Ответ vol121281 в «Дети носят мебель»
Ответ на ответ на ответ на ответ.... Вы там шо, ебанутые?
Ответ на ответ на ответ на ответ.... Вы там шо, ебанутые?
А потом они с классом(меняясь попарно) стояли в почётном карауле у Вечного огня, отдавая дань памяти погибшим, во время ВОВ, воинам. (А были дожди) Но ни парни, ни девушки не уходили с данного мероприятия, мотивируя, что им не платят или, что сыро на улице.
Они это делали добровольно, правильно?
Это абсолютно нормально (для нормальных людей) принимать деятельное участие в жизни школы, района, города
Когда последний раз ходили на субботник помогать дворнику? Когда последний раз убирались на рабочем месте? Когда хоть что-то делали для работы, района, города?
Эпоха Потребления - не повод превращаться в ленивое гуано, требующее воздаяний за каждый свой пук.
Ах, прямо серп и молот из под этого высказывания проявляется. А что там в СССР и СНГ было? Разруха, особенно в 80-х и 90-х, не? А где же были эти все трудолюбивые люди, воспитанные в СССР, и готовые что-то там делать для районов и городов? Может быть, они просто привыкли действовать лишь добровольно-принудительно по указке чьей-то, а не самоорганизовываться ради чего-то хорошего?
Что интересно, в самых потребляющих западных странах вроде США нет никакого правового воспитания. И, тем не менее, всяческие волонтерские (добровольные) движения там очень сильно развиты.
Пару соображений есть. Есть у нас такая книжка, Конституция называется и там записано
Статья 37
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
Свободно таскать шкафы, если хочется - таскай. Принудительно-добровольно - нахрен это туда.
---------
"А вот мы в детстве таскали/на картошку/морковку ходили..."
Правильно. Был Советский Союз. Собственность была общественная, в т.ч. и ваша. Труд был обязателен, нельзя было не работать. Каждый обязан был пополнять фонд общественного потребления.
Сейчас капитализм. Дети, выполняющие уборку бесплатно, отнимают рабочее место у клинниговых компаний, например.
Капитализм это рынок. Труд там тоже такой же товар, как хлебушек. Что происходит на рынке, если товара становится много, предложение превышает спрос? Правильно, падает цена.
Зачем платить, если можно бесплатно?
Добавляя бесплатный труд , вы обесцениваете работу, вообще, всякую. Клининговый работник, видя что стали дешевле его услуги, уйдет в другую сферу деятельности. И там уже немного понизит цену рабочей силы.
Это выгодно покупателю рабочей силы, собственнику, капиталисту. Не в ту сторону воюете.
Вы поймите, все поменялось. Любой труд при капитализме должен оплачиваться. Или вы предатель пролетариата
Или.. вы воюете как раз в ту сторону? ) Сомневаюсь. Продающих рабочую силу всегда больше, и кратно больше, чем покупающих её. По теории вероятности вы все-таки не в ту сторону гневаетесь
Я вот согласен с автором в целом, но! У нас же вечно из крайности в крайность. Помниться учились мы в классе восьмом или девятом, и какая то семья из дома около школы, решила отдать школе пианино, и естественно ( на *** не понятно) школа решила его принять. И для транспортировки этого пианино, была подобранна команда «на закате пубертата» из меня и 4х мои одноклассников в сопровождении нашего учителя истории, мужику лет пятьдесят было. Как нас не раздавили эти 240кг, когда мы спускали это пианино с 5го этажа хрущевки - я честно без понятия, но справедливости ради надо отметить, делали мы все это добровольно. Мы всегда вписывались в любые переносы (даже сейфов) с большим энтузиазмом. Так вот, к чему все это Я, мне кажется нормальным если пацаны перенесут парты из класса в класс, помогут шкаф подвинуть ( все это при условии подходящего возраста). Но! Я бы очень не хотел что бы мой ребенок перенял мой опыт по транспортировке пианино, учителя же сами волком взвоют если кого придавит, просто почему то задумываются об этом крайне редко. Во всем надо знать меру.
А, что анонимно-то?
Боишься, что говна накидают?
И правильно сделают!
Мой сын, в 10-м и 11-м классах (учась в околокадетском классе), достаточно долго тренировался(не один, были и парни и девчёнки) помимо занятий. А потом они с классом(меняясь попарно) стояли в почётном карауле у Вечного огня, отдавая дань памяти погибшим, во время ВОВ, воинам. (А были дожди) Но ни парни, ни девушки не уходили с данного мероприятия, мотивируя, что им не платят или, что сыро на улице.
И шкафы сын помогал таскать в школе и пр.
И я очень рад, что в жизни, ( сначала моей, а потом и сына) были эти шкафы, парты и прочее (правда в караул нас не водили).
Это абсолютно нормально (для нормальных людей) принимать деятельное участие в жизни школы, района, города. И если ты подросток - делать это бесплатно - абсолютно не зазорно. Это часть воспитания. Или ты дома и стул бесплатно не подвинешь? А школа, для ребёнка - это место, где он проводит половину своего времени. И помочь - это абсолютно нормально.
Эпоха Потребления - не повод превращаться в ленивое гуано, требующее воздаяний за каждый свой пук.
Всем добра! И воспитывайте своих детей человеками!
Сын - мой, тег - моё
В Библии есть прямые указания во всём слушаться родителей. Правильно ли это на ваш взгляд?
«Дети, будьте послушны своим родителям в Господе, это ваш долг» (Ефесянам 6:1)
«Дети, будьте послушны родителям вашим во всем, ибо это благоугодно Господу».(Колоссянам 3:20)
Почему данная рекомендация вызывает у меня сомнение.
1) Во первых мы все разные, то что нравится одним нередко не нравится другим. То что нравится Папе может не нравится Маме, а то что нравится Маме может не нравится Папе. Кого слушать в таком случае?
О вкусах не спорят. (пословиц)
На вкус и цвет товарищей нет. (пословицы)
То что русскому хорошо, немцу смерть. (поговорка)
2) У меня есть знакомый, мужчина, у него есть сын. Этот знакомый с утра до вечера жалуется всем что у него маленькая пенсия, зарплата, цены растут на товары, услуги, квартплату, сожалеет что ушёл с хорошо оплачиваемой работы на работу, на которой платят меньше раза в три но более интересную как тогда ему казалось. Сожалеет о своём выборе. Говорит что либо вернулся бы на более хорошо оплачиваемую работу, либо работал бы на себя знай он что будет такая мизерная пенсия, получает пенсионный минимум кажется.
Как вы думаете что он рекомендует своему сыну? Работать на себя, искать высокооплачиваемую работу как он сам мечтает? Нет он хочет чтобы сын повторил его путь, устроился на государственную службу или официально мастером с зарплатой от 20 тыс рублей вполне устроит но зато сын будет получать пенсию в старости. То есть сам проклинает всё это, малую зарплату и минимальную пенсию, но рекомендует это своему сыну.
3) Есть интересное высказывание "Не слушайте советов людей которые живут не так как вам хочется". Родители обычно это трудолюбивые люди которые чтобы прокормить семью пашут от рассвет и до заката, часто на не очень то и любимой работе. Хочет ли молодежь такую жизнь, вот неуверен, мне кажется, нет не хочет. Но чтобы жить надо зарабатывать как то деньги. Времена, технологии, меняются сейчас многие зарабатывают не выходя из дома, переводами, блоггерством, рисованием, дизайном, версткой сайтов программированием, разводами людей на деньги и так далее. Однако конкуренция в сети интернет ооочень высокая и заработать приличные деньги получается по моему лишь нескольких процентам людей из ста. Но они эти успешные люди ярче всего сияют в интернете, привлекая молодежь повторить из путь успеха, который к сожалению для 95% неповторим. Тем ни менее, небольшие деньги зарабатывать можно в интернете, но старое поколение не понимает таких заработков, для них человек дома за компьютером играется и отдыхает, а не работает и они ему капают на мозги, иди работай, для них работа это надо куда то ходить, трудится и уставшим возвращаться домой, то есть новые технологии старшее поколение недопонимает и нередко критикует. Опять же если работаешь на себя у тебя не будет пенсии это взрослых пугает, что их ребёнок останется в старости без средств к существованию и вопрос пенсии для них самих и для их ребёнка очень важен.
Не вызывает сомнения, что советы родителей продиктованы любовью к ребёнку, пожеланию ему здоровья, жизни и счастья, страх за то что он останется без средств к существованию, но родители тоже иногда ошибаются, например повысили пенсионный возраст и многие уже не доживут до пенсии, с этой целью в том числе и повышали мне кажется. Меньше народа больше кислорода (поговорка)
Не считаю правильным заставлять детей мыть что-либо в школе. Да и не только в школе. Уборка в школе - обязанность уборщиц, которые получают з/п. Уборка дома - обязанность родителей. Да, ребенок может помочь, если испытывает желание помочь родным. Вот воспитать его таким образом, чтобы он хотел помогать - это дело, и опять же, задача родителей. Но обязанность - это то, что мы делаем, когда не хотим. Обязанность ребенка школьного возраста - учится, ходить в школу, готовить д/з. Все. Это детство. В свободное от школьных дел время, ребенок должен играть, общаться, познавать мир, развиваться. Мама просит убрать в своей комнате? ок, мама устает, можно ей помочь и убрать. Не хочешь? ок, мама уберет сама, но потом никаких претензий, если ее "уборка" твоих вещей тебя не устроила. По остальной квартире - простите, но это задача взрослых. Ребенок рано или поздно вырастет, и видя с детства, что взрослые люди должны наводить порядок в доме, будет так делать. Если уж такой прям безрукий вырастет, из-за отсутствия "прекрасных навыков ручного труда в школе и дома", ничего, видео обучающие посмотрит, техники накупит, на клиннинг заработает. Масса вариантов. Просто у нас очень популярна идея, когда ребенок у родителей на шее до 30 сидит, и палец о палец не ударит. А если вовремя из "родительского гнезда" "птенчиков" выпихивать, то проблем с подобными навыками не возникнет. Жизнь, так сказать, заставит. Но, не в детском возрасте. А вот эта школьная принудиловка ничего кроме негатива не порождает. Понятное дело, что, если ребенок испачкал стену, раскрасил парту - тут уж извините, будь добр, исправь свой поступок. Но только если он виноват. Вот этот конкретный ребенок, вот в этот конкретный момент! Дети в школу приходят учиться и общаться, а не грязными тряпками полы возюкать. Тут много говорят о коллективе, мол, дети в этих практиках умчаться взаимодействовать, общаться. А не пробовали другие внеклассные занятия проводить? В поход детей сводить, например? Кино-клуб/книжный клуб организовать? Масса вариантов для сплочения коллективов и кроме уборки. Нет, с ее помощью конечно, коллектив сплотится - в единой ненависти к пед.составу, который их заставляет так бездарно тратить время. И навыки определенные тоже обязательно "прокачаются" - например, навык вранья, изворотливости или "терпения".
Дома от меня не требовали никаких уборок, только в своей комнате, и то, по мере сил и возраста (типа убрать игрушки, расставить книги, заправить постель). А вот бабушке (у нас быт вела она)я помогала с удовольствием и по своей инициативе. И ничего, сформировалась как личность, бытовые навыки как-то появились, когда во взрослую жизнь "выпала") В своем доме намываю так, что с пола есть можно)) А вот школа...как вспомню этот идиотизм, так подрывает. И кроме негативных эмоций, никаких воспоминаний.
Зато вот я прекрасно помню, как мы с классом нашли бездомного котенка, и как тремя параллелями ему дом искали. Вот это офигительное было сплочение коллектива. У нас даже все хулиганы подружились и про свои проказы забыли. Все были при деле. И учительница нас поддержала.
Усем добра и адеквата!
Дети должны иметь право подрабатывать за адекватную зарплату по желанию, но с детства приучать к принудительному неоплачиваемому труду (=рабству) это абсолютно неприемлемо