Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
#Круги добра
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Динамичный карточный батлер с PVE и PVP-боями онлайн! Собери коллекцию карточных героев, построй свою боевую колоду и вступай в бой с другими игроками.

Cards out!

Карточные, Ролевые, Стратегии

Играть

Топ прошлой недели

  • SpongeGod SpongeGod 1 пост
  • Uncleyogurt007 Uncleyogurt007 9 постов
  • ZaTaS ZaTaS 3 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
MaxsimilianLi
MaxsimilianLi
4 месяца назад
Лига историков
Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры⁠⁠1

Пользователь The.RedGhost в своём посте Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой скопировав статью из интернета пытается обосновать фальшивость документов. Я уже разбирал это в своём давнем посте а здесь разбиру основные тезисы ищущих "фальшивки"

"Фальшивка" №1

Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии". - это фальшивка так как:

  1. не проставлена дата составления документа

  2. ЦК ВКП (б) перепутано с Политбюро ЦК ВКП (б) которое и принимало решения по вопросам о репрессиях.

  3. НКВД предлагает самому себе принять решение о расстреле людей "Предложить НКВД СССР:"

  4. две первых фамилии тройки даны без званий или должностей такого быть не могло

  5. вместо аббревиатур УССР и БССР написано "западных областей Украины и Белоруссии"

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры Катынь, История (наука), Разоблачение, 20 век, История России, Репрессии, Фальсификация, Документы, СССР, Политика, Длиннопост
  1. Мы знаем много советских документов в которых не проставлена дата от этого они не перестали быть документами. Записка Берии Л. П. Сталину И. В. июля 1941 г.; ещё одна записка Берии Сталину от июля 1941 г.; Докладная записка Л.П. Берии И.В. Сталину сентября 1941 г..

  2. Есть множество документов в которых именно ЦК ВКП (б) принимает решения о репрессиях. Постановление ЦК ВКП(б) об утверждении дополнительных лимитов на репрессии по приказу НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г. 31 января 1938 г.; Постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР № 7938сс «О дополнительном расселении спецпереселенцев-осадников», подписанное Сталиным и Молотовым. Москва, 14 января 1940 г.; Постановление ЦК ВКП(б) «О сселении в 1939 г. по Белорусской ССР 30 тыс. хуторских хозяйств в колхозные деревни». 19 декабря 1938 г. (принудительный загон крестьян в колхозы); О кулаках. Постановление ЦК ВКП(б) от 20 мюля 1931 года. Приложение № 1-ОП к п. 14/34 пр. ПБ № 50.; Постановление ЦК ВКП(б) о неудовлетворительном партийном руководстве Киевского обкома КП(б) У и недочетах в работе ЦК КП(б)У. 13 января 1937 г.

  3. Подобные формулировки в записках Берии встречаются часто. Письмо Л.П. Берии и Н.С. Хрущева в Политбюро ЦК ВКП(б) 29 февраля 1940 г.; Спецсообщение Л.П. Берии и Л.М. Кагановича И.В. Сталину о проверке временных жилых строений вблизи железных дорог. 1 декабря 1939 г.; Инструкция наркома НКВД Л.П. Берии «О выселении из западных областей УССР и БССР лиц, указанных в Постановлении СНК Союза ССР от 2 марта 1940 г. за № 289-127сс». 2 марта 1940 г.

  4. Указание без фамилий вполне себе происходило. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об антисоветских элементах". 9 июля 1937 г.; Из протокола № 51 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) об утверждении состава «троек по проверке антисоветских элементов» по Крымской, Удмуртской и Татарской АССР. 1937.07.05

  5. Одна из самых странных придирок как и остальные легко опровергается. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) п. 14/155 "Вопросы западных областей Украины" с приложением записки Н.С. Хрущева. 4 апреля 1940 г.; Докладная записка Н.С. Хрущева И.В. Сталину о поездке в западные области Украины и проведенных мероприятиях по борьбе с ОУН. 1944 г.; Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) п. 7/270 "О порядке утверждения приговоров военных трибуналов в Западной Украине и Западной Белоруссии". 3 октября 1939 г.; Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) п. 13/92 "О претензиях, связанных с национализацией иностранных имуществ на территории Западной Украины и Западной Белоруссии" с приложением материалов. 27 февраля 1940 г.; № 134. Постановление Комитета обороны при СНК СССР № 137сс “О плане капитального строительства НКО на 1940 г. (по Западной Украине и Западной Белоруссии)” — 9 марта 1940 г.

Уже по этой попытке доказать фальшивость можно понять, что автор просто не понимает, что и как он разбирает, рискну предположить, что предметно советские документы он никогда не разбирал, оттого у него и возникают вопросы на которые легко даются ответы при изучении темы.

"Фальшивка" №2

Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144)" - это фальшивка так как:

  1. бланк от 30-х гг. потому, что у фальсификаторов бланков 40-х не было документ датирован 1930 а не 1940

  2. Нет печати и подписи без этого документ не действителен.

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры Катынь, История (наука), Разоблачение, 20 век, История России, Репрессии, Фальсификация, Документы, СССР, Политика, Длиннопост

Шакальный снимок автора

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры Катынь, История (наука), Разоблачение, 20 век, История России, Репрессии, Фальсификация, Документы, СССР, Политика, Длиннопост

В нормальном разрешении (ссыль)

  1. Бланки 30-х активно использовались и после 30-х что соответствовало практике использования старых бланков в то время. И рассматриваемый документ датирован 1940, что легко рассмотреть на чётких снимках просто бланк 1930-х активно используемый тип бланков в то время .Сообщение наркома внутренних дел СССР Л. П. Берии наркому обороны СССР К. Е. Ворошилову об отправке в Финляндию одной французско... 5 марта 1940 г.; Постановление ГКО СССР № 740 сс о спецмероприятиях по Москве и Московской области, с приложением записки Берии Л. П. Сталину И. ... 8 октября 1941 г.; Постановление ГКО СССР № 2341 с о передаче Наркомату внутренних дел работ по достройке железнодорожной линии Саратов - Вольск 25 сентября 1942 г.

  2. Есть случаи когда печати и подписи не проставлялись от этого документы не перестали быть подлинными. Выписка из протокола № 6 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «О IV сессии Верховного Совета СССР». 27 августа 1939 г.; Выписка из протокола № 6 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о задержке увольнения из рядов РККА красноармейцев и младших командиров и о привлечении на учебные сборы приписного состава сроком на один месяц. 3 сентября 1939 г.; Выписка из протокола № 64 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) о призыве приписного состава. 25 сентября 1938 г.; Выписка из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Проект ноты правительства СССР правительствам США, Великобритании и Китая в связи с итогами Хабаровского процесса», с приложением проекта ноты 30 января 1950 г.

"Фальшивка" №3

Документ 3.  Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144). - это фальшивка так как:

  1. Дата 1959 г. на документе 1930-х очевидный признак фальшивки. печать ЦК КПСС, хотя должна быть ЦК ВКП (б).

  2. Машинописный текст напечатан поверх печати.

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры Катынь, История (наука), Разоблачение, 20 век, История России, Репрессии, Фальсификация, Документы, СССР, Политика, Длиннопост

Копия 1959 на бланке 30-х

О Катынских "фальшивках" или как не зная сути с умным видом разоблачать мнимые заговоры Катынь, История (наука), Разоблачение, 20 век, История России, Репрессии, Фальсификация, Документы, СССР, Политика, Длиннопост

Оригинал 1940

  1. Это одна из копий выписки 1940 г. напечатанная в 1959 году, как видим идеально со всеми дефектами накладывается на оригинал 1940 г.

  2. Текст действительно по верх печати, что объясняется просто - это копия которую предварительно заверили печатью ЦК КПСС а затем внесли скопированный с оригинала 1940 г. текст и как мы уже увидели при наложении они полностью совпадают.

"Фальшивка" №4

Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.

Здесь всего одно "доказательство" фальшивости поэтому просто дам цитатой:

"Постановление ЦК КПСС П13/144-оп от 5. III. 1940 г.". Какое могло быть ЦК КПСС в 1940 г.?! КПСС партия стала называться только в 1952 г. на XIX съезде. До этого она называлась ВКП (б). Историю КПСС фальсификаторы явно не учили.

Примеров использования "КПСС" вместо "ВКП(б)" в момент когда партия носила имя "Всесоюзной" полно, по сути это одна и та же партия и писавшие про нынешнее имя партии применительно к времени когда партия так не называлась прекрасно понимали о чём речь. Вот лишь несколько таких документов:

  • Постановление Президиума ЦК КПСС о восстановлении в партии П.С. Жемчужиной. 21 марта 1953 г. Отменить решение Партколлегии КПК от 29 декабря 1948 года об исключении т. Жемчужиной П. С. из членов КПСС как неправильное.

  • Записка Д. Е. Салина в ЦК КПСС о работе отдела по спецделам Прокуратуры СССР по реабилитации граждан во второй половине 1954 - начале 1955 г. от 14.03.1955. Инструкторы Московского Комитета КПСС Колкер Клара Иосифовна, член КПСС с 1922 года, Бабина Мина Ефимовна, член КПСС с 1917 года, Прищепчик Лидия Антоновна, член КПСС с 1917 года, второй секретарь Ногинского ГК КПСС Астанкова Елизавета Васильевна, член КПСС с 1917 года

  • Записка Р. А. Руденко и А. Н. Шелепина в ЦК КПСС о реабилитации И. А. Зеленского от 28.04.1959. бывшего председателя Центросоюза Зеленского Исаака Абрамовича, 1890 года рождения, бывшего члена КПСС с 1906 года

  • Выписка из протокола № 273 заседания Президиума ЦК КПСС о партийной реабилитации А.С. Енукидзе с приложением записки КПК при ЦК КПСС. 31 марта 1960 г. бывшего члена КПСС с 1898 года и члена ЦК КПСС...согласно стенографическому отчету ЦК КПСС, никто из выступавших на нем не говорил о бытовом разложении Енукидзе (про вывод Енукидзе из ЦК ВКП в 1935).

Вывод

Ни одно из "доказательств" представленных в пользу фальшивости документов по Катыни не является релевантным и построено исключительно на эмоциях, эффекте Даннинга — Крюгера и политизированности. Неудивительно, что The.RedGhost без малейшей проверки вставил это "разоблачение фальшивок" у себя, так как тоже очень политизированный гражданин который для доказательства своей позиции уже использовал плохие источники (например на книгу отрицателя холокоста и конспиролога Мухина, собственно даже в его книге по Катыни отрицался Холокост и звучали выдуманные факты). История это прежде всего стремление к истине а если политические взгляды для вас выше истории так об этом и скажите либо не пишите статьи на исторические темы. Надеюсь я смог дать наглядную картину по документальному вопросу, и да я не испытываю ненависти к авторам подобных статей, я просто недоумеваю почему люди для которых политические взгляды всё а остальное вторично, не говорят об это прямо.

Potentia veritatis!

Показать полностью 5
[моё] Катынь История (наука) Разоблачение 20 век История России Репрессии Фальсификация Документы СССР Политика Длиннопост
131
444
The.RedGhost
The.RedGhost
4 месяца назад
Лига историков
Серия Катынская фальсификация

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой⁠⁠

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

Антисоветская пропаганда Второй мировой войны, оправдывающая агрессию фашистской Германии и ее союзников против СССР.

Фальшивые документы придумали не вчера. Их фабриковать начали еще в эпоху Древнего Египта. Чаще всего документы подделывают ради выгоды: "подтвердить" право на владение землей, обмануть богатого коллекционера и продать ему фальшивку. Иногда документы подделывают ради "высоких" целей, например ради национализма, как например немецкая "Хроника Ура Линда", чешская "Краледворская рукопись" или наша "Велесова книга". Но есть и самый подлый вид подделок - пропагандистский, целью которых является ложное обвинение целых стран и народов преступлениях, которых они не совершали. Особенно много таких грязных фальшивок направлено против нас с вами и нашей страны. В Европе такие фальшивые "факты" против наших предков начали стряпать еще в средневековье, но один из первых фальшивых документов было так называемое "Завещание Петра Великого" состряпанного французами, чтобы оправдать нашествие на Россию в 1812 г. После революции белогвардейскими эмигрантами были состряпаны целые тома фальшивых документов, которые якобы должны доказывать преступность советской власти и оправдать любого агрессора против России. В конце 80-х - начале 90-х в оборот была вброшена масса антисоветских фальшивых документов, которые стряпались уже туземными фальсификаторами, с целью уничтожения СССР.

В конце 80-х страну потрясла "правда о расстреле польских офицеров в Катыни" (прекрасно помню, как читал статейки в журналах "Смена" и "Огонёк" и искренне горел гневом и возмущением против "кровавых коммунистов"). И как было не поверить, если мне в доказательство показывали документы с подписями Сталина и Берии. И вот в 2010 г. по решению президента Д. А. Медведева часть этих документов была выложена в электронном виде на сайте Росархива, где каждый может с ними ознакомиться (за что огромное спасибо Д. А. Медведеву). И мне хватило первого взгляда, чтобы понять, эти документы фальшивка, причем топорная и неумелая, которая стряпались явно второпях.

Я не историк и архивный работник, поэтому не буду углубляться в цифры и подлинность подписей, тем более что подписи могли быть и факсимильными. Но имел дело с документооборотом и имею понимание важности верного составления документов. В документе должно быть всё точно, все данные и фамилии выверены, никаких исправлений, все реквизиты и печать должны быть на месте. Это обязательное правило для составления документов на всех уровнях, не говоря уже о документах уровня правительства и министерств. Так вот, в предъявленных документах по Катыни этого и близко нет. Рассмотрим эти несуразности.

Документ 1. "Докладная записка наркома внутренних дел СССР Л.П. Берии И.В. Сталину с предложением поручить НКВД СССР рассмотреть в особом порядке дела на польских граждан, содержащихся в лагерях для военнопленных НКВД СССР и тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии".

Уже в шапке документа мы видим грубейшее нарушение заполнение реквизитов - не проставлена дата составления документа. Мы видим только запись "... марта 1940 г.". Видимо фальсификаторы торопились и просто упустили это из виду. Кроме того, фальсификаторы банально перепутали ЦК ВКП (б) с Политбюро ЦК ВКП (б), которое и принимало решения по вопросам о репрессиях.

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

На третьей странице документа читаем странную фразу: "Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:

1. Предложить НКВД СССР:".

Напомню, что это якобы НКВД СССР пишет записку в ЦК ВКП (б), то есть фраза должна звучать так: "Исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти, НКВД СССР считает необходимым:

1. Предложить ЦК ВКП (б) рассмотреть и принять решение вопроса о польских военнопленных:". Иначе получается чистая шизофрения: НКВД предлагает самому себе принять решение о расстреле людей, при этом записку зачем-то посылает в ЦК партии. Мало того, что НКВД не имело таких прерогатив - это был исполнительный орган. Видимо фальсификаторы просто ошиблись, составляя фальшивку про ЦК ВКП (б) для кого якобы и был составлен документ. Уж больно им хотелось взвалить вину на НКВД, вот и не заметили явного ляпа.

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

На четвертой странице мы видим загадочную фразу: "Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т ...(зачеркнуто), МЕРКУЛОВА, БАШТАКОВА ( Начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР)". Здесь подозрительно, что две первых фамилии тройки даны без званий или должностей (она есть только у Баштакова). Такого быть не могло - звание или должность в таких документах присутствовали всегда, причем писались до фамилии. Это всё-таки официальный документ (а мало ли Меркуловых тогда служило в НКВД?) и требовал точности формулировок, особенно при назначении ответственных лиц. Но фальсификаторы, видимо, не знали ни звания и должностей двух первых лиц, потому и опустили этот момент в надежде, что никто проверять не будет. Обращает внимание и то, что после первой скобки с должностью Баштакова стоит пробел - мелкое, но нарушение составления документа.

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

И совсем уже не понятно уточнение, сделанное в начале документа: "западных областей Украины и Белоруссии", вместо аббревиатур УССР и БССР. Ничего, кроме недоумения, эта фраза не вызывает.

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

Итак, по ряду признаков и грубейших нарушений и ошибок документ фальшивка.

Документ 2. "Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144)".

Бланк документа настоящий. Но вот реквизиты от 30-х гг. Неужели к марту 1940 г. советская полиграфическая промышленность не выпустили бланков правительственных документов для 40-х гг.? Сомнительно, скорее всего у фальсификаторов чистых бланков 40-х на руках не оказалось. И тут мы видим, что документ датирован 5 марта 1930 г.!

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

Благо сейчас не составляет увеличить фрагмент документа, чтобы в этом убедиться.

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

Крайне сомнительно, чтобы составители документа могли перепутать 1940 г. с 1930 г. А вот фальсификаторы могли и совершили.

Так же мы не видим на выписке обязательных для таких документов печати и подписи. А без этого документ не действителен. Видимо фальсификаторы в спешке этот момент упустили.

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

Документ 3.  Выписка из протокола № 13 заседания Политбюро ЦК ВКП(б) «Вопрос НКВД СССР» (пункт 144).

Это пожалуй самый нелепый документ из всех представленных  фальшивок. Итак, мы видим уже знакомый бланк 30-х гг., но уже с датой 27 февраля 1959 г. Видимо бланков документов 50-х советская полиграфическая промышленность, по мнению фальсификаторов, также не выпустила. Так же непонято почему выписка датирована 1959 г., а не 1940, как должно быть.

Непонятно также зачем делать выписку из прокола заседания Политбюро ЦК ВКП (б), а не из постановления или решения этого органа.

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

В конце документа не менее странная печать ЦК КПСС, хотя должна быть ЦК ВКП (б). Это объясняется только одним - у фальсификаторов не было на руках печати ЦК ВКП (б), а вот ЦК КПСС была. Учитывая, что просто выносить такие печати из кабинета, а тем более из здания это должностное и государственное преступление, становится понятным почему на документе 2 такой печати нет, а на документе 3 есть: фальсификаторы имели ограниченный доступ к такой печати, поэтому сумели поставить печать на ограниченном количестве оригинальных чистых бланков 30-х гг.

И не менее странным выглядит отсутствие подписи Сталина на выписке. Хотя как Сталин мог поставить ее да документе через шесть лет после своей смерти также загадка.

А если увеличить фрагмент с печатью, то видим совсем невероятное: машинописный текст напечатан поверх печати. То есть печать поставили на бланке раньше, чем был напечатан текст. На самом деле так не делают. Сначала печатают текст, а потом уже ставят печать, когда с текстом ознакомятся.

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

Чтобы понять насколько нелепо выглядит фальшивка стоит ее сравнить с настоящим документом. Это фальшивка:

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

А это настоящий аналогичный документ 1946 года:

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

Что называется, почувствуйте разницу.

И как вишенка на торте Документ 7 "Пакет № 1 с перечнем вложенных документов. На пакете имеются грифы «Сов.секретно», «Особая папка» и запись «Архив VI сектора О.о. ЦК КПСС. Без разрешения Руководителя Аппарата Президента СССР пакет не вскрывать. 24 декабря 1991 г.».

Читаем первый пункт перечня: "Постановление ЦК КПСС П13/144-оп от 5. III. 1940 г.". Какое могло быть ЦК КПСС в 1940 г.?! КПСС партия стала называться только в 1952 г. на XIX съезде. До этого она называлась ВКП (б). Историю КПСС фальсификаторы явно не учили. Может быть поэтому на сайте Госархива не выложили "Постановление ЦК КПСС", а ограничились "выписками протокола заседания" - в этом случае любой бы понял, что это топорная фальшивка, увидев "Постановление ЦК КПСС" вместо ЦК ВКП(б)? Но пока этого документа не увидим - тут сложно что-то утверждать.

Почему документы по Катыни из "Пакета № 1" являются фальшивкой История (наука), Документы, Политика, Пропаганда, Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Длиннопост

Таким образом, даже не специалисту видны грубейшие нарушения составления документов, которые выдают в документах фальшивки. И мне непонятно, почему это отказываются видеть профессиональные архивисты?

Оригинал статьи находится тут

Показать полностью 13
История (наука) Документы Политика Пропаганда Польша Россия Катынь Фальсификация Длиннопост
163
44
DVolk67
4 месяца назад
Лига историков

Ответ на пост «Специально для отрицателей Нюрнбергского трибунала, которые заявляют что если нет в приговоре то не считается»⁠⁠1

Ответ получился довольно большой, поэтому я приведу краткую выжимку.

1 - Катынский расстрел упоминается в Обвинительном заключении (подраздел "Убийства и жестокое обращение с военнопленными" в разделе III "Военные преступления").

2 - Обвинительное заключение - это не доказательство или признание вины, а лишь перечень обвинений, которые сторона обвинения (извините за тавтологию) намеревалась доказать в суде.

3 - Однако в ходе судебных заседаний обвинение в совершении Катынского расстрела не выдвигалось и доказательства его совершения обвиняемыми приведены не были.

4 - Соответственно, Катынский расстрел не был вменён в вину ни одному из подсудимых и не был включён в приговор Нюрнбергского трибунала.

5 - Этот факт сам по себе не является доказательством виновности/невиновности НКВД или виновности/невиновности немцев. Для определения истины должны быть использованы другие доказательства.

6 - Однако, ссылаться на материалы Нюрнбергского процесса как на доказательство вины немцев в Катынском расстреле нельзя.

А теперь подробнее

Автор выкатил стену текста, большая часть которого совершенно не относится к делу.

Для начала небольшая так сказать затравочка, для тех кто думает, что Нюрнбергский трибунал, проходил по юриспруденции принятой в современной Российской федерации.

Сам выдумал возражение и сам же его успешно опроверг. Молодец!

Да, мне в комментарии по этому поводу писали, что дескать в юриспруденции если обвинение по какому-то эпизоду не выдвинуто (и, соответственно, у защиты нет возможности на него ответить) - значит, в нём не обвиняли и вина не доказана. Только вот Нюрнбергский трибунал проходил не по этой вот модели юриспруденции

Именно по этой. Она общая для всех современных систем права.

На самом деле, Нюрнбергский процесс проводился по нормам англо-американского права.

Большая часть текста посвящена доказательству этого утверждения, хотя с ним никто и не спорил.

Факт, однако, в том, что в любой современной системе права недостаточно просто обвинить человека в преступлении. Это обвинение надо доказать. Недоказанное обвинение судом не принимается.

Чтобы не быть голословным, приведу используемый в США перечень базовых принципов справедливого правосудия (due process):

(https://en.wikipedia.org/wiki/Due_Process_Clause#Procedural_... , со ссылкой на Strauss, Peter (August 6, 2007). "DUE PROCESS". Legal Information Institute).

  1. Право на беспристрастность суда.

  2. Право на уведомление о предполагаемом действии и изложение оснований, на которых оно осуществляется (т.е. право обвиняемого знать, какое наказание ему грозит и почему - Д.В.)

  3. Право представить доводы в обоснование того, почему предполагаемое действие не должно быть осуществлено.

  4. Право представлять доказательства, включая вызов и допрос свидетелей.

  5. Право быть осведомлённым о доказательствах, представленных противоположной стороной.

  6. Право на перекрёстный допрос свидетелей противоположной стороны.

  7. Право на вынесение решения исключительно на основании представленных в ходе разбирательства доказательств.

  8. Право на представительство со стороны адвоката (юрисконсульта).

  9. Обязанность суда протоколировать представленные доказательства.

  10. Обязанность суда письменно изложить установленные факты и основания для своего решения.

Ключевые пункты в данном случае - 5, 7, 9 и 10. И особенно 10.

Судья Джексон писал:

Я был шокирован, когда услышал, что российская делегация возражает против нашей англо-американской практики как несправедливой по отношению к обвиняемому, когда он информируется о вменённом ему преступлении в общих чертах, а затем мы представляем доказательства в суде.

Вы сами-то свою копипасту читали? Потому что вы только что подтвердили: обвинительное заключение - это не признание вины и не доказательство вины, это, как следует из вашей же цитаты, "информирование о предъявленных обвинениях в общих чертах", и только. А конкретные доказательства конкретных действий представлялись уже непосредственно в ходе суда.

И, собственно, если почитать обвинительное заключение целиком (а не отдельными фрагментами), это будет вполне ясно. Потому что все конкретные преступления, включая Катынский расстрел, там приведены лишь в качестве примеров. О чём там прямо и сказано:

"Ниже следуют подробности в качестве примера и без ущерба для представления доказательств в других случаях."

Проще говоря Результат работы англосаксонского суда - всегда ДВА документа, Indictment и Judgement (Обвинение и Приговор).

Нет. Обвинительное заключение не может быть результатом работы суда (любого) просто потому, что предоставляется стороной обвинения ДО начала судебных слушаний. Результатом работы суда является приговор - в котором, естественно, могут быть ссылки как на обвинительное заключение ("признан виновным по пункту 3 заключения..."), так и на иные документы.

В первом изложены факты, во втором определены виновность и мера наказания.

Нет. В обвинительном заключении изложены предъявленные обвинения. Ещё раз вспоминаем вашу же цитату: "...когда он информируется о вменённом ему преступлении в общих чертах". Сами её привели, я вас за язык не тянул. И фразу "Нижеследующие конкретные факты, приводимые в этом разделе, изложены здесь лишь как примеры" в обвинительном заключении тоже не я выдумал.

А вот уже сами факты, на основании которых был вынесен приговор, приводились в ходе судебного заседания.

Но в Приговоре нет даже упоминания Ленинграда.

Вы, видимо, как истинный сталинист считаете, что если не соврал - значит день прошёл зря. И врёте даже там, где в этом нет совершенно никакой необходимости.

"7 октября 1941 года Иодль подписал приказ о том, что Гитлер не примет предложения о капитуляции со стороны Ленинграда или Москвы, но, наоборот, он настаивал на том, чтобы эти города были полностью уничтожены."

Но кто же убил 172 тыс. человек в Ленинградской области?

...

Кто разрушил Варшаву?

...

Что насчёт Бухенвальда, например? Или Дахау?

...

Но в приговоре нет слова "Бухенвальд". И кто же убил тысячи заключённых? НКВД? Американцы? Они убились сами? Или всё это фальсификация? Чья? Зачем?

И т.д. и т.п. Здесь наблюдается очередная манипуляция, когда автор сам выдумывает утверждение якобы оппонентов и сам же их успешно опровергает. Дескать, дураки-оппоненты утверждают, что если в приговоре чего-то нет - значит, немцы были признаны в этом невиновными. Ай, дурачки!

Что, естественно, бред, который автору очень легко и приятно опровергать.

Вот только этого никто и не утверждал.

Если некое конкретное обвинение (в данном случае - Катынский расстрел) не доказывалось в суде - значит, вина подсудимых в данном конкретном эпизоде доказана не была. Всё. Это не значит, что данного факта вообще не было, это не значит, что суд оправдал неких абстрактных "немцев", это не значит, что поляки самоубились сами. Это даже не значит, что эти обвиняемые были на самом деле невиновны. Возможно, что и были, НО на суде вина данных конкретных лиц доказана не была.

Именно это, не больше и не меньше.

Среди тех кто использующих этот аргумент, что если нет в приговоре а значит не считается

Данный "аргумент" используется только автором как удобное чучело для битья.

Трибунал не решал вопрос "было или не было". Трибунал решал вопрос "кто виноват".

Нет. Трибунал в том числе решал и вопрос "было или не было". Какие-то факты были подтверждены фото- и киноматериалами (факты разрушения городов, например). По другим были предъявлены более серьёзные доказательства (например, факты массовых убийств подтверждались документами за подписью обвиняемых и показаниями свидетелей). Подлинность некоторых фактов оспаривалась защитой (например, Кальтенбруннер отрицал факты подписания им приказов в отношении концлагерей), и Трибунал должен был установить истинное положение дел.

И какое же объяснение? Заговор? Халатность? Преступление не было признано за немцами?

Я вам сейчас одну удивительную вещь скажу, вы только не падайте сразу.

Нюрнбергский трибунал не судил "немцев". Он судил конкретных лиц: Бормана, Геринга, Йодля, Кейтеля и прочих по списку. Судил не за какое-то абстрактное зло, а за вполне конкретные действия.

Удивительно, да?

То есть получается, что Международный Трибунал осудил главных военных преступников за воровство золотых канделябров, но не осудил их за Бухенвальд?

Снова врёте?

Даже если в Приговоре не упомянут именно Бухенвальд - там говорится о других концлагерях, как о конкретных, так и в целом, как о местах уничтожения людей. Говорится и в общей части, и - что особенно важно - в приговорах конкретным обвиняемым, которым вменялась в вину их создание и руководство (Кальтенбрунер, Франк, Зейс-Инкварт, фон Нейрат и м.б. кто-то ещё, лень каждого из них проверять).

При этом никому в здравом уме не приходило и не приходит в голову обвинять в организации концлагерей тех же адмиралов, или посланника в Австрии фон Папена, или, скажем, популярного нацистского радиоведущего Фриче.

Геббельсовцы рассказали и объяснили нам, что если кто-то из нацистских преступников в чём-то обвинялся, то в приговоре обязательно должны быть перечислены все преступления. А если не перечислены, то, значит, не признаны за немцами.

Нюрнбергский трибунал не судил "немцев". Он судил конкретных лиц за конкретные деяния. Если во время судебных заседаний какой-то конкретный эпизод (например, Катынь) не был вменен в вину данным конкретным лицам, по нему не было представлено доказательств и не было предоставлено возможности опровергнуть эти обвинения - значит, эти конкретные лица не были признаны виновными за этот конкретный эпизод.

Ещё раз, а то вы, похоже, очень выборочно читаете. Данный конкретный эпизод не был доказан и данные конкретные обвиняемые не были признаны в нём виновными. Это не значит, что его не было - возможно, что он был. Это не значит, что в нём не были виноваты какие-то другие "немцы" - возможно, виноваты. Это может быть темой отдельного разбирательства.

Но Нюрнбергский трибунал не признал виновными в Катынском расстреле вот этих вот конкретных людей - Геринга, Кейтеля, Кальтенбруннера и далее по списку обвиняемых. Он признал их виновными в других преступлениях.

военные преступления совершались в таком широком масштабе, которого не знала история войн. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.

"массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.". Ещё раз, для плохо читающих: "которые были представлены на суде".

Какие доказательства в отношении Катынского расстрела были представлены на суде?

Сказано же вам, если нет в Приговоре, значит, это не немцы.

И снова вы повторяете выдуманный за оппонентов аргумент, который успешно и опровергаете.

Это была иллюстрация того, до какой степени мерзости в стремлении отмыть от грязи нацистов готовы опуститься сторонники немецкой версии . Им хоть с чёртом, лишь бы против советской власти, которой уж 30 лет как нет.

Ну и разумеется, куда же без универсального аргумента "если ты со мной не согласен - значит, ты нацист и ненавистник советской власти". Ах да, и ещё оправдываешь нацизм (а это вообще статья), потому что ясно же, что если кто-то не признал вину адмирала Деница в расстреле польских военнопленных - он считает нацистов вообще невиновными и исключительными лапочками в стильной форме.

Первое. Стенограммы заседаний Международного Трибунала в Нюрнберге НЕ СОДЕРЖАТ никаких “отрицаний” или “непризнаний” со стороны судей относительно конкретного пункта Обвинительного Акта, где говорится о катынском расстреле.

Ещё раз. Все конкретные эпизоды были приведены в обвинительном заключении в качестве примеров. О чём там прямым текстом и было написано. Трибунал же рассматривал не примеры, а вполне конкретные доказательства, представленные в ходе заседания. Он рассмотрел, например, доказательства злодеяний, совершённых в Бухенвальде, Майданеке и других лагерях - и инкриминировал их организацию конкретным лицам. В отношении которых в Приговоре об этом прямо и говорится, даже если множество лагерей там сведены под общим термином "лагеря".

А теперь расскажите, какие именно доказательства вины Кейтеля, Йодля и прочих нацистских военных преступников были представлены и рассмотрены на суде в отношении Катынского расстрела? Никакие? Значит, он (расстрел) на суде не рассматривался, и включить его в общее определение "расстрелы военнопленных" нельзя.

Ссылка на Обвинительное заключение: https://nurnberg1945.ru/posts/obvinitelnoe-zaklyuchenie-nyurnberg

Ссылка на Приговор: https://ru.wikisource.org/wiki/Приговор_МВТ_от_01.10.1946

Показать полностью
История (наука) Политика Пропаганда Нюрнбергский процесс Катынь Фальсификация Текст Длиннопост Ответ на пост
118
343
The.RedGhost
The.RedGhost
4 месяца назад
Лига историков
Серия Катынская фальсификация

Специально для отрицателей Нюрнбергского трибунала, которые заявляют что если нет в приговоре то не считается⁠⁠1

Для тех кто заявляет, что Международный Трибунал в Нюрнберге не признал вину немцев в Катынском расстреле и поэтому не включил этот эпизод в Приговор, предлагаю ознакомится с несколькими отрывками из текстовых вариантов подкаста Егора Иванова, автора канала Плохой Сигнал. Для начала небольшая так сказать затравочка, для тех кто думает, что Нюрнбергский трибунал, проходил по юриспруденции принятой в современной Российской федерации. Да, мне в комментарии по этому поводу писали, что дескать в юриспруденции если обвинение по какому-то эпизоду не выдвинуто (и, соответственно, у защиты нет возможности на него ответить) - значит, в нём не обвиняли и вина не доказана. Только вот Нюрнбергский трибунал проходил не по этой вот модели юриспруденции

На самом деле, Нюрнбергский процесс проводился по нормам англо-американского права.

В мире есть две основные правовые системы: континентальная (романо-германская) и англосаксонская. И они очень разные. Романо-германская правовая семья - это государства континентальной Европы и Россия, англосаксонская - это Великобритания, её бывшие колонии и США. Первая берёт начало из Римской империи и наполеоновской Франции, вторая - из монархической Англии. Описать все их различия здесь нет никакой возможности, тем более, что они интересуют нас лишь применительно к одному конкретному случаю.

Но чтобы те, кто вообще первый раз об этом слышит, понимали всю глубину этих различий, полагаю, достаточно сообщить, например, тот факт, что в романо-германской системе основным источником права является закон - нормативный правовой акт. А в англо-саксонской системе, которая более архаична, основным источником права является судебный прецедент. То есть, если в прошлом по аналогичному делу было вынесено определённое решение, то само это решение имеет силу источника права и является обязательным при принятии дальнейших решений по аналогичным делам. Как сказано в одной из статей, Содержание права отличается сложностью и казуистичностью.

Англо-американская система предоставляет подсудимому право давать показания от своего имени под присягой. А континентальная система обычно такого права не предоставляет. В то же время континентальная процедура даёт подсудимому право, не предоставленное ему в соответствии с американской практикой, – сделать окончательное заявление в суде по окончании всех показаний и после подведения итогов адвокатами обеих сторон, не подвергая себя перекрёстному допросу. Трибунал в Нюрнберге разрешил подсудимым и то, и другое.

Судья Джексон писал:

Я был шокирован, когда услышал, что российская делегация возражает против нашей англо-американской практики как несправедливой по отношению к обвиняемому, когда он информируется о вменённом ему преступлении в общих чертах, а затем мы представляем доказательства в суде. Их метод требует, чтобы обвиняемый имел в составе обвинительного заключения все доказательства, которые могут быть использованы против него – как документы, так и показания свидетелей.

The Nurnberg Case. By Robert H. Jackson. New York: Alfred A. Knopf, 1947. P. VI стр. 85 // цит. по Савенков А. Н., Нюрнбергский процесс и развитие международной уголовной юстиции: специализированный учебный курс.

Перед тем как я представлю вам косвенные и прямые доказательства, необходимо сделать оговорку: Трибунал был международным и его создатели пытались найти золотую середину в том, что касается правовых норм. Ведь и судьи и обвинители, и защита - были представителями разных судебных систем. Однако доминировала на процессе именно англо-саксонская правовая система.

Подтверждения тому, что Трибунал работал именно по англо-саксонской системе есть в юридической литературе. Например Норберт Эренфройнд "The Nuremberg legacy" освещал Нюрнбергский процесс в качестве репортера армейской американской газеты Stars and Stripes. Сидел в первом ряду. Полученный опыт навсегда изменил его жизнь, вернувшись домой, он поступил в юридическую школу, закончив её работал судьей в Верховном суде Сан-Диего более 30 лет.  В его книге «Наследие Нюрнберга» на 37-й странице читаем:

Главная проблема нюрнбергского процесса заключалась в том, что союзники устанавливали все правила. Они решали, какой закон должен действовать и какие процедуры должны выполняться в зале суда. Немецкие адвокаты не имели права голоса при принятии этих решений. Результатом стало то, что немецким юристам пришлось изо всех сил стараться освоить АМЕРИКАНСКУЮ состязательную процедуру, которая сильно отличалась от их собственной континентальной или инквизиционной системы. Им также пришлось изучить закон о заговоре, с которым они были совершенно незнакомы. До того времени понятие заговора (conspiracy) было неслыханным явлением в европейском праве. Джексон с самого начала распознал проблему. "С самого начала", - сказал он, - "было очевидно, что наша самая большая проблема заключается в том, как согласовать две очень разные системы процедур". Были достигнуты компромиссы, но в целом АНГЛО-АМЕРИКАНСКАЯ состязательная система, запрошенная Джексоном, была принята, и немцам, нравится им это или нет, пришлось согласиться с этим.

Далее в книге описаны эти компромиссы. Они касаются порядка допроса свидетелей, защиты прав личности и других мелочей.

Тесса МакКаун - британский юрист в своей книге Нюрнберг. Процессуальные нормы международного военного Трибунала пишет на странице 6:

Принятые процессуальные нормы представляли собой сочетание англо-американской системы и системы континентальной Европы, хотя в целом они были основаны на американской модели.

Ссылается она при этом на американского судью Эвана Воллака - одного из ведущих экспертов в США по военным преступлениям и военному праву. См. Evan J Wallach "The Procedural and Evidentiary Rules of the Post-World War II War Crimes Trials: Did They Provide an Outline for International Legal Procedure?" (1998-1999) 37 Colum J Transnatl L 851 at 854;

Отголоски этого утверждения можно обнаружить даже в Википедии, при всём убожестве и ангажированности изложения на этом сайте. А именно:

Адвокаты столкнулись с незнакомыми судебными процедурами: право судей задавать вопросы и обязанность свидетелей отвечать были необычны для немецкого права. Перекрестный допрос, являвшийся нормой для их англо-американских коллег, был малопонятен адвокатам.

Прямым текстом озвучен тот факт, что на процессе доминировала англо-американская модель, и в материалах самого процесса.

Адвокат Геринга Штамер 20 ноября 1945 года подал на имя Международного Военного Трибунала заявление, в котором пытался подвергнуть сомнению юрисдикцию Трибунала. Среди прочего там сказано:

Непростое положение защиты усугубляется еще и тем, что в англо-американской процедуре, на которой основан данный процесс, отсутствует пункт, содержащийся в немецкой уголовной процедуре, согласно которому обвинение также обязано найти и представить доказательства, оправдывающие обвиняемого...

Это же, слово в слово, он повторит, обращаясь к председателю Трибунала 4 июля 1946-го года. Отто Штамер был главным адвокатом процесса. И по какой процедуре работал Трибунал, он точно знал.

Проще говоря Результат работы англосаксонского суда - всегда ДВА документа, Indictment и Judgement (Обвинение и Приговор). В первом изложены факты, во втором определены виновность и мера наказания. Всё вместе - это и есть решение суда. Поэтому второе без первого не понятно и не имеет смысла. А теперь переходим к сути.

Среди тех кто использующих этот аргумент, что если нет в приговоре а значит не считается, есть, конечно, разные люди. Есть невинные жертвы Википедии, есть неразобравшиеся, а есть убеждённые либералы и поклонники немецкой версии, намеренно распространяющие, как сегодня говорят, фейки. И прежде чем мы перейдём к доказательствам, а я надеюсь, что перейдём мы к ним уже в следующем выпуске, хотелось бы проверить этот сногсшибательный аргумент с позиции логики. Воззвать, так сказать, к разуму носителей аргумента. Отсюда сразу вопрос: Что насчёт зверского истребления мирного населения Ленинграда?

Из Обвинительного Акта:

В Ленинградской области было убито и замучено свыше 172 000 человек, включая свыше 20 000 человек, которые погибли в Ленинграде в результате варварских артиллерийских обстрелов и бомбёжек.

Ленинград разбирали на процессе  - 19, 22 и 27 февраля 1946 г.

Но в Приговоре нет даже упоминания Ленинграда. По катынскому лесу, где расстреляны свыше 10-ти тысяч человек, рубка длится годами. Но кто же убил 172 тыс. человек в Ленинградской области?

Кто разрушил Варшаву?

В документе процесса СССР-93 приведена немецкая телеграмма, содержащая приказ о разрушении Варшавы.  Трибунал принял этот документ.

А теперь вопрос: упомянуто ли в Приговоре Трибунала это преступление? И даже больше. Есть ли разрушение Варшавы в Обвинительном Акте? Ответ: нет, в этих документах не упоминается это преступление. Кто же разрушил Варшаву? И самое главное, в рамках нашего разговора, зачем Трибунал вообще возился с этим преступлением, если его даже в Обвинительном Акте нет?

А ведь поляки написали про Варшаву отдельный отчёт, в котором подробно описали разрушенный город и многое другое. Ссылки оставлю, там сотни страниц. И почему всё это в архиве Нюрнбергского Трибунала? Зачем?

В документах трибунала Варшава упоминается 681 раз, в 37 томах из 42. И зачем?

В приговоре Варшава упомянута всего 10 раз, но это - разграбление музеев и уничтожение варшавского гетто, которое предшествовало уничтожению города.

А кто же разрушил Варшаву?

Могут сказать, что документы о Варшаве передали уже после того как был составлен Обвинительный Акт. Но и документ об уничтожении еврейского гетто был передан тогда же, а это преступление упомянуто в Приговоре.

Трибунал не решал вопрос "было или не было". Трибунал решал вопрос "кто виноват". О том, что Варшава разрушена, было всем известно и без документов. Трибунал мог упомянуть разрушение Варшавы хотя бы в приговоре. Но не упомянул.

И какое же объяснение? Заговор? Халатность? Преступление не было признано за немцами? Тогда кто разрушил город?

Бухенвальд в Приговоре

Что насчёт Бухенвальда, например? Или Дахау?

Из Обвинительного Акта Нюрнбергского Трибунала:

22 761 насильно угнанных умерли от истощения в Бухенвальде в период между 1 января 1943 г. и 15 апреля 1945 г.; 11 560 арестованных умерли от истощения в лагере Дахау (большинство из них в блоке №30, отведённом для больных и слабых) в период между 1 января и 15 апреля 1945 г.

Дахау в приговоре упомянут один раз. А именно:

В августе 1942 года в Дахау жертвы погружались в холодную воду и оставлялись там до того, пока температура их тел не понижалась до 28° по Цельсию, после чего они немедленно умирали.

Это всё, что вошло в Приговор. И где здесь 11 560 умерших от истощения? Они куда-то пропали, Трибунал отверг, не поддержал, не включил? Точно? И где об этом почитать? Где-то в материалах Нюрнберга есть отвержение этого обвинения?

Бухенвальд в материалах Трибунала упомянут 28 раз.

В документах и показаниях свидетелей - 7 раз;

В речах обвинителей - 12 раз;

В обвинительном заключении - 9 раз;

В приговоре - НОЛЬ раз.

Бухенвальд разбирали 28 и 29 января 1946 г. Двое выживших узников - Виктор Дюпон и Альфред Балаховски - лично присутствовали в зале суда и дали показания. В зале суда показали кинохронику из Бухенвальда. Но в приговоре нет слова "Бухенвальд".

И кто же убил тысячи заключённых? НКВД? Американцы? Они убились сами? Или всё это фальсификация? Чья? Зачем?

Возможно, кто-то вспомнит про Бухенвальдский процесс 1947 года и скажет, что Бухенвальд разбирали отдельно. Но этот процесс не имел международного статуса. Его второе название - "США против Йозиаса князя Вальдекского и других". Которых судили за превышение полномочий и уголовщину.

Обвиняемыми были местное начальство, лагерные врачи, охранники, начальник крематория и некоторые заключённые, служившие немцам. Лагерь создали не они, приказы об убийствах отдавали тоже не они.

Главного фигуранта - князя Йозиаса - приговорили к 20 годам тюрьмы, из которых он отсидел всего три. Некоторых надсмотрщиков повесили. А что же главные военные преступники? Невиновны, выходит?

В Приговоре, среди прочего упоминаются факты вывоза с оккупированных территорий редких картин и других произведений искусства.

То есть получается, что Международный Трибунал осудил главных военных преступников за воровство золотых канделябров, но не осудил их за Бухенвальд? За жестокое обращение, за убийства, за голод, за пытки и за медицинские эксперименты над людьми, которые суть обычное живодёрство, за всё это Трибунал не осудил главных военных преступников, хотя обвинение включило всё это в Обвинительный Акт? … Какой дурак в это поверит?

Ну, хорошо. Есть Обвинение, есть стенограммы допросов типа Из показаний охранника лагеря Бухенвальда Пфаффенбергера об использовании кожи татуированных заключенных (стр. 828), и что же? Где хоть какое-то решение? Они оправданы по Бухенвальду? И почему молчал Комитет Обвинителей? Почему ни один из них не выступил по поводу молчания судей относительно Бухенвальда? Почему все молчали? Почему обвинение осталось в Обвинительном Акте? Почему нет упоминания о невиновности преступников по конкретно этому обвинению? Так для чего собирались-то ? То есть просто поболтали на эту тему и разошлись?

Снова возникает законный вопрос: какой дурак в это поверит?

Чего ещё нет в Приговоре

Да, и что же тогда по десяткам других эпизодов из Обвинительного Акта, которые не упомянуты в Приговоре?

Что имеется в виду? А вот послушайте. Есть в Обвинительном Акте, но не упомянуты в Приговоре:

- убийства в концентрационном лагере Бельзен

- убийства в концлагере Бриндоние

- убийства в концлагере Грини

- убийства в концлагере Натцвайлер

- убийства в концлагере Равенсбрюк

- убийства в концлагере Вугте

- убийства в концлагере Амерсфурте

- облавы во Франции, которые

Цитата:

…сопровождались жестоким обращением и пытками, проводившимися самыми разнообразными способами, такими, как погружение в ледяную воду, удушение, вывертывание конечностей и использование таких инструментов пытки, как железный шлем и электрический ток.

Пардон, а кто же совершил все эти чудовищные преступления? И кто понёс ответственность за их совершение? И как мы теперь понимаем, после того как романовы-штефановы открыли нам глаза, раз все эти преступления не упомянуты в Приговоре, значит, к немцам они не имеют никакого отношения. Тогда зачем их вообще оглашали в Обвинительном Акте? Зачем он вообще нужны? И почему текст Приговора ссылается на этот бесполезный документ? Почему, когда в Приговоре говорится о виновности или невиновности (есть там и такое) подсудимого, указываются разделы Обвинительного Акта?

Геббельсовцы рассказали и объяснили нам, что если кто-то из нацистских преступников в чём-то обвинялся, то в приговоре обязательно должны быть перечислены все преступления. А если не перечислены, то, значит, не признаны за немцами. Правда, в самом Приговоре вполне доходчиво объясняется, что

военные преступления совершались в таком широком масштабе, которого не знала история войн. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде.

Это понятно и логично. Но, я надеюсь, вы не ставите какой-то там исторический документ, какой-то там Приговор, какого-то непонятного Трибунала выше смелых открытий наших катыноведов и историков-просветителей? Сказано же вам, если нет в Приговоре, значит, это не немцы. Усвоили? Остались вопросы? Что вы говорите? “А кто же тогда?”. Неизвестно. А хоть бы и НКВД, почему нет? У вас есть документы, что это не НКВД? Нет. Ну, вот и всё.

Продолжаем.

Стерилизация женщин в Освенциме и Равенсбрюке. Упомянуты прямым текстом в Обвинительном Акте, но ни слова об этом нет в тексте Приговора. Кто это сделал? Давайте, валяйте, доказывайте, что это не немцы, ведь нет же об этом ничего в Приговоре!

пересадка костей и вырезывание мышц в Равенсбрюке

- это цитата из Обвинительного Акта, но в приговоре нет даже упоминания этого концлагеря. Кто-то что-то сфальсифицировал, я полагаю? Уж не комиссия ли Бурденко наураганила? Заставила людей лжесвидетельствовать за Равенсбрюк.

Из Обвинительного Акта Трибунала:

В ходе предумышленной кампании террора, начатой немцами в Дании во второй половине 1943 года, 600 датских подданных были убиты; кроме этого, за время немецкой оккупации Дании большое количество датских подданных было подвергнуто пыткам и жестокому обращению всякого рода. Кроме этого, приблизительно 500 датских подданных были умерщвлены под пытками и другим путем в немецких тюрьмах и концентрационных лагерях.

Желаю успеха всем геббельсовцам в поисках упоминаний этих преступлений в Приговоре. Про Данию там только то, что она была оккупирована, а это не то же самое, что намеренный террор и убийства.

В Вугте, в Голландии, во время эвакуации лагеря было расстреляно около 400 человек.

400 человек расстреляны, говорит обвинение. Кто ж виноват? Где упоминание в приговоре?

9 раз в Приговоре упоминается Люксембург, но где же рассказ вот об этом:

В Люксембурге во время немецкой оккупации 500 человек были убиты; кроме того, еще 521 человек был незаконно казнен по приказу специальных трибуналов, так называемых «зондергерихте». Многие в Люксембурге были подвергнуты гестапо пыткам и жестокому обращению. Не меньше 400 люксембургских подданных было заключено в тюрьму за период немецкой оккупации, из них по меньшей мере 400 человек были убиты.

Из всего этого Приговор говорит лишь:

Летом 1944 года айнзатцкоманда Зипо и СД в Люксембурге отправила людей в заключение в концлагерь Заксенхаузен только потому, что они являлись родственниками дезертиров.

То есть остальное не доказано? И почему? Просто потому что Трибунал не пожелал снова перечислить в Приговоре всё то, что перечислялось в ходе процесса целый год?

В период между мартом 1944 года и апрелем 1945 года в Италии по меньшей мере 7500 мужчин, женщин и детей, начиная с младенцев и кончая глубокими стариками, были убиты немецкими солдатами в Чивителле, в ардеатинских пещерах в Риме и в других местах.

И где в Приговоре эта Чивителла? А про Майданек в Приговоре сказано лишь, что он “печально известен”, как и Треблинка. В чём же печаль? Может, там кормили плохо? Может, тучка над ним всегда висела? Может, матрасы у заключённых были недостаточно мягкими, а свидания с родными слишком редкими? Ничего не сообщает нам об этом Приговор Трибунала. Как же нам узнать?

Во Львовской области и в г. Львове немцы истребили около 700 000 советских людей - где упоминание об этом в Приговоре? Кто убил всех этих людей?

В Яновском лагере было уничтожено 200 000 мирных граждан. Наиболее изощренные методы жестокости применялись во время этого истребления, как то: распарывание животов и замораживание людей в кадках с водой. Массовые расстрелы проводились под Музыкальное сопровождение оркестра, составленного из заключенных.

Это всё из Обвинительного Акта, а где упоминание в Приговоре?

В Эстонской ССР они расстреляли десятки тысяч людей, и только п один день, 19 сентября 1944 г., в лагере Клога немцы расстреляли 2 000 мирных граждан. Трупы они сожгли на кострах.

В Литовской ССР имели место массовые убийства советских граждан, а именно: в Понарах, по меньшей мере, 100 000, в Каунасе больше 70  000, в Алитусе около 60 000, в Пренай свыше 3 000, в Вилиямполе около 8000, в Мариямполе около 7 000, в Тракай и в соседних городах 37 640 человек.

Ну, нет в Приговоре никаких Пренай и Тракай. Ну, не делали этого немцы, да?

В Ставропольском крае в противотанковом рву, недалеко от станции Минеральные Воды, и в других городах были истреблены десятки тысяч людей. В Пятигорске многие были подвергнуты пыткам и преступному обращению, включая подвешивание к потолку и другие способы. Многие жертвы этих пыток были затем расстреляны.

В Краснодаре около 6700 человек гражданского населения было убито путем отравления газом в «душегубках» или были замучены и расстреляны.

В Сталинградской области более 40 000 человек было убито и замучено. После того, как немцы были изгнаны из Сталинграда, было найдено больше тысячи изувеченных трупов местных жителей, на которых были следы пыток. У 139 женщин руки были мучительно скручены назад и связаны проволокой. У некоторых из них были отрезаны груди, уши, пальцы рук и ног. На их телах были следы ожогов. На трупах мужчин была выжжена железом или вырезана ножом пятиконечная звезда. У некоторых из них были распороты животы.

В Орле было убито более 5000 человек.

В Новгороде и в Новгородской области многие тысячи советских граждан были расстреляны, погибли от голода и пыток. В Минске десятки тысяч граждан были убиты таким же образом.

В Бабьем Яру, вблизи Киева, они расстреляли свыше 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков. В этом городе в январе 1942 года, после взрыва в немецком штабе на Дзержинской улице, немцы арестовали в качестве заложников 1250 человек стариков, несовершеннолетних, женщин с грудными детьми. В Киеве они убили свыше 195 000 человек.

В Ровно и в Ровенской области они убили и замучили свыше 100 000 мирных граждан.

В Днепропетровске, вблизи Транспортного института, они расстреляли и бросили живыми в огромный овраг 11 000 женщин, стариков и детей.

В Каменец-Подольской области 31 000 евреев были убиты и уничтожены, включая 13 000 человек, привезенных из Венгрии.

В Одесской области было убито, по меньшей мере, 200 000 советских граждан. В Харькове около 195 000 человек было замучено, расстреляно или удушено в «душегубках».

В Гомеле немцы собрали местных жителей в тюрьму, подвергли их пыткам, а затем привели в центр города и публично расстреляли.

И вы что, думаете, всё это есть в Приговоре? Или думаете, это конец? Нет, конечно.

С 6 сентября по 24 ноября 1942 г. в районе Бреста, Пинска, Кобрина, Дивина, Малориты и Берёзы-Картузской около 400 детей было расстреляно немецкими карательными отрядами.

В Яновском лагере в городе Львове немцы убили 8 000 детей за два месяца.

На курорте Теберда немцы истребили 500 детей, страдавших костным туберкулезом, которые были на лечении в санатории.

На территории Латвийской ССР немецкие захватчики убили тысячи детей, которых они привезли туда вместе с родителями из Белорусской ССР и из Калининской, Калужской и других областей РСФСР.

И там дальше ещё длиннющий перечень преступлений нацистов. Тех самых нелюдей, которых так настойчиво пытаются сегодня отмазать от их преступлений некоторые деятели.

Ведь этих преступлений нет в Приговоре! А кто вам сказал, что всё это должно быть перечислено в Приговоре? Зачем? И как это физически возможно?

Десятки тысяч советских военнопленных были замучены и убиты в «Гросс-лазарет» в Славуте.

В Югославии 15 августа 1941 г. германское военное командование официально сообщило, что деревня Скела была сожжена дотла, а жители ее перебиты по приказу командования. По приказу командующего армией Херстерберга карательная экспедиция из отрядов СС и полевой жандармерии разрушила деревни Мачко-вац и Крива Река в Сербии, и все жители были перебиты. Генерал Фриц Нейдхольд (369 пехотная дивизия) 11 сентября 1944 г. дал приказ разрушить деревни Загнизды и Удоры, повесить всех мужчин и увести всех женщин и детей. В Чехословакии нацистские заговорщики также практиковали бессмысленное разрушение населенных пунктов. Лезаки и Лидице были сожжены дотла, а жители перебиты.

Это всё ещё Обвинительный Акт. Но в Приговоре НЕТ никаких Мачко-вац и Крива Река. А Сербия там вообще не упоминается. Повешенные мужчины и угнанные в рабство женщины и дети? Забудьте. Наши либералы, со своей формулой “нет в Приговоре, а значит, это не немцы” полностью оправдали нацистов. Возможно, сербы сами повесились, предварительно запалив свои деревни и выгнав куда-то женщин и детей. Видимо так мы должны рассуждать после объяснений историков-просветителей.

Это была иллюстрация того, до какой степени мерзости в стремлении отмыть от грязи нацистов готовы опуститься сторонники немецкой версии . Им хоть с чёртом, лишь бы против советской власти, которой уж 30 лет как нет.

Совершенно идиотская, придурочная, вывернутая наизнанку “логика” либералов находит живой отклик у публики. Не проходит и дня, чтобы ко мне в комментарии не притащилась очередная жертва пропаганды с заверениями о том, что Трибунал не признал катынский расстрел за немцами, а потому не включил этот эпизод в Приговор. Когда такого, ушибленного Википедией, просишь показать в стенограммах процесса тот самый момент “непризнания”, он либо тут же исчезает, либо начинает исполнять убогие прыжки, смешные ужимки, жалкие отползания с подползаниями, что угодно, какого угодно уровня демагогия, лишь бы не признать очевидных фактов:

Первое. Стенограммы заседаний Международного Трибунала в Нюрнберге НЕ СОДЕРЖАТ никаких “отрицаний” или “непризнаний” со стороны судей относительно конкретного пункта Обвинительного Акта, где говорится о катынском расстреле.

Второе. Масса эпизодов совершения нацистами самых чудовищных преступлений не только не включена в текст основного Приговора, но и они и не должны были быть там. О чём Приговор сообщает нам прямым текстом. Всё, что перечислено в приговоре, - это ПРИМЕРЫ преступлений нацистов, которые в Обвинительном Акте рассортированы по возможности по разным разделам. Приговор же по каждому из конкретных обвиняемых сообщает, что он признан или не признан виновным по такому-то разделу, ссылаясь при этом, разумеется, на Обвинительный Акт.

Полные текстовые вариант статьи, находятся по ссылкам ЗДЕСЬ и ЗДЕСЬ. Ну как, есть еще желающие заявить, что если нет в приговоре, то не считается? Ну конечно же такие имеются, вроде MaxsimilianLi, которые будут цепляться за нет в приговоре, а значит не считается , до последнего, потому что у него окончательно промыты мозги. Но эта статья и не ставит задачу переубедить его, ибо это невозможно, так что он и дальше продолжить врать, изворачиваться, как и польский пропагандист на зарплате Сергей Романов. Хотя может MaxsimilianLi и есть этот самый Сергей Романов, на которого любят ссылаться сторонники немецкой версии?

Показать полностью
История (наука) Политика Пропаганда Нюрнбергский процесс Катынь Фальсификация Текст Длиннопост YouTube (ссылка)
117
MaxsimilianLi
MaxsimilianLi
4 месяца назад
История
Серия Катынская папка: Фальсификации не подлежит

Ответ на пост «Вопросы к сторонникам немецкой версии по Катыни»⁠⁠1

@The.RedGhost, достаточно политизированный гражданин от этого его историческое восприятие затуманено пропагандистскими штампами и поэтому стоит прояснить несколько вопросов:

  1. Расстрел поляков НКВД СССР весной 1940 года – не версия, а прочно устоявшийся в исторической науке факт, вы не найдете ни одной вменяемой энциклопедии, научного справочника и научной работы, которая бы сегодня и последние тридцать лет, на официальном уровне отрицала бы причастность НКВД СССР к этому преступлению. Версия не "Немецкая" так как базируется на множестве доказательств к которым очевидно немцы не могли иметь доступа.

  2. Российская Федерация официально считает Катынский расстрел виной СССР.

Правильно ли я понял, что если тот или иной эпизод не попал в обвинительный приговор, то он не был признан как преступле6ние нацистов?

Да так как он не был доказан как персональная вина того или иного подсудимого или организации, стоит отметить, что все не попавшие в приговор обвинения за исключением разве, что Катыни в том или ином виде были доказаны как преступления нацистов.

Я привёл лишь некоторые преступления фашистов, которые не попали в обвинительный приговор, отсюда делаем вывод, что в этих преступлениях немцев не обвиняли, если оно не попало в приговор?

@The.RedGhost, путает обвинения и приговор, Катынь не была признана виной нацистов ни прямо не косвенно о чём прямо писали американский судья на трибунале Ф. Биддл и обвинитель Р. Джексон.

Это что же получается, собрались значит люди , устроили трибунал над верхушкой третьего рейха, фиксировали все факты преступлений , стенографировали, заносили преступления фашистов в обвинительное заключение и прочие документы, но в итоге взяли и никого виновными в этих преступлениях не признали?

Такое бывает и об этом в частности писали Британские обвинители Хартли Шоукросс и Дэвид Максвелл Файф, которые прямо указывали на то, что обвинение нацистов в Катыни было проигнорировано Трибуналом в приговоре.

А что же судьи, прокуроры на этом процессе вообще делали?

Уже привёл слова судьи и прокурора на этот счёт доказывающие, что нацистов не признали виновными по Катыни в Нюрнберге.

Разумеется, все нацистские лидеры, были признаны виновными в совершении этих преступлений, хоть все эти преступления и не попали в обвинительный приговор, ибо как сказано в самом приговоре: "Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на суде… Остается истиной, что военные преступления совершались в таком широком масштабе, которого не знала история войн. Они совершались во всех странах, оккупированных Германией…"

И здесь мы имеем случай с вырванной из контекста цитатой, полностью же она звучит так:

Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на Суде. Остается истиной, что военные преступления совершались в таком широком масштабе, которого не знала история войн. Они совершались во всех странах, оккупированных Германией, и в открытых морях и сопровождались жестокостью и террором в масштабах, которые трудно себе представить. Не может быть никакого сомнения в том, что большинство этих преступлений возникло из нацистской идеи «тотальной войны», лежавшей в основе ведения агрессивных войн, поскольку в этой идее «тотальной войны» моральные нормы, на которых основаны конвенции, стремящиеся сделать войну более гуманной, не рассматривались больше как имеющие силу или действующие. Все подчиняется всеподавляющим требованиям войны. Правила, установления, заверения и договоры — все не имеет никакого значения, и, освободившись от ограничивающего влияния международного права, нацистские руководители вели агрессивную войну самым варварским образом. В соответствии с этим военные преступления Совершались тогда, когда и где это считали нужным фюрер и его ближайшие помощники для достижения своих планов. В большинстве случаев они являлись результатом холодного и преступного расчета.

В некоторых случаях военные преступления преднамеренно планировались задолго вперед. В случае войны с Советским Союзом разграбление территорий, подлежащих оккупации, и жестокое обращение с гражданским населением были разработаны в мельчайших подробностях до того, как началось нападение. Уже осенью 1940 года рассматривался вопрос о нападении на Советский Союз. Начиная с этого времени, методы, которые должны были быть использованы для уничтожения всякой оппозиции, которой можно было ожидать, постоянно обсуждались.

Точно так же, планируя в самых широких масштабах использование населения оккупированных стран для рабского труда, германское правительство рассматривало эту меру как неотъемлемую часть военной экономики и планировало и организовывало это конкретное военное преступление до последней малейшей детали.

Другие военные преступления, такие, как убийство военнопленных, бежавших из лагерей и вновь захваченных в плен, или убийство командиров или захваченных в плен летчиков, или уничтожение советских комиссаров, были результатом прямых приказов, передаваемых по официальным каналам.

Поэтому Трибунал предполагает на данной стадии рассматривать вопрос о военных преступлениях в общих чертах и обратиться к ним более подробно при рассмотрении ответственности индивидуальных подсудимых в связи с ними.

То есть Трибунал будет рассматривать более подробно вину в индивидуальной части приговора каждого подсудимого. Причём решительно непонятно почему расстрел 11 тыс. поляков при утверждении ревизионистов о том, что это было признано Трибуналом оказалось менее достойным перечисления чем:

  • убийство двух военнопленных солдат отряда Командос

  • разгон студенческих демонстраций, заключение в тюрьмы 1200 студентов, из которых девятерых расстреляли как руководителей демонстраций

Согласитесь было бы логично перечислить самые масштабные преступления но вместо этого перечисляются преступления по масштабу меньше Катынского расстрела, а всё потому, что Катынь в принципе не была доказана как вина нацистов и не прямо ни косвенно прописана в приговоре.

Как нетрудно заметить, обвиняя верхушку третьего рейха, в развязывании войны, трибунал ссылается на обвинительное заключение. Для полного понимания, верхушку третьего рейха, Германа Вильгельма Геринга, Рудольфа Гесса, Иоахима фон Риббентропа, Роберта Лея, Вильгельма Кейтеля, Эрнеста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрейхера, Вальтера Функа, Гельмара Шахта, Густава Круппа фон Болен унд Гальбах, Карла Деница, Эриха Редера, Бальдура фон Шираха, Фрица Заукеля, Альфреда Иодля, Мартина Бормана, Франца фон Папена, Артура Зейсс-Инкварта, Альберта Шпеера, Константина фон Нейрата и Ганса Фриче, судили на основе разделов из обвинительного заключения.

Если, что Роберта Лея не судили его дело было закрыто до суда по причине его смерти путём самоубийства. Фон Папена, Фриче и Шахта если, что признали невиновными в предъявленных обвинениях, Крупп не смог предстать перед судом по состоянию здоровья (источник).

Так что когда утверждается, что если то или иное преступление фашизмов, нет в приговоре, его значит не признали как преступление нацистов, является обычным враньем.

Ну то есть @The.RedGhost, обвиняет судей и обвинителей во лжи на основании только лишь своих взглядов. И в этом он доводит свои тезисы до абсурда заявляя будто бы признание виновным по пункту обвинения (всего их было 4) означает признание виновным за все преступления (спрашивается почему мера наказания разная и вообще есть оправданные?) из этих пунктов а кто не согласен лжёт. И здесь уже можно видеть конспирологическое мышление ведь любая информация которая будет противоречить тезисам @The.RedGhost, даже исходящая от судьи и обвинителей Трибунала будет объявляться ложью, как ложью он объявит и эту цитату А. И. Полторак руководителя секретариата советской делегации в Нюрнберге, который прямо писал в своей докторской работе "Нюрнбергский процесс. Основные правовые проблемы" о том, что обвиняемые признавались виновными только по тому, что было прописано в приговоре:

Трибунал признал Заукеля и Шпеера виновными только в использовании рабского труда. Но это единственное обвинение было квалифицировано по двум разделам обвинительного заключения - по разделу III ("Военные преступления") и IV ("Преступления против человечности").

В конечном итоге в @The.RedGhost, говорят его политические взгляды, при чрезмерной политизации люди часто начинают верить в теории заговора про тотальную ложь и фальсификацию того или иного явления. Одни верят в то, что Сталин морил голодом украинцев ради геноцида, вторые, что Гитлер был евреем а третие будут верить в заговор юристов и историков, что Катынский расстрел фальсифицируют, в конечном итоге конспирология разоблачается но смогут ли конспирологи изменить свои суждения вот в чём вопрос?

В заключении об источниках @The.RedGhost, по Катыни

Польская экранизация одной фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть первая

Польская экранизация одной фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть вторая

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть.

В своём финальном разборе фильма "Катынь" 2007 (который не понравился ему буквально из-за заявленной темы а поэтому по определению хорошим для него он быть не может) @The.RedGhost, использовал ссылку на одного интересного человека. Опустим то, что у него есть ссылка на Старикова, патентованного конспиролога которого разоблачали на страницах научного журнала "Скепсис" за тезисы уровня "Октябрьскую революцию и мировой финансовый кризис намерено устроил коварный запад". Интересно, что @The.RedGhost, ссылаеться на антисемита и отрицателя холокоста Юрия Мухина:

Антироссийская подлость. Мухин Юрий Игнатьевич

В разных своих статьях отрицал или тотально преуменьшал холокост (то есть буквально отрицал приговор Трибунала в Нюрнберге). В статье Афера Холокоста 1997 г. утверждал, что в Освенциме не было ни одного убитого в газовых камерах а общее число погибших от нацистов евреев не 6 мил. а 500 тыс. В статье Одуpаченный Гитлеp 1998 г. писал про то, что Гитлер и сионисты вместе переселяли евреев в Палестину, в концлагерях евреев погибло — несколько сот тысяч. В том же 1998 г. написал статью "Жидовский вопль" думаю комментарии в данном случае излишни. Так же автор таких "замечательных" статей как "Читайте Гитлера 2000 г." Европа под пятой еврейского нацизма 2000 г." и т.д. А вот видео где Мухин утверждает, что убийство евреев было только в СССР из-за сионистов а немцы "не собирались их убивать а хотели вывести евреев в Израиль".

Даже в "Антироссийской подлости" есть антисемитские и антинаучные утверждения:

редактор газеты “Штурмовик” Штрайхер, был евреем (повешен в Нюрнберге)=

Данное заявление подтверждается, ничем есть ссылка на газету 2002 г. но статья не содержит в себе информации о еврейском происхождении Штрайхера то есть Мухин просто придумал это.

Есть так-же и такое :

сионисты списали на немцев 6 млн. “замученных” евреев и организовали на этом деле доходный бизнес, сдирая с Германии денежную “компенсацию” за каждого из этих 6 млн. “отравленных”.

Кстати Мухин так-же придерживается версии, что обвинение и приговор в Нюрнберге это одно и то же:

на Нюрнбергском процессе было “установлено”, что немцы, дескать, в этом лагере (Освенцим) отравили порошком для дезинсекции одежды от вшей целых 4 млн. евреев.

Действительно в обвинении есть недостоверная информация о том, что в Освенциме убили 4 мил. человек (даже здесь Мухин врёт так как написано, что убивали не только евреев но и людей из других народов), современные оценки как правило дают оценку количества уничтоженных нацистским режимом в Освенциме - 1.1 мил человек из которых 1 мил евреи (сесть оценки до 1.5 мил). Как мы уже выяснили обвинение не равно приговор а поэтому недостоверная информация в разы завышающая количество убитых в Освенциме не была признана как вина нацистов, стоит отметить, что это ни чуть не оправдывает нацистский режим даже одна жизнь загубленная в Освенциме достаточна, чтобы считать нацизм преступным а таких жизней было больше миллиона. Напоследок несколько заявлений Мухина на разные темы по которым каждый решит стоит ли ему ссылаться в обосновании своих тезисов:

  • теория относительности неверна и была неоднократно опровергнута (Источник)

  • американцы никогда не высаживались на Луну в рамках программы «Аполлон» а СССР не стал разоблачать это так как ЦРУ раскрыло бы информацию о неблаговидной роли КГБ СССР в деле устранения Сталина (Источник)

  • первый президент России Б. Н. Ельцин умер в 1996 году, и до 2007 года его замещали двойники, которых было не менее трёх (Источник)

Из всего вышесказанного можно сделать вывод, что политические взгляды @The.RedGhost, стоят выше исторической истины (в комментариях он буквально обосновывал нормальность ссылки на отрицателя холокоста и маргинала в науке). Надеюсь, что многие разделяют мою точку зрения, что изучение истории должно происходить отдельно от политических взглядов изучающего.

Источники

  1. Отрицание холокоста: история и современные тенденции. М. М. Альтман

  2. Нюрнбергский процесс. Основные правовые проблемы. Полторак А.И.

  3. Мещанин во писательстве (о сочинениях Н. Старикова)

  4. Мухин Юрий Игнатьевич — Рувики

  5. Катынский вопрос на Нюрнбергском процессе. Н. С. Лебедева

Показать полностью 1
[моё] История (наука) Политика Пропаганда Фашизм Нюрнбергский процесс Польша Россия Катынь Фальсификация Текст Длиннопост История России СССР Репрессии Сталинские репрессии Антисемитизм Холокост Вторая мировая война Видео YouTube Ответ на пост
100
72
The.RedGhost
The.RedGhost
4 месяца назад
Лига историков
Серия Катынская фальсификация

Вопросы к сторонникам немецкой версии по Катыни⁠⁠1

Уже в который раз, ко мне под постами прибегают сторонники немецкой версии , со статьей из Википедии, с желанием доказать, что якобы на Нюрнбергском трибунале, обвинение советской стороны в адрес немцев не защитали. А считают они это потому, что автор статьи в википедии написал следующее: "Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует." Правильно ли я понял, что если тот или иной эпизод не попал в обвинительный приговор, то он не был признан как преступле6ние нацистов? В Приговор например не попали следующее преступления нацистов, описание в обвинительном заключении:

"В Ленинградской области было убито и замучено свыше 172 000 человек, включая свыше 20 000 человек, которые погибли в Ленинграде в результате варварских артиллерийских обстрелов и бомбёжек."

"В городе Лида Гродненской области 8 мая 1942 г. 5 670 человек были раздеты догола, согнаны по 100 человек в одно место и затем расстреляны из пулемёта. Многие были брошены в могилы ещё живыми."

"На Советской Украине имели место чудовищные преступные акты нацистских заговорщиков. В Бабьем Яру, вблизи Киева, они расстреляли свыше 100 000 мужчин, женщин, детей и стариков. В этом городе в январе 1942 года, после взрыва в немецком штабе на Дзержинской улице, немцы арестовали в качестве заложников 1 250 человек стариков, несовершеннолетних, женщин с грудными детьми. В Киеве они убили свыше 195 000 человек."

Это то что нашел я, читая обвинительный приговор. А вот что еще нашел Егор Иванов, автор канала Плохой Сигнал

Из Обвинительного Акта Нюрнбергского Трибунала:

22 761 насильно угнанных умерли от истощения в Бухенвальде в период между 1 января 1943 г. и 15 апреля 1945 г.; 11 560 арестованных умерли от истощения в лагере Дахау (большинство из них в блоке №30, отведённом для больных и слабых) в период между 1 января и 15 апреля 1945 г.

Дахау в приговоре упомянут один раз. А именно:

В августе 1942 года в Дахау жертвы погружались в холодную воду и оставлялись там до того, пока температура их тел не понижалась до 28° по Цельсию, после чего они немедленно умирали.

Это всё, что вошло в Приговор. И где здесь 11 560 умерших от истощения? Они куда-то пропали, Трибунал отверг, не поддержал, не включил? Точно? И где об этом почитать? Где-то в материалах Нюрнберга есть отвержение этого обвинения?

Стерилизация женщин в Освенциме и Равенсбрюке. Упомянуты прямым текстом в Обвинительном Акте, но ни слова об этом нет в тексте Приговора. Кто это сделал? Давайте, валяйте, доказывайте, что это не немцы, ведь нет же об этом ничего в Приговоре!

пересадка костей и вырезывание мышц в Равенсбрюке

- это цитата из Обвинительного Акта, но в приговоре нет даже упоминания этого концлагеря. Кто-то что-то сфальсифицировал, я полагаю? Уж не комиссия ли Бурденко наураганила? Заставила людей лжесвидетельствовать за Равенсбрюк.

Из Обвинительного Акта Трибунала:

В ходе предумышленной кампании террора, начатой немцами в Дании во второй половине 1943 года, 600 датских подданных были убиты; кроме этого, за время немецкой оккупации Дании большое количество датских подданных было подвергнуто пыткам и жестокому обращению всякого рода. Кроме этого, приблизительно 500 датских подданных были умерщвлены под пытками и другим путем в немецких тюрьмах и концентрационных лагерях.

Желаю успеха всем геббельсовцам в поисках упоминаний этих преступлений в Приговоре. Про Данию там только то, что она была оккупирована, а это не то же самое, что намеренный террор и убийства.

В Вугте, в Голландии, во время эвакуации лагеря было расстреляно около 400 человек.

400 человек расстреляны, говорит обвинение. Кто ж виноват? Где упоминание в приговоре?

9 раз в Приговоре упоминается Люксембург, но где же рассказ вот об этом:

В Люксембурге во время немецкой оккупации 500 человек были убиты; кроме того, еще 521 человек был незаконно казнен по приказу специальных трибуналов, так называемых «зондергерихте». Многие в Люксембурге были подвергнуты гестапо пыткам и жестокому обращению. Не меньше 400 люксембургских подданных было заключено в тюрьму за период немецкой оккупации, из них по меньшей мере 400 человек были убиты.

Из всего этого Приговор говорит лишь:

Летом 1944 года айнзатцкоманда Зипо и СД в Люксембурге отправила людей в заключение в концлагерь Заксенхаузен только потому, что они являлись родственниками дезертиров.

То есть остальное не доказано? И почему? Просто потому что Трибунал не пожелал снова перечислить в Приговоре всё то, что перечислялось в ходе процесса целый год?

Здесь приведены лишь некоторые преступления фашистов, которые не попали в обвинительный приговор, отсюда делаем вывод, что в этих преступлениях немцев не обвиняли, если оно не попало в приговор? Так что ли? Кого тогда в этих преступлениях обвинили? Или эти преступления так же совершило НКВД? Ну или международный трибунал, обвинения нацистов в этих преступлениях взял и отклонил, если они не попали в обвинительный приговор? Ведь если следовать логике автора статьи в википедии получается именно так, ведь в приговоре они отсутствует а значит не считается.

Кто еще из сторонников немецкой версии событий о расстреле поляков, считает точно так же как и автор пропагандистской статейки в Википедии? Я эти вопросы, задавал пять раз, одному ярому защитнику немецкой версии, но так ответа на свой вопросы не получил. Он каждый раз юлил, изворачивался, переводил стрелки, вместо того чтобы ответить на вопросы, но путного ничего из себя не выдавил.

Правда MaxsimilianLi, сторонник немецкой версии, оказался посмелее и заявил, что да нацистов на том процессе не признали виновными за это т.к. не смогли конкретно кому-то это вменить. Это что же получается, собрались значит люди , устроили трибунал над верхушкой третьего рейха, фиксировали все факты преступлений , стенографировали, заносили преступления фашистов в обвинительное заключение и прочие документы, но в итоге взяли и никого виновными в этих преступлениях не признали? А что же судьи, прокуроры на этом процессе вообще делали? Зачем тогда они все вообще собирались? Зачем тогда все эти преступления, фиксировались в обвинительном заключении, если Никого виновными в этих преступлениях так и не признали?

Разумеется, все нацистские лидеры, были признаны виновными в совершении этих преступлений, хоть все эти преступления и не попали в обвинительный приговор, ибо как сказано в самом приговоре: "Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на суде… Остается истиной, что военные преступления совершались в таком широком масштабе, которого не знала история войн. Они совершались во всех странах, оккупированных Германией…"

А не потому что трибунал, отклонил или не признал вину нацистов. К тому же сам обвинительный приговор, не раз отсылает нас как раз к обвинительному заключению. Вот небольшой отрывок из обвинительного приговора.

Трибунал теперь обращается к рассмотрению преступлений против мира, которые инкриминируются Обвинительным заключением.

Раздел I Обвинительного заключения вменяет подсудимым в вину составление общего плана или заговора для совершения преступлений против мира.

Раздел II Обвинительного заключения вменяет подсудимым в вину совершение конкретных преступлений против мира путем планирования, подготовки, развязывания и ведения агрессивной войны против ряда государств.

Будет удобнее рассматривать вопрос о наличии общего плана и вопрос об агрессивной войне одновременно и остановиться на вопросе об индивидуальной ответственности этих подсудимых в последующих частях приговора.

Обвинение, содержащееся в Обвинительном заключении, а именно, обвинение в планировании и ведении подсудимыми агрессивных войн, является наиболее серьезным обвинением.

Как нетрудно заметить, обвиняя верхушку третьего рейха, в развязывании войны, трибунал ссылается на обвинительное заключение. Для полного понимания, верхушку третьего рейха, Германа Вильгельма Геринга, Рудольфа Гесса, Иоахима фон Риббентропа, Роберта Лея, Вильгельма Кейтеля, Эрнеста Кальтенбруннера, Альфреда Розенберга, Ганса Франка, Вильгельма Фрика, Юлиуса Штрейхера, Вальтера Функа, Гельмара Шахта, Густава Круппа фон Болен унд Гальбах, Карла Деница, Эриха Редера, Бальдура фон Шираха, Фрица Заукеля, Альфреда Иодля, Мартина Бормана, Франца фон Папена, Артура Зейсс-Инкварта, Альберта Шпеера, Константина фон Нейрата и Ганса Фриче, судили на основе разделов из обвинительного заключения. Так что когда утверждается, что если то или иное преступление фашистов, нет в приговоре, его значит не признали как преступление нацистов, является обычным враньем.

Ну а теперь посмотрим, способны ли сторонники немецкой версии по Катании ответить на неудобные для них вопросы, или они способны только на то, чтобы ставить под постами минусы?

Предыдущие статьи с разбором польского пропагандистского фильма находятся ниже по ссылкам.

Польская экранизация одной фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть первая

Польская экранизация одной фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть вторая

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть.

Показать полностью
[моё] История (наука) Политика Пропаганда Фашизм Нюрнбергский процесс Польша Россия Катынь Фальсификация Текст Длиннопост
118
9
The.RedGhost
The.RedGhost
4 месяца назад
Серия Катынская фальсификация

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть⁠⁠

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Ну что, вот мы и приближаемся к финалу этого пропагандистского польского фильма, остались последние полчаса. Откуда не возьмись выплыли новые персонажи, которые не появлялись ранее, некоторые же персонажи как майор польской армии Ежи, были слиты самым безданным способом и это кстати еще не предел

Ну а пропаганда в фильме становится все более и более откровеннее. Уже в открытую говорится что советские солдаты и офицеры, которые отдали свои жизни ради освобождения Польши, это были убийцы и оккупанты, как раз согласно польской политической повесточке. Ведь период когда Польша входила в советский блок, в современной польской истории называется именно что советской оккупацией, забывая очень важные обстоятельства.

Ещё гремели бои, а на разрушенную территорию Польши из СССР пошли эшелоны с продовольствием. Безвозмездно с 1944 по 1946 год было передано 60 тысяч тонн зерна, 62 тысячи наборов зимнего обмундирования, 250 тысяч пар тёплого белья, 250 тысяч свитеров, меховых жилетов и перчаток, 500 тысяч пар портянок. Польской армии было передано 700 тысяч винтовок и автоматов, 3,5 тысячи пушек, одна тысяча танков, 1200 самолётов, 1800 машин, тысячи тонн боеприпасов. Польскому комитету национального освобождения были выданы кредиты в 60 млн рублей и 10 млн долларов.

В апреле 1945 года СССР передал Польше 90 тысяч голов крупного рогатого скота, 40 тысяч овец и 20 тысяч свиней — их раздали крестьянам. От армии поступило 150 тысяч тонн зерна, десятки миллионов метров материи, сотни тысяч тонн хлопка, 100 тысяч кож. С 1946 по 1947 год поляки получили 200 тысяч тонн зерна, а с 1947 по 1949 год — ещё 500 тысяч тонн.

Советские воины восстановили десять тысяч километров железнодорожных путей, 63 станции, восемь депо, 30 километров мостов, Варшавскую электростанцию, 16 тысяч отравленных или взорванных колодцев, восстанавливали автомобильные дороги, везли картофель, подсолнечное масло, инвентарь, чай, керосин, спички. Врачи вылечили тысячи инфекционных больных. Советские сапёры обезвредили два млн мин и авиабомб.

Советские военные разгребли 700 млн кубометров завалов в Варшаве. Город до сих пор на 50% построен из советских стройматериалов. Самое высокое здание в 42 этажа было подарком от Страны Советов — в 1950-х годах был возведён Дворец науки и культуры. Когда в Москве в 1956 году обнаружили, что у Польши есть остаток задолженности в 2,3 млрд рублей, его списали в знак поддержки и выдали новый кредит на 800 млн рублей.

Силами советских специалистов в Польше появилось 151 промышленное предприятие, в том числе завод автомобилей в Варшаве, сейчас там производят Daewoo. Был оснащён оборудованием металлургический комбинат в Новой Гуте. В 1959 году СССР передал Польше производство самолётов Ан-2, а в 1965 году — производство уникальных вертолётов Ми-2. Всего с 1944 по 1960 год СССР потратил на Польшу 600 млрд долларов. Но про это в современной Польше говорить не принято. В современной Польше принято вопить про советскую оккупацию и требовать с России выплат денежных компенсаций. Ну ладно, возвращаемся к фильму, предыдущие часть обзора фильма находятся здесь, здесь и здесь

Мы остановились на том, как новый второстепенный персонаж Тадеуш, сорвал плакат с тумбы, после чего схватив первую попавшуюся ему девушку и убежал с ней от злобных советских упырей. Ну а убежище парочка нашла на крыше здания.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Убедившись что преследователи испарились, парочка спускается с крыши на улицу. Тадеуш предлагает дочери генеральши, продолжить знакомство и встретится еще раз, в более романтической обстановке, сходить в кино на хит 1945 года под названием "Веселые ребята".

После того как Тадеуш поцеловал девушку, они расходятся в разные стороны. Тадеуш выходит из подворотни, бац и натыкается на двух злобных советских солдат, которые стоят около машины и лопают яблоки.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Заметив парня, уронив яблоко на землю, злобные упыри бросаются в погоню за Тадеушом. Чувствуя что ему не оторваться, Тадеуш достает из кармана пистолет, готовится отстреливается, и тут он попадает под патрульную машину, которая внезапно на него наехала.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Разумеется Тадеуш сразу же отправился на тот свет. Более тупого слива персонажа, который появился в фильме всего на десять минут экранного времени, я еще не видел. Скажу более, когда я увидел такой внезапный поворот у меня отвисла челюсть.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

После бездарного слива Тадеуша, зрителей переключают на Агнешку, которая приходит в театр. Оказывается ведущей актрисе нужны волосы для парика, а то после Аушвица они у неё не растут, а все парики немцы забрали.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

В результате Агнешке отрезают лишь косу, зато она получает модную стрижку, плюс к этому еще и деньги в придачу.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Вырученные деньги Агнешка отдает могильщикам, за надгробную плиту на могилу брата. После чего, в сопровождение могильщиков, Агнешка отправляется к ксендзу. Но тут оказывается, что ксендза забрали злобные коммунисты, за то что он в 1943 году освидетельствовал трупы польских офицеров, когда их еще немцы выкапывали.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Тогда Агнешка, просит молодого помощника ксендза, освятить могильную плиту. Помощник ксендза видит на могильной плите надпись, что поручик авиации погиб в Катыни в апреле 1940 года. Округлив глаза, помощник ксёндза говорит, что он не может поместить эту плиту в костеле. Агнешка же заявляет, что все поляки знают, что офицеров уничтожили злобные советские упыри да и вообще она не может молчать.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Помощник ксёндза говорит, что злобные большевики могут расстрелять его, ксендза, саму Агнешку, если только увидят эту самую могильную плиту, поэтому он просит девушку её забрать.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Дальше могильщику везут могильную плиту на кладбище, ну а Агнешку встречает директор университета, куда хотел поступить ныне покойный Тадеуш. Оказывается директор университета, это старшая сестра Агнешки. Старшая сестра гонит уже привычную речь, что настало новое время, что полякам придется изворачиваться и лгать, если они хотят выжить.

Агнешка с пафосом говорит сестре, что она ничуть не лучше злобных большевиков, да и вообще она наверное уже в партию записалась, ну а она такая умная и гордая выбирает убитых, а не убийц. Так и не договорившись сестры расходятся в разные стороны.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Не успевают могильщики установить на кладбище могильную плиту, как появляются злобные чекисты и увозят Агнешку в советское гестапо.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Польские чекисты говорят Агнешке, что она поступает неправильно, если занимается распространением фальшивой информации о смерти своего брата в 1940 году. Злобные чекисты требуют, чтобы она подписала признание, что считает убийство польских офицеров было совершено немцами. Агнешка гордо отказывается подписывать такое признание и говорит, что немцы пытались сломать её целых пять лет, а они хотят за пять минут, но ничего у них не получится.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

В результате борцунью за "правду" отправляют в камеру, ну а могильную плиту разбивают на части. Вот так слили еще одного персонажа, сделав из неё жертву кровавого режима.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Внезапно, к пани Анне приходит какая то непонятна тетка из института и приносит вещи, которые принадлежали Анжею. Оказывается то, что Ежи застрелился, так на них всех подействовало, поэтому они среди запрятанного архива, нашли вещи Анжея и решили отдать их вдове.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Это оказался тот самый дневник, который вел Анжей будучи в заключении. Дневник оказался настолько подробный, что там даже записано время. Вот например такая запись в дневнике" Козельск 7 апреля 1940 года. Два дня назад нас начали вывозить. Куда и зачем неизвестно. После проверки в 16:50 мы покинули застенки из колючей проволоки Козельского лагеря и нас загнали в тюремные вагоны. Таких вагонов я в жизни не видел. Говорят что пятьдесят процентов пассажирских вагонов в ужасном Мордоре, это тюремные вагоны." Ну и дальше в том же духе.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Из надписи на стенке вагона, поляки сделали вывод что их везут прямо под Смоленск. Поручик истеричка, крестом на стене, делает еще одну надпись в духе, "здесь был Вася".

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

И вот эшелон прибывает на станцию. Оцените как выглядит советский паровоз. Да именно вот так обледенело выглядит паровозы в ужасном советском Мордоре в апреле месяце. Кстати, что за марка у обледенелых автобусов которые стоят на станции? Ну а дальше идет накал идиотии, ой извините конечно же "правды" от польских сценаристов с режиссером.

Злобные чекисты, запихивают польских офицеров в тюремные автобусы, потом их везут в лес, где уже во всю работает бульдозер. Привозят поляков к какому-то мрачному зданию, выводят их по одному. Первым по раздачу попадает польский генерал, которого ведут в подвал.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

В мрачном подвале, под большим портретом Сталина, сидят три упыря, которые быстренько выносят генералу смертный приговор. После чего, приговорённому скручивают руки колючей проволокой, и ведут его в следующее помещение без вентиляции, где сидит уже палач, с немецким пистолетом на изготовку. Стены помещения заляпаны кровью, там сидят два упыря, один стреляет, второй меняет оружие.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Выстрел, генерал падает, тут же у палача забирают пистолет и дают ему другой. Кстати, сценаристы хоть что ни будь про пороховые газы слышали? Мне вот интересно, как это сотрудники НКВД, производя расстрелы в узком помещении без вентиляции не задохнулись и не отправились на тот свет, вслед за теми кого они расстреливали?

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Трупы, через специальный люк, тут же выносят на улицу , где грузят в заранее приготовлению машину. Затем процедура повторяется, тройка НКВД выносит приговор и новая жертва расстреливается.

Что весьма интересно, расстреливают поляков в фильме из Вальтеров П38 калибром 9 мм. Хотя абсолютное большинство найденных тел убито пулями калибров 6,35 и 7,65 мм. Ну понятно ведь - ведь чекисты еще тогда, в 40-м, решили свалить преступление на фашистов! Иначе нельзя объяснить, зачем они убивают поляков немецкими пулями, да к тому же из немецкого оружия.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Но такой участи, быть расстрелянным в подвале, в фильме удостоились немногие. Видимо сообразив, что расстрелять тысячи польских офицеров в маленьком подвале, силами пяти чекистов дело весьма хлопотное и долгое, остальных поляков повезли в лес еще живыми. Анжей по дороге к месту расстрела, продолжал вести дневник. Маленькая деталь, перед расстрелам злобные чекисты отобрали у поляков ремни, часы, разные вещи, но записную книжку с ручкой у Анжея не забрали. Отмечу, что тут в фильме часть леса тут вообще закрыта, местных жителей вообще не видно и никто не мешает злобным упырям творить свое чёрное дело.

Обратимся к работе советской комиссии. Чекисты начали, как и положено в нормальном уголовном деле, с осмотра места преступления. Из справки о результатах предварительного расследования так называемого «Катынского дела».

«Местность „Козьи Горы“ расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск. С севера она примыкает к шоссе, с юга — подходит вплотную к реке Днепр. Ширина участка от шоссе до Днепра около одного километра. „Козьи Горы“ входят в состав лесного массива, называющегося Катынским лесом и простирающегося от „Козьих Гор“ к западу и востоку. В двух с половиной километрах от „Козьих Гор“ по шоссе к востоку расположена железнодорожная станция Западной железной дороги Гнездово. Далее на восток расположена дачная местность Красный Бор».

Этот факт устанавливается показаниями не шести, как у немцев, а нескольких десятков свидетелей. Как чекисты, так и СК, допрашивая их, совершенно автоматически интересовались: был ли до войны свободный доступ в Козьи Горы? И каждый раз получали один и тот же ответ: да, был, в этом лесу постоянно устраивали гуляния, собирали хворост, грибы, пасли скот, через него ходили на Днепр купаться. Даже территория дачи НКВД, невзирая на «страшную» аббревиатуру, не являлась запретной зоной.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

ЕЛЕНА ПРУДНИКОВА - КАТЫНЬ. ЛОЖЬ, СТАВШАЯ ИСТОРИЕЙ

Получается, что Смоленское УНКВД в мирное время ухитрилось тайно провести массовые расстрелы в двухстах метрах от шоссе, между станцией и домом отдыха, в окружении множества деревень и хуторов, при постоянно гуляющем по лесу местном населении. Это ведь Смоленская область, а не Кольский полуостров, где можно увести в лес не то что десять, а и все сто тысяч человек, и никто ничего не заметит.

Тем более никто из окрестных жителей не видел ни машин с приговорёнными, ни свежих могил, не слышал выстрелов. Допустим, можно заставить молчать чекистов из дома отдыха — ну а их жёны и дети? Да и крестьяне окрестных деревень, а также следующие по шоссе люди загадочным образом сумели не услышать пальбы в двухстах метрах от дороги и не заметить перекопанных полян. Даже свидетели немецкой стороны ничего не слышали сами, а ссылаются на какие-то гуляющие по деревням слухи.

Если же придерживаться той версии, что поляков казнили в подвале УНКВД — то никто не замечал колонн грузовиков, ежедневно навещавших лес. В один тогдашний грузовичок-полуторку можно было поместить человек 20–25 (на то она и полуторка), стало быть, для захоронения 11 тысяч человек требовалось 450–550 рейсов. Между тем такое паломничество автотранспорта осталось совершенно незамеченным окрестным населением, и столь же незамеченным осталось невыразимое состояние леса после того, как там несколько недель топтались грузовики. А тут в фильме происходит все тайно, незаметно для местных жителей, да еще и среди белого ДНЯ. Ну ладно пора заканчивать с этим фильмом.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Итак, поляков привозят в лес, по одному выводят из автобусов, скручивают им веревкой руки за спиной, подводят к заранее вырытым ямам, потом стреляют им в головы. Первым по раздачу попадает Анжей в свитере Ежи, по которому его кстати и опознают как Ежи.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост

Расстрел производится буднично и уныло, кровь не попадает на шинели никому, кроме жертв, расстреливаемые в обязательном порядке читают молитвы, а за кадром звучит мрачная музыка. Молодому поляку который начал паниковать и читать молитву, накинули шинель на голову и в таком виде пустили ему пулю.

Пока одни злобные упыри производят расстрелы, другие злобные упыри скидывают трупы убитых в подвале поляков в яму. Последним убивают брата Агнешки, который держит четки в своей руке. Фильм заканчивается на том, как один злобный упырь тыкает трупы штыком, ну а красноармеец в ватнике и будёновке управляя бульдозером засыпает ямы с телами убитых. Наконец то это кино закончилось, так что подведем так сказать краткие итоги.

Итак с художественной точки зрения фильм пуст, уныл и бесмысленнен. Здесь нет сюжета, нет драматургии, нет мало-мальски связи между персонажами, нет героев, а потому нет и актерской игры. Какие-то страдания этих картонных фигур не впечатляют абсолютно. С таким же успехом они могли проходить весь фильм по кругу и проныть о страшной жизни и не изменилось бы ничего вообще. Для режиссера, снявшего серьезные историко-драматические картины, это полный позор. Люди, которые расписывали фильм как невиданный шедевр - просто политические проститутки и пропагандоны.

На этом в принципе можно и закончить, если кого то интересует подробности о катынской фальсификации, то ниже вы можете увидеть список источников информации с которыми при желании вы можете ознакомится.

При написании статьи мной использовались скриншоты сделанные во время просмотра этого фильма

Большая просьба к читателям канала, пожалуйста ведите себя поактивнее, ставьте лайки, пишите комментарии, тогда может быть у статей на канале будет побольше охват, что в принципе далеко не факт. Кто на канал еще не подписан, то не забывайте подписаться.

Николай Стариков "Фальшивка Катыни"

Елена Прудникова "Катынь, ложь ставшая историей

Тайна Катыни, или Злобный выстрел в Россию Швед Владислав Николаевич

Антироссийская подлость. Мухин Юрий Игнатьевич

Список выявленных несоответствий в документах из «Закрытого Пакета» №1

«Катынское дело»: Проверка на русофобию. Илюхин Виктор Иванович

Гровер Ферр Тайна Катынского расстрела: доказательства, разгадка

Нюрнбергский трибунал. Катынский эпизод.

Развенчиваем мифы современных геббельсовцев вокруг Катынской фальсификации

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Финальная четвертая часть Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Польша, Россия, Катынь, Фальсификация, Политика, Пропаганда, Длиннопост
Показать полностью 24
[моё] Зарубежное Фильмы Обзор фильмов Спойлер Пересказ История (наука) Польша Россия Катынь Фальсификация Политика Пропаганда Длиннопост
116
7
The.RedGhost
The.RedGhost
4 месяца назад
Лига историков
Серия Катынская фальсификация

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья⁠⁠

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Под первую часть обзора, набежали фанаты немецкой версии, с цитатой из Википедии согласно которой: "В результате слушаний Трибунал не поддержал советское обвинение из-за недостатка доказательств и не включил катынский эпизод в приговор." Для фанатов Википедии, стоит сказать что в приговор, не попали многие преступления, которые есть в обвинительном акте, ибо как сказано в приговоре Нюрнбергского трибунала:

"Доказательства относительно военных преступлений были колоссальными по объему и очень подробными. Невозможно в рамках данного приговора соответствующим образом вновь рассмотреть их или перечислить массу документальных и устных доказательств, которые были представлены на суде… Остается истиной, что военные преступления совершались в таком широком масштабе, которого не знала история войн. Они совершались во всех странах, оккупированных Германией…"

На основе того, что Катынский расстрел, как многие другие преступления фашистов не фигурирует в обвинительном приговоре, можно сделать вывод, что эти преступления, не были признаны как совершенные нацистами? Только вот есть одна загвоздка, Нюрнбергский процесс проводился по нормам англо-американского права. Результат работы англосаксонского суда - всегда ДВА документа, Indictment и Judgement (Обвинение и Приговор). В первом изложены факты, во втором определены виновность и мера наказания. Всё вместе - это и есть решение суда. Поэтому второе без первого не понятно и не имеет смысла. Так вот, Катынский расстрел, входит в третий раздел обвинительного заключения, с многими другими преступлениями фашистов, которые кстати не вошли в приговор. В третьем разделе обвинительного заключения сказано: "В сентябре 1941 года 11 000 польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска."

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

При этом в этих преступлениях, обвиняются немцы. Но тут же вылезут сторонники версии доктора Геббельса, с воплями что Катынь не попала в приговор, а значит не считается. В Приговор например не попало следующее преступления нацистов, описание в обвинительном заключении: "В городе Лида Гродненской области 8 мая 1942 г. 5 670 человек были раздеты догола, согнаны по 100 человек в одно место и затем расстреляны из пулемёта. Многие были брошены в могилы ещё живыми."

Отсюда делаем вывод, что в этом преступлении немцев не обвиняли, если оно не попало в приговор? Так что ли? По логике сторонников немецкой версии, выходит что так оно и есть. Если нет в приговоре, значит немцев в этом виноватыми не признали, ну или немцы, эти преступления не совершали, кому что нравится. Только вот немецкую верхушку, судили на Нюрнбергском трибунале, по совокупности всех преступлений , изложенных в обвинительном заключении в четырех разделах..

Например Геринг, как обвиняемый в том числе и по Катынскому эпизоду, был признан виновным во всех преступлениях, перечисленных в Обвинительном Заключении. Просьба его адвоката об исключении Катынского эпизода из Обвинительного Заключения была отвергнута, что означает «Трибунал оставил это преступление, как преступление немецкой стороны»

Цитата из документа «Приложение А» по Герингу: «Его вина не имеет себе равных по своей чудовищности. По делу не установлено никаких обстоятельств, которые могли бы оправдать этого человека.» Еще раз, вина всех фигурантов, на основе многочисленных обвинений, была ДОКАЗАНА. Это если вкратце по теме, переходим к третьей части обзора, с предыдущими частями обзора вы можете ознакомится по ссылкам тут и тут

Итак, наступил январь 1945 года и теперь вместо добрых немцев, которые приносят соболезнование лично от Адольфа Гитлера, Польша попала в руки к злобным и ужасным советам. Напротив дома пани Анны останавливается машина из которой выходит польский офицер. Раздается стук в дверь, девочка с криками "ПАПА", бежит открывать.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Девочка кидается офицеру на шею, думая что это наконец-то вернулся папа. Но оказалось что это пришел не Анжей, а его друг Ежи, которого все считали погибшим, ведь его имя значилась в тех злополучных расстрельных списках.

Бабуля спрашивает у польского офицера, а куда же подевался Анжей. Ежи говорит бабуле, что он видел Анжея в 1940 году, когда его вместе с польскими офицерами перевозили в другой лагерь.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

На улицы Ежи встречает пани Анну, передает ей консервы и рассказывает, что злобные советские упыри на самом деле расстреляли Анжея, а не его. Оказывается у Анжея был свитер с фамилией Ежи, который нашли при раскопках и поэтому фамилия Ежи оказалась в тех самых расстрельных списках.

Оказывается, что именной свитер, пролежав в земле долгое время, так хорошо сохранился, что немцы по нему смогли произвести опознание. Интересно, а сколько может пролежать шерстяной свитер в могиле? Короче, под мрачную музыку, Ежи сообщает пани Анне, что Анжея нет уже в живых. Пани Анна заходит домой, сообщает бабуле такую печальную новость и падает в обморок.

Тем времене,м в каком-то краковском институте, ученые в белых халатах прячут в проеме за стеной какие-то свои секретные архивы. Вошедшего в институт Ежи, учёные принимают за советского злобного нквдешника, ведь других поляков, кроме советских, в Кракове не было. И да, интересно как это Ежи попал в Краков? Ну наверное мы сейчас это узнаем.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Профессор презрительно смотрит на Ежи и спрашивает, что это он делает тут в этом мундире. На Ежи, который кстати дослужился уже до звания майора, одет мундир Войска Польского, которое вместе с Красной Армией воевало против Германии и её сателлитов. Ежи объясняет, что он хотел попасть в армию Андерса, но опоздал, иначе он уже был бы в Лондоне, поэтому ему пришлось воевать против фашистов, рядом со злобными коммунистами.

Армия Андерса была создана в 1941 году на территории СССР по соглашению между советским правительством и польским правительством в изгнании, из польских граждан, находившихся на территории СССР (в том числе беженцев, интернированных военнослужащих польской армии и амнистированных заключённых).

В значительной части армия численностью 75 491 военнослужащих была создана и содержалась за счёт материально-технических ресурсов СССР (в том числе 100 % вооружения и боеприпасов, продовольствия, тёплого зимнего обмундирования и прочих запасов материального снабжения, а также значительных финансовых средств в размере более 400 млн. советских рублей) и частично за счёт средств стран антигитлеровской коалиции, Великобритании и США (обмундирование и снаряжение).

Однако, вопреки первоначальным договорённостям между правительствами Советского Союза и Польским правительством в изгнании о дружбе и взаимной помощи, в соответствии с которой создаваемая армия должна была «вести войну с немецкими разбойниками рука об руку с советскими войсками» (то есть, на советско-германском фронте), а также прямым указаниям премьер-министра Польши В. Сикорского, который предлагал армии остаться в СССР и воевать вместе с Красной Армией, под разными предлогами весной-летом 1942 года «армия Андерса» была выведена из СССР в Иран, где впоследствии в июле 1943 года была переформирована во 2-й польский корпус в составе британской армии, который лишь в январе 1944 года в составе 8-й британской армии был отправлен на итальянский фронт Второй мировой войны.

Ну по видимому по мнению режиссера, Войско Польское воевавшее против фашистов плечом к плечу с советскими солдатами это полный отстой, а вот армия Андерса сбежавшая в Иран это то что надо и они настоящие "герои".

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Ежи объясняет профессору цель своего визита, ведь он в Катынских списках, потому что его свитер попал к его командиру, и близким людям Анжея нужны доказательства, а именно его вещи, которые могут находится у самого профессора. Профессор отнекивается и говорит что он ничего не знает.

Ежи просит профессора, что если вещи Анжея "случайно" найдутся, чтобы их вернули его вдове - потому как "для вас это доказательство, а для нее реликвия". Теперь понятно, что именно прячут ученые? Результаты исследования катынских жертв. Для полного понимания, да, поляки принимали участие в работе немецкой комиссии в Катыни.

Вот как ситуацию с участием поляков в немецкой эксгумации описывает участник этих событий представитель Главного управления Польского Красного Креста в Варшаве в 1943 г. Грациан Яворский в своей справке-отчете, в 70-х годах тайком переправленной на Запад: “Эксгумация производилась под надзором немецкой жандармерии, а также какой-то польской жандармской части. (В ее состав входили молодые люди, главным образом из Львова, в немецких мундирах, но без немецких гербов на головных уборах.)…

Эксгумационные работы проводил доктор Водзинский, явно выраженный наркоман…

"С немецкой стороны мы испытывали постоянное давление, чтобы мы четко сказали, что преступление — дело рук НКВД. Мы отказались сделать такое заявление. Но не потому, что у нас были какие-то сомнения, виновник был очевиден. Мы не хотели, чтобы нас использовали в гитлеровской пропаганде". (журнал “Zeszyty Historyczny”, Paris (France), N 45, 1978 год.

В то же время Леопольд Ежевский в своей книге “Катынь” утверждает: “Все показания членов польской комиссии свидетельствуют, что немецкая сторона предоставила им большую свободу исследований и выводов, не оказывая на них никакого давления (Е ж е в с к и й. Глава “Расследование и политика”).

О “свободе исследований” поляков при эксгумации в Катыни свидетельствует отчет Технической комиссии Польского Красного Креста, в котором говорится: “Члены комиссии, занятые поиском документов, не имели права их просмотра и сортировки. Они обязаны были только упаковывать следующие документы: а) бумажники…; б) всевозможные бумаги…; в) награды…; г) медальоны…; д) погоны…; е) кошельки; ж) всевозможные ценные предметы”

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Владислав Швед, Сергей Стрыгин Тайны Катыни

"Вещественные" доказательства, найденные на трупах, немцы первоначально помещали не в бумажные пакеты, а складывали в маленькие деревянные ящички с надписями на немецком языке, якобы для передачи родственникам погибших в Польше. И еще, вряд ли немцы, доверили бы полякам, какие ни будь архивные документы, которые они впоследствии могли бы прятать.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Волшебный польский монтаж, с кинопередвижки в Кракове, полякам демонстрирует документальные кадры о работе комиссии Бурденко в Катынском лесу. Советская комиссия сделала вывод, что поляков на самом деле расстреляли немцы, судя по всему осенью 1941 года. Так же в документальных кадрах показана панихида над павшими.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Вдова генерала, ну которой немцы свой пропагандистский фильм показывали, подходит к кабине, стучит в нее и гордо вопит: "Это же ВСЕ ложь!" Действительно, а фильм снятый ведомством доктора Геббельса это же чистая "правда", ведь все мы с вами знаем какими немцы были честными людьми, особенно сам доктор Геббельс и подчинённое ему ведомство.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Мордатый польский военный, услышав вопли генеральши, вылезает из кабины с явно негуманными намерениями, но, на счастье вдовы, так вовремя появляется Ежи и спасает её от расправы. Мордатый отдает честь офицеру, ну а Ежи уводит генеральшу куда подальше

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Ежи отводит генеральшу в парк и там раскрывает ВСЮ СТРАШНУЮ ПРАВДУ. По словам Ежи, он был там, на месте где происходила работа комиссии Бурденко, а кровавый тиран Сталин, ЛИЧНО потребовал от поляков, разумеется под страхом смерти, потом засвидетельствовать правильность советского расследования. Ну вот Ежи и подтвердил, хоть и знал что это все вранье и польских офицеров на самом деле расстреляли злобные советские упыри.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Генеральша гордо вопит, что это же все вранье и Ежи это прекрасно знает, так что не надо было ему подтверждать выводы советской комиссии и он должен рассказать всю ПРАВДУ.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Тут мимо них проходят советские офицеры, Ежи встает и отдает им честь, те в ответ ему так же козыряют. Советские офицеры уходит, ну а генеральша ехидно подкалывает Ежи, мол он отдал честь советским оккупантам и убийцам. В ходе боёв 1944—1945 годов Польша была освобождена Красной армией.

За свободу Польши отдали свои жизни около 600 тыс. советских солдат и офицеров. Выходит по мнению сценаристов этого пропагандистского фильма, советские солдаты, которые воевали ради освобождения Польши от немецко-фашистских оккупантов и погибли там, это все были убийцы и оккупанты? Так что ли выходит? Выходит что так.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

На презрительные слова генеральши, майор Войска Польского говорит, ну какая разница, Советы или Германия, погибших не воскресишь, но мы должны выстоять и жить дальше. Действительно, какая разница между нацистами и коммунистами? Никакой!

И плевать на Бабий Яр, Освенцим, Майданек и много чего еще что натворили нацисты . Сказали вам, нет разницы - значит, нет! Но гордая генеральша, презрительно отвечает, что Ежи точно такой же, как эти злобные большевики и уходить в ночь.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Ежи очень расстроился и теперь сидит в баре напивается, потом произносит пафосную речь с проклятиями в адрес НАСТОЯЩИХ убийц польских офицеров. Товарищ Ежи нервничает, офицеры настороженно молчат и видно, что НАСТОЯЩУЮ Правду о Катыни знают ну практически все. Да, уже тогда, в 45-м году, все поляки ПРАВДУ знали, но боялись и МОЛЧАЛИ, потому что Польша о ужас, была оккупирована ЗЛОБНЫМИ СОВЕТАМИ.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Ежи выходит на улицу и пускает себе пулю в голову, в искуплении вины за то, что он служил ужасному советскому монстру. Услышав выстрел, из бара выбегают польские офицеры, товарищ закрывает Ежи глаза. Труп Ежи быстренько грузят в подъехавшую машину, туда же сажают и товарища покойного, после чего машина быстро уезжает с места происшествия.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Уже прошла большая часть фильма и тут неожиданно появляется новый персонаж. Молодая блондинка Агнешка приходит в гости к ксендзу, который очень рад её видеть. Оказывается, девушка участвовала в Варшавском восстании, выжила и вернулась в Краков. Ксендз говорит что он был в Катыни, когда там работала немецкая так сказать комиссия и передает девушке четки её убитого брата.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Ну а выяснилось что это именно её брат потому, что при опознании нашли его военный билет, который пролежав в земле долгое время видимо отлично так сохранился. Ксендз хочет обнять девушку, но та молча разворачивается и уходит.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Из фотографии которую рассматривает Агнешка выясняется, что её братом был тот самый истеричный поручик-инженер, которому в лагере передали четки, для того чтобы он успокоился.

Агнешка находится в фотоателье, где вот такое совпадение, работает пани Анна. Девушка просит пани Анну, сделать фотографию брата для надгробия. Внезапно пани Анна видит в окно еще одного персонажа, который так же до этого не появлялся в фильме. Анна говорит девушке чтобы она приходила завтра, после чего выбегает на улицу.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Анна бросается молодому человеку на шею, это оказывается её племянник Тадеуш. Это прямо Санта-Барбара, какая-то! Индийское кино и то логичнее. Оказывается, отца Тадеуша, так же расстреляли в Катыни, ну а мама томится в советской неволе, после того как её арестовали злобные упыри . Тетя приглашает племянника зайти в ателье, где в это время фотографируются трое злобных советских упыря из НКВД

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Кровавая гэбня настолько СУРОВА, что даже не улыбается, когда фотографируется и сидят с каменными лицами. На выходе Тадеуш сталкивается с выходящими из ателье советскими упырями , на которых с ужасом пялится.

Тадеуш говорит тете, что хочет фотографироваться на удостоверение личности - якобы для поступления в художественную академию, ведь он так любит рисовать . Но тут когда племянник идёт фотографироваться, Анна замечает у него в кармане пальто ствол... и становится понятно, что ни фига подобного, чувак из польских националистов армии Крайовой, которая была создана по инициативе Польского правительства в Великобритании.

«Армия Крайова» ставила своей целью восстановление при помощи США и Великобритании довоенной польской государственности. Советский Союз рассматривался как ситуационный союзник в борьбе против гитлеровцев, но затем в планах «Армии Крайовой» было начало восстания против СССР с целью возвращения под власть Польши всех территорий, принадлежавших ей до 1939 года. На самом деле, формально сотрудничая с Советским Союзом, фактически «Армия Крайова» вела двойную игру.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Как «Армия Крайова» помогала Гитлеру воевать с СССР

После войны в Польской Народной Республике "аковцы" за сотрудничество с оккупантами получили прозвище "проклятых солдат". В нынешней Польше, бандитов и карателей из "Армии Крайовой" чествуют как "героев". И вот такой вот "герой", пришел поступать в университет.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

И оцените накал драматургии, в деканате Тадеуш встречает женщину с фотографии, которая стояла рядышком с расстрелянным ныне братом Агнешки. Тадеуш говорит женщине, что он видел в ателье ту самую фотографию и поэтому узнал её. Тадеуша почти что приняли, но тут возникает проблема, оказывается что Тадеуш написал в анкете что его отца, злобные советы расстреляли в Катьни.

Женщина говорит, что если Тадеуш хочет получить аттестат зрелости, то он должен изворачиваться и врать, иначе злобные советы его так же поставят к стенке. Директриса предлагает парню поправить свою анкету, но молодой дебил гневно отказывается и уходит. Но директриса говорит своему заместителю, что она все равно примет этого молодого дебила, а заместитель должен озаботится о благоразумии Тадеуша.

Первым делом выйдя на улицу, молодой дебил срывает с тумбы агитационный плакат с польским красноармейцем. Как этот дебил срывал плакат, увидели два красноармейца и побежали его задерживать.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост

Тогда Тадеуш делает морду кирпичом, отходит неспеша от тумбы, хватает первую попавшуюся ему на улице девушку и она помогает ему скрыться от злобных советских солдат, которые так и смогли этого дебила поймать. Девушка ведет Тадеуша на крышу какого-то здания, где они успешно спрятались от советских упырей. Кстати, девушка эта - дочь Генеральши. То есть, вы поняли? Молодой парень из семьи Анжи, случайно встретился с молодой девушкой из семьи Генерала. Это уже похлеще индийского кинематографа будет. Ну что, на этом моменте я пока что заканчиваю, осталось еще полчаса этого фильма, где нас будет ожидать самая ЖЕСТЬ, так что я с вами не прощаюсь и окончание следует....

При написании статьи мной использовались скриншоты сделанные во время просмотра этого фильма

Большая просьба к читателям канала, пожалуйста ведите себя поактивнее, ставьте лайки, пишите комментарии, тогда может быть у статей на канале будет побольше охват, что в принципе далеко не факт. Кто на канал еще не подписан, то не забывайте подписаться.

Польская экранизация немецкой фальсификации. Фильм 2007 года "Катынь". Часть третья Зарубежное, Фильмы, Обзор фильмов, Спойлер, Пересказ, История (наука), Катынь, Польша, Россия, Фальсификация, Клюква, Длиннопост
Показать полностью 24
[моё] Зарубежное Фильмы Обзор фильмов Спойлер Пересказ История (наука) Катынь Польша Россия Фальсификация Клюква Длиннопост
40
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии