Ответ на пост «Войти в IT и закрыть за собой дверь»
Хотел по-маленьку войти в IT, а сходил по-большому. Гори пикабу говном
Хотел по-маленьку войти в IT, а сходил по-большому. Гори пикабу говном
Вот, что вас там ждет. Да-да.
А что вас всех не устраивает в IT? IT-дрочеры меня тоже напрягают, все эти лозунги: «я вошел в IT после 30», «курсы - говно, самообразование - все», «я сийчас учуся, скоро буду праграмистам», и прочие диванные/мамкины ИТшнички. Ведут себя, будто совершают каминг-аут, и мы должны их за это уважать! Но в то же время не забывают в коментах засрать старого пидораса, который накинул на вентилятор! Ну это все лирика, вернемся к IT! Как высоко оплачиваемый (выходите в открытый космос на горящих пуканах) сотрудник данной сферы со стажем в 18 лет, могу ответственно заявить… Если не хватает мозгов для IT, то и нехуй завидовать. Вы пьете по вечерам пивко, зависаете в гараже, катаетесь на рыбалочку, и страдаете прочей хуйней… А мы постоянно учимся, иногда даже жертвуя временем, которое можно было бы потратить на семью!!! Это мы делаем вашу жизнь удобной… Чтобы вам курьер привез пожрать, чтобы банкомат дал вам бабла, чтобы прокатились на такси/шеринге, чтобы у вас были соц.сеточки с сиськами (или что там вам нравится), чтобы вы могли совершить перевод денег… Мы же гребем денег лопатой за просто так, а ваш смартфон/планшет/ноутбук работают и экономят вам время с «Божьей помощью»?
P.S.: А еще у нас есть удаленка, так что завидуйте больше )))
Я, как человек, который решил пойти в сферу айти еще в 10 классе после написания калькулятора на паскале, а потом соответственно отучился на специальности «Информатика и ВТ» 4 года бакалавриата и 2 года магистратуры, особо ненавижу этих «входителей в айти». Конечно, это касается не всех, а только тех, кто «вошел в айти» и двигаться в сторону знаний больше не собирается.
Есть у меня коллега, мы почти одного возраста. На работу нас взяли одновременно и должность дали одинаковую. У нее юридическое образование и 1 год опыта работы тестировщиком. У меня степень магистра и полгода работы тестировщиком.
И боже, как же она тупит! Когда нас ставят на одну задачу, я трачу много времени, чтобы объяснить ей, что и как надо делать. Ей не хватает технической базы (она даже сама в этом как то призналась мне). И меня бомбит, что она ничего не делает, чтобы подтянуть свои знания.
Проекты отличаются друг от друга и вроде бы логично, что надо изучать то, что придется часто делать именно здесь. Я тоже не все умела, когда пришла сюда, но я же научилась, а она почему нет?
Особенно грустно мне, что в последнее время на нашем проекте начались движения в сторону автоматизации тестирования, но потом из за того, что 2 тестировщика уволились, нагрузка возросла и на автоматизацию стало меньше времени. А коллега радуется, ведь она нифига не знает питон. Я конечно тоже знаю его только поверхностно, но знание других ЯП, которые я учила в универе, помогает мне читать код и дописывать его (с нуля писать я вряд ли смогу пока). И как то опять все тормозится…
У меня жена там на Data Science учится сейчас. Впечатления тоже, скорее, отрицательные - слишком много лекций в записи (судя по всему, от ГБ где-то в конце 2022 разбежались все преподаватели, и лишь сейчас снова начали появляться живые люди), не всегда хорошие преподаватели и записи, ДЗ, которые то проверяют, то нет...
Единственное у нас чуть меньше претензий к составу курса - в принципе, всё что они там проходят для работы в DS нужное, включая Линукс и SQL. Проблема в том, что всё это читается в очень сжатые сроки, и крайне поверхностно. Курс математики, который у меня на факультете читали 3 года, тут уложили в три-четыре месяца. Конечно, за это время понять ничего нельзя, особенно если учащийся не имеет уже подготовки (а курс рекламировался как не требующий ничего; так-то жена по образования филолог). Сейчас вот был курс "молекулярная биология". Длиной 1 месяц, ага. При этом, кстати, именно на этом курсе - отличный преподаватель, но у неё тупо нет времени.
В общем, польза от курса пока выходит не нулевой - на Питоне жена программировать более-менее научилась, хотя до этого не знала никаких ЯП вообще, и даже уже использовала Pandas для решения задач по текущей работе. Это, я считаю, отличное достижение. Но в целом вся эта организация - та ещё профанация образования. ГикБрейнс умудряются совмещать в себе минусы традиционного и онлайн образования: как в оффлайне, нельзя "поставить на паузу" и остановиться на какой-то теме подольше, если не можешь понять, и в то же время, взаимодействие между студентами - нулевое, поэтому ни обсудить ДЗ с сокурсниками толком нельзя, ни знакомств полезных не заведёшь - это уже свойство онлайна.
Но я возражу тем, кто говорит "курсы не нужны, берёшь и смотришь бесплатные лекции/читаешь материалы сам". Это хорошо для тех, кто уже в теме, либо обладает железной самодисциплиной, а ещё - бесконечной уверенностью в себе, чтобы в случае тупняка смело идти на StackOverflow и задавать самые тупые вопросы. Для человека, который учит ИТ-профессию с нуля, и в то же время, страдает от неуверенности в себе - хорошие курсы были бы гораздо удобнее, потому что:
1) Тебе структурируют процесс. Если ты нифига не знаешь о Data Science, ты даже не будешь знать, с какого конца браться. Математика? Если да, то какая? Машинное обучение? Питон? На курсах В ТЕОРИИ информацию должны подавать последовательно, чтобы для каждого следующего курса был подведён базис предыдущими.
2) Тебе дают задания. Если ты просто читаешь статьи - то задания тебе надо будет выдумывать самому, а это не легко, когда ты ничего не понимаешь. Когда я сам учил QuickBasic в детстве, то у меня хотя бы была высшая цель - делать игры, и поэтому я мог задавать себе конкретные цели - загрузить картинку, нарисовать картинку, научиться двигать картинку и т.д. Но вообще, это сложно.
3) Тебя проверяют. Это большая проблема при обучении - ты что-то сделал, оно как-то работает, но далеко не всегда очевидно - правильно ли ты всё сделал? Можно ли лучше? На хороших курсах, тебе должны давать обратную связь. И не только оценками, а подробным разбором твоих косяков (и удачных решений). Надо сказать, было два-три курса на ГБ, где такая обратная связь была, и это было хорошо. А вот там, где её не было - эти курсы я считаю бесполезными.
4) Тебя подгоняют. С одной стороны, дедлайны в обучении - часто ненужный стресс. Ну, потому что если совпал курсовой проект и аврал на работе, то сделать и то, и то можно только ценой сна и нервов, а это плохо. С другой стороны, всё-таки какие-то внешние стимулы быть должны, потому что заёбанный жизнью взрослый человек с работой часто без оного стимула не найдёт в себе силы вечером или в выходные ещё и сесть заниматься. Нет, если вы Шварцнеггер самомотивации - я вас поздравляю, но не все такие.
5) Есть кому задавать вопросы, и при этом не стыдно задавать ему вопросы. Опять же, я знаю, многие скажут "да надо просто научиться идти на форумы или в чаты и спрашивать!". Но это вот "надо просто" нифига не просто для некоторых людей. Психика не позволяет им показаться некомпетентными перед случайными людьми. Да, это проблема, которую в идеале надо бы решить, но у кого из нас нет психических проблем, которые надо бы решить, но мы не решаем, потому что это капец как сложно? Поэтому, наличие специально выделенного человека, который готов отвечать на твои даже самые дурацкие вопросы - это полезно. То есть, скажем, на вопросы по Питону и я могу жене ответить, но в машинном обучении я уже разбираюсь еле-еле, а в молекулярной биологии - простите, совсем нет. Поэтому в идеале преподаватели нужны.
Подводя резюме: курсы нужны. Не всем. Но многим. Но те курсы, что есть сейчас, кажется, все говно, и это очень печально, потому что они ещё и нифига не дешёвые. Но альтернативы им толком нет, поэтому приходится жрать что дают.
Примечание: я слышал, есть ещё сайты для поиска наставников, то есть, как я понимаю, фактически это "репетиторы для взрослых". Это выглядит отличной идеей, т.е. решает многие проблемы, которые я упомянул выше. Есть только одно "но": один наставник не может преподать тебе весь набор знаний. В идеале, эту проблему должны бы решать курсы, но они, как уже было сказано выше, говно. Видимо, правильный подход на текущий день - это пойти на говнокурсы, осилить обзорную программу, примерно понять, что ты не понимаешь, и уже по этим темам конкретно потом отдельно искать нормальных наставников. Как-то так.
Привет всем. Мне 36 в этом году, решил сменить вид деятельности. Записался на бесплатный семинар по АйТи. Послушал, и сказал: - Пошли вы нахуй со своим Айти . Вернулся на стройку. Дома строить полезнее для общества.
Собственно выпала мне очередная завлекаловка на курсы, я решил посмотреть их направление по питону потому что мне кажется, что это может быть интересно. Мнение что все курсы это разводилово и фуфло я уже видел, но проблема в том что я офигеть какой ленивый и не способен к самообучению от слова совсем - мне обязательно надо чтоб для меня подготовили какой то план и указали правильное направление (нет, на хуй не надо посылать).
От вас дорогие специалисты нужно следующее: посмотрите предлагаемую программу обучения и скажите свое компетентное мнение - она даст человеку который вообще ничего в программерстве не смыслит и не умеет даже в экселях работать какой то полезный опыт, позволит создать например свою инди "игру мечты" (ага прямо с корованами и гномом). Или же это реально тупая трата времени без смысла и пользы?
Ответ на пост и комменты с точки зрения дизайнера в айти (не гайд, а просто путь).
Для ЛЛ: дизайнерам тоже ебошить надо, хоть в 20+, хоть в 30+
Мой путь начался 10 лет назад, когда (и слава богу) курсов «войти в айти» еще не было.
А вот что было?
- сначала обучение по всем доступным материалам, какие попадутся под руку (тогда представления не было совсем, что необходимо для работы, я делала все: уроки рисования, изучала иллюстратор и фотошоп от ретуши до верстки, читала как не в себя любые статьи на тему работы с редакторами, копировала макеты с беханс.
- далее устроилась стажером в малюсенькую контору, которая занималась маркетингом. Тут повезло и сильно - команда была маленькая, но гордая и очень образованная, которая навалила мне список для чтения и изучения, а также реальные рабочие задачи. (Комментатору изначального поста, который говорит, что зп у него после курсов была всего ничего 70к рублей джуном - здравствуйте) моя зп была 5к рублей
- на этом месте я начала ебошить по 12-18 часов в сутки, приходила в офис самая первая и уходила последняя (чем бесила вахтершу)
- брала как можно больше задач, подработок и фриланса - все, до чего могла дотянуться. Мой путь - через практику, хоть было очень страшно облажаться.
- спустя полгода поняла, что интересно направление веб-дизайна, нашла другую работу уже за целых 25к рублей
- попутно закончила очное обучение на инженера
- через полгода переросла и контору с веб-дизайном, ушла искать дальше и фрилансить (все еще работала по 12-18 часов в день)
- спустя полгода фриланса нашла контору посолиднее, с интересным заказчиком (топ авиакомпания рф), пошла жара и втягивание в самое настоящее айти (с раздуплением всех ролей команд, специфики работы, и опять обучением себя любимой)
- работала все еще 12-18 часов, но уже с пониманием, что именно нужно делать: какие книги читать, какие ресурсы изучать. Обучение не прекращалось никогда.
- тык-пуньк-среньк сейчас у меня зп 300к, ебошить по 18 часов уже не надо )
Не подробно потому, что за давностью я уже не вспомню ни за что, что именно читалось и изучалось (да и все списки маст хэв литературы и источников знаний в открытом доступе найти можно).
Мысль в том, что, на мой взгляд, лучший путь в айти - через боль, теорию и практику на реальных (иногда и выдуманных) задачах.
Большая часть курсов, которые я видела, врут вам безбожно: не будет у вас «с ноги» тех зарплат, что обещают, и знаний не будет, если вы сами их не возьмете отовсюду, где дотянуться сможете. Да и от слова «курсы» у нормальных айтишников уже глаза дергаются. Мне еще не встречались хоть чего нибудь стоящие джуны после курсов.
С автором поста соглашусь. Кто захочет - войдет, даже без посторонней помощи.