Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Динамичная карточный батл с онлайн-сражениями PvP и PvE. Соберите коллекцию уникальных карточных героев, создайте мощную боевую колоду и бросьте вызов другим игрокам со всего мира.

Cards out!

Карточные, Ролевые, Стратегии

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
686
Infinitiw
Infinitiw
Автор тг-канала «Юрист объясняет»: https://t.me/+1nFcgvlvHUsxMTAy
Лига Юристов

Как «Газпром» заставил всех жильцов дома платить за должников, и дважды суд признал это законным⁠⁠

1 год назад

Вот вам банальная история: вместо того, чтобы добиваться взыскания с должников, газовики распределили долги на весь дом. А примечательно здесь то, что две инстанции с этим согласились. В итоге жильцы едва добились правды.

Прежде чем начать, приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Что случилось?

В 2015 году между «Газпром Межрегионгаз Нижний Новгород» и собственниками жилья многоквартирного дома был заключен договор на поставку газа для котельной дома — она обеспечивала отопление и горячую воду.

При этом погребение газа учитывалось только по единственному счетчику в котельной.

Со временем у дома возник долг перед «Газпромом», поскольку часть жильцов систематически не платила за газ. Однако «Газпром» решил не выяснять, кто именно не платит, а просто разделить долг на всех.

Жители дома с этим не согласились и отказались платить по чужим долгам. Тогда «Газпром» обратился в суд, требуя взыскать долг со всех собственников — в общей сложности почти 50 т. р.

Что решил суд?

Суд заключил — поскольку газ использовался в котельной, «Газпром» не мог определить, кто из жильцов потребил сколько газа и произведенных за его счет горячей воды и отопления.

Поэтому суд решил, что собственники несут солидарную (т. е. совместную, общую) ответственность за возникший долг. А кто платил, кто нет — значения не имеет.

Иск «Газпрома» был удовлетворен. Позже такое решение поддержала и апелляция.

А вот кассация пришла к иным выводам: по п. 1 ст. 322 ГК РФ солидарная ответственность возникает, если это установлено договором или законом.

Однако договор «Газпрома» рассчитывал объем потребленного собственником газа пропорционально площади квартиры.

И тогда совершенно не ясно, откуда нижестоящие инстанции сделали вывод о солидарной ответственности собственников по долгам. Дело было отправлено на пересмотр (Определение Первого КСОЮ по делу N 88-9674/2023).

При новом рассмотрении суд назначил экспертизу, которая рассчитала, сколько за спорный период должен был заплатить каждый собственник, и сколько заплатил по факту.

В итоге среди всех собственников были найдены неплательщики, с которых в итоге и взыскали долг. Однако произошло это только благодаря настойчивости собственников (Решение Нижегородского областного суда по делу N 33-99/2024).

*****

Приглашаю вас в мой ТГ-канал, где я ежедневно пишу о новинках законодательства, интересных делах, государстве, политике, экономике. Каждый вечер — дайджест важных новостей государственной и правовой сферы.

Как «Газпром» заставил всех жильцов дома платить за должников, и дважды суд признал это законным
Показать полностью 1
[моё] Суд Закон Право Газпром Газ ЖКХ Долг Иск Коммунальные услуги
113
14
user6709562

Бесполезные коммунальщики - несмотря на новые технологии⁠⁠

1 год назад

Родители жены живут сейчас в нашей квартире, которую мы купили в 2018-м году. Недавно там кто-то сломал входную дверь в подъезде, в результате чего она перестала закрываться. Как следствие - на лестничные клетки стали забредать бродячие собаки, однажды даже ночевал какой-то пьяный мужик явно не из нашего дома.

Тесть предложил соседям скинутся на ремонт двери, но у пенсионеров "денег нет", а те кто помоложе не хотят, считают, что это управляшка должна делать - но при этом никто в неё не обращался)))

На сайте УК я увидел рекламу нового сервиса "Госуслуги.Дом" и решил, что это как раз то, что надо. Обрадовался, что "и даже в мой дремучий лес кривой тропой пришёл прогресс". Скачал приложение, зарегистрировался, создал заявку с приложением фото повреждения.

Стал ждать реакции - если не моментального ремонта, то хотя бы ответа с примерными его сроками. Но через две недели пришёл ответ, который, мягко говоря, обескуражил.

Во-первых, типа данная дверь была установлена самими собственниками. Вполне возможно, на момент приобретения квартиры эта дверь в подъезд уже была. Но раз не хотите чинить "не согласованную дверь" - поставьте новую, свою, от УК, которая будет отвечать всем вашим требованиям.

Но, видимо, опережая такое логичное замечание, УК сразу говорит, что задолженность по дому составляет более 200 тысяч рублей. Простите, а мне какая разница до этого? У меня задолженности нет, и я вправе требовать от управляющей компании выполнения своих обязанностей. Вроде бы времена коллективной ответственности прошло, а с должниками УК должна решать вопрос индивидуально - исками в суд и взыскания через ФССП.

Интересно, а если я сниму и выкину эту дверь, подав заявку на её отсутствие - УК меня же признает в этом виновным?)

В общем, пока через те же Госуслуги.Дом написал жалобу на это решение, срок рассмотрения 30 дней. Посмотрим, как будет развиваться ситуация дальше

Показать полностью 3
Управляющая компания Дверь Подъезд Негатив Злость Коммунальные службы Коммунальные услуги Крик души Истории из жизни Длиннопост Госуслуги
5
11
Mitchioboy
Mitchioboy

Коммуналка ))⁠⁠

1 год назад
Коммуналка ))
Показать полностью 1
Коммунальные услуги Платежка Горе Картинка с текстом
1
3
Charro
Лига Юристов

Не закрывается газовый вентиль в квартире. Входит ли его ремонт в ТО от газовщиков?⁠⁠

1 год назад

В моей квартире установлен газовый вентиль, отключающий подачу газа на газовую плиту. Он, видимо от возраста, не закрывается, или заржавел/прикипел. Т.е он всегда открыт. Газовщики должны его починить или заменить в счет тех денег за ежегодное ТО, которое я им оплачиваю? Их спец приходил в апреле, проверил тягу, исправность плиты, но про вентиль ничего внятного не сказал. Мало ли, уеду в отпуск , вдруг утечка газа в квартире в это время будет. А если отключить его через вентиль, то спокойней(((

Газ Оплата ЖКХ ЖКХ Коммунальные услуги Газоснабжение Текст
33
0
MALIDALI
MALIDALI

Вопрос по отоплению. (Война соседей)⁠⁠

1 год назад

Доброго дня пикабушникам!
Подскажите по отоплению.
Дом двухэтажный, на двух хозяев. Есть общая магистральная труба отопления, от которой трубы отопления заходят отдельно в каждую квартиру.

Если в 1 квартиру идут 15 трубы, а во 2 - 32, то будет ли именно по этой причине 1 квартире холоднее чем во 2?

Если во 2 квартире хозяин сделал 2 контура, малый и большой, (соответственно два входа-выхода), то отразится ли это на 1 квартире, в плане недостачи тепла?
Почему ресурсоснабжающая организация, зная о том, что хозяин квартиры N2 самостоятельно переделал отопление, сделал два контура,( приходили, осматривали, по жалобам 1 квартиры) более 10 лет могла не реагировать на жалобы квартиры N 1? Не заставляла вернуть все, как было? Это же незаконно?

Отопление Вопрос Соседи ЖКХ Дело труба Коммунальные услуги Текст
23
12
familywe

Ответ на пост «Как вам схема?»⁠⁠1

1 год назад

Классический развод на "бесплатную энергию". Амперметр измеряет полную энергию, и показывает 12А. Когда включают нагреватель, то происходит сложение энергии по формуле S²=P²+

Q², гдe S - полная, P -активная (плитка или ТЭН), Q - реактивная (конденсатор). Ах да, сложение мощностей происходит в векторной плоскости и вектор Q индуктивной нагрузки направлен вверх, ёмкостной в низ.

Счётчик в ролике предназначен для промышленности и может измерять как полную, так и активную с реактивной. При включенном одном конденсаторе счётчик покажет только реактивную емкостную энергию. Если в сети у автора cosφ 0.8-0.9, то конденсатор компенсирует индуктивную реактивную нагрузку и при включении активной (плитка) ток через амперметр упадет (сложение векторов вообще преступление, а школьники рецидивисты).

Для частного сектора счётчикам вообще плевать на реактивную составляющую, они ее не считают, только активную P. Конденсатор в цепи в лучшем случае уменьшит нагрев проводов если есть индуктивные нагрузки (электродвигатели), за счёт снижения реактивного тока, но чаще только увеличит, т.к. вряд-ли постоянно что-то индуктивное включено.

Электричество Счетчик электроэнергии Схема Экономия Счетчик Коммунальные услуги Видео Вертикальное видео Ответ на пост Текст
4
Вопрос из ленты «Эксперты»
FreeGuy
Лига Юристов

Собственник саботажник⁠⁠

1 год назад

Есть квартира. У нее не один собственник. Один из собственников саботирует юридически значимые действия в вопросах коммунальных услуг. Он подписывает что-то и не говорит что, он ими не хочет заниматься. Этот собственник проживает в этой квартире.

Другой собственник не проживает в квартире, потому что работает в другом городе.

Как-то можно юридически изолировать такого собственника, чтобы он своими действиями (бездействиями) не наносил вред другому собственнику?

[моё] Вопрос Спроси Пикабу Нужен совет Коммунальные услуги Жилье Текст
11
2
FreeGuy

Немного законодательства о ТКО⁠⁠

1 год назад

В судебных приказах судьи любят прокатило 153 ЖК РФ.

С теми, кто покрепче, когда уже пошел полноценный судебный процесс, идут правила, утвержденные разными постановлениями.

Вам нужны не текст правил, а текст постановления. Вот у №1156:

В соответствии с Федеральным законом "Об отходах производства и потребления" Правительство Российской Федерации постановляет:

Если перевести на простой язык, то правительство говорит, что сделало действия дальнейшие, потому что так говорит указанный закон. Вот открываете его и смотрите, где там упоминается правительство.

Статья 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами

1. Региональные операторы заключают договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками твердых коммунальных отходов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Таким образом закон указывает, что тот, кто приобретает услуг "обращение с ТКО", является собственником ТКО. Как вы понимаете, есть те, у кого нет ТКО в собственности. Статьи ниже можно не читать, так как они для тех, о ком речь в цитате.

региональный оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами (далее также - региональный оператор) - оператор по обращению с твердыми коммунальными отходами - юридическое лицо, которое обязано заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственником твердых коммунальных отходов, которые образуются и места накопления которых находятся в зоне деятельности регионального оператора;

Опять повторяется.

отходы производства и потребления (далее - отходы) - вещества или предметы, которые образованы в процессе производства, выполнения работ, оказания услуг или в процессе потребления, которые удаляются, предназначены для удаления или подлежат удалению в соответствии с настоящим Федеральным законом. К отходам не относится донный грунт, используемый в порядке, определенном законодательством Российской Федерации, а также вскрышные и вмещающие горные породы, которые подлежат использованию в соответствии с Законом Российской Федерации от 21 февраля 1992 года N 2395-I "О недрах";

Тут говорится, что есть некий список того, на основании чего что-то считать отходом. Потому что в такой форме, отходом назвать можно совершенно все, кроме донного грунта и горные породы.

Где такой список, я не знаю.

И вот тут вы такие: "Да я сам разобрался, что такое отход, а что нет". А вот нет. Там в законе сказано, что такие полномочия у Российской федерации.

Однако, я знаю, что в соответствии со ст.10 "О защите прав потребителей" на исполнителя услуг возложена обязанность давать полную информацию. В данных вопроса региональный оператор по обращению с ТКО обязан доводить информацию о том, что является отходами.

"потребитель" - собственник твердых коммунальных отходов или уполномоченное им лицо, заключившее или обязанное заключить с региональным оператором договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами;

Правила, о которых сразу шла речь, конкретизируют нам лицо, которое будет законным заказчиком услуг по обращению ТКО (см. термин навязывание услуг). Помимо того, что нужно быть собственником ТКО, нужно быть:

8(1). Региональный оператор заключает договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в порядке, установленном настоящим разделом, в отношении твердых коммунальных отходов, образующихся:

а) в жилых помещениях в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации), - с лицом, осуществляющим управление многоквартирным домом в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации;

б) в жилых домах, - с организацией (в том числе некоммерческим объединением), действующей от своего имени и в интересах собственника;

в) в иных зданиях, строениях, сооружениях, нежилых помещениях, в том числе в многоквартирных домах (кроме случаев, предусмотренных частями 1 и 9 статьи 157.2 Жилищного кодекса Российской Федерации, при которых договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации) (далее - нежилые помещения), и на земельных участках, - с лицами, владеющими такими зданиями, строениями, сооружениями, нежилыми помещениями и земельными участками на законных основаниях, или уполномоченными ими лицами.

В общем, целевая аудитория законодательно определена. Дальше вспоминаем, что договор на обращение ТКО является публичным договором. Читаем про публичных договор. Кратко суть в том, что оператор при возможности оказать услуг обязан заключить с каждым, кто обратится, если законом не установлено иное. Вот закон и правила гласят, что в случае с ТКО "каждый" - это собственник ТКО с нюансами. Остальным оператор ТКО законно вправе отказать в заключении договора. То есть, законодательство, выстроено так, чтобы установить случаи, когда за отказ от заключения не будет ответственности.
Ответственность за заключение договора есть также, называется навязывание услуг.

8(4). [Для регионального оператора] Основанием для заключения договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является заявка потребителя

8(5). Заявка потребителя может направляться

Вот тут обращаю внимание на закон "О защите прав потребителей". Заявка трактуется, как предложение заключить договор. То есть, отправляя ее, вы говорите, что вам об услуги все рассказали, вы все поняли... (см. ст.4 "О защите прав потребителей"). См. оферта. Вы шлете заявку (оферту), ее вправе акцептировать. О чем говорится далее, что оператор обязан акцептировать:

8(10). В случае если в заявке потребителя имеются все необходимые сведения и документы, предусмотренные соответственно пунктами 8(6) и 8(7) настоящих Правил, региональный оператор в течение 15 рабочих дней со дня получения заявки потребителя направляет ему 2 экземпляра подписанного со своей стороны проекта договора

Здесь вы можете увидеть "проект договора". Это указывает, что это еще не договор, потому что нет подписи других сторон.
Итак, у нас уже есть описание того, с кем будет считаться, что услуга не навязана. Вот тут вновь повтор:

8(17). Региональный оператор в течение одного месяца со дня заключения соглашения извещает потенциальных потребителей о необходимости заключения...

То есть в очередной раз указываются обязанности, которые определены в рекламе, а именно, распространение такой информации, чтобы обеспечить потребителю правильный выбор услуг.

Вернемся к


"потребитель" - уполномоченное собственником ТКО лицо, заключившее или обязанное заключить с региональным оператором договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами;

То есть, обязанность заключать договор с оператором коммунальных услуг только у лиц, уполномоченных собственником ТКО. Список таких лиц был в п.8(1): управляющая организация в МКД; организация - собственник жилого дома или организация, уполномоченная собственником жилого дома; уполномоченные владельцами зданий из абзаца 3 и земельными участка.

Эта обязанность уполномоченного лица не о том, что он обязан бежать и заключать договор, а о том, что если ему поручили, а он не доделал, то ответственность на нем. В общем, если вы в твердой памяти помните, что никому не давали доверенности с правом заключать договора, то таких уполномоченных не было.

Показать полностью
[моё] Тко Коммунальные услуги Закон Оператор Длиннопост Законодательство Право Текст
0
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии