, или скорее для прокуратуры?, там есть лакомая зацепочка прямо на поверхности, гениально простая.

Показать полностью
Сбермаркет Курьер Работа Мат Длиннопост Текст
23
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии