Итак, для контекста: у меня (21Ж) есть старший брат (25М), который женится в конце этого года. Мы были близки, когда росли, но отдалились друг от друга после того, как он встретил свою нынешнюю невесту (24Ж).
С самого начала мы с его девушкой не очень ладили, но всегда поддерживали отношения ради него и моей семьи, так что между нами нет неприязни. Или я так думала. Бабушка позвонила мне около 4 недель назад, чтобы спросить, не хочу ли я пойти с ней за платьем для свадьбы. Я была растеряна, потому что даже не знала, что мой брат помолвлен. Я не придала этому значения и решила, что они не сказали об этом, потому что я больше не живу с родителями. Но мне показалось несколько странным, что никто ничего не написал о предложении, пока я не нашла аккаунт его девушки в инсте на телефоне моего парня, потому что она заблокировала меня.
Примерно неделю назад мама позвонила мне и сказала, что приглашения были разосланы в тот же день, и спросила, получила ли я свое, потому что девушка моего брата должна была передать их моему парню, так как они работают в одной компании. Я ответила, что нет, и она была очень раздражена. Она перезвонила мне после разговора с братом и сказала, что приглашает нас на свадьбу, а мне приглашение не нужно. Я сказала, что не пойду на свадьбу без приглашения, и что если они не хотят видеть меня на свадьбе, то я не хочу приходить.
Теперь моя семья говорит, что я "мудак" за то, что не приняла приглашение (моя мама пригласила меня по телефону), и говорит, что я хочу испортить ей день свадьбы. Так что, мудак ли я?
Мудак ли автор?
11 апреля 2024 (позднее в тот же день)
Спасибо всем за комментарии. Я выложила эту историю только сегодня, но у меня уже есть свежие новости, которым всего несколько часов. Родители и брат появились у меня дома, к счастью, мой парень тоже был дома. И я не пойду на свадьбу. Вот что произошло.
Невеста брата действительно не хочет видеть меня на свадьбе, родители и брат пытаются убедить ее пригласить меня. (Нет, спасибо) не после всего.
Они пришли к нам домой, чтобы сказать мне, что я должна извиниться перед невестой брата. Я была совершенно не против, я только хотела знать, за что именно мне извиниться. (В этом я, возможно, и мудак).
Они сказали мне, что не могут сказать, за что именно, но что это случилось 2 года назад, когда мы с "невесткой" работали вместе в одной компании. Я попыталась выяснить, что там случилось, но мне не сказали. Мой парень немного расстроился и сказал им, что если они не могут сказать мне, что я сделала не так, то он не видит причин для того, чтобы я извинялась.
Тогда брат дал нам понять, что ему все равно, если мы не придем, но бабушка и дедушка сказали ему, что если он не пригласит меня, то они тоже не пойдут, и это единственная причина, почему они хотят, чтобы я там присутствовала.
Поэтому я решила, что не пойду на свадьбу, а мы с моим парнем отправимся в путешествие на выходные. Не для того, чтобы быть мелочными или что-то в этом роде, мы просто будем наслаждаться обществом друг друга.
Я очень благодарна всем за положительные комментарии.
Ты и правда понятия не имеешь [почему "невестка" тебя не любит]? Вообще?
Честно говоря, нет. Мы проработали вместе около 8 месяцев, прежде чем я устроилась на стажировку в другую компанию, которая больше соответствовала моей специальности.
Возможно потому, что вы получили работу от другой компании, а она - нет?
Вовсе нет. Я занимаюсь графическим дизайном, а она - помощник бухгалтера или что-то в этом роде😅.
Когда вы начали встречаться со своим парнем? Может, она злится, что вы с ним сошлись? Поскольку вы упомянули, что были с ней коллегами, а он в настоящее время им является, мне кажется, что она влюбилась в него или чувствует, что вы украли ее друга или что-то в этом роде.
Не знаю, но было бы немного странно, будь оно так, потому что она начала встречаться с моим братом за 5 лет до того, как познакомилась с моим парнем.
Если вы начали встречаться с вашим парнем около 2 лет назад, я почти уверен, что у нее есть что-то связанное с ним, из-за чего она злится. На мой взгляд, более вероятно, если она познакомилась с вашим парнем после того, как начала встречаться с вашим братом. Возможно, у нее возникла влюбленность, но она любит вашего брата, поэтому никогда ничего не делала. Возможно, она также не хотела расставаться с вашим братом, если не была уверена, что у нее получится с вашим бойфрендом. Все может быть и более безобидно, она просто дружила с ним и чувствовала, что он перестал быть ей близок из-за вас, поэтому злится на вас. Это логично, если все не могут сказать вам, что вы сделали не так, потому что она не сказала бы им, что влюбилась, или они не сказали бы вам, что она злится на то, что вы "украли" у нее друга, потому что думают, что это приведет к еще большей драме.
На самом деле в этом столько смысла, что я даже не задумывалась об этом, но мы с моим парнем начали встречаться около 2 лет назад.
14 апреля 2024 (3 дня спустя)
На следующее утро мне позвонили бабушка с дедушкой и спросили, пригласили ли меня на свадьбу. Я ответила, что нет, и они очень разозлились. Оказалось, что свадьбу оплачивали бабушка и дедушка. Брат говорил всем, что он сам за все заплатит, но это не так.
Бабушка и дедушка больше не платят за свадьбу, после того как невестка отказалась рассказать им, из-за чего расстроена. Родители взяли на себя оставшуюся часть свадебных расходов, а мы с бабушкой, дедушкой и моим парнем будем наслаждаться прекрасными выходными.
Спасибо всем за комментарии и советы, я очень ценю это.
Это все новости, которые у меня есть, но я буду держать вас в курсе.
Кей и Мэтт познакомились на работе где-то 2,5-3 года назад. Его наняли консультантом в её компанию на несколько месяцев. Они сблизились, но ничего не случилось, потому что они, вероятно, считали, что это непрофессионально. Я думаю, они оба (или, как я знаю, по крайней мере моя сестра) надеялись, что это перерастёт во что-то большее, когда его назначение завершится. Кей очень застенчивая и скрытная, но даже так она не могла прекратить рассказывать о Мэтте мне и Джей. Когда ей исполнялось 30 мы подтолкнули её пригласить его тоже, вместе с остальными близкими друзьями с работы. Она очень колебалась и паниковала сначала, но потом решила, да, почему бы и нет, его назначение всё равно почти истекло.
Мэтт и Джей познакомились на той вечеринке. Полгода спустя Джей сказала нам, что они с Мэттом - пара. Это опустошило Кей, и я знал это, даже если она сдержалась и делала вид, что счастлива за них. Я почти заставил её признаться мне, что у неё разбито сердце, потому что не мог позволить ей переживать боль в одиночестве, безо всякой поддержки. Кей сказала, что после её дня рождения Мэтт изменился по отношению к ней и был даже немного раздражённым. Что после того как он ушёл, он прекратил разговаривать с ней. Кей говорила, что она, должно быть, неправильно поняла его интерес к ней. Я знаю, что она всё ещё горюет из-за этого. Мэтта назначали в её компанию снова несколько раз, и сначала это было неловко, но вскоре они снова стали друзьями. Теперь он часть семьи. Кей никогда не показывала, что ей больно.
Теперь я выяснил, что Джей сказала Мэтту, что у Кей был парень на той вечеринке в честь дня рождения. Мэтт очень привлекательный и милый, и Джей фактически захотела его себе. Мэтт сначала был шокирован, потому что надеялся на что-то большее, но, наверное, решил, что неправильно понял интерес Кей к нему. Джей же продолжила общаться с ним. Приглашать его погулять вместе. Поддерживать его. Поначалу он отказывался, но потом они начали встречаться. Как я об этом узнал? Соседка Джей проболталась мне об этом, думая, что я и так всё знаю (я ближе к Джей, чем к Кей). Мэтт теперь обручился с Джей.
Мне плохо, потому что я хочу рассказать Мэтту о том, что случилось, чтобы он принял решение обладая информацией. Брак это не игра. И в то же время, они с Джей выглядят идеальной парой и искренне любят друг друга. Может быть, он был заинтересован в Кей, да, но очевидно, не настолько глубоко? И Кей? Я хочу рассказать ей, но она, похоже, тоже спокойно относится к их отношениям. Она ясно дала понять, что Мэтт и Джей очевидно, должны были быть вместе, иначе этого бы не случилось. Но я хочу ей рассказать.
Буду ли я мудаком, если скажу всем о том, что произошло?
Так вот, вчера я это сделал. Я знаю, многие советовали мне держаться от этого подальше, но я решил действовать так, как подсказывает мне нутро. Честно, я очень злился на Джей и фактически думал, что пришло время ей столкнуться с последствиями своих действий. Если их с Мэттом отношения прочные и настоящие, то между с ними ничто не встанет. Если нет, то я поступил правильно. Самое важное, я поступил правильно по отношению к Кей. Я использовал возможность, знакомя семью со своей девушкой. Мама поддразнивала Кей по поводу того, что она "последняя оставшаяся". Я достаточно громко сказал, что поверить не могу, что последний парень у Кей был больше четырёх лет назад. С тех пор как её бывший отправился домой и ударила пандемия, из-за чего он не смог вернуться, поэтому он объявил о помолвке с другой женщиной на ФБ, и так Кей и узнала, что между ними всё кончено. Джей очень нервничала и хотела сменить тему, но Мэтт был шокирован тем, что кто-то мог поступить так со своей девушкой. Полагаю, он сначала не посчитал время и не отреагировал. Честно, я был раздражён.
Так что я продолжил, "Ага, когда она представила тебя на свой тридцатый день рождения я правда думал, что она влюблена в тебя, потому что всё время говорила о тебе, но через несколько месяцев вы с Джей начали встречаться". Я говорил, что это сбивало с толку, и конечно же не только меня, но и остальную семью, потому что Джей делала это раньше и увела первого парня Кей. За этим последовала оглушительная тишина. Я знал, что зашёл слишком далеко на этот раз, но не мог контролировать злость по отношению к Джей и не собирался сидеть и надеяться, что Мэтт сам сведёт концы с концами.
Все были очень тихими, а Джей метала в меня ножи взглядом. Мэтт ничего не сказал, а Кей тоже разозлилась и сказала, что это было давно. Мэтт и Джей вскоре ушли, и Кей спросила, зачем я её позорю. Я сказал ей, что Джей солгала Мэтту о том, что у неё якобы был парень на вечеринке в честь её дня рождения два года назад, и поэтому Мэтт гостил её, потому что считал, что она (Кей) играет с ним. Кей была шокирована, так что она не знала, как я и думал. Мама тоже была шокирована.
Этим утром Кей позвонила. Она хотела знать больше. Она сказала, что была очень подавлена долгое время и сбита с толку тем, что Мэтт гостил её, но теперь по крайней мере знает, хоть и надеялась, что нравилась ему достаточно, чтобы для начала поговорить с ней. Я сказал, что считаю, что она заслуживает лучшего, а она посмеялась и согласилась. Теперь я знаю, что принял правильное решение, по крайней мере, по отношению к своей сестре, что для меня сейчас самое главное.
Ничего не слышал от Мэтта и Джей, так что не знаю, вместе они или нет. Всё, что я знаю, это что они должны были на выходных отправиться в короткую поездку на побережье, и что эта поездка отменена, потому что Джей обычно делится этим в сторисах, и они не уезжали из города на этих выходных. Разумеется, мне грустно, но не уверен, считаю ли я себя виноватым. Может быть это аукнется мне позже. Не знаю.
Жена моего младшего брата Дэнни ушла от него после того, как последний из их детей съехал. Они были в браке 25 лет. С его двадцати лет. Она была его единственной женщиной. Она была частью нашей семьи уже 30 лет. Они начали встречаться когда она была в девятом классе (П/п: в оригинале freshman, это означает первый класс старшей школы, ученикам по 14-15 лет).
Полагаю, после 30 лет вместе она была готова для чего-то нового. Она сказала, что ей 44, и что она хочет отправиться наслаждаться жизнью прежде чем стало слишком поздно.
Это было пять лет назад. Ему сейчас 50, а его новой жене 30. И они ждут своего первого ребёнка. Надеюсь, это будет их единственный ребёнок.
Он счастлив снова иметь партнёра и будет делать всё для того, чтобы она была счастлива. Я была рада за него когда он снова начал с кем-то встречаться. Стало странно, когда он встретил и поженился на женщине, которая младше моих детей.
И теперь у них будет ребёнок. Они устроили большой праздник по поводу объявления пола малыша, это будет мальчик. Он в восторге. Семья счастлива за него. Его трое старших детей счастливы за него. Его бывшая немного злится, это может быть для неё костью в горле*, так как её наслаждение жизнью не вписалось в поворот финансирования. Она не получала алиментов и лишилась супружеских выплат после того, как заново вышла замуж через два года после развода.
Дэнни спросил меня, почему я веду себя так странно. Я сказала ему, что он слишком старый для таких глупостей. Что ему осталось пять лет до пенсии, а теперь у него будет ребёнок того же возраста, что и его первый внук. Что то он женат на подружке невесты со свадьбы собственной дочери и так было достаточно странным, но заводить ребёнка в 50 это супер стрёмно.
Полагаю, он сказал об этом своей жене и это стало основой огромной ссоры. Она не хочет, чтобы я была рядом, если я собираюсь быть предвзятой стервой, это её слова. Большая часть моей семьи сказали мне держать подобное при себе. Даже его дочь, на подруге которой он женат, сказала мне отвалить. Я только беспокоюсь за своего брата и этого нового ребёнка.
Я снова поговорила с Дэнни и извинилась. Я сказала ему, что только переживала за его будущее. Он сказал, что он здоров и в прекрасной физической форме, обеспечен и влюблён. Он говорил, что если я не могу просто порадоваться за него, будет лучше, если мы не будем так часто отдыхать вместе в будущем.
Так что я прикусываю язык только для того, чтобы меня не выкинули на мороз, потому что почти все на его стороне.
*в оригиналеsour grapes (кислый виноград) - Что-то такое, чего человек не может иметь и так пренебрежительно относится к этому, как будто это никогда не было желанным.
Комментарии
BeautifulIncreace734:
Он сказал, что он здоров и в прекрасной физической форме, обеспечен и влюблён. Он говорил, что если я не могу просто порадоваться за него, будет лучше, если мы не будем так часто отдыхать вместе в будущем.
Он звучит очень здраво. Я бы не была столь деликатной, если бы кто-либо поставил под сомнение наш с партнёром жизненный выбор так, как это сделали вы.
Я сказала ему, что только переживала за его будущее
Правда? Потому что не похоже, что вы обеспокоены, вы выглядите очень осуждающе:
Что то он женат на подружке невесты со свадьбы собственной дочери и так было достаточно странным, но заводить ребёнка в 50 это супер стрёмно.
Это вы тут мудак, ТС. Это не похоже ни на то, что он встречается с подругой дочери, которую он знал с её детства, ни на то, что он заделал ей ребёнка против её воли, они оба взрослые люди в здравом уме, которые счастливы создать новую ячейку общества.
Большая часть моей семьи сказали мне держать подобное при себе.
И они правы.
Shutupandplayball: Определённо мудак- выходит, у вас нет фильтра между тем, что у вас на уме и тем, что вылетает изо рта, ЛОЛ. У меня есть сестра, которая говорит всё, что придёт ей на ум и искренне гордится этим. С меня было достаточно и недавно я сказала ей, что однажды она столкнётся с последствиями того, что она "просто говорит как оно есть". Этот день наступил... Я не общаюсь с ней, а её сын и невестка сильно сократили общение. Я надеюсь, что вы усвоите урок.
ladymorgana01: И к тому же, на какой результат дискуссии надеялась ТС? Аборт и развод? Независимо от неё точки зрения, правда в том, что у него родится ребёнок в 50.
sarafromnarnia: Для информации: как давно он знаком с подругой дочери? Потому что я понимаю, что разница в возрасте необычная в среднем, но всё в порядке, ЕСЛИ они познакомились, когда она была полностью независимой взрослой. Если он знал подругу дочери с детства/подросткового возраста, это и впрямь стрёмно.
ТС: Они познакомились, когда моя племянница была в университете. Тогда он всё ещё был женат.
DetectiveDippyDuck: Для информации:
Я только беспокоюсь за своего брата и этого нового ребёнка.
И что вы ожидаете от них? Что они повернут время вспять или сделают аборт?
Так что я прикусываю язык только для того, чтобы меня не выкинули на мороз, потому что почти все на его стороне.
Почему так трудно удержаться от того, чтобы продолжать трепаться об этом? Вы уже сказали, что хотели, оставьте эту тему.
patt7427: Все тут взрослые. Все остальные, похоже, счастливы, подготовлены и достаточно стабильны для того, чтобы справиться с ситуацией. Ребёнок родится - это ничего не изменит. Вы фактически дерётесь с воздухом к этому моменту. Хорошо, что вы извинились, но было бы ещё лучше для всех - и для вас - если бы вы поработали над своими чувствами по этому поводу тихо и в уединении. Мудак, если продолжаете приносить негатив и сомнения в то, что произойдёт, нравится вам это или нет.
DamnHotBananas: ТС как собака, которая лает на ветер
dr_snif: Как моя кошка, которая орёт на меня за то, что я не могу остановить дождь, лол
Я (24М) живу в квартире с ещё двумя парнями, назову их Крис (24М) и Адам (25М). Иногда девушка Криса, которую я назову Оливия (22Ж), остаётся у него на ночь.
У нас на всех одна ванная комната. В ней есть стандартный унитаз и раковина, а также комбинированная ванна с душем. Это довольно хорошая ванна, в ней много места, и в ней удобно лежать. Вероятно, это и привело к тому, что произошло.
Итак, несколько дней назад Оливия ночевала у Криса, я знал, что она здесь. На следующее утро я встал и пошёл в ванную, чтобы принять душ, почистить зубы, побриться и т.д. (на мне были боксёры). Подойдя к двери ванной, я заметил, что свет почему-то остался включенным, а когда вошёл, увидел Оливию, спящую в ванне. Видимо, той ночью она пошла принять ванну и уснула в ней. Естественно, она была в обнажённом виде. Мне сначала пришла в голову мысль, что надо её разбудить, и вернуться позже, чтобы принять душ, но затем подумал, что если сделать так, что она не узнает, я не поставлю её в неловкое положение.
Разумеется, душ отпадал, но я решил просто быстро почистить зубы и побриться. Я хорошенько почистил зубы. Затем достал электробритву, она издает лишь небольшой жужжащий звук, поэтому я подумал, что всё будет в порядке. Но через несколько секунд я услышал громкий крик и всплеск. Я оглянулся и увидел Оливию, стоящую в ванне с прижатыми к груди руками. Я чуть не обосрался, начал извиняться и, подхватив свое добро, свалил. В коридоре встретил Криса и объяснил, что произошло. Затем Оливия вышла, у неё началась истерика, и она начала кричать о том, как я её напугал. Я ещё раз извинился перед ними обоими. Крис вообще-то воспринял это вполне спокойно, пояснив, что мне следовало просто уйти, когда я её увидел. Через некоторое время, он сказал, что не думает, что это имеет большое значение, но Оливия всё ещё злится на меня.
Я рассказал об этом своей девушке (она тоже иногда приходит ко мне погостить), она сказала, что если бы это случилось с ней, Крисом или Адамом, она бы сначала испугалась, но потом просто отшутилась бы, а Оливия делает из мухи слона. Я попросил и Адама (которого не было в то утро) вставить свои два цента, но он сказал, что не будет в это вмешивается.
К комментах ТС пояснил, что воды, вроде, было меньше половины, не думает, что могла утонуть.
Кто мудак?
Вердикт Реддита: все мудаки. ТС должен был разбудить; Оливия не должна была дрыхнуть в единственной общей чужой ванной; Крис должен был обеспокоиться, где его ненаглядная пропадает всю ночь.
Надо было выйти, закрыть дверь и громко постучать.
Надо было пойти разбудить её парня. Твои действия выглядели жутко и агрессивно.
Сон в холодной воде может привести к переохлаждению! А он даже не собирался её будить.
Она могла утонуть, а ты просто оставил её там.
Это серьезное нарушение частной жизни. В следующий раз воспользуйся кухонной раковиной.
Может, спать не надо в чужой ванной?
Обычно люди не засыпают в ванне на ночь. Конечно, могут задремать, но просыпаются от того, что вода остывает. Это могла быть медицинская проблема или наркотики.
Как можно заходить в ванную, где находится спящая обнаженная женщина в ванне? А потом, чёрт возьми, почистить зубы и побриться, пока она без сознания рядом с тобой?
Она могла быть мертвой, а ты, сам того не зная, оставил бы её так.
Ты уже увидел её голой и развидеть это не уже не мог, так что не важно, останешься ты или нет. В конце концов она бы узнала, что ты видел. Если ты не пялился на неё, то у неё не должно быть проблем с тем, что ты занимался своими делами в общей ванной. [с минусами]
(OP asks AITA for gifting my mom and her husband a book on cheating for their anniversary? [Long Post])
Ахтунг! Из-за комментариев это получилось действительно длинно! Изначально я хотела поделить это на два поста, но читать комментарии без поста это как-то не то, поэтому держите так.
А, и кстати, это только первая часть:)
Мудак ли я за подарок моей маме и ее новому мужу книги об изменах на их годовщину?(AITA for gifting my mom and her husband a book on cheating for their anniversary?)
Мне 16 лет, и я люблю свою маму (35 лет), но, когда мне было 10, она завела роман и ушла от нас. Я навещал ее так часто, как только мог, и она всегда казалась такой счастливой, когда я был рядом, но я ненавидел ее новую семью, поэтому перестал навещать ее. Честно говоря, мы редко виделись, только на мой день рождения и на важных мероприятиях. Она хочет, чтобы мы были близки, но я не хочу иметь ничего общего с ее новым мужем, поэтому держусь на расстоянии.
Только вот 20 февраля мой папа объявил, что уедет по делам до 12-го, а мои бабушка и дедушка застряли в гостях у родственников в Италии, так что мне действительно некуда было идти, и мама ухватилась за шанс того, чтобы я остался с ней. И тут мне «повезло», что как раз в это воскресенье у мамы была годовщина свадьбы с мужем.
Мне тут не нравится, поэтому я только и делаю, что сижу в своей комнате и делаю уроки или гуляю с друзьями, чтобы избежать семейных мероприятий, потому что это отстойно - видеть, как она любит своего мужа и как они кажутся идеальной семьей со своими дочерьми. Утром накануне годовщины свадьбы она пришла ко мне в постель и попыталась обнять меня также, как она делала до того, как ушла из нашей семьи. Меня это разозлило, потому что мы не можем вернуться назад во времени и сделать вид, что все как раньше. Поэтому я просто притворился спящим и лежал, свернувшись калачиком, пока она не ушла. Из-за всего этого я начал плакать и злиться. Моя мама изучала литературу, и я решил подарить ей на юбилей книгу "Анна Каренина". Это книга о даме, которая бросает мужа и сына ради любовника. Я никогда ее не читал, но смотрел фильм с подругой, и он мне не понравился.
Юбилейная вечеринка была в воскресенье. Сначала все (кроме меня) веселились, а потом люди дарили свои подарки. Я подарил свой, и когда моя мама увидела, что это, она, кажется, была шокирована, но она просто поблагодарила меня. Вечеринка закончилась через час. Но ночью, когда она была в своей комнате, я услышал, что она очень громко плачет. Я немного подслушал и услышал, что она говорит о моём подарке. Мы с её мужем пытались её успокоить. На следующий день за завтраком она ушла на работу раньше, чем я проснулся, а ее муж прямо назвал меня мудаком и прочими словами за то, что я подарил им эту книгу. Прошло уже несколько дней, а моя мама почти не разговаривает со мной. Честно говоря, я чувствую себя так неправильно, что заставил маму плакать, но в то же время я не хочу быть здесь, и она знает об этом, так что действительно ли я мудак?
Это опрос для тех, кто не хочет читать комменты с Реддита
Кто тут мудак?
Сводка из комментариев(кстати автор перепоста написал, что специально скрыл ники, чтобы комментаторы не вкусили народного гнева не преследовались)(ООР,ОР - автор поста):
Комментатор спрашивает OOP, является ли мужем его матери тот человек, с которым она изменила его отцу.
OOP отвечает: "Да, это он".
Комментатор спрашивает у OOP, говорил ли он с матерью о её уходе.
OOP отвечает: "Я пытался раньше, но она никогда не хотела говорить об этом и всегда говорила мне, чтобы я просто сосредоточился на настоящем".
Комментатор говорит OOP, что 1) измена его мамы не влияет на её отношение к нему, и она редко появлялась в его жизни, чтобы дать ему самому разобраться в своём отношении, без давления; 2) спрашивает, чего он хотел, когда она пыталась с ним обниматься; 3) и что он обижается, когда она пыталась быть ему хорошей мамой.
OOP отвечает:
"1)Я действительно хотел, чтобы она была рядом. Я действительно хочу быть рядом с ней. Я просто ненавидел тот факт, что когда мы были вместе, то в 90 % случаев там же был ее муж или люди из ее новой семьи. Если я хочу пойти с мамой за мороженым, я не хочу, чтобы с нами был парень, ради которого она нас бросила.
2)Я хочу, чтобы она не подходила ко мне так, как будто мне снова 10 лет и она никогда не уходила.
3)Думаешь, я этого не знаю? Но как бы она ни старалась, я никогда не соглашусь остаться в этом доме с ее новой семьей. Или ее настоящей семьей, я думаю".
Комментатор спрашивает OOP, любит ли он вообще свою маму, учитывая, как он ведет себя в ее доме.
OOP отвечает: "Конечно, люблю. В конце концов, что бы она ни сделала, она все равно моя мама. Мне нравится быть рядом с ней и проводить с ней время, я люблю с ней разговаривать - я просто ненавижу, что мне приходится делать это рядом с ее новым мужем или детьми, которых она с ним завела, и её новой жизнью, ради которой она оставила нас с отцом. Я очень люблю свою маму, поэтому мне было неприятно слышать, как она плачет".
Комментатор спрашивает OOP, как долго он будет наказывать свою маму, но признает, что то, как она ушла, было отвратительно.
OOP отвечает: "Я не хочу наказывать ее, и я хочу иметь с ней хорошие отношения, я просто не хочу, чтобы рядом с нами постоянно крутились её муж и дочери".
Комментатор предполагает, что OOP: 1) расстроился бы, даже если бы его мама ушла без измены, 2) и что подарок, который он ей подарил, подлый,
Также он предлагает ООР: 3) просто не праздновать годовщину, 4) спросить себя, были ли у него хорошие отношения с мамой до ее ухода, 5) понять, что ему, возможно, придется сделать выбор быть или не быть вежливым с мужем своей мамы, чтобы иметь хорошие отношения с ней сейчас, 6) предполагает, что OOP хочет, чтобы его родители снова сошлись, 7) предлагает OOP поговорить с его мамой и извиниться, чтобы иметь нормальные отношения с ней, 8) говорит OOP установить границы с мужем его мамы и их детьми, 9) по какой-то причине говорит OOP о своей собственной семье:
OOP отвечает:"1) Нет, не расстроился бы, потому что тогда бы она не бросила меня, и этот парень (её муж) не пришел бы и забрал мою маму. Я ненавижу этого парня, потому что то, что он сделал, причинило боль моему отцу, а я из-за этого потерял маму.
2) Да, я знаю.
3)Я обычно не праздную это, но в этот раз был там. Что еще я мог сделать?
4)Конечно, я сделал.
5)Я уже сделал этот выбор. Я ненавижу его.
6)Я не хочу, чтобы мои родители снова были вместе.
7)Я хочу наладить отношения с матерью, но, учитывая ее новую семью, это будет слишком больно.
8)У меня они уже есть. Дочери моей мамы – мои единоутробные сёстры, но для меня они ничего не значат.
9)Я рад, что у тебя все получилось".
Комментатор спрашивает OOP, сколько усилий приложила его мама, чтобы загладить свою вину.
OOP отвечает: "Она всегда приходит на мои дни рождения или большие события, такие как баскетбольные финалы и все такое. Но она никогда не делает ничего сверх этого, потому что тогда это должно быть связано с ее новой семьей. Например, мы не можем пойти за мороженым, потому что тогда она приведет своих дочерей. Мы не можем пойти в парк развлечений, потому что тогда она приведет всю свою семью. Мы вообще не можем проводить время вместе, потому что она будет нужна своей семье".
Комментатор спрашивает OOP, 1: хотят ли они с отцом, чтобы жизнь их мамы развалилась, как и у Анны Каренины, 2: предлагает ему, чтобы отец отвел его на терапию, 3: указывает на то, что в нем все еще есть любовь к маме, и чтобы он попытался поговорить с ней об этом, 4: предлагает ему выделить время чисто вдвоём с ней, чтобы начать все сначала.
ООП отвечает:
"1) Конечно, нет, я не хочу, чтобы мама умерла.
2)Он не позволит мне пойти на терапию.
3)Я люблю ее. Она моя мама, и я никогда не смогу перестать её любить.
4)Если бы она была готова на самом деле проводить время один на один, без ее семьи, тогда да, мы могли бы начать все сначала".
Комментатор спрашивает OOP, 1: извинялась ли его мама за то, что ушла, 2: предпринимала ли она искренние попытки восстановить их отношения:
OOP отвечает:
"1)Нет.
2)Не совсем. Может быть, для нее это выглядит так, но для меня- нет".
Комментатор утверждает, что OOP пришел на reddit только в поисках отпущения грехов.
OOP отвечает: "Поскольку я обращаю много внимания на комментарии, подобные вашим, которые называют меня мудаком, отвечаю. Я пришёл на reddit, чтобы понять, почему я могу быть неправ. Я не думаю, что ищу отпущения грехов (что бы это ни значило)".
Комментатор спрашивает OOP, почему он отбрасывает шанс иметь двух любящих родителей в двух разных семьях.
OOP отвечает: "Потому что я абсолютно ненавижу одно из этих домохозяйств и парня, который им владеет, и я ненавижу тот факт, что сегодня в 3:00 я вернусь туда". (насколько я поняла, он про дом нового мужа своей матери и хозяина этого дома. Видимо он писал этот пост где-то на улице – примечание вашего капитана Очевидность)
Комментатор говорит OOP 1: что его мама может подумать, что он ненавидит её и просто перестанет с ним разговаривать и спрашивает, хочет ли автор этого, 2: спрашивает, хочет ли он, чтобы муж его мамы также презирал его, 3: предлагает ему поговорить с мамой и ее мужем о том, что он чувствует.
ООП отвечает:
"1) Нет, она так не подумает.
2)Мне плевать, что он думает.
3)Я бы сказал ей, но у меня нет намерения разговаривать с ее мужем".
Комментатор говорит OOP 1) что он мудак, если подарок был намеренным пассивно-агрессивным ходом, 2) что он дал своей маме книгу, чтобы сказать ей, что он не прощает ее, 3) что его мама наверняка знала, что он притворялся спящим, когда она пыталась обнять его, 4) предлагает ему попробовать исправить свои отношения для его собственного блага, чтобы у него не было сожалений о том, что он никогда не пытался. OOP отвечает:
"1) В фильме, который я смотрел со своей девушкой, мне было очень жаль сына, и я возненавидел этот фильм из-за этого. Когда я посмотрел его в Википедии, чтобы узнать, кто написал это дерьмо, оказалось, что он основан на книге, которую все называют лучшей из когда-либо написанных. Так что да, я выбрал ее специально, потому что знаю, что моя мама будет ее знать.
2)Это было больше похоже на: «я не хочу быть здесь», но, наверное, я бы тоже так подумал.
3)Я этого не знал.
4)Я хочу наладить наши отношения. Я хочу, чтобы она была моей мамой, но, если условием этого является нахождение рядом с людьми, которые заставляют меня чувствовать себя плохо, просто глядя на них, то я не хочу этого".
Комментатор говорит OOP: 1: уточнить возраст каждого, поскольку его маме было 19, когда она родила его, 2: заявляет, что его родителям, вероятно, лучше жить отдельно, 3: принять, что его мама должна жить своей собственной жизнью, и это не всегда о нем.
OOP отвечает:
"1) Мой папа на год младше мамы. Ее муж старше ее на двенадцать или около того лет.
2)Я не хочу, чтобы они снова сошлись или что-то в этом роде. Они не вместе, я понимаю.
3)Я понял это, когда она ушла. Думаешь, я не знаю, что я не вся её жизнь? Что я всего лишь сын от прежнего брака, которого она любит, что это ЕЁ жизнь, поверьте, я это понимаю. Может, я и подросток, но не полный идиот".
Комментатор спрашивает OOP, почему его отец не разрешает ему ходить на терапию.
ООП отвечает: "Из-за некоторых вещей, которые произошли между отцом и психологом, когда он был даже младше меня, но я не собираюсь говорить об этом, это не имеет отношения к делу, и я думаю, что упомянуть это будет против правил сообщества."
Комментатор утверждает, что OOP 1) заблуждается в отношении ненависти к своим сводным сестрам, 2) утверждает, что он отказывается видеть попытки своей мамы достучаться до него, 3) утверждает, что его отец подвергает его психологическому насилию:
OOP отвечает:"
1)Я не ненавижу их, я ненавижу их отца, но я не ненавижу их. Я просто не хочу быть рядом с ними, потому что они напоминают мне обо всем, и мне кажется, что она любит их больше, чем меня. Я знаю, что это не так, но кажется, что это именно так.
2)Потому что, если бы она действительно хотела, чтобы у нас снова были отношения, она бы проводила со мной время наедине, а не пыталась бы заставить меня быть рядом с ее новой семьей. Например, она могла бы быть той, кто забирает меня из школы, она могла бы общаться со мной по FaceTime каждый вечер, а не просто переписываться, она могла бы проводить со мной по часу в день. Она могла бы многое сделать, не привлекая мужа или детей.
3)Мой отец не абьюзит меня, он никогда не бил меня и даже никогда не кричал на меня, он не абьюзер".
Комментатор рассказывает OOP, как они потеряли десять лет с собственным родителем, и спрашивает, хочет ли он этого.
OOP отвечает: "Я не хочу терять десять лет с ней, я обязательно постараюсь наладить отношения с ней".
Комментатор говорит OOP, что он не может утверждать, что любит свою маму, если не может видеть ее счастливой в новой жизни.
OOP отвечает: "Так что же мне делать? Притвориться, что я счастлив видеть ее мужа и что меня не жжет изнутри от вида того, как она счастлива с этой семьей, что эта новая семья дает ей все, что не мог дать я, и просто притвориться, что мне нравится быть рядом с ними? Нет, я конечно очень люблю свою маму и всегда буду любить ее, даже если никогда больше ее не увижу. Она может быть счастлива со своей семьей, но я не могу быть счастлив рядом с ее новой семьей".
Комментатор дает OOP канадский номер, по которому можно позвонить, чтобы поговорить с психологом, поскольку его отец не разрешает ему ходить на терапию.
OOP отвечает: "Я собирался не отвечать до ночи, но я только что увидел это, и да, я в Канаде, может быть, я позвоню".
Другие комменты с Реддита (уже в защиту автора):
Комментарий 1:
"Я не симпатизировал Анне, и я не симпатизирую маме ОП. Нет оправдания тому, что ты не видишь своего ребенка, даже если это означает проводить время вдали от своей "новой семьи"."
Комментарий 2:
"Отличная мысль. Интересно, может быть, именно то, что она отказалась от своего ребенка бьет по маме ОП сильнее, чем факт измены с её стороны? В любом случае, ОП не может этого знать, потому что он не находится в сознании своей матери и не читал книгу.
Я понимаю жест с книгой, я бы сделал примерно такой же жест, но это все равно удар ниже пояса. И я буквально только что проголосовала за E-S-H и передумала. С какой стати мать думает, что ОП захочет присутствовать/радоваться этой годовщине, когда это буквально годовщина разрушения его детства? Если она была достаточно умна, чтобы пострадать от книги, она должна была быть достаточно умна, чтобы понять это. А ОП, кстати, обычно там даже не было. Не мудак."
Комментарий 3:
"Я вижу здесь мать, обнимающуюся со своим 10-летним сыном (или сколько ему было лет, когда она ушла). Мне кажется, она просто еще не смирилась с тем, что много лет назад отказалась от этого маленького мальчика".
Комментарий 4:
"Образ брошенного 10-летнего мальчика ранит мое сердце. Я любила учить детей примерно этого возраста, и они просто особенные. Они еще не зажаты и не боятся быть глупыми, но она всё испортила".
Комментарий 5:
"Эта женщина бросила свою семью в 29 лет, а не в 19. А когда ее 10-летний ребенок почувствовал себя ужасно на новом месте, вместо того чтобы продолжать добиваться отношений без остановки, она сдалась. Она виделась с ребенком только на дни рождения и все такое. Она отказалась от своего ребенка.
А этот взрослый мужик за спиной жены называет ее ребенка мудаком, и вы удивляетесь, почему этому ребенку там никогда не нравилось? Люди, которые изменяют и бросают всю свою семью, должны знать, что они не правы. А притворяться, что это не так, или что это не такая уж большая проблема, - это большая проблема.
ОП сделал отличный подарок. Если мать действительно хотела сохранить отношения со своим ребенком, то она плакала бы сколько угодно, но пообщалась бы с ОП. Потому что она понимает, как сильно обидела своего ребенка. Вместо этого она молча смотрит на ОП. И ведет себя как обиженная и подавленная. Кто здесь взрослый? Она манипулирует подростком. Вы удивляетесь, почему подросток чувствовал себя там некомфортно?
Матери не помешало бы пройти курс терапии, чтобы отрастить хребет и принять свои ошибки и их последствия. Она не хочет иметь отношения со своим ребенком. Она хочет отношений с растением, у которого нет чувств и которое будет процветать при минимальном уходе. ОП - ее ребенок, и она не приняла эту ответственность всерьез. Я не говорю, что все идеальны и что она должна была остаться в несчастливом браке. Но она никогда не принимала всерьез тот ущерб, который нанесла своему ребенку, и не делала никакой работы, чтобы исправить это.
Получит ли ОП пользу от терапии, полностью отпустив свою мать-манипуляторшу? Да. Но его мать не будет иметь отношения к этому. Не мудак"
Комментарий 6:
"ОП неважно, плакала ли твоя мама или нет. Суть в том, что вы причинили ей боль своими действиями. Она тоже причинила вам боль своими действиями (ложь, измена, уход из семьи), и ваши слезы/боль ее не остановили. Вы и без её рыданий знаете, что ей больно, точно так же, как и она без ваших слов точно знает, что ситуация причиняет вам боль. Ваша боль так не заставила ее извиниться или исправить ситуацию, так что не позволяйте ее боли заставить вас извиняться. Она сама заварила всю эту кашу, и теперь ей придётся это расхлёбывать, даже если для этого придется много плакать".
Комментарий 7:
"Полностью согласна. Я сама женщина, и меня поражает, как часто люди просто выдумывают всякую чушь о членах семьи мужского пола.
Умственная гимнастика, которой здесь занимаются, чтобы оправдать ее поведение, просто поражает. "Ой да, но посмотрите на контекст(к)". Какой контекст? Ее поведение -- чистый эгоизм. Она хочет проводить с ним время, потому что так ей легче. А легче ей, потому что она заставляет своего сына игнорировать все, что она сделала, и отказывается признавать свои поступки.
Он буквально вынужден жить в отрицании. Тот факт, что она заставила его праздновать годовщину ее измены, просто ужасен.
О, но его отец - абьюзер, потому что он не хочет отправлять сына к психологу? Ну и ну, а кстати, какой тут контекст? Ах да, над ним же жестоко издевался психолог, когда он был ребенком. Почему это не является частью "контекста"? Почему то, что его отец подвергся насилию выходит за этот контекст?
Я даже не согласен с позицией его отца. Я думаю, им было бы полезно сходить на семейную терапию. Его отец явно боится отправлять сына одного к незнакомому человеку, обладающему властью, но, если он будет там с ним, я думаю, это поможет.
Но это ни в коем случае не делает его жестоким родителем.
То, что чувствует ОП, совершенно нормально, когда сталкивается с самовлюбленной, заблуждающейся авторитетной фигурой. Он не обязан успокаивать ее чувство вины за то, что она была ужасной матерью. Это не его работа - заставлять ее чувствовать себя лучше за то, что она разрушила их семью.
Ни одного другого ребенка не попросили бы нести такое бремя - за исключением случаев, когда интрижка происходит с женщиной, и особенно если ребенок мужского пола. А потом начинается "она, наверное, изменила не просто так, наверняка отец жестокий", «она рано его родила, она просто почувствовала себя в ловушке" и т.д. и т.п. Это полная чушь".
Комментарий 8:
"Это полная чушь. Она хочет безусловной любви, которой не заслуживает.
Он пытался поговорить с ней о своих чувствах, но она каждый раз отшивает его. Она отказывается проводить с ним время один на один. Она разрешает общаться только со своим партнером по любовным отношениям и их детьми. Она говорит ему, что его чувства не важны и что ему нужно просто забыть об этом и "жить настоящим моментом".
Он не обязан эмоционально поддерживать человека, который издевается над ним. Она наносит ребенку травму за травмой, а он даже не может поговорить с ней об этом. Она заботится только о себе. Ее общение с ним бессмысленно, если это общение травмирует его - и она это знает, потому что он сам ей об этом сказал! Он спрашивает, могут ли они просто проводить время вместе, а она отказывается. Значит, любовь только на ее условиях, и она должна быть ее получателем.
И простите, но обнимашки без согласия - это отвратительно. Вы бы не стали говорить о "маленьких контекстных подсказках", если бы отец пробрался в комнату своей дочери-подростка и заставил ее обниматься с ним. Это совершенно неуместно. Особенно в годовщину ее измены.
Господи, я не могу с эти сабреддитом".
Комментарий 9:
"Я согласна насчет "все мудаки", но это касается и ее нового мужа. Он не имеет права называть этого ребенка мудаком.
И еще, ОП... Очевидно, что тебе все еще больно, и это понятно. Когда твоя мама пришла, чтобы прижаться к тебе, она не сказала, что все так, как было всегда, она сказала, что все еще и всегда любит тебя. Не сомневайтесь в этом, но поговорите с ней по душам".
Комментарий 10:
"Я не понимаю, как кто-то может считать это - "способ матери сказать, что она все еще и всегда любит тебя" - подходящей реакцией на то, что мать, которая в данный момент не близка со своим сыном, пробирается в его комнату и обнимает спящего 16-летнего парня? "Поэтому я притворился спящим и лежал, свернувшись калачиком, пока она не ушла". Что? Это просто неуместно. Нельзя так вторгаться в чью-то частную жизнь и личное пространство. И тот факт, что подросток не смог высказаться и просто притворился спящим и застыл, показывает, насколько неуместно такое поведение. Что за чертовщина творится с людьми??"
Комментарий 11:
"Честно говоря, его реакция похожа на классическое травматическое "замирание" из серии "бей, беги или замри"".
Комментарий 12:
"У автора много затаенных чувств, которым так и не нашлось выхода. Он как пробка от шампанского. Книга была очень мягкой попыткой выплеснуть то, что ему нужно. Никто не интересовался его чувствами".
Комментарий 13:
"Мой вердикт - "мудак", но это было умно. Когда я увидела название, я подумала, что это будет какая-то книга по самопомощи. Но Анна Каренина? Это неплохо!
ОП, ты хотела причинить боль своей маме. То, что ты чувствуешь сейчас - это чувство вины. И это нормально. Может быть, вы зашли слишком далеко, а может быть, вашей маме действительно нужно было узнать о степени вашей обиды, или и то, и другое. Такова жизнь".
Комментарий 14:
"Анна Каренина" рассказывает о женщине, которая в 19 лет вышла замуж за парня почти вдвое старше ее, которого она не любила, но который отказался дать ей развод. В конце концов она сбежала с парнем, которого любила, но без благословения их общества и права видеться со своим ребенком. В итоге она почувствовала себя настолько изолированной, отверженной и загнанной в ловушку, что покончила с собой.
Я не уверена, что "Анна Каренина" - это обвинение в измене, как считают ваша мама и люди здесь".
Комментарий 15:
"Она вас бросила? Мне кажется, она активно пыталась участвовать в вашей жизни. Хреново, что она изменила твоему отцу, и это неправильно, но она, очевидно, просто влюбилась в кого-то другого. Вам нужна терапия, чтобы справиться с тем чувством, которое вы испытываете. Я не соглашусь и скажу: "мудак". Твоя мама любит тебя, она хочет быть в твоей жизни, она сделала выбор и ушла от твоего отца, и это не имеет к тебе никакого отношения".
Комментарий 16:
"Вы "мудак" за то, что подарили книгу, но "не мудак" за то, что вы чувствуете. Вам действительно необходимо обратиться к психотерапевту из-за проблем с мамой. У вас много гнева (и это справедливо), с которым вам нужно работать, потому что этот внутренний гнев будет проявляться и в других сферах вашей жизни. Когда это произойдет, у вас возникнут проблемы в других отношениях, так что вам действительно стоит подумать об этом. Гнев разъедает душу, поэтому я надеюсь, что вы действительно подумаете об этом".
Комментарий 17:
"Я не собираюсь выносить вердикт, но мне кажется, вам нужна помощь, чтобы преодолеть эмоциональное потрясение, которое это вызвало. Сидеть в гневе годами - это нездорово. То, что сделала ваша мама, было не очень хорошо - это очевидно, - и это ваш выбор, прощать ее или нет. Но держать в себе злость вечно и позволять ей влиять на вашу повседневную жизнь и отношения - не стоит".
Комментарий 18:
"Я просто хочу сказать, что вам с мамой нужно поговорить. Вы должны рассказать о своих чувствах, а она должна выслушать. Вы храните в себе столько эмоций, и ничем хорошим это не закончится.
Кроме того, в разговоре всегда есть две стороны. Вам может быть трудно, но вы должны позволить ей говорить, а вам - слушать. Дайте ей высказаться - возможно, вы чего-то не знаете.
Пожалуйста, найдите время, чтобы поговорить с мамой. Только вы и она. Больше ни с кем.
Если хотите знать мое честное мнение, вы оба – "мудаки"(asshole)".
Комментарий 19:
"Не мудак. Честно говоря, взрослая женщина должна была заметить, что ее поведение вызывает у вас дискомфорт или недовольство. Хотя у нее, похоже, добрые намерения, ей следовало бы поговорить с тобой в самом начале всего, чтобы узнать, как ты ко всему относишься."
Комментарий 20:
"Все мудаки. Твоя мама - отстой, раз изменила и бросила семью, которая у нее была, а ты - отстой, раз сделал такой детский подарок. Ты ни в чем не виноват, и я не могу представить, как это невероятно больно для тебя, но от твоих действий никому не стало лучше - даже тебе. Ты подлил масла в огонь, и вам всем нужна консультация. Прости, ОП. Надеюсь, скоро все наладится".
У меня (ж, 33) рак груди. Сегодня я встретилась со своим онкологом, и мы обсудили статистику выживания и рецидивов. После этого я отправила сообщение в групповой чат с родителями, потому что они хотят быть в курсе событий. Я привожу всю беседу ниже, но для ЛЛ - я коротко рассказала новости, папа ответил, что мы можем поговорить об этом завтра (завтра мы с партнёром хотим поехать к ним в гости с нашим семилетним ребёнком и поделать всякие пасхальные дела), я сказала, что не хочу это обсуждать, папе это не понравилось.
Я: "Только что виделась с онкологом. Он опять увеличил мне дозу препаратов химиотерапии и продлил срок до конца июня. Значит, операция скорее всего в конце июля. Он собирается начать инфузии от потери костной массы. Местные эстрогены всё ещё нельзя. Мои шансы безрецидивного выживания в следующие 10 лет - 89%, и 70% вероятности дожить до 55, так что тут всё нормально."
Папа: "Мы можем завтра это обсудить, но пожалуйста, не думай слишком много о статистике, он ничего не знает, знает только бог."
Я: "Это всё просто странно. Я не очень хочу завтра это обсуждать. Я думаю, мы приедем в 5-6, есть кое-какие дела с утра."
Папа: "Зачем тогда это говорить, если мы не можем обсудить? Мы твои родители, мы заслуживаем знать, как у тебя дела с прогрессом или регрессом. Мы вечно слышим только какие-то обрывки, и это всегда негатив. Было бы хорошо об этом поговорить и узнать больше о твоей консультации, чем то, что ты может доживёшь до 55, а может нет."
Я: "Всегда негатив??? У меня рак! Вы сами мне сказали, что хотите знать о моих визитах к врачу, вот я вам и рассказываю. Извините уж за "негатив", но что я сделаю, если консультации у онколога - это не офигеть как весело. Как я-то себя чувствую, по-вашему? Если не хотите больше ничего знать или хотите, чтобы я всё обсуждала на ваших условиях, прекрасно. Но у меня нет сил плясать вокруг того, как другие люди переживают мой рак, и я не думаю, что вообще справедливо просить меня это делать."
Папа: "Мы хотим знать о твоих консультациях и хотели бы их обсуждать. Ты прислала нам сообщение, которое стоит обсудить, и не хочешь его обсуждать, вот в чём проблема. Я не понимаю, что ты хочешь сказать сообщением " Если не хотите больше ничего знать или хотите, чтобы я всё обсуждала на ваших условиях"??? С твоей стороны глупо было даже время тратить, чтобы это написать. Я много раз пытался до тебя достучаться, чтобы узнать, как ты себя чувствуешь и как идёт прогресс, а ты даже не перезвонила. Мы всё время о тебе думаем и заслуживаем бОльшего разговора, чем просто сообщение, которое описывает худшие прогнозы. Никто тебя не просит выходить из зоны комфорта, чтобы обсуждать твои чувства, ведь это же несправедливо, что твои родители об этом просят, да?"
Поясню - был всего один раз, когда он мне позвонил, а я не перезвонила. Я ещё не ответила ему, потому что, думая с позиции матери - может, было по-мудацки просто сообщить информацию и не хотеть её обсудить. Но меня также очень расстроил комментарий про "негатив", а папа любит газлайтить и спорить.
thirdtryisthecharm: Инфа: о чём они хотят поговорить во время встречи? Я из этого не очень понимаю, что им нужно. Вы говорите с ними о том, как себя чувствуете физически и эмоционально? Вы хотите с ними об этом говорить?
ТС: Я думаю, папа хочет поговорить о статистике выживания, потому что он пару раз её упомянул. Я иногда говорю с ними о том, как себя чувствую, но стараюсь делиться только самыми большими потрясениями или информацией от доктора, потому что не хочу выглядеть эгоисткой или заставлять их думать, что если я с ними заговариваю, то надо говорить только обо мне. Может, я обсужу это с ними как-нибудь, но не завтра на семейной встрече прямо перед моим семилеткой.
[deleted]: Не мудак. Став старше, я понял, что делиться проблемами с родителями - значит всё усложнять, потому что они инстинктивно либо минимизируют проблему, либо заставляют меня чувствовать себя так, будто я не должен верить своей интуиции, а они всегда знают, как надо. Это не только приводило меня во взвинченное состояние, но часто и ухудшало медицинские проблемы, потому что я не доверял себе - человеку, который лучше всех знает моё тело и мои проблемы. Я свыкся и делаю так, как вы. Даю базовую информацию. Я бы, пожалуй, не стал давать статистику выживаемости, если бы не собирался её обсуждать, потому что любое предположение о вашей смерти вызовет родительскую реакцию. Это ваш отец, и - не хочу обобщать, потому что не все такие - у многих отцов (и одиноких матерей) есть тенденция немедленно решать проблему вместо того, чтобы дать вам пространство.
ТС: Я думаю, вы правы насчёт того, что я поделилась статистикой. Это была слишком серьёзная информация, чтобы просто так её кинуть без объяснений. Наверное, я просто думала, что не могу оставаться с этой информацией одна и хотела её кому-то показать. Наверное, я бы готова была поговорить об этом сегодня, но я не хочу, чтобы это растянулось на выходные, особенно тогда, когда я собираюсь делать что-нибудь весёлое с сыном.
C_Majuscula: Не мудак. Я бы пропустила завтрашнюю семейную сходку. Сохраняйте энергию, избегайте возможности заболеть, простудиться и так далее. Вы на 100% правы в том, что они должны принять ту информацию, которую вы хотите дать, и обсуждать её тогда, когда хочется вам. Это ваша жизнь, ваш прогноз, ваше решение. Удачи с химией. Доктора хотят её продолжить или начать после неё лучевую терапию?
ТС: Спасибо. Я думала пропустить, но дедушке 2 дня назад исполнилось 85, так что это смешанный праздник - Пасха и день рождения. Я люблю дедушку и бабушку больше жизни, они растили меня несколько лет, но они живут в трёх с половиной часах от меня. Дом родителей примерно посередине между мной и ними.
Мне поставили диагноз в декабре 2022 и я уже прошла полный курс инфузионной химиотерапии за 6 месяцев, а прошлым летом мне сделали мастэктомию. У меня нашли микрометастазы в сигнальном лимфоузле, поэтому после облучения прошлой осенью онколог прописал 6-месячный курс пероральной химиотерапии - это его мне продлили из-за перерывов, связанных с диареей. Надеюсь, после этого останется только гормональная терапия.
Возможно, из-за этого моё сообщение казалось таким обозлённым. Всё это тянется дольше, чем я предполагала, и я злюсь, немею и боюсь, всё одновременно.
Thick-Ad5738: Скажите папе, что вы его любите и понимаете его беспокойство, но вам нужно время, чтобы осознать происходящее, и пока вы хотите ни о чём не думать, так что пусть они поддержат вас в желании провести Пасху, не беспокоясь о раке. И что поговорите с ними позже. Не знаю, какие у вас отношения с отцом, но то, что он так настаивает на обсуждении ваших консультаций и лечения может быть его способом справиться со страхом потери дочери. Надеюсь, лечение сработает и всё будет хорошо.
ТС: Это хороший совет, спасибо. Вообще странно - он мой отчим, и до диагноза я даже не думала, что я ему особо нравлюсь. А потом он стал оказывать поддержку, возил меня на инфузии, мы как будто сблизились. Но теперь лечение идёт уже 16 месяцев, люди (включая родителей) по большей части перестали со мной разговаривать или спрашивать, как дела. Ну и ощущение, что раз им уже не интересно, то и мне тоже должно быть. Так что я тоже перестала об этом разговаривать, отчасти именно поэтому меня так задел комментарий про негатив.
Lucia_be_Madici: Не мудак. Вам больше 18, у них нет права доступа к вашей медицинской информации. И нет права заставлять вас обсуждать её или то, как вы себя чувствуете. Я знала людей, у которых был рак, и они НИКОМУ не говорили, пока совсем не припёрло - и, видя ваш пост, я понимаю, почему кто-то мог бы так поступить. У вас и так полно забот для того, чтобы ещё и разбираться с чувствами родителей. Делайте то, что нужно делать для заботы о себе, не беспокойтесь о них.
ТС: Да, я не хотела, чтобы много народу знало, когда мне поставили диагноз, но мама принялась рассказывать случайным родственникам. Ей нужна была поддержка, поэтому я вроде как поняла и простила. Но я не ожидала, что мне столько раз придётся утешать других людей по поводу моего рака. Просто реально обнимать их и успокаивать, пока они передо мной рыдают. Просто дико, что кто-то, кроме моего ребёнка, думал, что это нормальное поведение.
Честно говоря, я никогда не жалел ни о чем настолько же быстро. Все взорвалось. Эффектно.
Я пошел к HR, сказав, что вопрос решен, но я хочу чтобы ситуация была задокументирована; впоследствии мне сообщили, что будет проведено расследование и инциденты должны быть подтверждены коллегами, поскольку в мое заявление было "достаточно серьезным, чтобы гарантировать потенциальные действия" против Пег и некоторых других коллег, вовлеченных в ее поведение. HR начала процесс, по-видимому немедленно, так как вчера я попал в дерьмошторм.
Это повергло отдел в состояние гражданской войны. Многие согласны, что Пег перешла черту, другие сказали, что мне стоило сохранить статус кво, некоторые - что я неблагодарный и не имел права. Один сказал, что я должен был справиться с этим "зрело" и "кто может ее винить" когда я выгляжу "вот так", и мне должно быть стыдно за себя. Другой коллега предложил работать из дома. Третий предложил мне извиниться за то, что я не уступил. Я пошел за обедом из холодильника и обнаружил, что кто-то выбросил его и оставил пустой контейнер. Почти у каждого есть свое мнение. Люди в моем углу посоветовали мне не высовываться и быть осторожным.
Босс провела встречи, сначала для меня и Пег, потом только для Пег. В течении той, что с Пег, мне сказали извиниться за мою часть, и так же сказали Пег ("Я извиняюсь, что причинила тебе дискомфорт заботой о твоем здоровье"). Мой начальник спросил, удовлетворен ли я теперь. Я принес заметки о Пег, и босс сказала, что никто не назовет это харрасментом и мне нужно поработать над собой. Мы обсудили каждый из 23 случаев. Она нашла оправдания для каждого из них, и оставила меня с чувством будто это я домогался Пег.
Следующая встреча была еще хуже. В итоге босс сказала: “Я просила вас не мстить, а вместо этого ты нашел способ изводить Пег” и “Твои действия показывают что ты не можешь сотрудничать со мной и твоей командой”. Она так же была расстроена тем, что вместо того, чтобы объяснить ей, что мне нужна помощь в решении проблемы, я "значительно обострил ситуацию за гранью разумного", и это жестоко по отношению к тому кто просто хотел помочь. Она сказала, что я не продвинусь в жизни и вряд ли добьюсь чего-либо в профессиональном плане, если не смогу быть командным игроком и буду “активно саботировать счастливое рабочее место”. Она выразила надежду что я выучу урок из этого "поучительного момента" и пойму как вести себя в совместной среде, поскольку не следовало привлекать HR из-за "мелкого недопонимания"
Мой парень вне себя от ярости. Я просто... устал, сконфужен и задет. HR кажется сочувствует. Начальница очень очевидно на стороне Пег. Офис разделен и напряжен. Я обновил резюме и поиски работы. Это все похоже на ночной кошмар. Не чувствую себя хорошо ходя на работу, и это делает ситуацию еще хуже.
Заметки о Пег
Peg Comments - видимо это те самые записи, которые ТС предоставил боссу о 23 случаях с Пег.
Имя Пег изменено.
8 декабря.
Пег подошла с пачкой миндаля. CN (п/п - инициалы коллеги) был близко, но не вовлечен. Я сказал ей "Я не могу их есть и не хочу их, но спасибо, что подумала обо мне". Обратился к ER (п/п - имя начальницы) сразу после. Ее ответ был что Пег "вероятно испытывает материнские чувства" и "если ее остановить, это негативно повлияет на ее моральный дух". Пег подошла после ланча (около 2 часов) и спросила хочу ли я кофе. Никого рядом. Я отказался. Она сказала, что получила бесплатный кофе, и попросила меня забрать его у нее из рук. Я сказал, что не хочу кофе. Она оставила чашку на моем столе. Выбросил ее в комнате отдыха.
9 декабря.
Пег и СС заказали еду навынос. Она заказала картошку фри и салат с курицей, сказав что она знает "что тебе нужен протеин" и картошка "улучшит день любому". Я отказался и она сказала "Но я купила это для тебя". Я извинился и сказал, что уже уже съел свой ланч и что я ее не просил. Она сказала "Ты должен есть больше, чем еду для кроликов". СС добавил что "это тебя согреет". Я отказался и сказал что я более чем доволен своим ланчем и не намерен менять его на что-то еще. СС сказал "да ладно, это просто салат". Я извинился за краткость и добавил, что счастлив своим ланчем. Пег и СС ушли, забрав еду с собой.
10 декабря.
7:50 Кофе. Отказался. Пег настаивает. Отказался опять. Она опять настаивает. Опять отказался. Она опять настаивает. Взял кофе просто чтоб она оставила меня одного. Выбросил его в комнате отдыха.
11 декабря.
Горстка "Поцелуев Хершли" на моем столе после встречи в 9:30. Две упаковки миндаля на моем столе после того, как отлучился в туалет около часа дня.
Hershley's Kisses
12 декабря.
В 11 утра, Пег поставила контейнер, полный риса, на стол передо мной в комнате отдыха. СN, CC, DP, и KG все были там. Она сказала, что рис "добавит питательности" моему ланчу (п/п - в оригинале add substance, но контекст такой). Я ответил "Спасибо, но мне хватит". Люди смотрели на нее, но она не отступала, стоя прямо перед столом. Я попросил ее забрать рис обратно. Она вздохнула и сделала это. В комнате отдыха воцарилась тишина. Я вышел и вернулся на рабочее место.
15 декабря.
Пег подошла с чипсами с солью и виноградным уксусом и кофе с соевым молоком сразу же, как пришла (около 9 утра). DP был здесь, но не участвовал, как и KG и EK. Я сказал "Нет, спасибо, но я верну тебе деньги". Она сказала, что настоящей расплатой было бы, если бы я брал то, что она мне дает, “не суетясь”. Я сказал, что не хочу это и что никогда ее об этом не просил. Она ответила "Вот поэтому это подарок. Приятного аппетита!". KG предположила, что возможно меня стоило бы спросить перед покупкой кофе и Пег ответила, что это разрушило бы сюрприз. EK ответила что сюрпризы не все любят. Пег закатила глаза и продолжила стоять, ожидая пока я возьму напиток. Когда я не взял, она оставила его на моем столе. Я отдал кофе и чипсы EK когда она ушла.
16 декабря.
Вернулся со встречи в 10:30 к пончику, круассану и хешбраунам на моем столе. Я подошел к ней с пакетом и спросил, она ли его оставила. DP был рядом. Пег ответила "Не за что" и я сказал, что не буду это есть, так что пусть заберет. DP сказал, что я должен это съесть, заявив, что мне нужно потолстеть, и что мне не помешает пара дюжин фунтов. Подавленный, я вернулся к своему столу.
17 декабря.
В комнате отдыха в час дня, Пег попыталась дать мне стаканчик с лапшой быстрого приготовления (п/п - ramen cup) в качестве "дополнения" к моим "закускам" - назвала так мой ланч. Я сказал "Нет". Она спросила, неужели меня убьет быть полюбезнее. Я ответил "Нет, а вот лапша может" и ушел.
Rumen Cup
18 декабря
Пег попыталась дать мне кофе в 7:40 утра в моей кабинке (п/п - cubicle, рабочее место за невысокой перегородкой) и стояла там, хотя я сказал "нет". Она спросила, почему я никогда не ем. Я сказал, что я ем, но не ту еду, которую мне дают. Я пытался сказать, что в этом нет ничего личного, просто я ем только то, что принес себе сам. Она ответила "Это печально" и что мне нужно расслабиться. EK подошла и поздоровалась с нами обоими, и Пег ушла, оставив кофе на столе. Выбросил его в комнате отдыха.
21 декабря.
Пег принесла купленный в магазине торт и оставила его в комнате отдыха. В три часа она сказала что заметила что я "почти пропустил", но "к счастью" она оставила кусочек для меня. Я сказал что не хочу торт, иначе взял бы кусочек сам. Она сказала мне что это "чит-день" (п/п - день в диете, когда ее можно не соблюдать) и оставила торт на моем столе. Я отнес торт на кухню и забил на это.
22 декабря.
Пег оставила мешочек шоколадных момент на моем столе после полудня. Я сказал ей забрать их. Она спросила "Кто не хочет шоколад?" и я ответил "Я" и она ответила "Может, они понравятся бойфренду". Я проследовал за ней до ее кабинки и отдал их обратно. Она закатила глаза и вздохнула, но не стала настаивать.
23 декабря.
Пег подошла ко мне в 10:15 утра в холле с упаковкой домашнего печенья. Я отказался и поблагодарил, но добавил, что ценю ее попытки быть праздничной. Я пожелал ей счастливого Рождества и продолжил идти. Пег подошла ко мне опять в комнате отдыха в полдень. CN и PP так же были здесь. Она спросила, хочу ли я, чтобы она оставила печенье у меня на столе, я ответил отказом и что я уже говорил, что не хочу их. CN сказала что они были "супер изумительными" и что Пег "даже озаботилась этими глютен штуками". PP предложила взять их домой для парня, так что их не придется выкидывать. Я сказал "Нет, спасибо" и ушел за свое рабочее место. После встречи (2:30) я вернулся к печенью с записке "Счастливого Рождества". Выкинул в комнате отдыха.
28 декабря.
Пег подошла ко мне в комнате отдыха в полдень и спросила "ел ли я когда-либо что-то веселое". Я пытался игнорировать ее, но она стучала по столу, пока я не сказал, что мне нравится то, что я готовлю. Она дала мне шоколадный апельсин и "Малоежку" (п/п - Pediasure, питание для детей, плохо набирающих детей) со словами "Ты не можешь сидеть на диете во время праздников". Выбросил все как только она ушла.
Шоколадный апельсин
29 декабря.
В 4:30 Пег подошла ко мне с парой батончиков гранолы и пыталась заставить меня взять их. Я отказался и сказал, что мне нужно отдохнуть. Она не двигалась, пока я не взялся батончики.
30 декабря.
Граблох? Лох? (п/п - автор не уверен как правильно пишется, речь идет о скандинавском блюде, сырой маринованной рыбе) Я сказал, что не хочу это и Пег перебила меня, объясняя, что это ферментированная рыба с укропом. Я сказал ей что это "очень интересно", но я все еще не хочу, чтобы она предлагала мне еду. CN был при этом, не участвовал. СС сказал "Вау" недоверчивым тоном, но больше никак не отреагировал. В 15:00 Пег попыталась угостить меня пончиком и латте. Когда я отказался, она просто поставила их на мой стол. Я отдал и то, и другое EK.
31 декабря.
Пег пыталась угостить меня сливочной помадкой. Она предлагала только шоколадные конфеты, но у нее также были варианты с шоколадом, орехами и арахисовым маслом, и я не только не захотел их есть, но и не поверил, что она достаточно осторожна в отношении перекрестного загрязнения. Я так ей и сказал. Она была оскорблена тем, что я назвал ее “грязной”, и я объяснил, что это “не имеет никакого отношения к чистоте”, а имеет отношение к подготовке, инструментам и поверхностям. Она саркастически пожелала мне счастливого Нового года и ушла.
4 января.
Коробка с шоколадными конфетами осталась на моем столе, вероятно, после того, как я ушел, так как они были там в 6:00 утра, и я был в офисе первым. Оставил ее в комнате отдыха, так как коробка была запечатана.
5 января.
Пег подошла ко мне с контейнером в 8:00, когда вошла. Я сказал "нет", она ответила, что мне нужно быть менее разборчивым. Я сказал ей, что ценю ее заботу, но у меня уже есть мой обед, "так что, пожалуйста, прекрати." Она сказала, что я могу съесть это на ужин и поставить мне на стол. Когда я попытался вернуть ей тарелку, она подняла руки и сказала: “Никаких отказов”. Оставил в общем холодильнике.
5:30 вечера
Поговорил с Пег о еде, когда никого рядом не было. Я сказал, что была терпеливым и понимал, что ей не все равно, но мне не нравится, что мои отказы игнорируются, а так же комментарии о моей еде и фигуре, и я хотел, чтобы она перестала приносить мне еду. Она сказала, что я должен был сказать что-то раньше, и я подчеркнул что неоднократно делал это. Она сказала: “Я всего лишь пытаюсь помочь“ и ”разве ты не смотрелся в зеркало в последнее время?". Я ответил, что это ужасно грубо. Она спросила: “Парню нравится, что ты моришь себя голодом? Даже геи предпочитают мясо”. Я сказал, что ее не касается, на какой диете я сижу и что я ем. Она сказала: “Очевидно, ты не можешь прокормить себя”. Я ответил, что ей следует “сфокусироваться на себе и своем ребенке и перестать беспокоить меня”. На этом я закончил разговор и поехал домой.
Ну-ка, угадайте, кто нашел мой пост. Моя вскорости бывшая жена вернулась сегодня домой, пришла ко мне в кабинет и встала, пристально глядя на меня. После нескольких недель молчания это застало меня врасплох. Она сказала, что хочет прочитать мне историю с Реддита. У меня в голове зазвучал сигнал тревоги, но мы часто раньше читали истории вместе, так что потеть я не начал, пока она не принялась цитировать мне мои собственные слова. Это было смело, не ожидал от нее такого.
Когда она закончила, я подтвердил, что это писал я. Она начала всхлипывать. Похоже, мысль о разводе до сих пор ее даже не посещала, что стало для меня настоящим сюрпризом. Она рыдала, умоляла. Спрашивала, что она может сделать, чтобы удержать меня от развода. Я ответил, что единственное, что она может сделать – вернуться назад во времени и не делать операцию. Она разозлилась и начала умолять дать ей возможность двигаться вперед. Я просидел минут 10, пытаясь понять, могу ли я как-то справиться с той херней, что она несла.
Она даже предложила вставить импланты, и тут я просто охуел. Почему-то в этот момент я начал уважать ее еще меньше, чем до того. Она не только пожелала спустить в унитаз наш брак из-за своего ужасного решения, но то, что теперь она захотела вставить импланты, ясно мне сказало, что она даже не была убеждена в правильности своего первого решения. Это просто бесхребетность. Я сказал ей, что последнее, чего я хочу – чтобы она отбросила свои моральные убеждения и установки, чтобы ублажить меня. Я сказал, что чего действительно хочу – чтобы она призналась, что сожалеет о своем решении, и о том, что она пыталась заставить меня поддержать сделанное ею, чтобы она чувствовала, что ее поступок был оправдан. Она замолчала и начала ходить по комнате туда-сюда.
В итоге она сломалась и призналась, что чувствует, будто совершила ошибку. В каком-то смысле я ощутил облегчение, теперь я мог не считать себя чокнутым за то, какие эмоции испытывал. Но другую часть меня начало тошнить, потому что весь этот вал событий оказался просто бесполезным. Я спросил, чувствует ли она, что ее жизнь улучшилась после операции, и она ответила, что нет. Я спросил, понимает ли она, почему я зол на нее.
И спасибо вашему, ребята, чудесному фидбеку – она была под впечатлением, что я злюсь потому, что она уменьшила сиськи. Я ответил, что моя проблема в том, что она месяцами лгала и таила секреты от меня. Добавил, что отказался от самых дорогих своих хобби, чтобы сэкономить средства на покупку нового дома, и что она хотела внести свой вклад, чтобы мы стали совладельцами общего дома. Я сказал, что был расстроен тем, что она постоянно продавливала мои границы и отказывалась найти решение, которое подошло бы нам обоим. Я сказал, что был расстроен потому, что она выказала такое вопиющее неумение принимать взвешенные решения. Сказал, что не могу доверять ей в вопросе принятия правильных решений, и это плохо влияет на наши отношения.
Она спросила, можем ли мы пойти на семейную терапию, но я не уверен, что мои чувства можно «починить». Понимаете, она в одиночку, без моего участия, приняла решение, меняющее нашу жизнь, и я не могу доверять ей в решении каких-то новых совместных проблем. Типа, если у нас будет ребенок, почем мне знать, что она придет ко мне с вестями, которые, как она знает, мне не понравятся? Почем мне знать, что она не будет скрывать все, пока проблема просто не обрушится нам на головы? Она на это не ответила.
Я несколько минут ждал, пока она хоть что-то скажет, в итоге она спросила, возникли бы у меня проблемы из-за операции, если бы она рассказала мне о ней заранее? Я сказал, что все еще считаю бессмысленными ее доводы о причинах операции, но это ее тело. Я признал, что, возможно, предложил бы терапию, потому что не считаю, что такие проблемы решаются операцией. Боли в спине? Конечно, в операции есть смысл. Рак? Разумеется, мы сделаем то, что требуется. Но только ради того, чтобы люди перестали на нее смотреть? Это не тот случай.
Я спросил, не приходило ли ей в голову, что люди на нее смотрят просто потому, что она красива? Она не ответила. Я спросил, есть ли у нее проблемы с самооценкой или восприятием своего тела, как многие из вас предполагали. Она сказала, что их нет. Ее просто раздражает, когда люди смотрят на ее грудь. Я спросил, может ее это смущает или вызывает тревогу? Она ответила отрицательно и сказала, что никогда не чувствовала беспокойства или опасности. Видимо, она просто пожелала стать стройнее, потому что этого она всегда хотела. Выяснилось, что ей просто никогда не нравилось быть большой. Я сказал, что, судя по услышанному мною, у нее есть проблемы с восприятием своего тела. Она заколебалась с ответом, так что я предложил ей пойти на терапию.
Мы проговорили большую часть дня. Она спросила, собираюсь ли я все еще развестись, и в этот момент мне захотелось умереть. У меня в животе словно дыра разверзлась. До этого момента я был убежден в своем решении развестись. Думаю, при виде ее в такой печали, моя броня немного дала трещину. Я ответил, что сегодняшний день был слишком эмоциональным, и мне сейчас не следует принимать никаких решений. Она спросила, можем ли мы спать ночью вместе, но я не был на такое настроен, и так ей и сказал. Она выглядела так, будто вот-вот закатит истерику, но потому, видимо, передумала. Я сказал, что она может не переезжать немедленно, но ей стоит начать поиски нового жилья или поговорить с мамой, можно ли ей жить в ее доме. Сейчас она безработная, она лишилась работы во время всех этих событий. Она спросила насчет машины, и, если честно, сейчас машина мне не нужна, да и накопления есть, так что я сказал, что она пока может ее взять.
Если я решусь на развод, я планирую отдать ей машину, если она подпишет бумаги без сопротивления. Так что пока она поживет у тещи. Вне зависимости от того, останемся ли мы вместе или нет, думаю, я заслужил отпуск.
Комментарии, много! ТС капец какой активный в общении)
И все равно мудак. Границы – это то, что вы устанавливаете для себя, а не навязываете другим. Она явно переживала из-за своего размера, и ее беспокойство по этому поводу – уже достаточная причина. Ее грудь вызывала у нее раздражение и неудобство. Совершенно ясно, почему ей было некомфортно откровенничать с вами и рассказывать о своей неуверенности.
ТС: я согласен, что границы - это то, что вы устанавливаете для себя. Вот почему мне некомфортно с ней спать. Я говорю не о том, что ее операция нарушила мои границы, а о том, что она активно продавливала мои границы, пытаясь спать со мной таким образом, который даст ей ощущение оправданности ее действий. Это нарушает мои границы.
Она хочет одобрения от своего мужа. Разумеется, она все еще хочет, чтобы вы находили ее привлекательной. Ваш супруг должен быть человеком, который вас любит и хочет. Она не нарушила границы своим желанием, чтобы вы считали ее привлекательной без большой груди. Все, что вы продолжаете ей транслировать – что вы любите ее меньше из-за изменения ее тела. Это разбивает сердце, потому что вы хотите, чтобы ваш супруг любил вас за то, кто вы есть, за вашу сущность, а не за внешность. Внешность и тело меняются множеством разных способов по множеству разных причин. Но вы систематически доносите до нее, что ставите свое влечение к ней выше ее сущности.
ТС: Повторю в сотый раз. Я не люблю ее меньше из-за того, что она изменила свое тело. Я люблю ее меньше потому, что она приняла плохое решение, врала и скрывала, а также за ее бесхребетность. Признаю, что нашел ее менее привлекательной, но я был полон желания вместе с ней решить эту проблему.
«Ваш супруг любил вас за то, кто вы есть, за вашу сущность, а не за внешность».
Я на 100% уверен, что она бы развелась с мной, если бы я забил татуировкой все лицо. Не только потому, что я стал бы для нее безобразен, но и потому, что она поняла бы, как я плох в принятии решений.
Вы продолжаете вести себя так, будто вы с самого начала были неизменны в оценке ее личности, но, судя по истории ваших постов – катализатором текущей ситуации стало уменьшение груди. Все, что вы придумываете сейчас – всего лишь оправдание тому, что вы явно хотите сделать, а именно – бросить ее. Кроме того, приведенный вами пример несопоставим, ваша татуировка на все лицо и ее уменьшение груди – это разные вещи. Пусть в обоих случаях это некие телесные модификации, причины, почему человек забивает татуировкой все лицо и уменьшает грудь, кардинально различаются.
И вы явно расстроены ее уменьшившейся грудью, потому что это влияет на ваш стояк. Вы продолжаете рассказывать, как предпочитаете больших женщин и как не можете заниматься с ней сексом теперь, когда ее грудь стала меньше.
Хватит играть в игры, она сделала свой выбор, потому что больше не могла выносить тревожности, и не озвучила его из-за вашей ОЧЕВИДНОЙ фиксации на том, что ей приходится управляться с очень специфическим телосложением, чтобы вы ее любили.
А теперь вы используете свое недовольство ситуацией, чтобы найти веские причины оправдания своего гнева в ее адрес.
Если она была лгуньей, плохой в принятии решений, бесхребетной и т.п. с самого начала, тогда зачем вы на ней женились, вам же явно не нравится ее характер. Вы же строчите несколько постов о том, как не можете трахать ее из-за ее сисек, а затем огрызаетесь на каждого, кто говорит, что это из-за ее сисек. Признайтесь уже.
ТС: вы понимаете, как работает течение времени? Конечно, уменьшение груди стало катализатором ситуации. Я не знал, что у нее есть секреты, пока секреты не раскрылись. Я не знал, что она лгунья, пока не узнал, что она лжет. Я не знал, что она плохо умеет принимать решения, пока она не приняла плохое решение. Как, блядь, я должен был узнать, что она приняла херовое решение до того, как она приняла херовое решение? Я узнал об этом в ходе развития этой ситуации.
И разумеется, это влияет на мой стояк, разумеется. Но я был готов работать над проблемой, это она решила перестать со мной разговаривать, потому что я не возносил ей похвалы насчет того, какую великолепную работу она проделала, когда она очевидно проебалась. Вы можете попытаться оправдать ее действия, если пожелаете, но вы все же признаёте, что это она была той, кто активно предпочел скрывать что-то от своего партнера. Может, причина того, что вас это не беспокоит, в том, что ложь не беспокоит лжецов.
Но да, разумеется, у меня может быть только одна причина, и ничего другого. Если я скажу, что не хочу с ней трахаться потому, что ее шрамы похожи на железнодорожные колеи, это будет ЕДИНСТВЕННОЙ причиной, конечно же. Это же отменяет все прочие проблемы. Как вам не приходит в голову, что вы, возможно, просто не очень умны?
Так вы пришли на Реддит ради общественного мнения, а сейчас беситесь, потому что мы не одобряем ВАС? Она не сказала вам, что собирается уменьшить грудь, только в сам день операции. Вы сами признались, что разговаривали с ней об этом. Вы сказали, что поддержали ее операцию, и что будете поддерживать ее, даже если вам это не понравится. Вы сами признали, что не сказали ей о том, что шрамы доставляют вам дискомфорт, и что вы, КАК КОЕ-КТО СКАЗАЛ БЫ, БЕСХРЕБЕТНО валили все на боль в пояснице.
Может, она меняла позу в сексе не потому, что хотела, чтобы вы смотрели на ее сиськи, а потому что (а) люди так делают, и (б) потому, что она хотела пережить интимный момент лицом к лицу с вами. И в чем проблема с тем, что она действительно хочет выглядеть привлекательной в глазах партнера?
Хватит болтовни. Вы мудак.
Прочитал прочие ваши комментарии: фу. Удачи вам со свиданиями.
ТС: вы закопались в ветку на 7 комментариев вглубь, чтобы сказать мне это, лол. Но да, вы правы. Бесхребетно было пытаться не обидеть жену, до тех пор, пока она не попыталась продавить мои границы, тогда я воспротивился и сказал ей правду. Она не смогла ее вынести и сорвалась, вот почему я пытался придумать оправдания. Я словно чуял, что все так и будет. Но конечно же, вы там были и знали ее мотивы.
Так … зачем вы здесь? Раз мы не знаем ваших или ее мотивов, поскольку с вами не согласны? Вы так и не объяснили нормально. Вы просто чувствуете себя задетым. И еще раз – вы здесь не ради совета, а ради одобрения, и просто беситесь, что не получили его. Как сказал другой комментатор, может, уже ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ? Вашей жене без вас тоже будет лучше.
ТС: вы знаете мои мотивы, вы знаете, в чем мои проблемы. Но, как и прочие, вы предпочли выбирать, какие куски моих постов вам читать. Вы поняли, что у меня проблема из-за уменьшения груди, но пропустили, почему. У меня проблема из-за ее лжи, у меня проблема из-за сокрытия ею правды, у меня проблема из-за ее бесхребетности. У меня проблема, потому что она настойчиво старалась продавить мои сексуальные границы.
Давайте, блядь, называть вещи своими именами. Если бы тут был пост от какой-то девушки, жалующейся на то, как муж постоянно старается продавить ее границы, вы бы советовали ей бежать. Но когда так говорю я, я мудак за то, что высказываю недовольство попранием моих границ. Может, если вы не видите с этим проблем, вы просто дерьмовый человек?
Я поддерживаю людей и держу слово. Я честен, если у меня с кем-то проблемы. Еще я не прошу совета, а затем не сучусь и не ною, когда люди не надрачивают мое эго, и не использую СТОРОННИЙ АККАУНТ, чтобы скрыть свою личность. Но, да, ты прав, это Я дерьмовый человек. Ржунемогу. Пойди на терапию, чувачок. Судя по твоим постам и комментам, у тебя проблемы с умением общаться.
Ты хочешь, чтобы жена страдала от разрушающей ее депрессии, боли и неуверенности, чем сделала что-то, улучшающее качество ее жизни? Я уменьшила грудь и ни разу об этом не пожалела. Если бы муж сказал мне, что из-за этого больше меня не любит и не поддерживает моего решения, я была бы просто опустошена, но в итоге – счастлива, что мне не нужно быть рядом с таким пустым и не поддерживающим меня человеком. Неудивительно, что она считает, что не может быть с тобой честной. Она искренне хочет сделать что-то для себя, но, ты, очевидно, тянешь ее назад.
ТС: я постараюсь помедленнее. У нее нет разрушающей ее депрессии и боли. И я не понимаю, с чего это я пустой, если мне не нравится, когда мне врут? С чего это я пустой, если для меня проблема, когда моя супруга месяцами таит от меня секреты? С чего это я пустой, если у меня есть границы, которые она попирает? Скажи мне, с чего это я не поддерживаю ее, если я месяцами о ней заботился?
Потому что, пока ты мне не скажешь, с каких пор не считается поддержкой то, что я единственный убирал дом, менял ей повязки, единственный готовил и делал все домашние дела, единственный работал сверхурочно, чтобы поддерживать наш уровень жизни, когда она потеряла работу – до тех пор заткни свою сраную пасть.
«Неудивительно, что она считает, что не может быть с тобой честной».
Валяй. Попытайся оправдать ее и сказать, что супругу нормально врать и таить от тебя секреты. Это моя вина в том, что она мне врет, да?
Твои доводы просто херня, которые совершенно не подходят в нашем случае. Она сама сказала, что совершила ошибку. Так что, если ты НА САМОМ ДЕЛЕ взглянешь на факты, то увидишь, что твои слова абсолютно бессмысленны.
Комментатор 1.Ты полный психопат!!! Чувак, возьми себя, блядь, в руки. Не могу поверить, что ты приперся сюда с обновлением… очевидно, ожидая, что мы одобрим твое безумие. Бедная твоя жена. Хотел бы я ее обнять и сказать, что ей надо собрать манатки и валить от твоей жалкой задницы. Надеюсь, что этот пост она тоже найдет и прочитает все твои комменты. Жена ТС, если ты это читаешь, БРОСАЙ ЕГО!!! Он тебя не любит.
ТС: я полный психопат потому, что она врала, скрывала правду и проебалась? Как у тебя это в голове сходится? Серьезно. Тебя что, удар хватил, пока ты читал пост, ты упал лицом на клавиатуру и таким образом настучал свой коммент?
Комментатор 1. Я читал твой первый пост… там сказано, что она МНОГО раз обсуждала это с тобой. Она говорила тебе, что хочет сделать операцию, еще на заре отношений. Она в этом абсолютно тебе не лгала.
Чувак, все здесь называют тебя мудаком, а ты перегибаешь палку и ведешь себя откровенно грубо. Перестань, тебя распинают уже по ВСЕМУ Реддиту. Ты уже просто всеобщее посмешище.
ТС: процитируй. Я подожду.
Ой-ой, я задел твои чувства. Будь уже мужиком, тряпка.
Комментатор 2. Не понимаю, в чем неправ ТС. Она врала ему и не рассказала о предстоящей операции. Затем месяцами газлайтила его, говоря, что она права, а он нет, а потом просто включила заднюю, когда ее прижало. Думаю, она приняла плохое решение и сделала это его проблемой.
Комментатор 1. В первом посте он подтверждает, что она ему ГОВОРИЛА, что хочет операцию. На самом деле она много раз об этом упоминала, даже в начале отношений. Она была откровенна в отношении изменений, которые хочет произвести со своим телом, и она единственная имеет право принимать такое решение. ТС – поверхностный мудак, и я надеюсь, что жена его бросит.
Комментатор 2. Неа, чувак прямо сказал, что она говорила ему об этом один раз в начале их отношений. Как я понял, она упомянула это однажды, а затем, когда он не согласился, больше никогда не поднимала эту тему. Еще он сказал, что его проблема в том, что она ему врала (полагаю, он имеет в виду умалчивание), и в том, что она отказывалась заниматься сексом так, как ему комфортно. Не думаю, что он настолько поверхностный, скорее он злится, что жена месяцами скрытничала, лишилась работы, а затем ожидала, что он позаботится о ней и все уладит. Я понимаю, почему он бесится. Я бы тоже бесился.
Не мудак тогда. Не мудак и теперь. Это отстойно, но ты чувствуешь то, что чувствуешь. Для тебя это тоже отстойно, не только для нее.
Деньги и секс – две главные причины разводов, и она проставила галочки в обоих графах одним решением, которое даже не захотела обсудить с тобой, а сейчас сучится. Ок, теперь она намерена все исправить… Ок, как именно можно рассделать сделанное? Если она поймет, как это можно провернуть, дай нам знать.
ТС: то, что она предложила вставить импланты, ясно сказало мне, что все было впустую. Она пожелала потратить тысячи долларов (выяснил, что она влезла в долги, но это уже другая история), пережила несколько недель восстановления, устроила мне ад кромешный и потеряла работу – и все впустую.
Комментатор: говоря с женой, ты словно разговариваешь с незнакомцем… она думает, что все дело в размере сисек. Импланты лишь добавят долгов, шрамов и телесных изъянов. Она просто не в состоянии понять.
ТС: дело даже не в этом. Это более философский вопрос. Если я готов в лепешку разбиться, чтобы отстоять мое решение, а потом кто-то рядом говорит, что ему мое решение не нравится, и я просто отказываюсь от своего выбора, это значит, что мне и начинать не стоило. Я не могу быть рядом с кем-то, кто спускает в унитаз свой брак из-за какой-то херни, которую они даже не готовы отстоять. Это психопатия.
Понимаю, но помни, что она не «спустила в унитаз свой брак из-за какой-то херни, которую даже не готова отстоять».
По ее мнению, она сделала то, что делают Сильные и Независимые женщины. Она контролирует автономность своего тела и создает из себя что-то, на что не будут глазеть окружающие.
Как в твоем комментарии «вы понимаете, как работает течение времени», но только после того, как она увидела твою физическую реакцию и нашла пост на Реддит, до нее дошли твои слова, что «у всех действий есть последствия», и она попыталась дать заднюю и рассделать сделанное.
Ты хочешь, чтобы она пожертвовала своей самооценкой и физическим благополучием, чтобы у тебя член стоял? Что за жалкий мужичонка. Она заслуживает лучшего, чем ты, и я знаю, что она найдет себе кого-то получше. Ты никогда ее не любил, относился к ней, как к вещи, и ничего более.
ТС: Серьезно, насколько тупой ты можешь быть? Пусть кто-то с ай-кью выше комнатной температуры прочитает тебе пост, потому что у тебя явный провал навыка понимания прочитанного. Процитируй, где я сказал, что пожертвовал ее самооценкой и благополучием ради своего стояка, и я тебе перечислю штуку баксов. (Подсказка: она не сможет, потому что я такого не говорил, и даже так не думал, а она просто пиздецки тупа).
Твоя татуировка станет поводом сексуально тебя домогаться и, возможно, изнасиловать? Станет ли она причиной будущих проблем со здоровьем? Будешь ли ты чувствовать себя из-за нее жирным куском дерьма? Успокойся уже. Никто здесь тебя не поддерживает, и суд, думаю, тоже твою сторону не примет.
ТС: ничего из вышеперечисленного к ней тоже не относится. И еще, у нас с ней брачный договор, я владею домом и машинами. Законно ей принадлежит хрен да нихрена.
ТС: Ты намекаешь, что я женоненавистник. Неа, я посвящаю свое время волонтерской работе в поддержку женщин. Если ты считаешь меня женоненавистником за то, что у меня проблемы с той, кто продавливает мои границы, лжет, таит секреты и херово умеет принимать решения, тогда это именно ты бредишь.
ТС: Да, легче назвать меня мудаком и провозгласить новым злодейским мужем недели. Если честно, то обидно, когда тебя снова и снова называют женоненавистником, когда у меня 4 сестры, которые бы плакали, если бы я был тем, кем вы меня считаете. Я даже спрашивал их, чтобы убедиться, что не спятил, и они согласились, что хранить такие большие секреты от супруга - это повод для разрыва.
Я нахожу полным безумием то, как кто-то просит о выражении публичного мнения, смотрит на массовый отклик, и, не понимая своей неправоты, лишь удваивает усилия.
Очень надеюсь, что твой психотерапевт вытащит на свет твои нарциссические наклонности, потому что твоя неспособность просто посидеть и молча послушать, как множество людей на множестве форумов множеством способов разъясняет, что ТЫ МУДАК, не принесет тебе в долгосрочной перспективе ничего хорошего.
ТС: я действительно посидел и подумал. И кое-что понял. У меня нет проблем с критикой. У меня есть проблема с искажением моих слов и моей натуры. Когда большая часть людей сводит мой пост к "ТС любит жену только за сиськи", я возражаю, потому что это неправда. Если у вас проблема с моими действиями или моей манерой выражаться, то ок, я это приму. Но когда люди намеренно лгут о моих взглядах, я буду отвечать. В конце концов, я верю, что люди должны нести ответственность за свои слова и действия, даже если это происходит только в интернете.
ТС: конечно, я могу быть мудаком за грубость, но разве я неправ? И да, она реально избежала опасности. В виде дома в 3500 квадратных футов, лол. Я уверен, ей будет гораздо лучше жить в доме матери, без машины, без денег, работы и со студенческими долгами в сотни тысяч. Хорошо ей.
На длинный комментарий с общим выводом, что мудаки оба, и в котором затрагивается вопрос, что ему нужно побольше узнать о дисморфофобии, ТС: Могу согласиться. Я подниму этот вопрос на сеансе с моим терапевтом. Я пытался поговорить с женой об уменьшении груди до проведения операции, но к тому моменту она не хотела это обсуждать. Она уже все решила. И я мог бы злиться на ее докторов, но они - пластические хирурги. Это все равно, что злиться на птицу за то, что она летает. Этот проеб полностью на ее совести.
Также на комментарий про дисморфофобию (которой он может страдать) и дисфорию (которой может страдать жена), ТС: чувак, я тягаю железо с 12 лет, я знаю, что такое дисфория, лол (прим. пер.: мне сия логическая связка непонятна). А насчет коммуникации - после операции у меня не было возможности выразиться прямо. Она просто не хотела ничего слышать. Я реально хотел, чтобы у нас все наладилось, но в то же время я не собираюсь целовать ее в зад и говорить, какое отличное решение она приняла, когда, в действительности, оно было худшим за всю ее жизнь.
Что ж, надо отдать тебе должное, ты всегда был с ней честен. Будь осторожен, не удивлюсь, если она попытается залететь, чтобы удержать тебя.