Ответ на пост «Почему велосипедист должен спешиться на пешеходе?»
Я этот пост плюсану, но его стоит дополнить
Автор там говорит о том, почему он не спешивается, но аргументирует преимущественно личным комфортом и "почему им можно, а мне нельзя" (не надо так!).
Во-первых, в правилах нет требования спешиться на пешеходном переходе. Правилами просто запрещено велосипедисту пересекать проезжую часть по пешеходному переходу. Это означает, что если велосипедист едет по тротуару и видит перед собой пешеходный переход, он может поступить следующим образом -
1) развернуться и поехать в другом направлении,
2) пересечь проезжую часть вне пешеходного перехода (например рядом с ним, при условии, что велосипедист не пересечёт сплошную линию разметки),
3) применит ту самую замысловатую логическую конструкцию в отношении правил и перестанет быть велосипедистом, слезши с велосипеда, и далее пересечёт пешеходный переход в качестве лица, приравненного к пешеходам.
Обращаю внимание, что велосипедисту пересекать проезжую часть рядом с пешеходным переходом не запрещено. Не редко рядом переходом делают велопереезд, а так же велосипедист не обязан спешиваться, если движется через перекресток по краю проезжей части.
Во-вторых, в пункте 24.6 правил указано, что если электросамокатчик мешает пешеходам, то он должен снизить скорость до пешеходной или спешиться, а если велосипедист мешает пешеходам, то он должен просто слезть с велосипеда, и вариант снизить скорость правилами даже не рассматривается. Это говорит о том, что составители правил не умеют и даже не пытались ездить ни на велосипеде, ни на электросамокате. Как довольно опытный пользователь и того и другого могу сказать, что ездить на велосипеде со скоростью пешехода (даже на обычном дорожнике) даже проще, чем на электросамокате. Более того, и на том и на другом не слезая можно даже стоять на месте (стендтрек называется, велосипедистами часто практикуется на светофорах).
Тут я что хочу сказать - ехать на велосипеде со скоростью пешехода и даже медленнее вполне возможно и не сложно. Не сложнее чем ехать на машине со скоростью пешехода.
В-третьих, если водителей беспокоит то, что они могут не успеть заметить велосипедистов, которые едут по переходу или рядом с переходом на относительно большой скорости, то отчасти я даже с ними соглашусь - идиотов, которые желают проскочить, много, и в данном случае проще просто всем запретить. Вот бы обочечников еще запретить! Хотя постойте...
Но кого водители собрались замечать на регулируемых пешеходных переходах? Водителям один хрен, например, горит красный сигнал, и неспешившийся велосипедист никак не мешает им ожидать разрешающего сигнала, что велосипедисту с того, видит его водитель или не видит? А если даже имеется в виду поворот направо или налево, так есть требование пукта 13.1 правил, который обязывает пропустить велосипедиста, а если водитель не успевает заметить его, то ещё есть пункт 10.1, который обязывает водителя выбрать такую скорость, что бы успел заметить. В этом моменте я водителей не понимаю. И не надо тут говорить, что "есть решение пленума Верховного суда, который говорит, что водитель не обязан предоставлять преимущество нарушителю", потому что по факту (не юридически, а чисто технически) ситуация, когда водитель не замечает велосипедиста на переходе во время поворота направо или налево, ничем не отличается от ситуации, когда велосипедист пересекает проезжую часть, двигаясь по другой проезжей части (на перекрестке) и водитель его точно так же не замечает. Роликов в моих постах было опубликовано не мало по этому поводу. Водители при повороте направо и налево не замечают даже другие автомобили.
Имейте в виду, что во всех случаях, когда я говорю "спешивание на переходе не имеет смысла", я подразумеваю, что велосипедист перед выездом с тротуара на проезжую часть обязательно убедится, что водители его видят и готовы пропускать. Лично я не всегда слезаю с ведосипеда перед переходом, но у меня никогда не было конфликтных ситуаций с водителями автомобилей. Есть водители, которые не намерены пропускать велосипедиста на переходе - тут всë понятно, я их пропускаю и только потом еду сам, а есть водители, которые без проблем пропускают меня (и таких подавляющее большинство).
Более того, буквально позавчера со второстепенной дороги выезжал на шестиполосную дорогу (не по переходу, просто по краю проезжей части) во время неработающего светофора и думал, что я застряну на том перекрёстке. Но нет, все водители, которые ехали по своей главной, волне нормально и синхронно меня пропустили, предоставив огромнейший коридор для маневра, и я им в ответ соответственно прожестикулировал благодарственный 👍
Почему велосипедист должен спешиться на пешеходе?
Не так давно, из-за работы, я переехал в Омск, а так как личное авто я продал ради того, чтобы приобрести жильё, в качестве личного повседневного транспорта был выбран велосипед.
Каково было моё удивление, насколько много людей в Омске делают замечания велосипедистам, которые не спешиваются на пешеходных переходах, в том числе и мне, так как я предпочитаю проезжать переход, нежели спешиваться. Объясню почему.
Во-первых: это неудобно (постоянно слезать и залезать на велосипед).
Во-вторых: это дольше, нежели слезть, проехать и залезть.
В-третьих: в Омске очень много пешеходных переходов, на которых скапливаются лужи. Многие люди вынуждены обходить лужи вне пешеходного перехода, что более опасно. А я на велосипеде медленно (чтобы не создавать брызг) проезжаю по луже.
И вот я задумался, почему по закону, необходимо спешиваться? Логичный ответ - потому, что это ПЕШЕХОДНЫЙ переход, а будучи НА велосипеде - ты управляешь транспортным средством. А если не докапываться до лексических значений слов? Ведь должна быть причина более серьезная, нежели лексика. И наверняка она связана с безопасностью.
Вариант 1. Опасность для пешеходов.
Предположим, что спешиваться надо потому, что велосипедист может сбить пешехода или, как минимум, создать помеху для пешехода. А разве только велосипедист на велосипеде это может сделать? Могу предположить, что спешившийся велосипедист может своим рулём или колесом также задеть пешехода. Но ведь человек, ведущий велосипед сбоку, занимает больше места, нежели человек НА велосипеде. Более того, даже пешеходы могут друг другу создавать помехи, врезаться друг в друга, уткнувшись в телефоны (велосипедисты же, чаще всего, в телефоны не залипают). Таким образом предположение о том, что спешившись велосипедист не представит угрозы пешеходам - не верное.
Вариант 2. Опасность ДТП с автомобилем.
Предположим, что спешиваться надо потому, что велосипедист, пытающийся проскочить на мигающий зеленый, может угодить под авто. Опять же, сколько случаев, когда это делают пешеходы? Некоторые перебегают, а то и переходят, не только на мигающий зеленый, но и на красный.
Вариант 3. Разность скоростей.
Предположим, что причина в разности скоростей между пешеходами и велосипедистами. Разница в скорости может привести к 1 и 2 предположениям выше. Можно было бы предположить, что нужно ограничить скорость движения велосипедистов на переходе скоростью пешеходов. А какая скорость пешехода? Кто-то переходит улицу со скоростью 2 км/ч, а кто-то пробегает на скорости 15 км/ч (что не многим меньше средней скорости велосипеда).
Вывод (мой):
Таким образом, велосипедист не увеличивает вероятность ДТП. Помехи создаются невнимательностью людей, не важно: это просто пешеход или пешеход, уткнувшийся в телефон; велосипедист на велосипеде или спешившийся велосипедист; медленный пенсионер, пьяный человек или торопящийся бегун.
P.S. Забыл указать, что данные правила, в моём понимании, работают только на РЕГУЛИРУЕМЫХ переходах, то есть где сигнал светофора указывает кому что делать.
Какое будущее ждет электросамокаты, велосипеды и ролики с учетом роста числа ДТП?
Госдума в июне рассмотрит законопроект об ужесточении ответственности для СИМ
Несмотря на все новые штрафы и меры контроля, количество происшествий с участием СИМ по сравнению с весной 2023 года выросло вдвое. Почему так происходит и как предлагают улучшить статистику власти?
В 2023 году появились правила дорожного движения для средств индивидуальной мобильности. В этом году электросамокаты оснастили номерными знаками. Но количество аварий не сокращается. Поэтому призывы запретить самокаты продолжают звучать. Но у мэра Москвы Сергея Собянина другое мнение. На этой неделе он заявил, что нужно искать компромисс: запрещать самокаты не стоит, но усилить контроль над тем, кто ими управляет, необходимо.
Особо инициативные граждане решили этого момента не дожидаться. На этой неделе в Сети появилось фото с установленными на тротуаре лежачими полицейскими в районе Выхино-Жулебино. Судя по снимку, лежачих полицейских сразу четыре, и расположены они практически друг за другом рядом со зданием, огороженным забором. Кто их установил — неизвестно, но мнения людей разделились. Кто-то инициативу поддержал, другие же возмущены, ведь это создает дополнительные трудности, в частности, для инвалидов-колясочников и родителей с маленькими детьми в колясках.
Эффективность данной меры под вопросом, считает представитель сообщества «Электроклаб», руководитель Центра индивидуальной мобильности Михаил Денисов:
Михаил Денисов
представитель сообщества «Электроклаб», руководитель Центра индивидуальной мобильности
«Самое главное, чтобы эти [лежачие] полицейские не стали вредить самим пользователям средств индивидуальной мобильности и не привели, наоборот, к авариям. Эти лежачие полицейские должны быть особенной формой для того, чтобы, с одной стороны, снижать или замедлять пользователя средства индивидуальной мобильности, а с другой стороны, не делать так, чтобы самокат зацепился за этого лежачего полицейского и тем самым вышел из равновесия, баланса. Проблема не в самом электросамокате, а в том, кто на нем едет».
По словам экспертов, самые частые ДТП случаются именно с участием тех, кто совершает разного рода маневры и не соблюдает ПДД. Это прежде всего те, кто арендует СИМ, или курьеры.
По словам Собянина, контролем занимаются полиция и городские службы, которые в том числе с помощью видеокамер с системой искусственного интеллекта выявляют нарушителей. Эксперты отмечают, что процесс действительно идет. Но, даже несмотря на открытый портал, куда можно отправлять фотографии о нарушениях, и тысячи штрафов, нарушителей меньше не становится.
К тому же у общества появляется вопрос: не внести ли в понятие СИМ велосипеды и роликовые коньки, так как с их участием происходит тоже большое количество ДТП. Так, роллер в московском парке в районе Тушино снес на ходу 88-летнюю женщину, гулявшую с собакой. Он не заметил тонкий поводок и проехал на скорости через него. Пенсионерка упала и ударилась головой, сейчас она находится в коме. Роллер скрылся, его ищет полиция.
По мнению директора Национального общественного центра безопасности движения Сергея Канаева, на данный момент отсутствует четкий контроль по идентификации людей. Эффективны лишь кикшеринговые компании с их системой штрафов и последующей блокировкой. А остальные понимают, что их не контролируют, и безнаказанно нарушают, а безнаказанность, как известно, ведет к безответственности.
Сергей Канаевдиректор Национального общественного центра безопасности движения«Проблема не решается тем, что, допустим, электросамокатчики не будут передвигаться по тротуарам. Суть проблемы — безнаказанность, невозможность контролировать этих людей. Если они понимают, что они несут ответственность и безнаказанно уйти в случае нарушения или какого-то ДТП не удастся, поведение людей меняется в корне. Поэтому роллеру нужно понимать, что, наверное, это абсолютная случайность, то есть человек не увидел поводка. А если говорить вообще о проблеме передвижения, как это должно быть, я считаю, что у людей должна быть ответственность и возможность контроля. Но, наверное, у роллеров только Face ID в общем порядке».
Что касается велосипедистов, то расширение сети велодорожек, за которые многие ратуют, вероятно, не поможет. По мнению экспертов, самое эффективное решение проблемы — это езда вдоль обочины в крайнем правом ряду.
Москвич Андрей говорит, что страхи у него есть скорее как у велосипедиста, а не водителя. По его словам, проблемы чаще всего связаны с низким уровнем правовой культуры и невнимательностью автомобилистов. Понятно, что водители велосипедистов не любят, но в крупных городах, в частности, в Москве и за городом это реалии.
«Периодически приходится нарушать правила дорожного движения, потому что по действующим ПДД, например, запрещен поворот налево, но очевидно, что поворачивать каким-то образом нужно, особенно когда ты находишься за городом и банально нет пешеходного перехода. Есть дискуссия по поводу велодорожек. Адепты, которые топят за них, потому что так в Европе, не учитывают тот факт, что велодорожка хороша лишь для городского, довольно неспешного катания. Когда по велосипедной дорожке едет спортсмен на шоссейном велосипеде со скоростью больше 30 километров в час, а водитель поворачивает направо, он зачастую может не увидеть велосипедиста, велосипедист не сможет затормозить вовремя, происходит ДТП на разрыве велодорожки. В то время как на обочине такое едва ли произошло бы просто потому, что обочина предполагает возможность маневрирования».
Директор Национального общественного центра безопасности движения Сергей Канаев вспоминает 2013-2014 годы, когда они подняли эту проблему. Тогда над ними все смеялись. На что они ответили: наверное, сейчас это очень смешно, но лет через десять эта проблема будет очень серьезно влиять на безопасность дорожного движения.
В преддверии лета, хочу напомнить велосипедистам и тем кто пользуется СИМ изучить ПДД, а именно п.24.6
Почитал коментарии в соседних постах и офигел от того, что люди не знают ПДД, а некоторые о их существовании
24.6. Движение лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, разрешается со скоростью не более 25 км/ч.
Если движение велосипедиста или лица, использующего для передвижения средство индивидуальной мобильности, в случаях, предусмотренных настоящими Правилами, по тротуару, пешеходной дорожке, обочине или в пределах пешеходных зон (включая велосипедные дорожки, находящиеся в пешеходных зонах) подвергает опасности или создает помехи для движения пешеходов, велосипедист должен спешиться и руководствоваться требованиями, предусмотренными настоящими Правилами для движения пешеходов, а лицо, использующее для передвижения средство индивидуальной мобильности, спешиться или снизить скорость до скорости, не превышающей скорость движения пешеходов.
Во всех случаях совмещенного с пешеходами движения велосипедистов и лиц, использующих для передвижения средства индивидуальной мобильности, пешеходы имеют приоритет.
(п. 24.6 в ред. Постановления Правительства РФ от 06.10.2022 N 1769)
Что такое СИМ?
"Средство индивидуальной мобильности" - транспортное средство, имеющее одно или несколько колес (роликов), предназначенное для индивидуального передвижения человека посредством использования двигателя (двигателей) (электросамокаты, электроскейтборды, гироскутеры, сигвеи, моноколеса и иные аналогичные средства)."
С такими водителями всегда есть риск попасть под колеса
Спешивайся, не спешивайся, всë равно опасно
г. Волжский, ул. Пушкина. Дорога имеет три полосы - две попутные, одна встречная.
Источник: https://youtu.be/cbCerQNUhLA?si=O33gfPEcLcdG-9nd
Видео №19
Ответ на пост «Самокаты - навсегда»
Ответ на пост Самокаты - навсегда
Вот вроде велоинфраструктуру развивают, и делают так, что бы велосипедисты и электросамокатчики не мешались водителям и пешеходам, но многие автолюбители этого не ценят и плюют не только на велосипедистов, но и таким же образом плюют на всех остальных, вынуждая велосипедистов и пользователей СИМ передвигаться там, где им не положено. Что делать с такими автолюбителями?
г. Волгоград, пр. Ленина, между ул. Краснознаменская и ул. 13й Гвардейской
Или например как вот в этом месте, где стоят знаки, предписывающие парковать автомобили параллельно краю проезжей части, но все свои машины поставили мордой к тротуару, перекрыв таким образом велополосу. И после этого автолюбители удивляются, что велосипедисты и электросамокатчики тоже нарушают ПДД.
г. Волгоград, пр. Ленина, между ул. Наумова и ул. 13й Гвардейской
Отдельно удивляют люди, которые за попытку навести порядок, привлекая к проблеме ГИБДД, говорят про какое-то стукачество.