Это не первый пост, но первый мой осознанный, так что не судите строго.
Всю свою трудовую жизнь уже после института кручусь в сферах ремонта/строительства/реконструкции. Дада, я именно тот человек, который говорит, что заменить 400м дороги будет 700т (я из головы просто сейчас). Как это все происходит и откуда вообще эти цифры берутся, постараюсь разложить на моем примере.
Про работу в управлении капитального строительства не буду пока, но работала там долго и плодотворно. Интереснее на мой взгляд именно управление образования. Работала в небольшом городе в 150тыс жителей, но тем не менее на балансе было очень много объектов и, как известно, все они всегда в плачевном состоянии. Пришла туда уже закаленной работой в бюджетной сфере, поэтому знала многие тонкости. Начался как раз летний сезон ремонтных работ, там было не интересно, а вот к осени началось планирование бюджета. Теперь к сути.
Я сама сметчик, кстати, работаю непосредственно с деньгами. И вот мне говорят, что на ремонт выделено предположим 150млн. Естественно точные цифры говорить не буду, мало ли. Так, у нас есть сумма, теперь ее надо распределить. Есть куча программ, на которые по-любому надо сколько-то выделить для отчётности. Это в основном антитеррор, среда доступная и прочие. Обычно есть некая табличка с местами/зданиями/учреждениями где были жалобы или прям все плохо уже (поэтому пишите больше просьб и жалоб, они реально иногда помогают продвинуть) с этим сферами (забор сломали, нет пандусов, забора нет совсем и т.п.). Тут начинается волшебство. У сметчиков всех, без исключения, уже есть готовые цены на работы, утверждённые минстроем и мы просто применяем нужный набор работ и районный коэффициент. Вот именно набор работ влияет на сумму прямо критически. Можно простую установку забора сделать за 100 рублей условно а можно за 500 если захотеть. Тут смотря какую цель ты преследуешь. За 100 рублей на торгах выйдут максимум таджики, а за 500 уже и кто то покрупнее. Образование зачастую экономит, ибо нужно показать по-хорошему еще и экономию бюджета (этим страдают почти все, пожалуй кроме военных и крупняков, на мой взгляд) поэтому качество работ соответствующее.
Дак вот. Следующий шаг это выезд на объект и установка объёмов работ. Потом набираем работы эти в программе, вычисляем сумму и вуаля, план на следующий год готов. Где то нужно пройти экспертизу, но это не точно. Зачастую ремонты ей не подвергаются, то есть все на моей совести и совести инженера по обслуживанию, который тоже обьемы контролирует. На сумму он никак не влияет. Когда мы выбрали все 150 млн и закинула еще пару объектов в план на возможную экономию начинаются торги. Тут условные 100 рублей могут превратиться в 60 и сами понимаете, как это будет сделано. Но тут мы почти ничего не можем сделать (не буду писать, мало ли) да и за мелкие ремонты подрядчики нам не интересны. Это на крупные объекты можно акцентировать на качестве/крупности/крутости проходящего работы и попытаться что то сделать. А на крышу им лезть и не интересно.
Торги прошли, начинаются работы. Мы помним про 60 рублей и контролируем их. Но они, негодяи, умудряются напороться на простейшее (на одной школе, из за отсутствия контроля в предыдущие периоды было 12! Слоёв кровли... Еще 1 и рухнуло бы мне кажется). Здания старые, нужно сделать так, чтобы они еще постояли. Но условные таджики в этом не заинтересованы, они хотят 60 рублей за выполненные 20 и все тут. И хоть бы один предложил что то))))) (не взяла бы все равно, ибо дети, но в крупных масштабах я понимаю, что это нормальная практика, ибо так устроено сейчас).
Честно, за мои 2 года я успела "кинуть" штук 15 подрядчиков. Там просто не за что было платить серьёзно. Если все хорошо и замечания устраняются мне не жалко, деньги не мои в конце концов. Но там было прямо все плохо... А ведь страдают по сути обычные рабочие из за наглости и алчности их начальников. Так что бывало всякое.
К чему я это все вообще. К бордюрам в Москве) нет серьезно. То что их укладывают весной, в разгар всего этого это план еще разработанный осенью. И если не сделают, то им просто не заплатят за просрочку сроков или кинут неустойку. Про выбор подрядчиков отдельная тема. Про строительство гражданских и военных объектов тоже (сейчас работаю в военке и офигеваю). И по сути, как я люблю рассуждать с мужем, именно я насчитывала, сколько будет этт стоить. Не заинтересованное лицо. Серьезно. Но план бюджетирования выдавал начальство. И на сколько бы выйти иногда говорили, иногда нет. Просто у нас все продумано изначально с этими расценками) В общем, не злитесь порой на цифры. Отмывание идет уже после них. А цифры считают простые смертные. И далеко не по рыночным ценам)))) Пы.сы просто фото от подрядчика древних времён моих шабашек, для разнообразия.
Задавайте вопросы, с удовольствием отвечу. Чукча не писатель)))

Требовался нам инженер-сметчик . Дали объявление на ХХ (хед хантер) и стали ждать.

И пришла одна дамочка на собеседование . Сидим в кабинете : я , зам. дир и начальник СДО(сметно - договорной отдел) (все мужчины).

Далее диалог :

МЫ : Спрашиваем её что умеет и на каких программах работала ?

Дамочка : Я только после универа и ничего такого особо не умею .

Мы : Тогда зачем написали что опыт работы 3 года?

Дамочка : В трудовой действительно стаж три года.

МЫ: Тогда зачем вы нам ? Вы нам не подходите .

Дамочка : Так я готова на всё , я и там так же работала : принеси , подай , завари кофе , надо вечернуть после работы с начальником - так я не против. Только возьмите , я буду очень полезна вам всем троим.

И так пронзительно на нас смотрит . прям как в фильмах для взрослых.

Когда вышли на перекур , то начальник СДО и говорит - "Может быть надо было взять и попробовать , поднатаскали бы её " ? Да нет , говорю ему - это скорее бы она тебя поднатаскала  в других вопросах и не факт что удачно и без последствий .

В тот день так сметчика и не нашли , зато настроение себе подняли на весь оставшийся день .

Навеяно постом [Задержки приветствуются, опоздания нет. ](Задержки приветствуются, опоздания нет.)

Работал я в одной конторе , вроде все хорошо З/П нормальная и во время , работа без вечеровок и переработок . Но тут меняется руководство и понеслось ...

Сначала убрали премии (а то много получали) , потом ввели дополнительную субботу (при том не оплачиваемую) , потом пошли вечеровки (тоже не оплачиваемые) и куча другого самодурства (если например ты сметчик то должен еще и совмещать обязанности инженера ПТО или наоборот)

Вообщем устав от этой дурости решил поговорить с руководством , но все оказалось бесполезно .

И единственный выход какой предлагали нам , это увольнение по собственному.Так как в нашем регионе достаточно трудно найти работу с хорошим заработком то многие захлопнув рты шли дальше работать.

Я с этим не смирился , взял должностные обязанности и рабочее расписание , где естественно не было ни слова про дополнительные субботы и вечеровки.

И С тех пор как только пикнуло 17-30 , я выключаю комп и иду на выход.

Меня пытались и лишить , да не за что , и убрать премию - так ее и так не было , и задушить объяснительными - да пожалуйста всегда прикладывал копию должностных обязанностей и рабочего расписания и просто просили написать заявление по собственному да бесполезно.

Так я проработал еще полтора месяца пока не нашел другую работу , т.к. в этом как оказалось говенном коллективе работать было не возможно. Люди с которыми мы проработали несколько лет оказалось что просто ненавидят тебя за то что у меня рабочий день фиксированный и нет переработок бесплатных.А им видилите приходится перетруждаться - Так в чем проблема встаньте да уйдите . Так нет боятся .

Есть такие люди - сметчики. Жизнь их связана с цифрами и чертежами, и хоть у меня не было опыта работы в сметном отделе, но так или иначе жизнь инженера и менеджера связана с расчетами, поэтому я примерно предполагаю, с чем связаны их обязанности.

И у меня есть про них небольшая солянка сборных фактов/рассказов.

Мы предоставляем смету или коммерческое предложение заказчику, он его спускает в сметный отдел с требованием проверить объемы (а вдруг мы хотим смонтировать 100 квадратов, а их там по факту всего 50?) и доложить ему результат.

Сметчики вообще полезные люди, и я к ним вполне положительно отношусь. Они добросовестно выполняют свой спектр работы. Как минимум они исключают возможный человеческий фактор и помогают исправить банальные арифметические ошибки. В этом нет ничего плохого, точно так же как и я никогда не возьму в коммерческое предложение данные сметчиков, а перепроверю их самостоятельно.

Но самая веселуха начинается, когда сметчики пытаются залезть в ту область, в которой не разбираются.

Возьмем условный пример и условный чертеж. Моя задача - облицевать пол в двух спальнях. Пишу в смете:

Материал для полов - (17,3 + 19,0) х 1,1 х 1 руб. = 39,93 руб., где 1,1 - коэффициент отхода материала (10%).

Монтаж полов - (17,3 + 19,0) х 1 руб. = 36,3 руб.

Итого 76,23 руб.

- А почему вы берете отход именно 10% ? А вот такая-то компания берет 5%.

Бесконечно радуюсь за эту компанию. А я беру 10%. Пожалуйста, вы можете воспользоваться их услугами.

- А почему вы монтируете меньше, чем камня поставляете? А почему камня вы привозите больше, чем монтируете в итоге? Почему заказчик должен платить за лишний камень?

(на этих вопросах у меня появляется большое подозрение в компетентности человека, много лет работающего в строительстве)

Но все-таки пол или стены - это большая ровная плоскость, и посчитать площадь/найти взаимопонимание обычно получается у всех и почти сразу. То ли дело что-то сложное..

Нужно посчитать, к примеру, изготовление и монтаж подобной лестницы. Некоторые ступени имеют криволинейную форму. Технология изготовления в моем случае подразумевает сначала распиловку прямоугольных заготовок, а потом эти заготовки кладутся на ватерджет (потому что не на всякий ватерджет влезет полноценный слэб), и уже струя воды вырезает из заготовки нужную мне криволинейную ступень.

Окей, считаю. У меня получается 100 м.п. прямолинейной распиловки и 20 м.п. криволинейной распиловки. Составляю смету, отправляю заказчику, он ее спускает в сметный отдел, мне звонит сметчик и начинает трахать мне мозг.

Что делает сметчик? Он открывает автокад, меряет длину всех линий (отдельно ровных, отдельно криволинейных). Хорошо, если человек понимает, что каждую ступень нужно замерять по периметру. Потому что были случаи, что сметчик, глядя на чертеж, аналогичный представленному выше, тупо снимал размеры с того количества линий, которые видел на чертеже (а значит, в два раза занижал реальное количество распиловки) и потом мы долго выясняли, кто дурак.

Меряет, значит, он по автокаду размеры и звонит мне:

- А почему у вас 100 м.п. прямой распиловки и 20 м.п. криволинейной? У меня вот получилось 30 такой и 20 другой.

- Потому что (объясняю про заготовки для ватерджета).

- А вы что, не можете положить слэб сразу на станок?

- Не можем (объясняю, почему).

- Но ведь тогда заказчик заплатит за дополнительную распиловку!

- Я считаю стоимость работ, исходя из возможностей своего производства. Если у вас есть знакомые, имеющие ватерджет с большим столом, вы можете попросить перекрестную смету у них, может быть они дешевле сделают.

- А давайте вы слэб пополам распилите и тогда он к вам на стол ватерджета влезет!

Конечно, это сейчас условный диалог. На самом деле мне еще не встречались сметчики, которые настолько бы разбирались в вопросе, в размерах стола станка, и в принципе работы ватерджета. Но видя цифры и не желая разбираться, откуда они берутся, они тупо заворачивают наше предложение и рассказывают заказчику, какие мы сволочи. Или, что хуже, начинают пытаться учить меня делать мою работу.

А вот буквально недавно, считаю сложное фасонное изделие. Уже не говоря о том, что я имею полное право написать строчку:

работы по монтажу - 1 услуга - 100 рублей

, я стараюсь пойти заказчику навстречу, объяснить ему, откуда какая цена берется, и расписываю:

работы по монтажу - 10 кв.м. х 10 руб. = 100 руб.

И вот звонит мне сметчик:

- Почему 10 кв.м.? У меня получилось 5 по чертежу! Это же в два раза дешевле, чем у вас!

- Потому что (долго, с чертежами, бубном и плясками объясняю тонкости нюансов камнеобработки и монтажа сложных изделий)

- Я понял вас. И полностью не согласен с вашей методикой расчета.

Ну чувааааак! Я ведь считаю не обычную облицовку пола, где очень сложно что-то намудрить. Я считаю сложное изделие, имеющее свои нюансы в изготовлении. Я честно пытаюсь тебе эти нюансы объяснить. А у тебя наверняка под жопой есть личный камнеобрабатывающий завод, и ты знаешь, как это сделать дешевле, быстрее и выгоднее для заказчика. Я же не против, у нас свободная страна. Я не навязываю свои услуги, а всего лишь считаю стоимость изготовления. Иногда она не устраивает, так бывает, все поблагодарили друг друга и разошлись в разные стороны.

Уважаемые коллеги, отпишитесь мне в комментариях и расскажите свою точку зрения. Может быть, вы в своем сметном отделе каждый день проверяете предложения и каждый день видите, как строитель пытается наебать заказчика, а вы это успешно пресекаете? Или у вас установка от начальства, ничего не понимая в вопросе, любой ценой срезать смету? Расскажите, откройте тайну.

Добрые пикабушники, крайне прошу помочь мне по двум вопросам.

1. Позарез нужен каталог материалов для гранд-сметы.

Все, которые с шифром и единицами измерения.

Желательно еще с расходом и стоимостью.

Да, я знаю что их дофига. Все и нужны.

Вот про эти речь:

(http://www.defsmeta.com/rgsn14c/gsn_09/giesn-09-01-001-13.ph... не реклама)

Первые 20 результатов в яндексе и гугле по запросам со словами "шифр", "материалы", "гранд смета", "каталог" в различных вариациях я смотрел и в яндексе и гугле.

Не тратьте время.

Я смогу работать с файлами экселя, хтмл-архивом или достаточно ссылку на сайт с каталогом.

С файлом гранд-сметы работать не смогу.

2. Не могу понять следующее:

на сайте дефсметы (http://www.defsmeta.com/ не реклама) я раскрыл все расценки и скачал оттуда все материалы из этих расценок (автоматом, не вручную, конечно).

Получилось около 6 000 позиций.

На другом сайте нашел еще базу, в ней еще 28 000 позиций.

Не могу понять, остальные позиции (22 000) в расценки попадают каким образом?

Возможно, база дефсметы не полная.

Возможно, они для замены "стандартных" материалов.

В общем, объясните, пожалуйста, если понятно изложил.

Со своей стороны обещаю сразу написать историю строительную и поблагодарить каждого.