Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр 🔮✨Магия, романтика… и шерсть на одежде! Разгадывай загадки, находи подсказки — и знай: каждое твое решение влияет на ход игры!

Мой Любимый Кот

Новеллы, Головоломки, Коты

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
2118
ArtemPisarenko
Лига ЖКХ

Несвоевременно поверен счётчик (воды, газа, тепла) - платить по нормативу? (Часть 1)⁠⁠1

2 года назад

Я тут бился в суде с тепловой компанией из-за спорной ситуации, которая, как мне кажется, довольно распространена, и недобросовестные ресурсоснабжающие организации (РСО) наживаются на юридической неграмотности потребителей. Поделюсь опытом и несколько обобщу. Надеюсь, этот пост кому-то в аналогичной ситуации поможет.

Дисклеймер: 1. я не юрист по образованию, 2. содержимое поста не является рецептом, как гарантированно оспорить задолженность при любых обстоятельствах, а лишь описывает правовую позицию, без которой это сделать невозможно.

Ситуация: у вас в доме/квартире установлен индивидуальный прибор учёта коммунального ресурса (предположим, счётчик горячей воды), вы исправно платите по показаниям, осуществляете поверку, счётчик на данный момент исправен (признан годным), но по каким-то причинам в прошлом возникает период времени в эксплуатации счётчика, как бы "в течение" которого счётчик "не поверен" согласно имеющимся у вас документам (доказательствам). Например, банально вы пропустили истечение срока текущей поверки и сделали её позже. Или потеряли оригиналы документов, подтверждающих поверку, а во ФГИС "АРШИН" инфы нету. И вот РСО (предположим, тепловая компания) настойчиво требует от вас, чтобы за всё время между датой истечения срока предыдущей поверки и датой проведения новой поверки вы изволили заплатить за воду по нормативу (первые три месяца по среднемесячным показаниям), что, скорее всего, гораздо дороже чем по показаниям. Важно: речь идёт об одном и том же счётчике, в результате новой поверки счётчик признан годным, если же нет, то это уже совсем другой расклад.

Разумеется, такая позиция РСО неверная, и сразу после проведения поверки вы имеете право на перерасчёт начислений за этот период по показаниям (и возврат излишне оплаченной суммы). Более того, если вы сразу правильно среагируете, а РСО продолжит требовать переплаты, то они рискуют нарваться на штраф с выплатой в вашу пользу половины этой суммы. К сожалению, это неочевидно. В жилищной инспекции мне вообще сказали, что в таких спорах шансы у потребителя добиться правды 50/50. Я вот добился, но далось это непросто, т.к. я не юрист и никто для меня такую замечательную статью не написал тогда :)

Контекст (моя история)

Для начала кратко опишу свою историю, чтобы далее понятнее было. Я со-собственник квартиры, за коммуналку платит мама. В 2019 году истёк срок поверки счётчиков горячей воды (ИПУ ГВС), она вовремя сделала поверку, но ввиду редчайшего стечения обстоятельств бросила в ящик абонентского отдела тепловой компании не копии свидетельств о поверке, а оригиналы. Это была роковая ошибка, ибо во ФГИС Аршин тогда ещё не заносились сведения. Разумеется, документы успешно "потерялись" (ну-ну...), и тепловая компания стала начислять по нормативам игнорируя передачу показаний. Мама долго с ними бодалась, измотала нервы (у них ещё и до этого косяки были разные), в итоге забила. Задолженность росла. В 2021 году тепловая начала высылать досудебные уведомления, и тогда я узнал об этом. Грубо оценив ситуацию как проигрышную, мы решили досрочно сделать поверку счётчиков, чтобы хотя бы прекратить рост долга, и посмотреть, что будет дальше. Задолженность перестала расти - тепловая засчитала, что "теперь" счётчики "снова" поверены. В 2022 году тепловая подала в суд на взыскание задолженности. Был вынесен судебный приказ. Я подал возражение, приказ был отменён. Смотрели дальше. Затем тепловая подала иск в общем порядке, суд принял, я стал ответчиком. По телефону юрист тепловой отказалась нас слушать ехидно заявив "встретимся в суде". Суд первой инстанции не принял во внимание наши возражения и решение было в пользу тепловой. Я подал апелляционную жалобу, и апелляция восстановила справедливость - решение было отменено, вынесено новое, в удовлетворении иска полностью отказано. Тепловая подала кассационную жалобу пытаясь восстановить решение суда первой инстанции, но обломалась. А так как я пользовался услугами юриста для защиты в суде, то взыскал с тепловой компании эти расходы. Тепловая хотела "ограбить" нас на ~14 тыс. руб. Теперь она должна мне ~13 тыс.руб. (Разве что никто не возместит нам потерю денег, обсуловленную досрочной поверкой счётчиков.)

Как так получается и где здесь правда

Точка преткновения в интерпретации пп. 59, 60 и 81(12) "Правил предоставления коммунальных услуг ...", утв. Постановлением Правительства № 354.

Скорее всего, примерно так недобросовестная РСО будет объяснять вам и суду смысл и действие Правил № 354 в данной ситуации

Скорее всего, примерно так недобросовестная РСО будет объяснять вам и суду смысл и действие Правил № 354 в данной ситуации

Вот так в кассационной жалобе тепловая компания обосновала правомерность требования оплаты по нормативу в период(-ы) с 21.10.2019 до 23.06.2021, как бы "не покрывавшийся" теми актами поверки, что мы предоставили.

Вот так в кассационной жалобе тепловая компания обосновала правомерность требования оплаты по нормативу в период(-ы) с 21.10.2019 до 23.06.2021, как бы "не покрывавшийся" теми актами поверки, что мы предоставили.

Выглядит убедительно и неопровержимо, не правда ли? Да, потребитель обязан вовремя осуществлять поверку и заменять прибор в случае негодности. Да, это потребитель должен доказывать годность прибора. Да, в моменте РСО имеет право начислять по нормативу и требовать соответствующей оплаты, если собственник не предоставил результат поверки. Но я выделил красным правильные моменты, на которые нужно обратить внимание, а зелёным цветом - неверные (ошибочные) утверждения.

В чём же РСО не права? В чём хитрит или что упускает из виду?

  1. Условность - прибор СЧИТАЕТСЯ неисправным. Информационная система РСО (их агента) автоматически выводит прибор из эксплуатации, а затем при получении акта поверки вводит его в эксплуатацию снова. Показания прибора, которые вы передаёте в этот период, они попросту не принимают (не фиксируют даже факт передачи с вашей стороны).

  2. Смысловое значение поверки и её результатов в метрологической науке. Ибо не обеспечение проведения поверок в сроки вовсе НЕ препятствует установлению соответствия требованиям (позже).

  3. Основание для перерасчёта ИМЕЕТСЯ.

Дело в том, что в процессе эксплуатации измерительного прибора его характеристики только ухудшаются и не могут улучшаться. Т.е. прибор из состояния "годен" может прийти в состояние "не годен", и после этого обратно "исправиться" (вернуться в состояние "годен") сам по себе без постороннего вмешательства (влекущего нарушение пломбы) уже не может. Когда придёт в негодность каждый конкретный прибор - неизвестно. Процедура поверки предназначена для периодического ПОДТВЕРЖДЕНИЯ, что прибор ВСЁ ЕЩЁ исправен. Положительный результат каждой поверки, когда бы она не была произведена, говорит, что все показания прибора, снятые с момента ввода в эксплуатацию до этого момента - правильные (предыдущие поверки не имеют значения, они ведь не влияют на работу прибора, главное, чтобы постороннего вмешательства не было). Отрицательный же результат поверки говорит, что прибор уже испортился к этому моменту, но неизвестно когда именно (принято считать, что не раньше даты истечения межповерочного интервала с момента последней поверки, подтвердившей годность, но это уже лирическое отступление). Правила № 354 по своему смыслу безусловно не превращают прибор в негодный на основании одного лишь истечения срока поверки, а распределяют между РСО и потребителем ответственность и бремя доказывания, наступление последствий при нарушении правил. Потребитель своим нарушением правил (пропуск срока) ещё автоматически не нарушает п.1 ст. 157 Жилищного Кодекса РФ, а рискует в случае НЕподтверждения годности утратить право на признание достоверными показаний и перерасчёт начислений (со всеми вытекающими). РСО, в свою очередь, наделяется правом считать, что прибор, "утративший доверие", недосчитывает фактически потребляемый объём, а значит справедливее будет начислять по нормативам (иначе была бы неопределённость, которой мог бы злоупотреблять потребитель затягивая с поверкой). Но у РСО также есть и обязанность в дальнейшем сделать перерасчёт. Ведь потребитель не лишён права доказать впоследствии, что всё это время прибор был годен, и тогда он будет вправе потребовать перерасчёт. Вот что имеют ввиду Правила, если читать их полностью, внимательно и комплексно осмысливая в контексте законодательства в сфере ЖКХ.

Тут важно различать понятия "начисление", "оплата" и "перерасчёт". Начисление это действие, которое обязана совершить РСО в конце расчётного периода (месяц), руководствуясь Правилами для определения размера. Размер зависит от обстоятельств, которые РСО считает имеющими место быть на момент совершения этого действия. Начисление порождает обязанность потребителя оплатить образуя задолженность (на которую спустя месяц начинают начисляться пени). Оплата это действие, которое обязан совершить потребитель начиная с возникновения задолженности. Оплата порождает погашение задолженности. Перерасчёт это процедура, которую вправе потребовать потребитель, а РСО обязана провести, в результате которой пересматриваются выставленные ранее начисления исходя из новых обстоятельств (раньше лишь считали, а теперь установили достоверно) или обнаружения ошибок. Перерасчёт порождает корректировку - либо обязанность РСО вернуть излишне оплаченную сумму потребителю, либо обязанность потребителя доплатить РСО.

Ну т.е. да, в моменте у РСО есть право начислять по нормативу, и, на основании этого требовать с вас оплату (и если вы не оплатите и мгновенно пройдёт суд, то с вас взыщут принудительно). Но! Это право существует ровно до того момента, пока вы не докажете годность прибора. И вот после этого момента возникнет основание для перерасчёта - вам обязаны его сделать (и вернуть излишне уплаченное/взысканное включая пеню). Ведь фактически(!) РСО не пострадала никак, если всё это время вы платили по показаниям, т.е. фактически потреблённый объём ресурса соответствовал фактически произведенной за него оплате по действовавшим на тот момент тарифам. Ну разве только если руководителю нанесён моральный ущерб, вызванный переживанием за потенциально возможную недоплату с вашей стороны из-за того, что он считал(!) показания недостоверными, и он подтвердит это справкой от психиатра :)

Интересно, что конкретно для счётчиков электроэнергии в Правилах есть оговорки, исключающие возможность такой спекуляции со стороны РСО, но это только лишь благодаря тому, что Правила возлагают обязанность поверять электросчётчики на РСО.

Как оспаривать и защищаться

Об этом в следующем посте...

Upd. Уточнения (спасибо комментаторам):

1. Под поверкой в описываемой ситуации подразумевается поверка, сделанная по месту, без снятия прибора и нарушения пломб. Но если вы снимаете прибор ради поверки, то вы обязаны корректно вывести прибор из эксплуатации пригласив сотрудника РСО для составления соответствующего акта. В акте фиксируется дата, заводской номер, целостность пломбы и показания прибора. И только после того, как у вас на руках окажется экземпляр акта, можно будет спокойно срывать пломбу. Иначе вы несёте риск признания в дальнейшем несанкционированного вмешательства со всеми негативными последствиями для вас (как минимум, утрачиваете право на перерасчёт).

2. Недобросовестная РСО может попытаться "ввести прибор в эксплуатацию" после "просроченной" поверки - прийти к вам и заново установить пломбу (типа так нужно по Правилам). Не ведитесь на эту хитрость. Если они сорвут имеющуюся пломбу, но при этом не дадут вам акт о "выводе из эксплуатации" (см. предыдущий пункт) или не зафиксируют эти сведения в акте о "вводе", то они потом смогут поставить под сомнение достоверность показаний счётчика до этой даты и сделать начисления ещё дороже чем по нормативу, а вы не сможете никому доказать, что это они сорвали пломбу.

Показать полностью 2
[моё] ЖКХ Оплата ЖКХ Коммунальные услуги Поверка Счетчик воды Счетчик газа Счетчик тепла Ресурсоснабжающие организации Метрология Жилищное право Законность Суд Длиннопост
298
31
Vettoly
Vettoly
Лига электриков

Замена электросчетчика⁠⁠

2 года назад

Прошу помощи пикабу. Мне необходимо поменять однотарифный счетчик на двух тарифный на приусадебном участке. И оформить себе отдельный лицевой счет. Многие годы я платил по показаниям однотарифного счетчика, который 12 лет назад установили на границе участка на высоте 4 м. Счетчик в принципе наверное уже пора менять, но компания Пермэнергосбыт отказывается это делать т.к. "боится, что сотрудник, который будет снимать и менять счетчик может пострадать". Просит чтобы я переместил счетчик сам на высоту 170 см. подключил двухтарифный и позвал представителя Пермэнергосбыта для пломбирования и снятия показаний. У меня есть опасения, что после проделанной работы меня еще и могут оштрафовать за самоуправство. Вообще не понятно с чего начинать, электрик в СНТ без указки председателя делать не может. Сам председатель поставил себе двухтарифный и помочь не хочет. В Россетях предложили протянуть отдельный кабель до участка за 70 тыс.

[моё] ЖКХ Защита прав потребителей Электричество Ресурсоснабжающие организации Бюрократия Текст
17
92
SergSCO
SergSCO
Скриншоты комментов

Не верю⁠⁠

3 года назад

#comment_255450649

Показать полностью 2
Скриншот Комментарии на Пикабу Мат Длиннопост Ресурсоснабжающие организации
2
5
mskvremya
mskvremya

МОСОБЛЕИРЦ ДВА ГОДА САМОВОЛЬНО СОБИРАЛ ДЕНЬГИ ЗА ЖКХ С ЖИТЕЛЕЙ МКД⁠⁠

4 года назад

Мособлеирц два года выставлял незаконные платежки жителям в Сергиевом Посаде и присвоил 2 млн. руб.

Мособлеирц на протяжении двух лет «выдавал себя за исполнителя коммунальных услуг» и незаконно «осуществлял сбор средств» за услуги ЖКХ в многоквартирном доме Сергиева Посада. Эти деньги, так называемый «региональный платежный агент», просто оставлял у себя на счете. Общая сумма присвоенных денег около 2 млн. руб.

Два года жители многоквартирного дома Сергиева Посада добивались справедливости в арбитражных судах Подмосковья, доказывая, что Мособлеирц не имел права выставлять платежные квитанции за услуги ЖКХ и присваивать себе деньги потребителей. В итоге 14 сентября 2020 года Десятый Арбитражный апелляционный суд Мособласти постановил вернуть незаконно присвоенные деньги жителей, и дополнительно разъяснил, кто такой платежный агент и что именно входит в его обязанности, согласно российскому законодательству.

Из постановления суда следует, что в октябре 2015 года собственники помещений многоквартирного дома (МКД), расположенного по ул. Чайковского, д. 11 в подмосковном Сергиевом Посаде, решили создать товарищество собственников недвижимости многоквартирного жилого дома (ТСН МЖД) «Чайка-11». И с 1 декабря данный дом управлялся именно «Чайкой-11», которое заключило ряд договоров с ресурсоснабжающими организациями (РСО) и с управляющей компанией «Респект-СП» (УК). Квитанции, выставленные этой УК, жители и должны были оплачивать.

Однако, появился Мособлеирц, который «не имея правовых оснований, выпускал и распространял по дому» свои платежки для оплаты за жилые помещения и коммунальные услуги, собирая деньги с жильцов «на свой расчетный счет, тем самым, выдавая себя за исполнителя коммунальных услуг». То есть, не имея никаких юридичеких отношений с ТСН «Чайка-11», не имея никакого отношения к жильцам, самовольно рассылал платежки на некие якобы оказываемые им услуги. Более того, в качестве получателя платежей (как и во всех платежках этой организации, распространяемых по всей Московской области – Ред.) указывалось «ООО МосОблЕИРЦ», а полученные средства по таким квитанциям «стали» его «собственностью». Так за два года, с декабря 2015 по ноябрь 2017 года, Мособлеирц получил с жителей (только одного дома – Ред.) около 2 млн. руб. в виде «необоснованного обогащения».

Суд разъяснил, что по законам РФ существует «всего три вида платежных услуг»: услуга по переводу денежных средств, почтовый перевод и услуга по приему платежей. Платежный агент, как себя позиционирует Мособлеирц, должен заниматься «не сбором денежных средств, а оказывать услугу по приему платежей в пользу поставщика». Таким образом, в квитанциях, выпускаемых платежным агентом, в качестве получателя платежа «должны быть указаны реквизиты поставщика услуги, а не платежного агента». Более того, Мособлеирц, указывал не специальный банковский счет (40821), а обычный расчетный счет (40702), что недопустимо «для осуществления расчетов».

Суд пришел к выводу, что законодательство России «не допускает» указание в платежках банковских реквизитов платежного агента или иного лица, «не являющегося исполнителем коммунальных услуг». А допускается лишь указание «дополнительной информации» о посреднике. Исполнитель услуг также определен российским законодательством – УК; жилищные и жилищно-строительные кооперативы; товарищества собственников жилья; РСО. И вносить оплату за любые помещения нужно только им. Какие-либо платежные агенты в этот список не входят. А Мособлеирц, не являясь исполнителем услуг, выставлял платежки не как платежный агент, а именно как поставщик. Незаконность выставления квитанций была полностью установлена судом.

Между тем некоторые жители, введенные в заблуждение, оплачивали данные квитанции, и в Мособлеирц за два года поступило около 2 млн. руб. Данный платежный агент пытался уверить суд, что собранные деньги он исправно вносил на счета РСО и Управляющей компании ООО «УН МосОблЭксплуатация», с которой у него якобы был заключен договор (УК, не имеющей никакого отношения к ТСН «Чайка-11» – Ред.). При этом Мособлеирц не смог предоставить не только доказательства оплат, но даже заключенных договоров. Более того ни РСО, ни УК, как выяснилось, не получали от платежного агента никаких денег.

Так же суду пришлось дать разъяснения и по главной «инновации» платежной прокладки Мособлеирц – так называемому «расщеплению платежей». Несмотря на утверждения платежного агента, что он имеет на это право, суд установил, что в законодательстве РФ «термин «расщепление» платежей не является платежной услугой», а в самом законодательстве нет правовых норм, «определяющих» это понятие и «порядок его реализации».

Основываясь на изученных доказательствах материалов дела, Десятый арбитражный апелляционный суд Московской области пришел к выводу, что Мособлеирц на протяжении двух лет «действовал самостоятельно, выдавая себя за исполнителя коммунальных услуг в доме и осуществлял сбор денежных средств за жилое помещение и коммунальные услуги». Более того, «необоснованно обогатился» за счет жителей МКД. И присудил Мособлеирцу за это выплатить еще и проценты в размере 312 тыс. руб., а также заплатить истцу ТСН МЖД «Чайка-11» судебные расходы.

В ООО «Мособлеирц» «Времени МСК» пояснили – ну, ошиблись, выставляли не тем и не за то, «обычная практика» из серии «спор хозяйствующих субъектов». А раздувает этот скандал некий юрист Смирнов – «борец против Мособлеирц».

Тем временем Мособлеирц, при поддержке чиновников Подмосковья разного уровня, продолжает навязываться жителям всего региона. Сколько УК было обанкрочено чиновниками за отказ сотрудничать с Мособлеирц? Сотни тысяч платежек ежемесячно выставляются этим ЕИРЦ, сколько из них – не тем и не за то? Сколько жителей вынуждены искать справедливость в судах? Почему суды первой инстанции принимают сторону платежной прокладки, даже не изучив доказательства?

Квитанции продолжают рассылаться именно от имени этого платежного агента и с указанием его реквизитов, а не РСО или УК. Также эта компания продолжает требовать якобы «долги», с тех, кто платит в РСО или УК напрямую, минуя «посредничество» платежной прокладки. Пересчет неверно выставленных платежек по-прежнему невозможен.

Продолжает Мособлеирц делать и «расщепление», изобретенное на заре создания организации. Средства, полученные от жителей, он «расщепляет» и произвольно распределяет по РСО и УК, на основании своих данных о якобы долгах людей. Умудряется «расщеплять» даже деньги, которые физически никогда не поступали на счет платежного агента – просто изменяют цифры «виртуальных долгов» в платежке.

Более того, по словам чиновников Московской области, «расщепление» является главным условием заключения договора с данным платежным агентом. Еще год назад, в июне 2019-го на совещании, когда принималось решение по уничтожению УК «Кристалл» из подмосковного поселка Обухово Богородского округа, 1-й зам министра по ЖКХ Подмосковья Пухова А.А. заявила: «Есть «рыба», утвержденная «рыба», по которой работает вся Московская область. А что самое важное – мы прописываем расщепление по ресурсникам. Все в Приложении №3. Без Приложения №3 – это не Договор».

В итоге некая связанная с чиновниками и правительством Мособласти частная организация два года присваивала чужие средства. Жители два года ходили по судам, восстанавливая справедливость. И всем наплевать на обычных граждан России.

И правительство, и правоохранительные органы, даже после таких решений судов не видят ни «самоуправства», ни «мошенничества» ни «понуждения к договору», ни «вымогательства», ни других нарушений со стороны данного платежного агента. А чиновники Мособласти, видимо, рассчитывая на свои «пятнадцать процентов», продолжают административными методами уничтожать УК с собственными Расчетно-кассовыми центрами и не желающими работать с этим платежным агентом.


http://mskvremya.ru/article/2020/0406-arbitrazhnyy-sud-mosob...

МОСОБЛЕИРЦ ДВА ГОДА САМОВОЛЬНО СОБИРАЛ ДЕНЬГИ ЗА ЖКХ С ЖИТЕЛЕЙ МКД
Показать полностью 1
[моё] ЖКХ Оплата ЖКХ Мособлеирц Мособлиерц Чиновники Управляющая компания Платежка Оплата услуг Ресурсоснабжающие организации Мособлсуд Многоквартирные дома Подмосковье Московская область Сергиев Посад Мжд Квитанция Поставщики Коммунальные услуги Коммуналка Платеж Длиннопост
11
NSRU

Об отношении ресурснабжающих организаций к своим потребителям⁠⁠

7 лет назад

Приехал в гости к родственникам, а они мне показывают вот такое интересное письмо от:

Белокалитвинский РЭС производственного отделения "СЕВЕРО-ВОСТОЧНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ СЕТИ" ФИЛИАЛА ПАО "МЕЖРЕГИОНАЛЬНАЯ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНАЯ СЕТЕВАЯ КОМПАНИЯ ЮГА" - "РОСТОВЭНЕРГО".

Это что такое?

Очередной акт наплевательства на потребителей?

Это пугалка для людей или все же документ?

Где номер исходящего?

Где дата, которой письмо направлено?

Кому оно вообще адресовано?

Где подпись должностного лица, в конце концов, и печать организации?


Уважаемые представители организации, вы вообще обленились и охамели настолько, что народ считаете быдлом? Считаете, что вот такой бумажкой можно прикрыть собственное бездействие и обворовывать людей?


А каком графике идет речь?

В течение трех дней с момента чего, если никаких опорных дат в письме просто нет?

Или это просто попытка срубить денег по-быстрому?

Письмо официальное писать в данной ситуации смысла не вижу, потому что все мы знает, как на них отвечают, а в данной ситуации ресурсники вообще могут сказать, что понятия не имеют о том, откуда это письмо, ведь даже подписи должностного лица на нем нет, если не считать вот этого убожества:

У меня все!

Показать полностью 5
[моё] Белая калитва Ростов-на-Дону Ресурсоснабжающие организации Хамство Документы Наплевательство Длиннопост
19
150
ProPeller100
Лига Юристов

Прошу содействия⁠⁠

7 лет назад

Доброго дня всем коллегам – юристам, и просто проходящим мимо. Данный пост написан не в развлекательных или информационных целях, а дабы найти сочувствующих одной проблеме, с которой мне пришлось столкнуться в моей юридической практике. Если у кого-нибудь есть идеи – как решить проблему, буду благодарен. Пост «Без рейтинга», прошу поднять в топ.

Как я рассказывал в предыдущем посте, работаю я частнопрактикующим юристом в маленьком провинциальном городке нашей необъятной родины. В один прекрасный солнечный день ко мне на консультацию пришли сразу все жители одной улицы небольшого посёлка, расположенного у нас в районе. К слову сказать, все жильцы – бабушки и дедушки, категории 75+. Проблема у всех одна – Компания, поставляющая воду в дома, проверила на всей улице счетчики водяные, выявила что срок поверки счетчиков истек, и прислала всем платёжки, с указанием услуги «полив». Сумма за полив у всех колебалась от 100 000 до 200 000 рублей, в зависимости от размеров участка. У всех бабушек и дедушек резко подскочило давление, и они побежали искать помощь.

По мнению ресурсников, так как срок поверки счетчиков истек, то он считается неисправным, а следовательно возникает необходимость производить расчет по нормативу. С этим клиенты согласны и не спорят, но вот конкретно за полив тоже начисляется по нормативу, а именно 0.18 куб.м. за 1 м.кв. земли в месяц. У людей земли много, по 2-3 тысячи кв.м., отсюда и такие бешеные счета.

Здесь необходимо уточнить то, что у всех жителей улицы дворы выходят в реку, и практически у всех есть водяные скважины. Воду из централизованной сети они используют только в случае выключения электроэнергии, так как насосы не работают.

Ресурсники мотивируют эти начисления подпунктом п.34 Постановления Правительства РФ №354, где сказано следующее: «при отсутствии индивидуального прибора учета в домовладении потребитель обязан уведомлять исполнителя о целях потребления коммунальных услуг при использовании земельного участка и расположенных на нем надворных построек, площади земельного участка, не занятого жилым домом и надворными постройками, режима водопотребления на полив земельного участка, а также мощности применяемых устройств, с помощью которых осуществляется потребление коммунальных ресурсов»

И вот именно тут начинаются сложности. По моему мнению, если потребитель не уведомил о том, что поливает участок – то значит он его не поливает, а следовательно начисления незаконные. Вроде всё просто, но не тут-то было.

Заключили мы со всей улицей договора на представительства в суде, сделали мне доверенности и понеслась. Составил я иски о признании незаконным начисления за услугу «полив» и требование о проведении перерасчета. Мотивировал иск следующим :

- жильцы не уведомляли, следовательно не пользовались водой,

- договор был публичным и отдельно с каждым не заключался, то есть не было договоров в котором было бы прописано что- либо о поливе,

- на основании того же постановления ресурсники должны были составить акт с обязательным участием понятых об использовании земельного участка, и так далее.

Вроде всё сначала казалось просто, но судьи запутали всё ещё сильнее. Из 8 рассмотренных исков -3 удовлетворили, 5 отказали в удовлетворении. Дальше мы подали апелляцию на эти 5 отказов, из них в 2х приняли новое решение в удовлетворении, 3 оставили решение в силе. Ресурсники тоже не сидели и подали апелляции на те три удовлетворенные решения. По всем трём суд отменил решение первой инстанции. К слову, все иски были одинаковые по сути, менялись личные данные и фамилии. Все судьи ссылаются на вышеуказанный п.34 ПП №354, но каждый понимает его по-своему.

Мои местные коллеги-юристы советуют плюнуть на всё и забыть, ибо гонорар уже 10 раз отработан и в апелляцию я уже подавать был не обязан, но вот от всей этой ситуации реально бомбит.

Короче, для чего я это пишу. Если у кого-то есть идеи, как эту ситуацию перевернуть, буду рад любому совету. Заранее благодарен за помощь.

Показать полностью
[моё] Лига юристов Непонятно Что делать Ресурсоснабжающие организации Мозговой штурм Текст Без рейтинга
35
ravshandumeev
ravshandumeev

Про прямые договора "Собственник - РСО"⁠⁠

8 лет назад

Всем привет! Хочу поделиться видео, в котором рассказывается о том, каким образом в недалёком будущем будут осуществляться расчеты между собственниками помещений многоквартирного дома, управляющими компаниями и ресурсоснабжающими организациями.

ЖКХ Управляющая компания Ресурсоснабжающие организации Видео
3
131
alepalg

Куда девались 18 миллионов?⁠⁠

12 лет назад
Перед банкротством одна из ростовских УК закупила несколько VIP-авто. Конкурсный управляющий пытается расплатиться с основными кредиторами
Куда девались 18 миллионов?
[моё] Жилсервис ЖКХ Ресурсоснабжающие организации Михаил Шолохов Дмитрий Жиркин
13
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии