Всем привет! Есть ли тут ОКР-щики с навязчивыми мыслями контрастного характера (нанесение вреда, импульсивные плохие поступки), которые вылечились? Отпишитесь, пожалуйста, хочу воспользоваться чужим опытом. Я уже 5 лет с этими мыслями, с недавнего времени на антидепрессанте опять, но конца-края этой истории не вижу…прошла психотерапию, избавилась от ГТР и агоры, но мысли никуда не делись. Спасибо за ответы!
Этот вопрос задал один из моих пациентов вчера на приеме. Человек с высоким интеллектом, ответственностью, но страдающий одним из вариантов обсессивно-компульсивного расстройства.
Ключевое слово в его фразе, это бред. Он не может понять, как алогичные мысли генерирует его мозг, которому он доверял. Для него самого эти мысли глупы и парадоксальны.
Пытаясь бороться с ними или убегать от них, пациент совершает одну из самых больших ошибок, а именно он пытается понять ОКР и переобосновать эти мысли. Злится на эти мысли, обижается на себя за их нелогичность. Испытывает Стыд за некоторые из них.
Первое облегчение в состоянии он получил поняв, что это такая же болезнь, как диарея или туберкулез. И он не виноват в ее возникновении, и, что самое главное, что он не "псих"...
Второе облегчение после использования одной из техник когнитивного расщепления:
"Прозвище Относитесь к мышлению как к чему-то внешнему, будто с вами делится мнением другой человек, рекомендациям которого не обязательно следовать. Дайте имя своему мышлению: “мой Мозг”, “Вася”, “Эго”.
Оценка Оценочно отвечайте своему мышлению, когда замечаете что оно делится своим мнением: “Спасибо мой дорогой мозг! Интересная мысль!”."
Следующий этап в терапии после осознания, это экспозиция.
Что хотелось бы донести этим постом. Что мысли людей с ОКР и навязчивостями это не бред, а болезнь, осознав это, и поняв, что вы не одни, сделаете первый шаг к излечению.
В последнее время участились обращения людей с навязчивостями. О чем речь? Приведу пример.
Ко мне обратилась девушка, страдающая от целого ряда навязчивых идей: если я куплю сарафан или посмотрюсь в зеркало, моя дочь умрет. Если я протру тарелку меньше 5 раз, с дочерью случится нечто страшное.
Поговорим об этом?
Имен у навязчивостей много: навязчивые идеи и представления, обсессии, обсессивно-фобический синдром, ананказм, обсессивно-компульсивное расстройство. Навязчивости - это мысли, воспоминания, сомнения, страхи, влечения, действия, движения, возникающие независимо и вопреки желанию, притом непреодолимо и отличающиеся постоянством. Без квалифицированной помощи, человек часто не в состоянии от них освободиться несмотря на все усилия. Говоря простым языком, повторяющиеся мысли и действия, которые вновь и вновь приходят на ум человеку. Они почти всегда тягостны потому, что агрессивны или имеют непристойное содержание.
Основными признаками являются:
- Независимость содержания навязчивых переживаний от сознания человека, а также неспособность контролировать их течение.
- Сознание чуждости содержания многих мыслей, восприятие этого содержания человеком как чего-то ему несвойственного, постороннего. Появление этих мыслей воспринимается как неподвластное воле человека или даже как принудительное или насильственное.
- Тенденция к принятию сознанием человека навязчивых переживаний таким образом, что иррациональное или абсурдное содержание навязчивости не отторгается, а напротив, наполняются глубоким личностным смыслом.
- Осознание болезненности навязчивостей. К сожалению, 20% людей не осознают, что навязчивые мысли и действия “иррациональны и безумны”.
- Связь навязчивостей с тревожно-депрессивным расстройством. По наблюдениям, навязчивости крайне редко появляются или сохраняются в состоянии приподнятого настроения.
- Сознание людей с навязчивостями остается ясным.
Установить степень тяжести навязчивости может только специалист, ровно, как и оказать помощь. Есть вопросы? Смело задавайте.
Решил оставить свой след в историях об ОКР)
-------
Думаю знаете что в частности это расстройство сопровождается синдромом навязчивости... ох точки, ааа... (3 ааа и 3 точки) - это банально, но это всегда и везде. Я очень рад что у меня нет каких-то глобальных ритуалов по поводу мытья рук после абсолютно всего и т.д, однако за последнее время я стал вспоминать мелкие ритуалы, которые я совершаю всю сознательную жизнь... Точка, набор буквы, backspace, точка, набор буквы, backspace перед набором любого текста. Мытьё три раза стакана для воды (именно воды), и только потом туда воду наливаю. Включение компьютера ТОЛЬКО через переключатель сзади блока питания, ибо... не знаю почему... кучи, сотни мелких ритуалов каждый день. За последние годы я перестал сильно обращать на них внимание. Больше начал отвлекаться на нормальную жизнь, стал чаще гулять, больше отдался учёбе. Однако и тут не пришлось без обратной стороны ОКР. Навязчивости. Да-да, навязчивость не только в определённых действиях, а в отношении всего и вся вокруг. Представьте как вы идёте по ТЦ и вас раздражает АБСОЛЮТНО всё. Посмотрел налево - видишь неровно лежат вещи на полке, справа манекен стоит на 1 см левее от середины между двумя ближайшими точками соприкосновения на полу, далее коробочка какая-та лежит не ровно, да ещё и завёрнута не ровно. Человек прошёл и посмотрел на меня как-то не так - резкий приступ невидимой агрессии, мне хочется убить его, запихать его глаза ему в одно место, потом снять скальп, заставить его жрать свою кожу и чтобы он был при этом живой. И тут в мою жизнь приходит моя девушка, у нас всё идеально, но она через месяц вспоминает бывших и иногда лайкает их или пишет им. И с этого момента, ровно полтора года назад у меня начались очень сильные панические атаки по поводу любых её контактов с любыми парнями, даже одногруппниками. Моя агрессия возникает моментально, я пересорюсь со всеми вокруг, в том числе с девушкой, а потом ещё и пообещаю убить этого чела изощрённым способом, опишу ей это, она разревётся, а потом я сяду и... эм... что произошло? А, чёрт, опять. - Звоню ей и извиняюсь. Но не так недавно у меня подключилась ещё и мизофония. И знаете... я думаю жизнь в аду с того дня стала куда лучше.
Вся моя жизнь стала болью. Я не могу кушать за столом со своей мамой или девушкой, у меня мысли убить их при ЛЮБОМ проявлении чавканья, а при том ещё и ритуал выработался - я стукаю 2 раза пальцами по своему телу, с частотой примерно в 2 секунды. И знаете что? Ритуал ритуалом, но он перестал помогать. Он лишь подкрепился к какому-то неврозу по поводу всего этого и бесит тем, что не помогает, а я ПРОДОЛЖАЮ ПОЧЕМУ-ТО...
Насчёт бывших - она им писала после того как я начал крупную ссору из-за лайка, хотела видимо позлить меня, не зная что со мной. У нас сейчас всё отлично, мы ждём ребёнка, скоро переедем на квартиру, у меня есть машина, через 2 месяца отучусь и выйду на работу, поэтому не нужно писать что это из-за неё. Да, это в частности из-за неё, но я накручивал себе куда больше чем было.
___
Полтора года я каждый день думаю об убийствах и моментально перестаю думать, сотни раз в день.
Год я не ем в любом общепите, ем только в наушниках, только в комнате, только закрытой, только ОДИН, ибо меня могут услышать.
Пол года я пью новопасит и КАЖДЫЙ день внушаю себе что я нормальный и просто у меня непорядки с нервами из-за чрезмерной учёбы.
Месяц я думаю о суициде, потом резко думаю, "а нафиг мне это и какие последствия" и снова думаю о нём, и снова о последствиях...
День я думал написать пост чтобы облегчить это.
30 минут я потратил на написание этого поста.
5 минут вашей жизни было потрачено на прочтение этого поста, спасибо Вам.
-----
Может вы сможете мне что-то посоветовать, я не знаю к кому идти, я не хочу потерять права, ибо вполне адекватен за рулём и не хочу потерять возможность нормально устроиться на работу.
-----
Хочу жить нормальной жизнью, нормально засыпать без непонятных мыслей по поводу непонятно чего, хочу просыпаться и знать что всё абсолютно нормально и не нужно в этом убеждаться. Я понимаю что жизнь не идеальна, всё не идеально, но я не могу ничего сделать с тем, какой я, и не могу отключить всё то, что происходит со мной.
Моя главная мечта в жизни - побывать в горах, одному, в тишине, в красивых горах... просто без музыки хотя бы день и ночь полежать и смотреть на горы... может... это поможет? Осуществление мечты... кому-то помогала поездка в спокойное место в одиночестве?
Всем привет!Наверное никому не открою Америку,сказав что жизнь с ОКР сущий ад. Целенаправленно меня начало накрывать лет пять назад,когда ритуалы в виде проверок всего и вся по 100500 раз,мысли,четные числа?Не,нафиг. Уже долгое время убиваю себя транками,антидепрессантами и прочей лабудой.Сразу оговорюсь,что я не пример хорошего пациента,нет-нет,да и прибухну по случаю.Знаю-знаю,что вредно,но ничего поделать не могу.Примерно после начала моих "дружественных" мыслей,бросил курить.Сейчас опять тянет,поскольку навязчивые мысли в этом ключе стали сильно напрягать.Покури одну сигарету,три раза левой рукой,три правой,потом вместе,скажи что-нибудь такое,что тебя успокоит.Раньше помогало.Теперь,если сделаешь не так,то этот ритуал не заканчивается,а долбит с новой силой,новым желанием.Господи,как надоело трогать донышки тарелок,убеждать себя про то,что ритуал сделан правильно,нюхать разные вещи и т.д.Курить не хочу начинать,но эти гребаные ритуалы....Помочь мне тут вряд ли смогут,только если советом.Просто решил выговориться,первый раз за все эти годы мучений меня так накрывает,что даже сейчас пишу вам это.Мир всем!
Обсессивно-компульсивное расстройство - это расстройство психики при котором у человека появляются навязчивые мысли (обычно неприятного характера - агрессивного, сексуального, богохульного) — обсессии и появляется ощущение необходимости выполнять определенные действия — компульсии, которые он выполняет не смотря на понимание их абсурдности, так как они могут снять неприятные мысли.
Состояние ужасно тем, что человек осознает всю глупость и бессмысленность своих действий, силой воли может на короткий промежуток времени избавиться от этого, но потом навязчивое желание выполнить ритуал и избавиться от мыслей становиться сильнее и ритуал выполняется. Обычно после воздержания ритуалы надо выполнить в несколько раз больше.
Обсессии почти всегда сосуществуют с компульсиями, но могут быть и изолированные обсессии и компульсии.
Вот типичные примеры:
- Страх заражения, боязнь микробовпроявляется навязчивым мытьем рук, тела, чрезмерной чисткой предметов одежды, излишней уборкой дома. Мытье рук может продолжаться несколько часов в день, сопровождаясь повреждением кожных покровов. Чистка одежды и уборка дома может продолжаться много часов иногда занимая большую часть суток.
- Порядок и симметрия, идея правильности во всем проявляется проверкой правильно ли расположены предметы (заправлена кровать, висят полотенца, расставлены книги и тд), с многократной перепроверкой, иногда с использованием измерительных приборов, постоянными сомнениями в верности, перепроверками, исправлениями неточностей, все это превращается в утомительное и иногда многочасовое занятие.
- Сексуальные, агрессивные, религиозные и аморальные (для данного человека) мысли и образы в виде представлений различных видов сексуальных отношений, нанесение вреда (вплоть до убийства) себе или близким родственникам, богохульные мысли сопровождаются компульсивными действиями в виде молитв, определенной повторяющейся последовательности действий (шагов, поворотов), проверкой есть ли на самом деле такие желания или нет.
Навязчивые сомнения (закрыта ли дверь, выключен ли свет, газ, утюг и тд) — сопровождаются многочисленными проверками выполненных действий, например дверь надо проверить повернув ручку 7 раз и считая разы, но после этого, выходя на улицу может возникнуть прежнее ощущение и проверки могут занимать несколько часов не позволяя выходить из дома.
Страх потерять или выкинуть нужные вещи сопровождается накопительством, которое поглощает человека и занимает все свободное пространство жилого помещения.
В общем случае, это любые неприятные повторяющие мысли, которые требуют для своего прекращения выполнения каких либо действий.
Обсессивно-компульсивное расстройство это хроническое заболевание требующее длительного медикаментозного лечения, психотерапии. Около 15% пациентов имеют труднокупируемую симптоматику, которая может прогрессировать несмотря на лечение. Иногда симптоматика достигает уровня потери трудоспособности и требуется инвалидность.
Не надо смешивать и путать возникающие очень часто навязчивые мысли у людей не страдающих ОКР с расстройством психики. При ОКР контролировать свои действия практически невозможно, а если контроль был получен, то временно, а потом мысли становятся невыносимыми и компульсия реализуется, на не влияет угроза потери работы, траты времени не учитываются, компульсии могут длиться иногда более суток совершенно выматывая человека и копульсия прекращается только потому, что он засыпает без сил.
Лечение
Более 70% людей с ОКР могут рассчитывать на хороший эффект от лечения. Основными методами лечения ОКР является фармакотерапия, психотерапия — когнитивно-поведенческая, электросудорожная терапия, транскраниальная магнитная стимуляция.
Фармакотерапия
Фармакологические препараты первой линии состоят из селективных ингибиторов обратного захвата серотонина флуоксетин, флувоксамин, сертралин, пароксетин, циталопрам, эсциталопрам и кломипрамин, трициклический антидепрессант. Возможные альтернативы включают венлафаксин и дулоксетин ингибитор обратного захвата серотонина и норадреналин (не одобрены FDA).
При неэффективности СИОЗС и кломипрамина добавляются нейролептики, это оланзапин, рисперидлон, галоперидол и кветиапин. Добавление препаратов лития также может быть использовано для преодоления резистентности.
Другие препараты используются при соответствующей коморбидной патологии.
Доклинические исследования, несколько кейс репортов и небольшие клинические исследования говорили о эффективности использования глутаматергических агентов (например мемантин, N-ацетилцистеин, рилузол, топирамат, глицин) но необходимы исследования для выяснения механизмов действия и эффективности.
Первое двойное слепое плацебо-контролируемое исследование, проведенное Berlin et al, показало, что можно использовать топирамат для лечения резистентного ОКР однако действует только на компульсии, но не навязчивые идеи.
Нейрохирургическое лечение включает в себя глубокая стимуляция головного мозга с имплантированием электродов для стимуляции субталамического ядра, области полосатого тела. Также используются такие методы как цигулотомия и другие, но они почти не используются в РФ.
Месяц назад прочитал статью - Исповедь больного Обсессивно-Компульсивным Расстройством и еще раз убедился в своем расстройстве,узнал вообще я об этом всего лишь два месяца назад,а живу уже с этим несколько лет и даже не догадывался что это какое то расстройство.
Я зашел на видео научпока - почему мы грызем ногти или что то такое,я все таки решил глянуть (так как сам грызу ногти из малых лет) там я узнал об такой веще как Обсессивно-Компульсивное Расстройство,стало интересно и я погуглил,сказать что я немного упал в ступор,не сказать нечего,симптомы были мои.Скажу сразу,есть разные виды,они могут быть по разному показываться,здесь нет прям обобщеного параметра!Лично у меня - НАВЯЗЧИВЫЕ ДЕЙСТВИЯ, НАВЯЗЧИВЫЕ ДВИЖЕНИЯ И РИТУАЛЫ.
А вообще,началось все это постепенно,я даже не могу точно сказать когда,но точно не раньше 9 или десяти лет,как мне кажется.Я понимал что все это ненормально,особенно со стороны,но ничего сделать не мог.
Теперь сами симптомы,которые лично у меня.
Самое главное,это включения и выключения выключателя,уходит на это в среднем минут 2-6,по разному,иногда получается выключить с попытки пятой,иногда с двадцатой,и еще реже с первой,суть в том что мозг не может это спокойно отпустить,пока не успокоится,также иногда это давить на выключений выключатель,что аж пальцы болят.
Также заметил что чем ты спокойней и никуда не спешишь,тем сложнее...
Второе это,давить на кран,принцип такой как и с выключателем,кран выключен,но давишь...
Третье это,как раз ногти,меня может прям мучить,когда что то неровно,какой то заусенец и так дальше...
Четвертое,ты сидишь спокойно и тут идут навязчивые мысли,точно ли ты выключил кран?точно выключил свет,а там в другой комнате предмет лежит не так...
Пятое,дергать ручкой двери,и самими дверями,тоже схожее на выключатель и кран,но не совсем.
Это я рассказал ПЯТЬ самых главных,есть много по мелочи навязчивостей,но вспомнить сейчас трудновато.
Теперь ритуалы...
Их тоже очень много.
Например раньше в моем классе,информатичном,стояли четыре компьютера,и я с первого по четвертый по одному шагу на компьютер шел и смотрел на индикатор...
Или например полоскание рта - 1 полоскать горло,сплюнул,набрал воды, 2 полоскать полость рта,сплюнул и набрал заново, 3 полоскание горла,понятное дело иногда это получалось не совсем с первого раза,как и с другими вещами.
Я думаю основной смысл вы поняли.
Теперь на такой вопрос...
-Сильно ли мне мешает это жить?
-Нет
-Мешает ли мне это жить?
-Да
По своему состоянию,я могу водить автомобиль,иметь оружие,работать,это просто сраная такая навязчивость и все.
Я могу жить и все делать спокойно!
Вот,это все что я хотел рассказать,я рад что я высказался,так как в жизни я стараюсь об этом никому не говорить,потому что если звучит слово - психическое...расстройство...
Люди часто думают что если там есть эти два слова,то ты какой то додик,бросаешься на людей,делаешь непонятные вещи и так дальше,и это не очень...
Цитирую одно человека из пикабу,который и вдохновил меня написать тоже об своем ОКР...
По сути, ОКР - не мешает развитию интеллекта или чему-то другого, его минусы в том, что тебе приходится (именно приходится) делать что-то, что заставляет делать тебя твое бессознание вне зависимости от личных желаний.
Всем спасибо за внимание!))
Чтобы не пугать читателя новыми словами, сразу раскрою их значения:
Патогенез - механизм зарождения и развития болезни.
Этиология - раздел медицины, изучающий причины возникновения болезней и условия, при которых они появляются.
Эпидемиология - раздел медицины, занимающийся изучением закономерностей распространения болезни.
То есть, если приводить в пример грипп, то вот что скажут три этих товарища:
Эпидемиология: где и в какое время года опасность заражения наивысшая, как связан уровень заболеваемости с полом, уровнем заработка, расой, образованием и т.д.
Этиология: какие физиологические причины приводят к развитию гриппа - например, повышенный уровень сахара в крови, заболевания печени или ослабленный иммунитет, а также какой вирус вызывает у человека грипп.
Патогенез: как в организм попадает вирус, как он размножается, на какие органы и ткани воздействует, как происходит иммунный ответ, как меняются температура, давление и другие физиологические показатели по ходу развития заболевания.
Эти термины тесно связаны друг с другом и в некотором роде даже взаимозаменяемы.
По сути, речь будет идти о том, что именно приводит к развитию ОКР с большей вероятностью, а что с меньшей.
Этиологический фактор (то есть причина, без которой болезнь никогда не разовьется) для ОКР, к сожалению, в данный момент неизвестен. Это не инфекция, от которой можно сделать прививку, не проблема гигиены и зачастую даже не последствия пережитой травмы. Обсессивно-компульсивное расстройство может развиться у человека любой расы, любого социального класса, не зависит от состава питьевой воды, уровня загрязнения, температуры и влажности воздуха. Тем не менее, есть некоторые закономерности. Должен предупредить читателя, что трудности в диагностике ОКР приводят к тому, что статистика часто противоречивая и к ней стоит относиться критически. Начнем с эпидемиологии.
Распространенность ОКР- около 1-3%. Так что, если вы вдруг наблюдаете за собой ритуалы и навязчивые мысли - не переживайте, вы не одни. Скорее всего, даже в пределах вашей улицы найдется несколько человек с похожей проблемой.
Эти данные схожи во всех странах мира, где не наблюдается значительной стигматизации (навешивания ярлыков)
Начало болезни приходится зачастую на детский или подростковый возраст. ОКР почти никогда не появляется после 30 лет, если не имело место до этого.
Мужчины болеют несколько чаще, чем женщины, особенно в подростковом возрасте. Тем не менее, они же чаще скрывают симптомы и избегают госпитализации.
Интеллект и образование: среди людей, имеющих высшее образование, частота заболеваемости ОКР примерно вдвое ниже, чем у тех, кто его не имеет. Однако, частота заболеваемости значительно выше среди тех, кто закончил образовательное учреждение с ученой степенью(PhD или Кандидат Наук). Часто у больных ОКР обнаруживается высокий интеллект, особенно вербальный. Таким образом, если человек справляется с недугом сам или при помощи специалистов, то зачастую выходит в мир с хорошими умственными способностями. Ему легче работать с математическими формализмами(чаще более склонен к алгебре, чем к геометрии), он легко переводит текст на иностранном языке, быстро запоминает слова и числа. Это относится не ко всем больным, но часто имеет место.
Семейная жизнь часто затруднена, около половины взрослых больных - холостые. Тяжесть болезни часто мешает заключению брака или приводит к разводу.
Социальный класс, согласно большинству исследований, не оказывает значительного влияния на распространенность ОКР.
Занятость: большинство (примерно 3/4) больных не могут учиться и работать, а если и могут, то на очень низком уровне при максимальном приложении усилий. Часто встречается картина, когда студент сидит за книгой по 12 часов в день и при этом его отчисляют из института. Многие считают ОКРщиков простыми лентяями, но стоит сказать, что такие люди не могут даже полноценно отдыхать в выходной день или смотреть фильм без навязчивых мыслей.
Во второй части я попытаюсь рассказать подробнее об этиологии и патогенезе.
Ссылки на предыдущие посты:
Общая информация об ОКР https://pikabu.ru/story/obsessivnokompulsivnoe_rasstroystvoo...
Кое-что о диагностике ОКР https://pikabu.ru/story/diagnostika_obsessivnokompulsivnogo_...
