Вот реально, заебали. Я тот самый один-эссник с зарплатой больше 200. У меня друзья врач, инженегр, директор филиала на нефтеперекачке и техник по газу. Как реально их должности называются я хз, но суть именно такая.
Так вот меньше меня зарабатывает только инженегр. И то не на много.
Работаем по времени мы примерно одинаково без особых переработок.
Врач проктолог начинал с гос больницы и через частную клинику дошел до собственного кабинета
Инженегр с КБ через гос завод до управленца в частнике
Директор с техника на заводе через главного механика перешёл на нефтеперекачку в рабочие, хз кто именно, не помню, но потом рос потихоньку
Техник не рос в должностях, но обучался и получал сертификаты, сейчас его вахта 450+
На всё это ушло больше 20 лет у каждого из нас. И старт в начале нулевых был гораздо сложнее, чем возможности сейчас.
Так что нойте дальше, как всё хуёво. А мы будем ныть, что сотрудники и напарники приходят такие, что вообще не понятно, какого и почему их на работу взяли
У нас небольшая компания, которая работает на очень большую и известную компанию. Мы работаем в не самом крупном, но в очень красивом городе миллионнике России. Для удобства сотрудников, мы держим несколько современных и комфортных офисов в разных частях города, чтобы кандидат мог выбрать, куда ему удобнее ездить на работу. Сама по себе работа проста до ужаса и не требует каких-то суперспособностей. Обучение с нуля для неопытных и адаптация оплачивается на равне с остаьными сотрудниками и занимает всего 1 неделю. Потенциально, у нас мог бы работать кто угодно, главное, чтобы человек мог грамотно общаться с клиентами. Кстати, клиентов миллионы) И у нас есть, что им предложить! Этим мы и занимаемся. Сидим за компом в уютных офисах, без дресс-кода, без ненужного мозгоёбства, без бюрократии, бумажек, отчётов, инстанций и тд... и разговариваем с клиентами, предлагаем им бесплатно одновить тариф до реально более выгодного. Клиент при этом не платит/не доплачивает ни копейки. Менеджер делает за день 15-30 сделок с ФЛ. Сделки очень быстрые, занимают не более 10-15 минут времени в разговоре. Работаем только в будни - 37,5 часов в неделю (7,5 часов в день), в выходные и праздники отдыхаем. Праздничные выходные дни оплачиваются, как рабочие дни. Штрафами сотрудников не ебём (за последние пол года были оштрафованы 2 сотрудника по 2000р каждый за то, что в телефоны играли больше, чем проводили времени в работе). Штат небольшой и около 85% сотрудников работают более 3х лет. ЗП для нашего города не мизер - 60-90 тыщ на руки, платится без задержек. Все, кто у нас работает, кайфуют и не рыпаются, потому что руководство не мешает работать, а зарплаты постоянно индексируются. План для всех един и за 5 лет его не повышали и не собираемся. Выполнение плана - 100%. Новенькие сотрудники приходят очень редко, но, как правило остаются на долго. Средний возраст сотрудника - 27 лет. Так вот, у нас огромная проблема - это люди, которые просто не откликаются на вакансию менеджера в колл-центре... В чём дело? Колл-центр - хуёвая работа? Или 60-90тр хуёвая зарплата? Или есть другие причины?
Когда волна постов на эту тему стихла, без эмоций покажу на пальцах, почему в России не стоит ждать скорых кардинальных изменений в лучшую сторону по оплате труда. Коротко для ЛЛ: в России нет такой возможности.
В оригинальном посте автор недоумевает, почему люди возмущены низкими зарплатами в России и показывает на своем примере, что, как минимум, в мегаполисе, прикладывая некоторые усилия можно заработать 100+ в месяц на работе не связанной с необходимостью иметь какие-либо специфические навыки.
Правда в комментах выяснилось, что для такого заработка придется работать намного больше 40 часов в неделю. Да и работа доставщика бутилированной воды - не самая полезная для здоровья штука.
Как и во всех постах на эту тему, мнения аудитории разделились на 2 лагеря, которые по своему правы:
1. Первые поддерживают автора и справедливо замечают, что если вы хотите заработать, то нужно работать. Зачастую побольше, чем стандартные 40 часов. 2. Вторые, тоже справедливо, замечают, что от такой работы кони дохнут и потом на лечение придется потратить солидную часть заработанных денег. И то, если начать лечится вовремя, а то можно и к праотцам отправиться раньше срока.
Почему правы оба лагеря.
Начнем со вторых.
Откуда вообще взялся 8-и часовой рабочий день? А он банально вытекает из возможностей нашего организма (речь о человеке в среднем):
- 8 часов работы; - 8 часов на сон, чтобы восстановиться физически; - 8 часов, чтобы восстановиться морально * 2 выходных дня - на семью и домашние дела (либо на то, чтобы эту самую семью завести)
В частностях могут быть разные отклонения в обе стороны, но в среднем, 40 часов в неделю - это тот максимум, при котором наш организм не работает на износ. Хочешь работать больше - готовься к последствиям. В масштабах страны эти последствия выражаются в высокой смертности людей в предпенсионном возрасте (иногда этот пенсионный возраст оказывается даже выше средней продолжительности жизни), массовыми неврологическими расстройствами и частичном разрушении института брака.
Почему первые тоже правы?
Во-первых, пока ты "Ментос", в том смысле, что молод, свеж, полон сил и у тебя нет семьи, то почему бы и не поработать больше, если организм вывозит без последствий. А во-вторых, экономик вместе с демографией.
Ни для кого не секрет, что Россия стоит на пороге глубочайшей демографической ямы. Для кого секрет, предлагаю посмотреть график с сайта hh.ru
И это уже никак не изменить. Ближайшие 20-25 лет будут такими. Сейчас на пике своей активности самое многочисленное поколение 80-х и самого начала 90-х, когда еще "оздоровительный эффект" рыночных реформ не успел сказаться на демографии. И то, рабочих рук не хватает: мигрантов уже больше 10% от общего населения страны, получается от трудоспособного - больше 20% (https://migrantvisa.ru/russia/migraciya/statistika/)
И этого мало уже сейчас! А дальше будет только хуже.
Из этой ситуации есть три выхода: привлечение трудовых мигрантов, повышение производительности труда и сверхэксплуатация трудовых ресурсов.
Первое решение работает на всю катушку, но мигрантов физически не хватает, а с ростом негативного ответа общества на приток мигрантов и падением курса рубля их поток ослабевает.
Второе для России закрыто, т.к. увеличение производительности труда - это процесс растянутый во времени, требующий доступа к высоким технологиям или продвинутой научной базы. Развивать это направление нужно было еще 10 лет назад. Даже, помнится, тогдашний президент В.В. Путин рекомендовал создать 25 миллионов высокотехнологичных рабочих мест в течение 10 ближайших лет, но воз и ныне там.
Собственно остается только третий вариант - сверхэксплуатация трудовых ресурсов. А т.к. у нас экономика рыночная, она и отвечает на вызов с присущей ей прагматичностью: хочешь заработать - работай за себя и того парня, который не родился.
Какие выводы отсюда можно сделать?
Поколение 30-50 пенсии не увидит.
Членам и сторонникам "Русской общины" нужно не мигрантов с гомосексуалистами по подвалам щемить, а дружно, с присушим им рвением идти за даром в НИИ робототехники, чтобы разрабатывать новые машины и станки.
Не стоит ждать, что в ближайшее время работникам на нормальном графике будут поднимать зарплаты. В лучшем случае, будут стимулировать рублем переработки. Но и то не факт
Некоторое время назад мне позвонил достопочтенный гражданин и предложил пообщаться на предмет моего перехода в их огромную компанию(компания действительно крупная со множеством разнообразных бизнесов).
Гражданин мне предложил должность директора одного из подразделений. Мы поговорили и я не проникся тем, что от меня хотят и сразу сообщил, что дальнейшее общение не интересно.
Если кратко, дирекция находится в полном дерьме, и чтобы ее сделать эффективной и работоспособной, требуется 2-3 года минимум, огромный объем работы, команда профи и так далее и тому подобное. Они же хотят поднять дирекцию на ноги за 2, максимум 3 месяца. Поэтому я им сообщил, что они ищут волшебника, а возьмут на работу сказочника.
Человек перезвонил и сказал, что они готовы обсудить более подробно стратегию, функционал и мотивацию. Я уже не раз себе говорил, если сразу не нравится, не стоит идти дальше, но любопытство взяло верх(крупная компания как никак и готовы обсуждать всё "на берегу").
Мы пообщались с ним и мне предложили встречу с самым-самым главным из всех главных. Говорил он это с таким восхищением, как-будто я увижу самого Христа. Как же я ошибался, Христа увидеть гораздо проще.
Я подготовил своё видение развития дирекции и приехал на встречу с ним самым, чтобы рассказать о стратегии.
В его приёмной примерно 1 раз в месяц собирается толпа людей - действующие топ-менеджеры подразделений, кандидаты на самые высокие должности и он принимает каждого в течение 2-х минут, не более 2-х часов, кто не успевает, идут в сад(О чем мне заранее не сообщили, а я готовил речь минут на 15-30 + ответы на вопросы).
Как человек за 2 минуты может понять человека, стратегию и всё остальное, для меня остается загадкой. Наверное у него есть божественный дар, не иначе. За 2 минуты я успел лаконично рассказать об основных моментах и очень поверхностно, после меня прервали в виду тайминга.
Я вышел в полном ахуе от подхода главы компании и понял, почему многие из их бизнесов убыточны, и такое большое количество ТОПов на вход. Представил, как сам буду оббивать его пороги, чтобы попасть на встречу, чтобы обсудить или согласовать любую хуйню и вспотел.
К моей радости, оффер мне не предложили, ведь я к своему стыду, мог бы повестись на мотивацию и принять предложение.
Достопочтенный гражданин извинился за потраченное время и пошёл искать сказочника, который поднимет бизнес за 2-3 месяца и за 2 минуты понравится самой эффективной сове.
Сразу вспомнил отца моей одноклассницы Юлии, который потерял работу в 90х и 10 лет "искал работу инженером по-специальности" , и нигде не работал, чтоб "не терять квалификацию", в то время как мама Юлии работала в моей школе уборщицей и вахтершей круглосуточно. И по нарядам Юлии было видно, насколько сложно им живется. А в 2004 он пришел в строительную компанию, в которой я работал сисадмином, и ждал каких-то особенных условий труда, а не как в 90е. Надолго не задержался. Я искренне тогда его не понимал, а щас отвечу не хотите идти на 120 водоносом?Так вас никто и не заставляет. Сидите на 50, а лучше на 30. Но закройте рот и не позорьтесь, что вам кто-то должен, и не мешайте другим своими высказываниями искать работу и деньги. Мы возьмем всё сами в этом мире, без нытья.
Вопрос: "И почему, я, инженер, должен ехать в Питер и таскать там воду? Вроде не алкаш и не лентяй - я не должен нормально получать?" (с)
Знаешь почему иди нахуй? Вот почему. >За это время я понял, что ITшники получают свою деньги не потому что они помазанники бога, а потому что то, что делают они - сложно и доступно не каждому. Хирург делает то, что сложно и не доступно каждому. МЧСник делает то, что сложно и не доступно каждому. Физик-ядерщик делает то, что сложно и не доступно каждому. Инженер-конструктор делает то, что сложно и не доступно каждому. >Нужно научиться думать по-другому, мыслить в иной логике. Алгоритмы в книжках написали уже, сиди выбирай. >как в IT много платят и десяток активно рекламирующийся курсов и школ "НОВАЯ" для государства сфера и забугорные зарплаты из-за отсутствия привязки к месту жительства >там все равно наблюдается и будет продолжаться дефицит необходимых кадров. По критически важным сферам наблюдается охуенный дефицит кадров и мы еще долго будем его наблюдать, потому что нет ОНЛАЕН КУРСОВ за 21 день. Опять наплодили одну профессию, а потом хуй знает куда вас девать. Ладно б качество росло, ан нет, приложения на две страницы весят гигабайты, эта вкладка в хроме жрет 120мб, куда, блядь?
Взять с собой побольше вкусняшек, запасное колесо и знак аварийной остановки. А что сделать еще — посмотрите в нашем чек-листе. Бонусом — маршруты для отдыха, которые можно проехать даже в плохую погоду.
@Borshch, мне кажется вы сильно исказили суть первоначального поста.
Вы:
120 - это еще и график 6/1, по 15 часов работы.
В родительском посте:
получаю 100-120 в месяц,работая 5/2.
Откуда у вас 6/1 и 15 часов? Может где-то была доп. инфа по вакансии ТСа, я не нашел.
Вы:
И не удивлюсь, если окажется, что это не официальная работа, а ГПХ без больничных и отпусков, минус налоги.
Мы этого не знаем, а в первоисточнике нет ни слова о том, какой договор заключен.
Вы:
Плюс, прыгать по этажам с баклашками по 20 кг - не каждому дано. Да и затраты на лечение спины/коленей потом кто возместит?
А кто возместит офисному сотруднику лечение геморроя, сколиоза, депрессии? Почему, если это непроизводственная травма, кто-то что-то должен возмещать?
ТС привел пример, что даже за ручной труд в конкретном городе (СПб) можно получать вменяемые деньги. Да, ручной труд чаще всего тяжелый и связан, как неожиданно, с физическими нагрузками. Да, такой тяжёлый труд не всем подходит, но так о любой работе можно сказать. Кому-то не подходит монотонный труд, кому-то слишком интеллектуальный, кому-то слишком опасный или, например, труд, который подразумевает очень большую ответственность.
Вы:
Автор, ты реально не понимаешь, что перерабатываешь в 2 раза и фактическая з/п твоя - 55?
Как вы вышли на эту цифру? Поделили на 2 озвученную ТС зарплату, с учётом графика 6/1 по 15 часов?
Вы:
И почему, я, инженер, должен ехать в Питер и таскать там воду? Вроде не алкаш и не лентяй - я не должен нормально получать?
Должны "Возместить лечение", "Почему я Должен ехать в Питер", "Должен нормально зарабатывать",- ключевые ваши фразы в посте. Вы никому ничего не должны и вам ничего, никто не должен. Мы живём в стране без крепостного права, не хотите переезжать, никто не заставит. Более того, мы живём в стране победившего капитализма.
Капитализм — это социально-экономическая система, которая основана на частной собственности, эксплуатации наёмного труда и свободе предпринимательства.
Эта система в обязательном порядке подразумевает, что собственники предприятия за эксплуатацию работника платят столько, сколько захотят, и ограничением для них является лишь нижний порог, который устанавливен в конкретном государстве в виде МРОТ или его аналогов. МРОТ выплачивают? Закон не нарушен, собственник предприятия ничего более не обязан платить. Хотите больше зарабатывать? Всё в ваших руках, найдите способ зарабатывать больше в рамках этой организации, не удается? Ищите другого работодателя на рынке.
То, что вы инженер, не пьете и не лентяй в рамках вопроса о справедливой ЗП ничего не означает. Не про вас далее, просто примеры.
Инженер инженеру рознь, у одного всё получается, а другой все сессии покупал. "не пьющий" может быть невыносимым человеком, который не умеет общаться и доводит до скандала любое общение с коллегами, начальством, заказчиками. "Не лентяй" может быть трудоголиком-косячником, на которого уходит уйма ресурсов, чтобы всё ему объяснить, а потом обязательно проверить и, при необходимости, исправить. Хотя чаще "не лентяи" абсолютно неадекватно оценивают полезность своей деятельности для организации, часто "Не лентяи" просто по 8 часов абсолютно неэффективно выполняют работу, которую другие выполняют за 4 часа, а особо шустрые находят способ делать ту же работу за 2, например, с помощью различных инструментов для автоматизации или оптимизации.
Новосибирск, откуда вы, как я понял (поправьте, если ошибся), совсем не захудалый городок и вакансии инженера с зарплатами от 150к там есть:
Скрин фильтра из приложения hh
В первоначальном посте ТС попытался донести, что при желании, переехав в СПБ, даже физическим трудом, не имея квалификации, можно зарабатывать приемлемые деньги.
ТС не агитировал переезжать, не заставлял инженеров увольняться и идти в водовозы, он просто привел пример того, что можно начать нормально зарабатывать честно, без связей, без опыта и даже без серьезного образования, пусть и в конкретном городе- Санкт-Петербурге.
@Borshch, при наличии вакансий по вашей специальности с достойными зарплатами, в вашем регионе, что вам мешает "нормально" зарабатывать?