Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Я хочу получать рассылки с лучшими постами за неделю
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
Создавая аккаунт, я соглашаюсь с правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр 🔮✨Волшебство, любовь… и шерсть на одежде!
Ищи улики, решай головоломки — и помни: каждый твой шаг меняет ход сюжета.

Мой Любимый Кот

Новеллы, Головоломки, Коты

Играть

Топ прошлой недели

  • AlexKud AlexKud 38 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 36 постов
  • Oskanov Oskanov 7 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая кнопку «Подписаться на рассылку», я соглашаюсь с Правилами Пикабу и даю согласие на обработку персональных данных.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
2
FreeGuy
1 год назад

Немного законодательства о ТКО⁠⁠

В судебных приказах судьи любят прокатило 153 ЖК РФ.

С теми, кто покрепче, когда уже пошел полноценный судебный процесс, идут правила, утвержденные разными постановлениями.

Вам нужны не текст правил, а текст постановления. Вот у №1156:

В соответствии с Федеральным законом "Об отходах производства и потребления" Правительство Российской Федерации постановляет:

Если перевести на простой язык, то правительство говорит, что сделало действия дальнейшие, потому что так говорит указанный закон. Вот открываете его и смотрите, где там упоминается правительство.

Статья 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами

1. Региональные операторы заключают договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками твердых коммунальных отходов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Таким образом закон указывает, что тот, кто приобретает услуг "обращение с ТКО", является собственником ТКО. Как вы понимаете, есть те, у кого нет ТКО в собственности. Статьи ниже можно не читать, так как они для тех, о ком речь в цитате.

региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами (далее также - региональный оператор) - оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами - юридическое лицо, которое обязано заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственником твердых коммунальных отходов, которые образуются и места накопления которых находятся в зоне деятельности регионального оператора;

Опять повторяется.

отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации, а также вскрышные и вмещающие горные породы, которые подлежат использованию в соответствии с Законом Российской Федерации от 21 февраля 1992 года N 2395-I "О недрах";

Тут говорится, что есть некий список того, на основании чего что-то считать отходом. Потому что в такой форме, отходом назвать можно совершенно все, кроме донного грунта и горные породы.

Где такой список, я не знаю.

И вот тут вы такие: "Да я сам разобрался, что такое отход, а что нет". А вот нет. Там в законе сказано, что такие полномочия у Российской федерации.

Однако, я знаю, что в соответствии со ст.10 "О защите прав потребителей" на исполнителя услуг возложена обязанность давать полную информацию. В данных вопроса региональный оператор по обращению с ТКО обязан доводить информацию о том, что является отходами.

"потребитель" - собственник твердых коммунальных отходов или уполномоченное им лицо, заключившее или обязанное заключить с региональным оператором договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами;

Правила, о которых сразу шла речь, конкретизируют нам лицо, которое будет законным заказчиком услуг по обращению ТКО (см. термин навязывание услуг). Помимо того, что нужно быть собственником ТКО, нужно быть:

8(1). Региональный оператор заключает договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, установленном настоящим разделом, в отношении твердых коммунальных отходов, образующихся:

а) в жилых помещениях в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации), - с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации;

б) в жилых домах, - с организацией (в том числе некоммерческим объединением), действующей от своего имени и в интересах собственника;

в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях, в том числе в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации) (далее - нежилые помещения), и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами.

В общем, целевая аудитория законодательно определена. Дальше вспоминаем, что договор на обращение ТКО является публичным договором. Читаем про публичных договор. Кратко суть в том, что оператор при возможности оказать услуг обязан заключить с каждым, кто обратится, если законом не установлено иное. Вот закон и правила гласят, что в случае с ТКО "каждый" - это собственник ТКО с нюансами. Остальным оператор ТКО законно вправе отказать в заключении договора. То есть, законодательство, выстроено так, чтобы установить случаи, когда за отказ от заключения не будет ответственности.
Ответственность за заключение договора есть также, называется навязывание услуг.

8(4). [Для регионального оператора] Основанием для заключения договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является заявка потребителя

8(5). Заявка потребителя может направляться

Вот тут обращаю внимание на закон "О защите прав потребителей". Заявка трактуется, как предложение заключить договор. То есть, отправляя ее, вы говорите, что вам об услуги все рассказали, вы все поняли... (см. ст.4 "О защите прав потребителей"). См. оферта. Вы шлете заявку (оферту), ее вправе акцептировать. О чем говорится далее, что оператор обязан акцептировать:

8(10). В случае если в заявке потребителя имеются все необходимые сведения и документы, предусмотренные соответственно пунктами 8(6) и 8(7) настоящих Правил, региональный оператор в течение 15 рабочих дней со дня получения заявки потребителя направляет ему 2 экземпляра подписанного со своей стороны проекта договора

Здесь вы можете увидеть "проект договора". Это указывает, что это еще не договор, потому что нет подписи других сторон.
Итак, у нас уже есть описание того, с кем будет считаться, что услуга не навязана. Вот тут вновь повтор:

8(17). Региональный оператор в течение одного месяца со дня заключения соглашения извещает потенциальных потребителей о необходимости заключения...

То есть в очередной раз указываются обязанности, которые определены в рекламе, а именно, распространение такой информации, чтобы обеспечить потребителю правильный выбор услуг.

Вернемся к


"потребитель" - уполномоченное собственником ТКО лицо, заключившее или обязанное заключить с региональным оператором договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами;

То есть, обязанность заключать договор с оператором коммунальных услуг только у лиц, уполномоченных собственником ТКО. Список таких лиц был в п.8(1): управляющая организация в МКД; организация - собственник жилого дома или организация, уполномоченная собственником жилого дома; уполномоченные владельцами зданий из абзаца 3 и земельными участка.

Эта обязанность уполномоченного лица не о том, что он обязан бежать и заключать договор, а о том, что если ему поручили, а он не доделал, то ответственность на нем. В общем, если вы в твердой памяти помните, что никому не давали доверенности с правом заключать договора, то таких уполномоченных не было.

Показать полностью
[моё] Тко Коммунальные услуги Закон Оператор Длиннопост Законодательство Право Текст
0
41
Аноним
Аноним
1 год назад
Лига Юристов

Ответ Boot88 в «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение»⁠⁠6

Была такая же ситуация, прислали рег оператор офиц письмо на мыло с подписью и печатью, мол зарегали ип давайте догвор делать, если нет то автоматом будет заключён тыры пыры.

Сделал оф письмо, с подписью и печатью и скан направил в ответ, примерный текст:

Ввиду того, что я как ИП веду деятельность по месту прописки физического лица, и не имею других помещений, а так же не имею сотрудников и кассы, а мои коды ОКВЭД не относятся к производству.

Т.к. у управляющей компании ООО "рога и копыта" ИНН 00000000, которая обслуживает дом, в котором я прописан, и веду деятельность, по адресу г. Нск ул. Пушкина д. Колотушкина имеется договор с вами и я оплачиваю вывоз ТКО как физическое лицо, прошу вас признать заключение между нами договора о вывозе ТКО необоснованным.

Прикладываю скан паспорта фл. с разделом прописки и квитанцию за последний месяц.

Подпись печать, дата.

В ответ получил офф бумагу, что претензий нет и быть не может, прикрыться в будущем если решат начислять в крысу.

Пользуйтесь, но может это связано с тем что в Свердловской области оч вменяемый рег оператор, а мб потому что офф дукоментооборот, я не знаю :)

Ответ Boot88 в «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение» Суд, Закон, Право, Тко, ЖКХ, Прокуратура, Иск, Мусор, Жилье, Ответ на пост, Текст, Волна постов, Негатив

Пруф

Показать полностью 1
[моё] Суд Закон Право Тко ЖКХ Прокуратура Иск Мусор Жилье Ответ на пост Текст Волна постов Негатив
4
6
JakiroSaifer
JakiroSaifer
1 год назад
Лига Юристов

Ответ на пост «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение»⁠⁠6

Вся проблема вывоза мусора в том что она просто неудобная ,хуй знает где находяшиеся контейнеры полная хуита ,надо как американцев,у тебя перед домом стоит бачек с крышкой,рядом с калиткой и мусоровоз и бравые ребята его выкидывают ,а не такая хуита ,ташить хто все хуй знает куда .

Суд Закон Право Тко ЖКХ Прокуратура Иск Мусор Жилье Дача Огород Волна постов Мат Ответ на пост Текст
14
56
kaluzhanin
1 год назад
Лига Юристов

Ответ на пост «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение»⁠⁠6

Я ИП, IT, работаю из дома. Мне недавно пришло такое письмо счастья:

Ответ на пост «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение» Закон, Право, Тко, ЖКХ, Прокуратура, Мусор, Жилье, ИП, Досудебное решение вопросов, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Так как я самый умный (а ещё жадный, и боюсь к умным юридическим дядькам обращаться), то полез читать документы, на которые они ссылаются.

В п. 8.1 Правил обращения с твердыми коммунальными отходами (утв. постановлением Правительства РФ от 12 ноября 2016 г. N 1156) выяснил кое-что интересное. Лицо или организация, с которой заключается договор, зависит вида недвижимости. Договор заключается:

а) в жилых помещениях в многоквартирных домах (…), - с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации;

б) в жилых домах, - с организацией (в том числе некоммерческим объединением), действующей от своего имени и в интересах собственника;

в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях, в том числе в многоквартирных домах (…) (далее - нежилые помещения), и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами.

Не помню, чтобы управлял многоквартирным домом или являлся организацией.

Свою позицию я изложил в заказном письме, которое не распечатывал и никуда не носил, а отправил через https://zakaznoe.pochta.ru за 86 рублей 40 копеек. Шикарный сервис, никаких твердых коммунальных отходов.

Ответ на пост «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение» Закон, Право, Тко, ЖКХ, Прокуратура, Мусор, Жилье, ИП, Досудебное решение вопросов, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов
Ответ на пост «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение» Закон, Право, Тко, ЖКХ, Прокуратура, Мусор, Жилье, ИП, Досудебное решение вопросов, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Если кому понравилось, вот в Яндекс.Документах текст: https://disk.yandex.ru/d/W6aZcFYJO3vwwA

Не знаю, насколько там моя позиция соответствует законодательству. Может быть, я неправильно истолковал постановление, и написал чушь.

Но через некоторое время получаю вот такое письмо:

Ответ на пост «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение» Закон, Право, Тко, ЖКХ, Прокуратура, Мусор, Жилье, ИП, Досудебное решение вопросов, Ответ на пост, Длиннопост, Волна постов

Испугались моего ОКВЭДа. Странно, не видел я в правоустанавливающих документах какие-то отсечки по виду деятельности.

Ну да ладно, зато я победил во взрослой жизни.

Было бы интересно услышать от юристов, насколько моя ссылка на то, что я не являюсь лицом, с которым должен быть заключен договор, верна и помогла бы, если бы дело дошло до суда.

Показать полностью 4
Закон Право Тко ЖКХ Прокуратура Мусор Жилье ИП Досудебное решение вопросов Ответ на пост Длиннопост Волна постов
19
19
user9518606
1 год назад
Лига Юристов

Ответ на пост «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение»⁠⁠6

"Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение" - заголовок и содержание не имеют ничего общего. Мужчина доказал, что не должен платить за вывоз отходов с участка "для личного подсобного хозяйства", так как не производит мусора в рамках ведения деятельности, для которой предназначен участок.
Если же говорить именно о дачах, то есть участках, расположенных на территориях СНТ и предназначенных для "садоводства", то договор с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами обязано заключить Правление СНТ (от этого нельзя отказаться), а не собственник участка. Как и сделать место под их складирование на территории СНТ. Объем этих отходов - считается по нормативам. Нормативы вычисляются исходя из количества участков. Нельзя договориться на меньший объем. Но можно заказывать вывоз дополнительно или изменять по необходимости график. Соответственно деньги на оплату по договору о вывозе и утилизации ТКО - поступают в виде членских взносов и включены в расходную смету. В каком объеме они будут поступать от каждого собственника - в зависимости от площади участков в собственности, наличие домов для постоянного проживания, вообще построек или чего-либо еще - решается на общем собрании СНТ.
К примеру у меня в СНТ (Московская область), 81 участок, по нормативу с мая по октябрь вывоз осуществляется 2 раза в месяц (контейнер 8 кубов), в ноябре 1 раз, с декабря по апрель - вывоз не осуществляется. По факту, в январе (после новогодних) и июне (или июле, в зависимости от ситуации) - приходится заказывать дополнительные вывозы, так как отходов накапливается очень много.
PS. И камеры на помойку лучше ставить, если нет желания постоянно собачиться по поводу выброса строительных отходов нерадивыми садоводами.
PPS. А так как на дачах все равно всегда возникают строительные отходы в небольших объемах, председатель СНТ (по своему желанию) может способствовать организации и их вывоза централизованно (чтобы каждому садоводу не приходилось платить за целый контейнер, когда ему нужно выкинуть несколько оконных рам, к примеру), но за счет именно тех садоводов, которые хотят этот строительный мусор утилизировать (цена вывоза 8 кубов - приблизительно 8900 рублей сейчас в Дмитровском городском округе МО).

Показать полностью
Суд Закон Право Тко ЖКХ Прокуратура Иск Мусор Жилье Дача Огород Ответ на пост Текст Волна постов
1
3062
Boot88
Boot88
1 год назад
Лига Юристов

Ответ на пост «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение»⁠⁠6

Вспомнилось.

Был ИПешник. Зарегистрирован, естественно, по месту жительства. Занимался IT. Работал из дома.

Регоператор по вывозу мусора выкатил ему два счета - один как физ. лицу - собственнику жилого помещения, второй как ИПешнику.

Это все вылилось в судебное разбирательство. Собственно результат:

Основным видом экономической деятельности индивидуального предпринимателя Б*** М.А. является разработка компьютерного программного обеспечения (ОКВЭД 62.01). Данная деятельность осуществляется Ответчиком единолично, без привлечения работников, по месту жительства (город Омск, улица ***, дом ***, квартира ***).

Никаких доказательств, что объём отходов в результате деятельности по разработке компьютерного программного обеспечения превышает объём отходов, за обращение с которыми ответчик заплатил как лицо, проживающее в жилом помещении, истцом не представлено.

Таким образом, по убеждению суда, взимание двойной платы за вывоз одних и тех же ТКО, образующихся от ведения предпринимательской деятельности и платы за вывоз ТКО как за жилое помещение, не соответствует общим принципам гражданского законодательства, поскольку законом не установлена возможность начисление двойной оплаты за оказание одних и тех же услуг.

Дело №А46-22029/2021.

Аналогичное - № А55-33158/2020.

ИПешники, работающие из дома - берите на заметку в случае чего.

Показать полностью
[моё] Суд Закон Право Тко ЖКХ Прокуратура Иск Мусор Жилье Дача Огород Ответ на пост Текст Волна постов
96
9
Azatei82
Azatei82
1 год назад
Лига Юристов

Обращение с ТКО⁠⁠

Здравствуйте. В 2020 году покупал дом, и в нагрузку досталось коммерческое помещение, с действующей арендой, по договору вывоз тко был на мне(позже переделали договор, те кто арендуют, они оплачивают за тко), я в то время не вдавался в подробности, как говориться есть и ладно. Через пару лет мне пришло письмо от спецавтохозяйства об оплате за вывоз тко на 130 тыс( насчитали они по квадратным метрам помещения) я сходил написал заявление в САХ о том, что часть помещения не сдается, а та часть что арендуется, по новому договору за оплачивается арендатором. Далее пришел перерасчёт, уже сумма не 130 тыс, а 18 тыс( в принципе с которой я согласен) выплатил 10тыс по мере возможности, осталось ещё 8. На днях пришла повестка в суд, будет 28 августа. Это была предыстория.)) Теперь такой вопрос: по договору и системам координат, контейнеры должны находиться в определенном месте, а по факту они расположены примерно в 300 метрах. Стоит ли на этом в суде настаивать или забить и оплатить эти 8 тыс? Читал на какой удаленности должны быть баки, там написано не более 100 метров( для удобства людей).

Обращение с ТКО Тко, Суд, Вопрос
Обращение с ТКО Тко, Суд, Вопрос
Показать полностью 2
[моё] Тко Суд Вопрос
7
46
Qavai
1 год назад
Лига Юристов

Ответ на пост «Как мужчина в суде доказал, что не должен платить за вывоз ТКО на даче: нестандартное решение»⁠⁠6

> , что на участке отсутствуют жилые дома и иные капитальные строения, поэтому нет оснований

Даже если есть дом, то это не означает, что я хочу пользоваться какой-то услугой, которая мне не нужна.

Например, я не покупаю в магазине ничего в пластиковых упаковках, а только в картонных, которые потом сжигаю в печке, то есть, утилизирую мусор самостоятельно.

Пакеты я не использую, овощи покупаю в свои авоськи или другую тару.

Сметану и молоко покупаю у местных жителей, использую стеклянную тару.

Даже если я и могу накапливать какой-то минимальный мусор из пластика, я его сам отвожу на пункт сбора пластиковых отходов и получаю за это вознаграждание.

Стеклянные отходы я использую для бетонных работ - делаю плитки.

Пищевые отходы, а также бумажные, картон - идут в компост.

Мне не нужны услуги вывоза мусора, которого у меня просто нет, я весь мусор перерабатываю.

Вот если мне и понадобятся услуги вывоза мусора, например, строительного, который невозможно переработать или какого-то другого, я просто вызову грузовик и заплачу ему денег, и он отвезёт мусор на мусоро-перерабатывающий завод.

Суд Закон Право Тко ЖКХ Прокуратура Иск Мусор Жилье Дача Огород Ответ на пост Текст Волна постов
54
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Директ Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии