Продолжение поста "Мyдак ли я, что хочу развестись, потому что жена уменьшила грудь?"⁠⁠

(Update) AITAH for divorcing my wife for getting a reduction?

Начало истории

Ну-ка, угадайте, кто нашел мой пост. Моя вскорости бывшая жена вернулась сегодня домой, пришла ко мне в кабинет и встала, пристально глядя на меня. После нескольких недель молчания это застало меня врасплох. Она сказала, что хочет прочитать мне историю с Реддита. У меня в голове зазвучал сигнал тревоги, но мы часто раньше читали истории вместе, так что потеть я не начал, пока она не принялась цитировать мне мои собственные слова. Это было смело, не ожидал от нее такого.

Когда она закончила, я подтвердил, что это писал я. Она начала всхлипывать. Похоже, мысль о разводе до сих пор ее даже не посещала, что стало для меня настоящим сюрпризом. Она рыдала, умоляла. Спрашивала, что она может сделать, чтобы удержать меня от развода. Я ответил, что единственное, что она может сделать – вернуться назад во времени и не делать операцию. Она разозлилась и начала умолять дать ей возможность двигаться вперед. Я просидел минут 10, пытаясь понять, могу ли я как-то справиться с той херней, что она несла.

Она даже предложила вставить импланты, и тут я просто охуел. Почему-то в этот момент я начал уважать ее еще меньше, чем до того. Она не только пожелала спустить в унитаз наш брак из-за своего ужасного решения, но то, что теперь она захотела вставить импланты, ясно мне сказало, что она даже не была убеждена в правильности своего первого решения. Это просто бесхребетность. Я сказал ей, что последнее, чего я хочу – чтобы она отбросила свои моральные убеждения и установки, чтобы ублажить меня. Я сказал, что чего действительно хочу – чтобы она призналась, что сожалеет о своем решении, и о том, что она пыталась заставить меня поддержать сделанное ею, чтобы она чувствовала, что ее поступок был оправдан. Она замолчала и начала ходить по комнате туда-сюда.

В итоге она сломалась и призналась, что чувствует, будто совершила ошибку. В каком-то смысле я ощутил облегчение, теперь я мог не считать себя чокнутым за то, какие эмоции испытывал. Но другую часть меня начало тошнить, потому что весь этот вал событий оказался просто бесполезным. Я спросил, чувствует ли она, что ее жизнь улучшилась после операции, и она ответила, что нет. Я спросил, понимает ли она, почему я зол на нее.

И спасибо вашему, ребята, чудесному фидбеку – она была под впечатлением, что я злюсь потому, что она уменьшила сиськи. Я ответил, что моя проблема в том, что она месяцами лгала и таила секреты от меня. Добавил, что отказался от самых дорогих своих хобби, чтобы сэкономить средства на покупку нового дома, и что она хотела внести свой вклад, чтобы мы стали совладельцами общего дома. Я сказал, что был расстроен тем, что она постоянно продавливала мои границы и отказывалась найти решение, которое подошло бы нам обоим. Я сказал, что был расстроен потому, что она выказала такое вопиющее неумение принимать взвешенные решения. Сказал, что не могу доверять ей в вопросе принятия правильных решений, и это плохо влияет на наши отношения.

Она спросила, можем ли мы пойти на семейную терапию, но я не уверен, что мои чувства можно «починить». Понимаете, она в одиночку, без моего участия, приняла решение, меняющее нашу жизнь, и я не могу доверять ей в решении каких-то новых совместных проблем. Типа, если у нас будет ребенок, почем мне знать, что она придет ко мне с вестями, которые, как она знает, мне не понравятся? Почем мне знать, что она не будет скрывать все, пока проблема просто не обрушится нам на головы? Она на это не ответила.

Я несколько минут ждал, пока она хоть что-то скажет, в итоге она спросила, возникли бы у меня проблемы из-за операции, если бы она рассказала мне о ней заранее? Я сказал, что все еще считаю бессмысленными ее доводы о причинах операции, но это ее тело. Я признал, что, возможно, предложил бы терапию, потому что не считаю, что такие проблемы решаются операцией. Боли в спине? Конечно, в операции есть смысл. Рак? Разумеется, мы сделаем то, что требуется. Но только ради того, чтобы люди перестали на нее смотреть? Это не тот случай.

Я спросил, не приходило ли ей в голову, что люди на нее смотрят просто потому, что она красива? Она не ответила. Я спросил, есть ли у нее проблемы с самооценкой или восприятием своего тела, как многие из вас предполагали. Она сказала, что их нет. Ее просто раздражает, когда люди смотрят на ее грудь. Я спросил, может ее это смущает или вызывает тревогу? Она ответила отрицательно и сказала, что никогда не чувствовала беспокойства или опасности. Видимо, она просто пожелала стать стройнее, потому что этого она всегда хотела. Выяснилось, что ей просто никогда не нравилось быть большой. Я сказал, что, судя по услышанному мною, у нее есть проблемы с восприятием своего тела. Она заколебалась с ответом, так что я предложил ей пойти на терапию.

Мы проговорили большую часть дня. Она спросила, собираюсь ли я все еще развестись, и в этот момент мне захотелось умереть. У меня в животе словно дыра разверзлась. До этого момента я был убежден в своем решении развестись. Думаю, при виде ее в такой печали, моя броня немного дала трещину. Я ответил, что сегодняшний день был слишком эмоциональным, и мне сейчас не следует принимать никаких решений. Она спросила, можем ли мы спать ночью вместе, но я не был на такое настроен, и так ей и сказал. Она выглядела так, будто вот-вот закатит истерику, но потому, видимо, передумала. Я сказал, что она может не переезжать немедленно, но ей стоит начать поиски нового жилья или поговорить с мамой, можно ли ей жить в ее доме. Сейчас она безработная, она лишилась работы во время всех этих событий. Она спросила насчет машины, и, если честно, сейчас машина мне не нужна, да и накопления есть, так что я сказал, что она пока может ее взять.

Если я решусь на развод, я планирую отдать ей машину, если она подпишет бумаги без сопротивления. Так что пока она поживет у тещи. Вне зависимости от того, останемся ли мы вместе или нет, думаю, я заслужил отпуск.

Комментарии, много! ТС капец какой активный в общении)

И все равно мудак. Границы – это то, что вы устанавливаете для себя, а не навязываете другим. Она явно переживала из-за своего размера, и ее беспокойство по этому поводу – уже достаточная причина. Ее грудь вызывала у нее раздражение и неудобство. Совершенно ясно, почему ей было некомфортно откровенничать с вами и рассказывать о своей неуверенности.

ТС: я согласен, что границы - это то, что вы устанавливаете для себя. Вот почему мне некомфортно с ней спать. Я говорю не о том, что ее операция нарушила мои границы, а о том, что она активно продавливала мои границы, пытаясь спать со мной таким образом, который даст ей ощущение оправданности ее действий. Это нарушает мои границы.

Она хочет одобрения от своего мужа. Разумеется, она все еще хочет, чтобы вы находили ее привлекательной. Ваш супруг должен быть человеком, который вас любит и хочет. Она не нарушила границы своим желанием, чтобы вы считали ее привлекательной без большой груди. Все, что вы продолжаете ей транслировать – что вы любите ее меньше из-за изменения ее тела. Это разбивает сердце, потому что вы хотите, чтобы ваш супруг любил вас за то, кто вы есть, за вашу сущность, а не за внешность. Внешность и тело меняются множеством разных способов по множеству разных причин. Но вы систематически доносите до нее, что ставите свое влечение к ней выше ее сущности.

ТС: Повторю в сотый раз. Я не люблю ее меньше из-за того, что она изменила свое тело. Я люблю ее меньше потому, что она приняла плохое решение, врала и скрывала, а также за ее бесхребетность. Признаю, что нашел ее менее привлекательной, но я был полон желания вместе с ней решить эту проблему.

«Ваш супруг любил вас за то, кто вы есть, за вашу сущность, а не за внешность».

Я на 100% уверен, что она бы развелась с мной, если бы я забил татуировкой все лицо. Не только потому, что я стал бы для нее безобразен, но и потому, что она поняла бы, как я плох в принятии решений.

Вы продолжаете вести себя так, будто вы с самого начала были неизменны в оценке ее личности, но, судя по истории ваших постов – катализатором текущей ситуации стало уменьшение груди. Все, что вы придумываете сейчас – всего лишь оправдание тому, что вы явно хотите сделать, а именно – бросить ее. Кроме того, приведенный вами пример несопоставим, ваша татуировка на все лицо и ее уменьшение груди – это разные вещи. Пусть в обоих случаях это некие телесные модификации, причины, почему человек забивает татуировкой все лицо и уменьшает грудь, кардинально различаются.

И вы явно расстроены ее уменьшившейся грудью, потому что это влияет на ваш стояк. Вы продолжаете рассказывать, как предпочитаете больших женщин и как не можете заниматься с ней сексом теперь, когда ее грудь стала меньше.

Хватит играть в игры, она сделала свой выбор, потому что больше не могла выносить тревожности, и не озвучила его из-за вашей ОЧЕВИДНОЙ фиксации на том, что ей приходится управляться с очень специфическим телосложением, чтобы вы ее любили.

А теперь вы используете свое недовольство ситуацией, чтобы найти веские причины оправдания своего гнева в ее адрес.

Если она была лгуньей, плохой в принятии решений, бесхребетной и т.п. с самого начала, тогда зачем вы на ней женились, вам же явно не нравится ее характер. Вы же строчите несколько постов о том, как не можете трахать ее из-за ее сисек, а затем огрызаетесь на каждого, кто говорит, что это из-за ее сисек. Признайтесь уже.

ТС: вы понимаете, как работает течение времени? Конечно, уменьшение груди стало катализатором ситуации. Я не знал, что у нее есть секреты, пока секреты не раскрылись. Я не знал, что она лгунья, пока не узнал, что она лжет. Я не знал, что она плохо умеет принимать решения, пока она не приняла плохое решение. Как, блядь, я должен был узнать, что она приняла херовое решение до того, как она приняла херовое решение? Я узнал об этом в ходе развития этой ситуации.

И разумеется, это влияет на мой стояк, разумеется. Но я был готов работать над проблемой, это она решила перестать со мной разговаривать, потому что я не возносил ей похвалы насчет того, какую великолепную работу она проделала, когда она очевидно проебалась. Вы можете попытаться оправдать ее действия, если пожелаете, но вы все же признаёте, что это она была той, кто активно предпочел скрывать что-то от своего партнера. Может, причина того, что вас это не беспокоит, в том, что ложь не беспокоит лжецов.

Но да, разумеется, у меня может быть только одна причина, и ничего другого. Если я скажу, что не хочу с ней трахаться потому, что ее шрамы похожи на железнодорожные колеи, это будет ЕДИНСТВЕННОЙ причиной, конечно же. Это же отменяет все прочие проблемы. Как вам не приходит в голову, что вы, возможно, просто не очень умны?

Так вы пришли на Реддит ради общественного мнения, а сейчас беситесь, потому что мы не одобряем ВАС? Она не сказала вам, что собирается уменьшить грудь, только в сам день операции. Вы сами признались, что разговаривали с ней об этом. Вы сказали, что поддержали ее операцию, и что будете поддерживать ее, даже если вам это не понравится. Вы сами признали, что не сказали ей о том, что шрамы доставляют вам дискомфорт, и что вы, КАК КОЕ-КТО СКАЗАЛ БЫ, БЕСХРЕБЕТНО валили все на боль в пояснице.

Может, она меняла позу в сексе не потому, что хотела, чтобы вы смотрели на ее сиськи, а потому что (а) люди так делают, и (б) потому, что она хотела пережить интимный момент лицом к лицу с вами. И в чем проблема с тем, что она действительно хочет выглядеть привлекательной в глазах партнера?

Хватит болтовни. Вы мудак.

Прочитал прочие ваши комментарии: фу. Удачи вам со свиданиями.

ТС: вы закопались в ветку на 7 комментариев вглубь, чтобы сказать мне это, лол. Но да, вы правы. Бесхребетно было пытаться не обидеть жену, до тех пор, пока она не попыталась продавить мои границы, тогда я воспротивился и сказал ей правду. Она не смогла ее вынести и сорвалась, вот почему я пытался придумать оправдания. Я словно чуял, что все так и будет. Но конечно же, вы там были и знали ее мотивы.

Так … зачем вы здесь? Раз мы не знаем ваших или ее мотивов, поскольку с вами не согласны? Вы так и не объяснили нормально. Вы просто чувствуете себя задетым. И еще раз – вы здесь не ради совета, а ради одобрения, и просто беситесь, что не получили его. Как сказал другой комментатор, может, уже ДВИГАТЬСЯ ДАЛЬШЕ? Вашей жене без вас тоже будет лучше.

ТС: вы знаете мои мотивы, вы знаете, в чем мои проблемы. Но, как и прочие, вы предпочли выбирать, какие куски моих постов вам читать. Вы поняли, что у меня проблема из-за уменьшения груди, но пропустили, почему. У меня проблема из-за ее лжи, у меня проблема из-за сокрытия ею правды, у меня проблема из-за ее бесхребетности. У меня проблема, потому что она настойчиво старалась продавить мои сексуальные границы.

Давайте, блядь, называть вещи своими именами. Если бы тут был пост от какой-то девушки, жалующейся на то, как муж постоянно старается продавить ее границы, вы бы советовали ей бежать. Но когда так говорю я, я мудак за то, что высказываю недовольство попранием моих границ. Может, если вы не видите с этим проблем, вы просто дерьмовый человек?

Я поддерживаю людей и держу слово. Я честен, если у меня с кем-то проблемы. Еще я не прошу совета, а затем не сучусь и не ною, когда люди не надрачивают мое эго, и не использую СТОРОННИЙ АККАУНТ, чтобы скрыть свою личность. Но, да, ты прав, это Я дерьмовый человек. Ржунемогу. Пойди на терапию, чувачок. Судя по твоим постам и комментам, у тебя проблемы с умением общаться.

Ты хочешь, чтобы жена страдала от разрушающей ее депрессии, боли и неуверенности, чем сделала что-то, улучшающее качество ее жизни? Я уменьшила грудь и ни разу об этом не пожалела. Если бы муж сказал мне, что из-за этого больше меня не любит и не поддерживает моего решения, я была бы просто опустошена, но в итоге – счастлива, что мне не нужно быть рядом с таким пустым и не поддерживающим меня человеком. Неудивительно, что она считает, что не может быть с тобой честной. Она искренне хочет сделать что-то для себя, но, ты, очевидно, тянешь ее назад.

ТС: я постараюсь помедленнее. У нее нет разрушающей ее депрессии и боли. И я не понимаю, с чего это я пустой, если мне не нравится, когда мне врут? С чего это я пустой, если для меня проблема, когда моя супруга месяцами таит от меня секреты? С чего это я пустой, если у меня есть границы, которые она попирает? Скажи мне, с чего это я не поддерживаю ее, если я месяцами о ней заботился?

Потому что, пока ты мне не скажешь, с каких пор не считается поддержкой то, что я единственный убирал дом, менял ей повязки, единственный готовил и делал все домашние дела, единственный работал сверхурочно, чтобы поддерживать наш уровень жизни, когда она потеряла работу – до тех пор заткни свою сраную пасть.

«Неудивительно, что она считает, что не может быть с тобой честной».

Валяй. Попытайся оправдать ее и сказать, что супругу нормально врать и таить от тебя секреты. Это моя вина в том, что она мне врет, да?

Твои доводы просто херня, которые совершенно не подходят в нашем случае. Она сама сказала, что совершила ошибку. Так что, если ты НА САМОМ ДЕЛЕ взглянешь на факты, то увидишь, что твои слова абсолютно бессмысленны.

Комментатор 1.Ты полный психопат!!! Чувак, возьми себя, блядь, в руки. Не могу поверить, что ты приперся сюда с обновлением… очевидно, ожидая, что мы одобрим твое безумие. Бедная твоя жена. Хотел бы я ее обнять и сказать, что ей надо собрать манатки и валить от твоей жалкой задницы. Надеюсь, что этот пост она тоже найдет и прочитает все твои комменты. Жена ТС, если ты это читаешь, БРОСАЙ ЕГО!!! Он тебя не любит.

ТС: я полный психопат потому, что она врала, скрывала правду и проебалась? Как у тебя это в голове сходится? Серьезно. Тебя что, удар хватил, пока ты читал пост, ты упал лицом на клавиатуру и таким образом настучал свой коммент?

Комментатор 1. Я читал твой первый пост… там сказано, что она МНОГО раз обсуждала это с тобой. Она говорила тебе, что хочет сделать операцию, еще на заре отношений. Она в этом абсолютно тебе не лгала.

Чувак, все здесь называют тебя мудаком, а ты перегибаешь палку и ведешь себя откровенно грубо. Перестань, тебя распинают уже по ВСЕМУ Реддиту. Ты уже просто всеобщее посмешище.

ТС: процитируй. Я подожду.

Ой-ой, я задел твои чувства. Будь уже мужиком, тряпка.

Комментатор 2. Не понимаю, в чем неправ ТС. Она врала ему и не рассказала о предстоящей операции. Затем месяцами газлайтила его, говоря, что она права, а он нет, а потом просто включила заднюю, когда ее прижало. Думаю, она приняла плохое решение и сделала это его проблемой.

Комментатор 1. В первом посте он подтверждает, что она ему ГОВОРИЛА, что хочет операцию. На самом деле она много раз об этом упоминала, даже в начале отношений. Она была откровенна в отношении изменений, которые хочет произвести со своим телом, и она единственная имеет право принимать такое решение. ТС – поверхностный мудак, и я надеюсь, что жена его бросит.

Комментатор 2. Неа, чувак прямо сказал, что она говорила ему об этом один раз в начале их отношений. Как я понял, она упомянула это однажды, а затем, когда он не согласился, больше никогда не поднимала эту тему. Еще он сказал, что его проблема в том, что она ему врала (полагаю, он имеет в виду умалчивание), и в том, что она отказывалась заниматься сексом так, как ему комфортно. Не думаю, что он настолько поверхностный, скорее он злится, что жена месяцами скрытничала, лишилась работы, а затем ожидала, что он позаботится о ней и все уладит. Я понимаю, почему он бесится. Я бы тоже бесился.

Не мудак тогда. Не мудак и теперь. Это отстойно, но ты чувствуешь то, что чувствуешь. Для тебя это тоже отстойно, не только для нее.

Деньги и секс – две главные причины разводов, и она проставила галочки в обоих графах одним решением, которое даже не захотела обсудить с тобой, а сейчас сучится. Ок, теперь она намерена все исправить… Ок, как именно можно рассделать сделанное? Если она поймет, как это можно провернуть, дай нам знать.

ТС: то, что она предложила вставить импланты, ясно сказало мне, что все было впустую. Она пожелала потратить тысячи долларов (выяснил, что она влезла в долги, но это уже другая история), пережила несколько недель восстановления, устроила мне ад кромешный и потеряла работу – и все впустую.

Комментатор: говоря с женой, ты словно разговариваешь с незнакомцем… она думает, что все дело в размере сисек. Импланты лишь добавят долгов, шрамов и телесных изъянов. Она просто не в состоянии понять.

ТС: дело даже не в этом. Это более философский вопрос. Если я готов в лепешку разбиться, чтобы отстоять мое решение, а потом кто-то рядом говорит, что ему мое решение не нравится, и я просто отказываюсь от своего выбора, это значит, что мне и начинать не стоило. Я не могу быть рядом с кем-то, кто спускает в унитаз свой брак из-за какой-то херни, которую они даже не готовы отстоять. Это психопатия.

Понимаю, но помни, что она не «спустила в унитаз свой брак из-за какой-то херни, которую даже не готова отстоять».

По ее мнению, она сделала то, что делают Сильные и Независимые женщины. Она контролирует автономность своего тела и создает из себя что-то, на что не будут глазеть окружающие.

Как в твоем комментарии «вы понимаете, как работает течение времени», но только после того, как она увидела твою физическую реакцию и нашла пост на Реддит, до нее дошли твои слова, что «у всех действий есть последствия», и она попыталась дать заднюю и рассделать сделанное.

Ты хочешь, чтобы она пожертвовала своей самооценкой и физическим благополучием, чтобы у тебя член стоял? Что за жалкий мужичонка. Она заслуживает лучшего, чем ты, и я знаю, что она найдет себе кого-то получше. Ты никогда ее не любил, относился к ней, как к вещи, и ничего более.

ТС: Серьезно, насколько тупой ты можешь быть? Пусть кто-то с ай-кью выше комнатной температуры прочитает тебе пост, потому что у тебя явный провал навыка понимания прочитанного. Процитируй, где я сказал, что пожертвовал ее самооценкой и благополучием ради своего стояка, и я тебе перечислю штуку баксов. (Подсказка: она не сможет, потому что я такого не говорил, и даже так не думал, а она просто пиздецки тупа).

Твоя татуировка станет поводом сексуально тебя домогаться и, возможно, изнасиловать? Станет ли она причиной будущих проблем со здоровьем? Будешь ли ты чувствовать себя из-за нее жирным куском дерьма? Успокойся уже. Никто здесь тебя не поддерживает, и суд, думаю, тоже твою сторону не примет.

ТС: ничего из вышеперечисленного к ней тоже не относится. И еще, у нас с ней брачный договор, я владею домом и машинами. Законно ей принадлежит хрен да нихрена.

ТС: Ты намекаешь, что я женоненавистник. Неа, я посвящаю свое время волонтерской работе в поддержку женщин. Если ты считаешь меня женоненавистником за то, что у меня проблемы с той, кто продавливает мои границы, лжет, таит секреты и херово умеет принимать решения, тогда это именно ты бредишь.

ТС: Да, легче назвать меня мудаком и провозгласить новым злодейским мужем недели. Если честно, то обидно, когда тебя снова и снова называют женоненавистником, когда у меня 4 сестры, которые бы плакали, если бы я был тем, кем вы меня считаете. Я даже спрашивал их, чтобы убедиться, что не спятил, и они согласились, что хранить такие большие секреты от супруга - это повод для разрыва.

Я нахожу полным безумием то, как кто-то просит о выражении публичного мнения, смотрит на массовый отклик, и, не понимая своей неправоты, лишь удваивает усилия.

Очень надеюсь, что твой психотерапевт вытащит на свет твои нарциссические наклонности, потому что твоя неспособность просто посидеть и молча послушать, как множество людей на множестве форумов множеством способов разъясняет, что ТЫ МУДАК, не принесет тебе в долгосрочной перспективе ничего хорошего.

ТС: я действительно посидел и подумал. И кое-что понял. У меня нет проблем с критикой. У меня есть проблема с искажением моих слов и моей натуры. Когда большая часть людей сводит мой пост к "ТС любит жену только за сиськи", я возражаю, потому что это неправда. Если у вас проблема с моими действиями или моей манерой выражаться, то ок, я это приму. Но когда люди намеренно лгут о моих взглядах, я буду отвечать. В конце концов, я верю, что люди должны нести ответственность за свои слова и действия, даже если это происходит только в интернете.

ТС: конечно, я могу быть мудаком за грубость, но разве я неправ? И да, она реально избежала опасности. В виде дома в 3500 квадратных футов, лол. Я уверен, ей будет гораздо лучше жить в доме матери, без машины, без денег, работы и со студенческими долгами в сотни тысяч. Хорошо ей.

На длинный комментарий с общим выводом, что мудаки оба, и в котором затрагивается вопрос, что ему нужно побольше узнать о дисморфофобии, ТС: Могу согласиться. Я подниму этот вопрос на сеансе с моим терапевтом. Я пытался поговорить с женой об уменьшении груди до проведения операции, но к тому моменту она не хотела это обсуждать. Она уже все решила. И я мог бы злиться на ее докторов, но они - пластические хирурги. Это все равно, что злиться на птицу за то, что она летает. Этот проеб полностью на ее совести.

Также на комментарий про дисморфофобию (которой он может страдать) и дисфорию (которой может страдать жена), ТС: чувак, я тягаю железо с 12 лет, я знаю, что такое дисфория, лол (прим. пер.: мне сия логическая связка непонятна). А насчет коммуникации - после операции у меня не было возможности выразиться прямо. Она просто не хотела ничего слышать. Я реально хотел, чтобы у нас все наладилось, но в то же время я не собираюсь целовать ее в зад и говорить, какое отличное решение она приняла, когда, в действительности, оно было худшим за всю ее жизнь.

Что ж, надо отдать тебе должное, ты всегда был с ней честен. Будь осторожен, не удивлюсь, если она попытается залететь, чтобы удержать тебя.

ТС: для этого мне нужно было бы с ней трахаться.