Я чем-то не тем занимаюсь

4 года назад

Глупости вы говорите)
Сталин прям все в одиночку сделал, магия, ага... Все сделали трудящиеся! И Сталин, как руководитель, тоже трудился.

Да, в Советском союзе было множество людей, которые могли стоить заводы и предприятия, но они не были предпринимателями в том смысле в котором сейчас. Завод, который строили трудящиеся, в том числе и руководители, принадлежал обществу, а не буржую. И прибыль от работы завода направлялась в общественные фонды потребления, т.е. не отчуждалась от трудящихся.

А то, что вы описываете, когда властьимущие тянут одеяло на себя, это вырождение социализма. Вырождение в капитализм, и это действительно имело место быть, при Хрущеве началось. Это и привело к застою, дизбалансу, нефтяной игле и тд. в экономике. Трудящиеся власть из рук выпустили.

Те, кто у власти должны представлять интересы трудящихся, делать все в их интересах, они лишь представители. Вот прям как сейчас - власть делает все в интересах крупной, олигархической буржуазии и является лишь её представителем, говорящей головой. Смысл в том, что пока экономика буржуазная, пока деньги решают все, по другому и быть не может. Именно поэтому и необходимо строить экономику в которой нет и не может быть буржуазии, т.е. с общественными средствами производства, а трудящиеся должны держать власть в своих руках. И тогда всем будет хорошо, предприимчивым тоже. Хочешь заводы и другие предприятия строить, вперёд!) Зато не нужно никого эксплуатировать, раком нагибать, противопоставлять себя тем, кто с тобой общее дело делает, и рынок тебя адски не щимет, нужно пользу обществу принести, а не прибыль выжимать.

раскрыть ветку (12)

1

4 года назад

Все сделали трудящиеся! И Сталин, как руководитель, тоже трудился.

В отличии от социалистов, я не отрицаю того, что предпринимательская деятельность, инвестирование и маркетинг - это НЕ работа. А значит я считаю, что предприниматель - тот самый буржуй и капиталист - ТОЖЕ ТРУДЯТСЯ. Как и рабочие. А значит для меня никак не входит в противоречие, что Сталин тоже трудился, будучи по факту буржуем для целой страны.

Это социалисты как раз таки не могут включить мозги и понять, что эти обязанности тоже нужно выполнять и их тоже выполняют при капитализме. За что и получают зарплаты буржуи, или те, кто себя так не называет, но выполняет их обязанности.

Завод, который строили трудящиеся, в том числе и руководители, принадлежал обществу, а не буржую

Что вы подразумеваете под "принадлежал"? М? То, что прибыль шла на государственные нужды? Только это?

Я же говорю о других функциях предпринимателя. Распределение логистики, понимание бизнес смысла предприятия, определение локации и скоупа. Этим всем занимались элиты у власти в социализме, или предприниматели в капитализме.

А так бюджет предприятия, как в СССР, так и в развитой стране мира - ничем не отличается. Точно также есть локальный, есть государственный. Другое дело, что в СССР правительство могло решить за предприятие, что делать с деньгами. Тем самым лишая его средств на производство, или напротив, поддерживая совершенно неликвидное производство, штампующее никому ненужный ширпотреб.

Никто из простых рабочих не мог построить свой завод, свое предприятие или свой колхоз. И не имел доступа к формированию бюджетов пенсий и тп.

И прибыль от работы завода направлялась в общественные фонды потребления, т.е. не отчуждалась от трудящихся.

Ложь. Ни один трудящийся не имел прямого доступа к этим общественным фондам.

Если вы не понимаете, почему это ложь, то почитайте про такую вещь как бюджет предприятия, и тогда до вас дойдет наверное, а скорее всего не дойдет, что бюджетом той же Роснефти тоже не управляют напрямую. И вся прибыль Роснефти тоже не идет олигарху в карман. Она распределяется по фондам предприятия, а олигарх лишь получает часть прибыли с нее. Также как Сталин и Ко получали премии в конвертиках со всего государства.

Что касается реальности - то берем теже развитые страны и получаем, что крупные компании под 45% своей прибыли отдают в те самые общественные фонды потребления. И тем самым точно также не отчуждают прибыль от трудящихся. Только помимо этого все предприятия имеют еще внутренние плюшки по медицинскому обслуживанию, льготам и прочим вещам, которые выплачиваются сотрудникам через услуги и льготы. И в итоге увидим, что даже самый омерзительный Амазон делает для своих сотрудников больше, чем среднестатистический завод в СССР.

Это и привело к застою, дизбалансу, нефтяной игле и тд. в экономике. Трудящиеся власть из рук выпустили.

Чтобы что то выпустить, нужно это сначала держать в руках. Назовите хотя бы один период, когда трудящиеся держали в руках власть над предприятиями? Когда работали видно по 60 часов 6 дней в неделю с посадкой в тюрьму если план не выполняешь, тогда наверное... Давай пруф про вырождение.

Вот прям как сейчас - власть делает все в интересах крупной, олигархической буржуазии и является лишь её представителем, говорящей головой.

Сталин не был такой говорящей головой? Или Брежнев? М?

Почему когда совки говорят о капитализме, они всегда говорят о нашей не капиталистической совершенно стране? М?

Капитализм есть в развитых странах. У нас не капитализм. Это гораздо ближе к социализму или корпоративизму. Но отнюдь не к капитализму. Потому что только 12% населения у нас работает не на государство и крупную проправительственную организацию. То есть лишь 12% человек у нас в реальном бизнесе. В Германии к примеру эта цифра 88%, в США 57%.

Поэтому не хер сравнивать наш недосоциализм с капитализмом. Чтож вы не сравниваете с какой нить Эстонией или Латвией? Или с Польшей ситуацию? М?

. И тогда всем будет хорошо, предприимчивым тоже. Хочешь заводы и другие предприятия строить, вперёд!)

Повторяю, хватит лозунгами бросаться. На ваш пиздеж пропагандонский тут не поведутся. Здесь кроме совкодрочеров люди не тупые.

Дай хотя бы один пруф, где предприятия построили по воле рабочих? Где рабочие имели хоть какое то право решать и принимать решение? М? Хотя бы один?

Зато не нужно никого эксплуатировать, раком нагибать, противопоставлять себя тем, кто с тобой общее дело делает, и рынок тебя адски не щимет, нужно пользу обществу принести, а не прибыль выжимать.

Почему то до вас не доходит, что предоставление рабочих мест, возможностей для карьерного роста и развития инициатив - это гораздо большая польза для общества, чем сама работа завода.

И всего этого советские граждане были лишены ВЕСЬ период существования СССР. За это сажали и даже расстреливали. Потому что ПРАВИТЕЛЬСТВО в СССР тебя адски щемило. И если от рыночка ты можешь просто потерять имущество и начать заново, то при СССР ты терял жизнь. Охуенный выбор, просто замечательный.

Так что, это не я говорю глупости. Это вы просто слишком наивны и необразованы, чтобы увидеть реальную ситуацию и объективно смотреть на факты, не бросаясь тупыми неработающими лозунгами. Жду подтверждений хоть одного вашего глупого лозунга.

раскрыть ветку (11)

4 года назад

Я, как социалист, в предыдущих комментария сам писал про то, что руководитель трудится. Труд руководителя, организатора это важный труд и, пока не ликвидированы товарно-денежные отношения, за труд положена заработная плата. Ни один здравомыслящий специалист не будет отрицать этого. Это вы не можете понять или тупо идете отрицание, что при буржуазном способе производства владелец средств производства помимо заработной платы изымает прибыть, которая формируется трудом всех кто трудится. Если бы он этого не делал, была бы невозможна ситуация в которой 1 владелец получает как 1000 или даже больше на него трудящихся, при этом вообще ничего почти не делая.

Логистика, локация, менеджмент, маркетинг - во всех крупных предприятиях все эти функции давно выполняют наемные работники, а не предприниматели лично.

Да, куда направлять бюджет определяют представители правящего класса. Этим классом должны быть трудящиеся. Если у нужного обществу производства прибыль изымают в пользу никому не нужного ширпотреба - значит действуют не в интересах трудящихся, а значит трудящиеся уже не являются правящим классом.

Простой рабочий мог выучиться и стать директором завода, или даже министром и строить заводы. И для этого ему не нужен начальный капитал, нужна лишь способность к такому труду. А вот в буржуазном мире, человек обладающий зачатками к предпринимательскому труду может не иметь возможности получить необходимое образование или не иметь начального капитала и никогда не раскрыть своих способностей, просто не повезло родиться не в той стране/городе/районе/семье.

У вас очень мелко-буржуазный взгляд на общественные фонда потребления. Это не так, что вы в любой момент суете руку в общаг и тащите от туда столько, сколько хотите. Общественные фонды потребления это когда у вас в городе строят бассейны, спортзалы, театры, кино и тд и тп И посещение всего этого стоит копейки, а потом вообще будет бесплатно.

Касательно Роснефти или Газпрома или еще чего нашего "общественного". Там у руководства зарплаты такие, что в них зарыта часть прибыли, отчуждаемой от трудящихся. Если владелец средств производства поставил себе зарплату 1 000 000 в день, это не значит, что он столько натрудился. Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трудился, в этом лимоне какая-то ничтожная часть это оплата его труда, а остальное это отчужденный результат труда остальных трудящихся.

Про то, куда прибыль направляется и какие фонды в "развитых" странах все далеко не так однозначно. Во первых фондами этими распоряжаются представители правящего класса - буржуазии, а не трудящихся, так что направление в буржуазный общественный фонд это все равно некоторое отчуждение, а во вторых прибыль то все равно остается, вот она и отчуждается уже на 100%.

Да весь период существования советской власти это была власть трудящихся. Но постепенно власти у них становилось все меньше. Это процесс, а не секундное событие. Окончательно власть у трудящихся отобрали в 91, если угодно, но тогда у них уже была совсем не полная власть.

У нас не капиталистическая страна? Интересно, какая? Феодальная? Социалистическая? Расскажите мне пожалуйста. 12% в реальном бизнесе? Пруфы будут? Данные у вас ошибочные.

А что в германии или США все хорошо? Там нет голодных и бездомных? Нет целых районов гетто? И это еще при том, что США или Германия получают прибыль со всего мира, у них даже дома все далеко не прекрасно... Да, красивая витрина есть, а за ней Гарлем, Окленд и тд и тп, где тебя убьют, просто за то, что ты защел туда в не той одежде, с не тем телефоном и цветом кожи.

Заводы строили по воле рабочих и они там имели право решать. Советская власть, не слышали? Советы все решали. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82...

Сталин выражал интересы трудящихся. Хрущев уже начал выражать интересы парт.номенклатуры. И чем дальше, тем больше эта номенклатура хотела стать буржуазией.

Фантастический бред) Граждане СССР были лишены рабочих мест, карьерного роста и развития инициатив. Начали как нормальный человек, нормальные вопросы задающий, закончили откровенной глупостью. Жду подтверждений, что граждане СССР были лишены рабочих мест и карьерного роста.

раскрыть ветку (8)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6...

4 года назад

Тот самый этап, когда социалист начинает нагло врать, чтобы не казаться слишком глупым. Но к сожалению, не все такие тупые, как социалисты и не у всех, как у социалистов, такая плохая память... Поэтому его попытки врать легко раскрываются, а сам он опять оказывается без штанов.

Я, как социалист, в предыдущих комментария сам писал про то, что руководитель трудится.

Речь была не про руководителя, гений. Речь была про владельца бизнеса и предпринимательской деятельности.

Руководство людьми в которой ЛИШЬ ЧАСТЬ труда. Я понимаю, образованием социалисты обычно похвастаться не могут, но факт в том, что руководство лишь часть предпринимательской деятельности.

Логистика, локация, менеджмент, маркетинг - во всех крупных предприятиях все эти функции давно выполняют наемные работники, а не предприниматели лично.

Если на то пошло, во многих крупных предприятиях уже давно не делается ничего лично. Крупным бизнесом почти везде управляют инвестиционные фонды, акционеры и другие организации. А не один единственный человек. Гений, блядь.

Но самое важное, ни одна из ролей не делает главное - ПРИДУМЫВАЕТ СУКА И ОРГАНИЗУЕТ БИЗНЕС. Блядь. Как сложно до вас доходит это.

Сам процесс организации, доведения идеи до конца, организации процесса на начальном этапе и развитие его в будущем - ЭТО ОГРОМНЫЙ ТРУД. Это под силу не каждому человеку. И поэтому эти люди за свой труд, в который они вкладывались несколькими годами своей жизни они и получают большие деньги.

Я понимаю, что это легко быть социалистом и считать труд как статическую функцию от текущего положения человека. Так мыслят все... социалистоодаренные. Проблема в том, что труд это ВСЕ вложения человека ВЕСЬ ЭТАП ЕГО ЖИЗНИ. Это не сегодня ты потрудился столько получи столько. Это ты делал это несколько лет подряд, с успехами и поражениями - и довел это дело до состояния, когда оно тебе приносит деньги без капиталовложений.

Да, это и есть предпринимательская деятельность. А не просто сидеть на жопе ровно и выполнять заказики кого-то сверху, и не думать о будущем.

Если у нужного обществу производства прибыль изымают в пользу никому не нужного ширпотреба

Так. Встал. Снял с себя всю одежду, оделся в мешок из под картошки, на ноги намотал полотенца и выбросил компьютер. А то они, сука, ненужны тебе. Ты у нас такой вот гениальный уникум.

А еще свалил на хуй с Пикабу. И чтобы глаза мои тебя тут не видели. Потому что Пикабу это ширпотреб совсем никому не нужный. Понял? И интернетом пользуйся только, чтобы смотреть сводки пропаганды страны и обучаться.

То что ты любишь ходить голым, не пользуешься бытовой техникой, музыку не слушаешь, в игры не играешь, не понимаешь в этом никакого смысла, не делает эти вещи бесполезным ширпотребом. Просто делают тебя не очень умным и лживым человеком, который сам живет в условиях созданных капиталистами, и при этом возмущается, что они ему ширпотреб предоставляют.

А вот в буржуазном мире, человек обладающий зачатками к предпринимательскому труду может не иметь возможности получить

Ох социалистическое ты создание.

Смотрим ТУПО Россию. Самое деграднутое постсовковое недокапиталистическое общество.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%BE...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BD...

Вывод - вы либо пиздабол специально зачем-то лгущий, либо фанатик отрицающий реальность.

Ой, а может это Россия такая уникальная. Давайте на другие примеры в истории посмотрим.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D0%B4,_%D0%...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%BA%D1%84%D0%B5...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BD%D1%86,_%D0%...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BB...

Да, все таки вы либо пиздабол либо фанатик.

И посещение всего этого стоит копейки, а потом вообще будет бесплатно.

Бесплатное только отсутствие у социалистов мозгов и образования. А так любая деятельность в мире оплачивается. Даже чистый воздух. Ничего бесплатного в мире не существует.

Там у руководства зарплаты такие, что в них зарыта часть прибыли, отчуждаемой от трудящихся.

Ага. Потому что Роснефть не капиталистическое предприятие. Хорошо вас подловил, а? Так и знал, что вы купитесь на Сечина...

Смотрите - Роснефть государственное предприятие. А Сечин поставленный правительством исполнитель на его управление. Но самая маковка... Сечин простой рабочий отработавший пекреводчиком, отслуживший и все такое. Из простой семьи. Как вы там говорили, кококо только такие люди и должны руководить государственными предприятиями, а такие предприятия обязаны быть государственными, кококо. Лол. Если что Газпром таже херня.

Скажи спасибо социалистам, что большая часть наших предприятий ГОСУДАРСТВЕННЫЕ и нами правят такие же совки и номенклатурщики как раньше. Господи это так смешно, что ты этого не знал, что я даже хз, стоит ли это продолжать.

Да весь период существования советской власти это была власть трудящихся.

Заебал врать. Вот честно. Ты реально думаешь, что тут все такие же недалекие люди? Пруфы давай, или переставай врать.

12% в реальном бизнесе?

В малом и среднем бизнесе. Читать ты тоже не умеешь.

https://secretmag.ru/news/rosstat-poschital-dolyu-malogo-i-s...

https://www.dw.com/ru/%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%B9-%D0%B8-...

Хотя моя инфа тоже устарела, Росстат уже утверждает, что доля стала 21.9 процента, а не как в 2014... А в Германии рецессия и не 88%, а 70.

Что в целом не меняет соотношения.

В отличии от вас у меня пруфы своим словам есть. Я не пиздабол и лозунгами пустыми не разбрасываюсь, как вы.

А что в германии или США все хорошо? Там нет голодных и бездомных?

Достаточно того, что там лучше чем в России или в СССР. Точка. Идеализировать эти страны никто не собирается. Но темпы роста качества жизни, науки, культуры и производства там выше, чем в СССР или в России. Deal with it.

Советы все решали.

Ссылку на решения, а не на само существование факта марионеточных органов управления скидывай, лжец. А то у нас тоже путинисты будут пруф давать, что у нас суды работали, скидывая ссылку на верховный суд.

По мнению ряда исследователей, Советы всех уровней в СССР не обладали никакой реальной властью и служили лишь декорацией, скрывавшей реальное положение вещей: бесконтрольную власть номенклатуры

Твоя ссылка же... ТВОЯ... Ты блядь читал ее вообще?

Сталин выражал интересы трудящихся.

Пиздеть, не мешки ворочать. Пруфы давай, пиздабол.

Жду подтверждений, что граждане СССР были лишены рабочих мест и карьерного роста.

То есть советский гражданин мог заниматься чем ему нравилось и как ему нравилось? Мог начать свое дело, довести его до больших высот? Может мог продавать свою интеллектуальную собственность и свободно ее творить? Может он мог продавать результат своего труда зарубеж? Да ладно зарубеж - хотя бы открыто внутри страны. Может он мог поехать учится куда захочет, и учить, что хочет?

Хотя зная, какой вы пиздабол, которому не нужен весь этот капиталистический ширпотреб, поэтому он сидит в интернете, на капиталистическом портале, наверняка в капиталистической одежде и слушает кап. музыку с кап. устройств и приложений, я сомневаюсь, что такая простая мысль до вас дойдет.

Фантастический бред)

Слава богу, что вы сами дали оценку своего высера.

4 года назад

Вы в элементарную логику не можете.

Потому что Роснефть не капиталистическое предприятие ... Роснефть государственное предприятие.

А вы не человек, потому что вы примат.

Вы мне не интересны, отвечать на простыню нелогичностей, передергиваний и подмен понятий, перемешанных с оскорблениями я не собираюсь. Всего вам плохого.

4 года назад

О как. Перешли на личности, слились и обосрались. Типичный социалист. До свидания.

И да, открою для необразованного совка тайну - все люди приматы. Ну а то, что для вас быть приматом оскорбление, лишь еще сильнее сближает вас с креационистами и прочими верующими. Лол.

4 года назад

Потому что Роснефть не капиталистическое предприятие ... Роснефть государственное предприятие.

А вы не человек, потому что вы примат.

Вы не можете в элементарную логику и сарказм. Это не оскорбление, естественно я знаю, что люди относятся к отряду приматов. Это абсурдное утверждение, столь же абсурдное, как и ваше про Роснефть. Раз по вашему Роснефть не капиталистическое, а государственное, то вы не человек, а примат.

4 года назад

Вы серьезно отрицаете, что Роснефть это государственное предприятие? На полном серьезе? Блядь, ну это уже уровень расхождения с реальностью бог.

На, лови. За тебя проверил факты, раз такой тупой и не можешь сделать это сам.

Публичное акционерное общество «НК «Роснефть» — российская нефтегазовая компания, контрольный пакет акций которой принадлежит государственному АО «Роснефтегаз».

В 1991 году на базе расформированного Министерства нефтяной и газовой промышленности СССР была создана государственная нефтяная компания «Роснефтегаз». В 1993 году она была преобразована в государственное предприятие «Роснефть».

И да. Это не капиталистияеское предприятие только потому, что существует на рынке с другими капиталистическими предприятиями. СССР продавал нефть и газ на мировом рынке. По такой тупой логике министерство НГП тоже было капиталистическим.

Блядь. Ну это пиздец же... Он еще и юродствует, тупо не зная... Даже не истории - простой реальности.

4 года назад

Во первых, государственное предприятие в буржуазном государстве буржуазное. Во вторых, государству принадлежит лишь часть предприятия.

Точно так же, как нет противоречия между тем, что ты человек и примат одновременно, нет и противоречия между тем, что Роснефть частично принадлежит РФ и является буржуазным предприятием.

Вы безнадежны, хватит глупости говорить, мне надоело вас просвещать, идите учиться. Начните с учебника логиги, у вас с ней проблемы.

4 года назад

мне надоело вас просвещать

Бля, парень, ты заебал. Ты ни одного факта не смог подтвердить, куча пиздежа и лозунгов, куча бреда высосанного из пальца, и у тебя еще есть совесть что то пиздеть про просвещать?

Я уж молчу, что нужно быть клиническим социалистом, чтобы спорить с тем, что Роснефть это ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ, а потом начать спорить с тем, буржуазное оно или нет. Потому что оно буржуазное, а значит не государственное, клинический случай.

Сами высасываете из пальца сущности, противоречите реальности, а потом еще говорите о каком то просвещении. Дерьмо тупое твои комментарии, а не просвещение. Простое тупое дерьмо не имеющее никакого смысла и логики. Ты не предоставил ни одного факта, ни разу не подтвердил свои слова хоть какой-то ссылкой, и в качестве доказательств своих высеров используешь ничем неподтвержденные лозунги и восклицания совкодрочеров, которые даже проверить никак нельзя.

Хоть один факт? Хоть одно свое слово подтверди? А потом уже говори о просвещенности и логике. Потому что когда из под ваших рук исходит только тупое дерьмо без смысла и стоимости - вы не в праве кому либо, что либо, указывать.

А теперь вали на хуй, ты реально слишком вторичный и глупый, чтобы с тобой так долго беседовать. Просто забавляло тот факт, что КАЖДОЕ твое слово буквально опровергалось ФАКТАМИ из реальности. Каждое блядь. Но ты не ответил ни на одно, лишь доебался до Роснефти, потому что уже там понял как жидко ты обосрался. И начал вилять обосранной жопой, чтобы самому себе видно не казаться окончательно тупым. До свидания.

4 года назад

Какой поток грязи и желчи... До чего же вы опустились, никчёмное, темное существо))

Приведите точную цитату, где я отрицал, что Роснефть государственное или умолкните. Я утверждал, что оно капиталистическое или буржуазное. В буржуазном государстве все государственные предприятия являются буржуазными или капиталистическими, неуч вы нелогичный) Прекращайте поток своего беда шизофренического)

BADMAN7

4 года назад

Странно, что все зацепились за эти пресловутые заводы и это то в 21веке в век автоматизации и роботизации. Понимаю, что Россия отстающая по этому параметру, но как недавно мне подбросили мысль - именно стоя с молотком у наковальни сейчас становится меньшим трудом, чем сидя кликая мышкой у компьютера.

1 комбайн заменил сотни рабочих, 1 автоматизированная установка сотню токарей,фрезеровщиков и тд. т.е. сейчас именно рабочие специальности отмирают, а на смену им приходят такие как инженеры/айтишники/механики которые обслуживают робота.

Произвести продукцию уже не такая проблема, проблема сделать это дешево. А для этого нужен целый комплекс организационно-логистических задач решить. А еще это нужно продать. Какая разница сколько ты произведешь, если у тебя никто не покупает твой продукт.

Поэтому надо отходить от принципа "здесь мерилом работы считают усталость".

4 года назад

Я говорил про заводы только в контексте слов своего оппонента. Так что претензию эту скорее стоит к нему предъявить. В целом это стандартная тема для совка отрицать любой вид деятельности и производства, помимо заводского. Потому что их пророк Маркс в своих работах интеллектуальный как раз таки труд вообще не учитывал.

5

4 года назад

Не логично как-то получается.

а как должно быть? всем поровну? и уборщице и владельцу?

1

4 года назад

От каждого по способностям, каждому по труду

2

4 года назад

как измерить труд уборщицы и владельца?

1

4 года назад

О, это хороший вопрос!!!) это довольно сложно, но вполне решаемо)

Кучу параметров и критериев учесть нужно и научный подход)

С одной стороны нужно считать тупо энергию на движения. С другой стороны умственное напряжение. С третьей стороны нужно учесть и сколько необходимо учться для выполнения работы и тд и тп

Вредные условия труда обязательно и много что еще. Ну это не для комментариев на пикабу.

4 года назад

С другой стороны умственное напряжение.

вот только один будет весь день думать и ничего путного не придумает, а на другого может просто прийти озарение и он тут же выдаст гениальную идею. Ну и как это учитывать? да никак. Это не возможно.

4 года назад

Еще как возможно) если один весь день думает и ничего не выходит - он не справляется с работой и для неё не подходит. Возможно он подходит для другой. Вопрос, как он попал на это место, если он действительно не подходит. А хорошо обученный человек, на подходящей для него должности будет справляться. Как-то же сейчас это решается компаниях, оценивают эффективность и результативность всех и всего, наука целая)

Естественно не только процесс но и результат работы должен учитываться) результат даже важнее процесса. вот, например, команда инженеров придумала что-то новое и крутое - получили бонусы такие как им нужно) отпуска, премии, грамоты, подарки, да что угодно

4

4 года назад

рынком определяется жалование, а не стоимость труда

а жалование и есть стоимость труда

Часть прибавочной стоимости они получают в виде жалования, а другую часть себе забирает капиталист в виде прибыли.

это капаиталист тем, что построил предприятие и правильно организовал его - создает прибавочную стоимость. а рабочих он просто за свои деньги нанимает.

они лишь инструмент в его руках

если вам нужно электричесвто починить - вы же платите электрику, а не его плоскогубцам

2

4 года назад

Так а как же та ситуация когда капиталист ничего не делает?) А все организуют вместо него? Советы директоров и тд) Кто в таком случае создаёт прибавочную стоимость?)

Организация предприятия это такой же труд как и весь остальной. И кто трудится организатором должен получать зарплату!) Но это не даёт права отчуждать труд других работников.

1

4 года назад

Нет, стоимость труда это не жалование. Стоимость труда = стоимость конечного продукта - стоимость сырья и других затрат. А жалование = стоимость конечного продукта - стоимость сырья и других зарплат - прибыль.

Вы сейчас людей приравняли к орудиям труда. Какая же мерзость отвратительная в вашей башке. Вы не человек, вы чудовище. Чудовищно шовинистическая и фашистская точка зрения.

4 года назад

Нет, стоимость труда это не жалование. Стоимость труда = стоимость конечного продукта - стоимость сырья и других затрат

неа. это твои хотелки.

стоимость конечного продукта - стоимость сырья и других затрат

это прибыль того, кто завод построил -предпринимателя.

Вы сейчас людей приравняли к орудиям труда. Какая же мерзость отвратительная в вашей башке.

у-тю-тю, как аргументов по существу нет - так нужно давить на мораль

не прокатит))

Вы не человек, вы чудовище. Чудовищно шовинистическая и фашистская точка зрения.

ахахах. иди поплачь, что тебе вдруг правду рассказали)

2

4 года назад

Ответить тут больше нечего, вы себя проявили во всей красе, и как идеалистично-нелогичный и как людоед.

ещё комментарии

27

Furadur

4 года назад

По сути своей капитализм - глобальная форма паразитирования элитарного меньшинства над большинством. Выключи любого глобального капиталиста из системы - она будет работать, потому что организация труда идёт на местах. Выключи рабочий класс из системы капитализма - и система попросту перестанет существовать.

раскрыть ветку (18)

18

yHu4ToJlLeHue

4 года назад

Но в СССР ведь тоже была партийная элита. И именно эта элита и развалила страну в итоге. В любой достаточно крупной стране всегда будет элита, оторванная от народа, которая будет стремиться чисто к власти, к ощущению превосходства. Это правило - сильный пожирает слабого. Оно базовое, оно содержится даже в физических законах - например, спутник вращается вокруг более массивной планеты.

Так что вся суть в том, как именно формируется эта элита. В капиталистическом мире нужно показать свою конкурентноспособность во взаимодействии с крупным капиталом. По сути, это достаточно естественный критерий. В СССР же элита просто в итоге начала вариться в собственном соку, участвовать во всяких подковёрных играх по каким-то собственным случайным правилам. Это всё есть и в капиталистическом мире, но в СССР не было капитала, не было привязки всех этих политических игр к реальности.

По сути идея что лежит в основе социализма - чтобы благосостояние общества стояло в приоритете для всех, даже для сильных мира всего, выглядит очень перспективной. Но для этого социология должна очень сильно продвинуться, чтобы можно было создать какие-то высокоуровневые искусственные законы, которые бы позволили сделать людей счастливее, чем в естественной среде превосходства сильного над слабым.

Только вот не факт, что всё это возможно.

2

FilSerge

4 года назад

Только вот не факт, что всё это возможно.

Некоторые страны Европы сейчас ближе к социализму, чем когда либо был СССР.. И выросло это все из капитализма.

3

4 года назад

Некоторые страны Европы сейчас ближе к социализму

ближе к социализму это означает отмену частной собственности на средства производства. Ничего этого в Европе нет.

6

4 года назад

Выключи любого глобального капиталиста из системы - она будет работать

но не долго как показал опыт СССР

По сути своей капитализм - глобальная форма паразитирования элитарного меньшинства над большинством

советская система - тоже самое. Элитарное меньшинство (номенклатура) паразитировала над большинством населения.

1

HoffmanH

4 года назад

Парт.номенклатура была, но было бы очень удивительно если бы СССР в конечном счёте не развалился, ибо это была первая страна с соц.строем и много они не могли учесть и таким образом не смогли на раннем этапе побороть ошибки. Капитализм тоже не сразу гордо поднял голову, сначала наполучал тумаков от феодализма и что, где сейчас феодализм?

4 года назад

нужно смотреть на причины. Почему социализм СССР развалился и перешел на капитализм? почему феодализм развалился и перешел на капитализм?

1

HoffmanH

4 года назад

Социализм в СССР не развился и перешёл в капитализм ,а рухнул, произошёл откат к предыдущей экономической модели, то есть к капитализму. Так же как это происходило с капитализмом, который тоже несколько раз рушился и переходил к феодализму.

4 года назад

Социализм в СССР не развился и перешёл в капитализм ,а рухнул

ну так ты подумай почему именно он рухнул.

11

4 года назад

По сути своей капитализм - глобальная форма паразитирования элитарного меньшинства над большинством.

неа. это српаведливая форма распределения благ - каждому - по его способностям,

Выключи любого глобального капиталиста из системы - она будет работать, потому что организация труда идёт на местах.

хаха

только вот все такие эксперименты закончиись экономическим крахом. и сово бы еще в 60е развалился, если бы тюменскую нефть не нашли и не начали продавать ее за границу, латая бюджетыне дыры

Выключи рабочий класс из системы капитализма - и система попросту перестанет существовать.

отбери у людей

все деньги, но дай экономическую свободу и через дестья лет капиталистами станцт примерно те же люди, что и были

потому, что равенства не бывает. неравенство это стимул к развитию и самосовершенстсованию

6

User01254

4 года назад

српаведливая форма распределения благ - каждому - по его способностям

это только если каждое новое поколение начинает с нуля, или вы сторонник теории что дети богачей-без исключения талантливы и трудолюбивы и достойны с места в карьер становиться губернаторами а не школьными учителями или шахтерами?

была статья что в США сын губернатора имеет тысячекратный (не помню точно, но огромный) шанс стать губернатором сам.

слушайте, если бы вы утверждали что жизнь в принципе несправедлива и любое распределение благ к кому-то да будет несправедливым-это одно дело. вы же, как какой-то фанатик пытаетесь тут доказать что социал-дарвинистический капитализм-есть высшая справедливость.

4 года назад

это только если каждое новое поколение начинает с нуля, или вы сторонник теории что дети богачей-без исключения талантливы и трудолюбивы и достойны с места в карьер становиться губернаторами а не школьными учителями или шахтерами?

это еще почему? каждый имеет полное право распоряжаться результатами своего труда. и можеет своим детям состояние оставить.

была статья что в США сын губернатора имеет тысячекратный (не помню точно, но огромный) шанс стать губернатором сам.

и что? помогать детям - полное право родителей

если они свои деньги и полождение законным способом заработали

слушайте, если бы вы утверждали что жизнь в принципе несправедлива и любое распределение благ к кому-то да будет несправедливым-это одно дело. вы же, как какой-то фанатик пытаетесь тут доказать что социал-дарвинистический капитализм-есть высшая справедливость.

так она и есть высшая справедливость. потому, что основана на свободе в рамках закона.

18

nergull

4 года назад

Справедливая форма распределения благ- капитализм? Ахах, давно я так не смеялся)

10

Chlenovoz

4 года назад

Справедливая форма распределения благ - утопия.

Капитализм - действует, работает и мы видим все его минусы ну и небольшие плюсы.

Коммунизм - существует только в воображении некоторых людей, а в реальности сталкивается со скотской натурой хомо сапиенса и мутирует во что то другое. Где все равно одни сверху а остальные снизу.

8

4 года назад

Именно, что справедливая. А социализм, когда паразиты, лентяи и всякие партфункционры кормятся за счет труженников -несправедливая

14

nergull

4 года назад

Поменяйте социализм на капитализм в вашем комментарии и смысл не изменится. Проблема в том что на данный момент нет альтернативы капитализму, но от этого он не становится справедливым или честным. Коммунисты (первоначально) хотя бы пытались построить справедливое общество.

ещё комментарии

22

Furadur

4 года назад

" Нормальная рыночная экономика" - это эксплуатация человеческого труда, существующая за счёт прибавочной стоимости и помноженная на банальный социал-дарвинизм. Если вы вдумаетесь, как всё устроено, вв поймёте о чем я говорю.

Капитал обеспечивает мировая сеть эксплуатации. Процент труда капиталиста вложенного при создании им собственного капитала просто ничтожен в сравнении с процентом труда общества рабочих, вложенный в его создание. При этом прибвль с той самой прибавочной стоимости имеет возможность получить только класс эксплуататоров. Которого не щаботят ни условия труда, ни социальное обеспечение собственных же работников.

Люди, которые пождерживают систему капитализма и считают нормальной на мой взгляд либо сами относятся к классу эксплуататоров (что в таком случае логично), либо крайне мало подкованы в экономических процессах и пока что не пришли к его логическому обоснованию, либо просто отстаивают данную позицию потому что не хотят расширять свой кругозор и живут по принципу "моя хата с краю".

раскрыть ветку (30)

15

4 года назад

Люди, которые пождерживают систему капитализма и считают нормальной на мой взгляд либо сами относятся к классу эксплуататоров (что в таком случае логично), либо крайне мало подкованы в экономических процессах и пока что не пришли к его логическому обоснованию, либо просто отстаивают данную позицию потому что не хотят расширять свой кругозор и живут по принципу "моя хата с краю".

Либо они не хотят стоять в очередях за туалетной бумагой. Либо они видят, как Китай и его населения были вытащены из социалистической нищеты рыночными реформами. Либо они видят, что предсказания ряда интеллектуалов 19 века не сбылись на практике

4

User01254

4 года назад

либо они обычные жертвы пропаганды.

тот, кто думает что противостояние США коммунизму закончилось вместе с развалом СССР-глубоко заблуждается, наоборот, промывка мозгов в бывших странах соц. лагеря перешла в активную фазу и до сих пор продолжается.

фолловлю посольство сша в соц.сетях-недавно они праздновали День памяти жертв коммунизма, о как! в комментариях англоязычные фолловеры закономерно спрашивают когда будут отмечать день памяти жертв капитализма. знаете кто больше всего ожесточенно с ними спорит? люди со славянскими фамилиями, ныне проживающими в америке. вот как им промыли мозг, это уже ходячие фанатики капитализма.

11

zhk0

4 года назад

Капитализм - это эксплуатация человека человеком, а социализм - наоборот.

Простые люди всегда будут работать на кого то. На Сечина или на партию - вопрос десятый. Он также будет уходить утром и приходить вечером немного уставшим. Но если работник толковый, то работая на условного Сечина, качество жизни этого работника резко возрастет(машина, двушка в центре, ремонт от Земского).

Работая на партию - получит крохи с барского стола(поезда в санаторий, доска почета, какая то премия).

Какой вариант лучше для тебя? Если ты херовый работник, то разумеется работать на партию лучше, она тебя оденет, накормит, даст комнату в общаге. Правда весь этот банкет за счет хороших работников, которым квартира даже не светит, пока не заведет жену и пару детей, а затем очередь жди.

Упс, ты внезапно оказался эксплуататором.

15

4 года назад

" Нормальная рыночная экономика" - это эксплуатация человеческого труда, существующая за счёт прибавочной стоимости и помноженная на банальный социал-дарвинизм

нет. нормальная экономика это свобода предпринимать и преуспевать, а не единственный капиталист под названием госудкарство, от которого даже за границу не сбежишь

Процент труда капиталиста вложенного при создании им собственного капитала просто ничтожен в сравнении с процентом труда общества рабочих, вложенный в его создание.

нет. потому, что труд менеджера, рискующего и видящего будущее предпринимателя несравнимо более ценен, чем труд рабочего

потому кто-то за твой труд миллионы получает, а кто-то - тысячи. и это нормально

При этом прибвль с той самой прибавочной стоимости имеет возможность получить только класс эксплуататоров.

никаких классов нет и никогда не было, а равно как не нет "усиление классовой борьбы по мере продвижения к социализму". это просто выдумка коммунистов, чтобы оправдать расправу над их политическими противниками

рабочий может на свои наколпения купить акции и стать совладельцем средсвт производства, то есть, по лживой классовой теории - капиталистом

Люди, которые пождерживают систему капитализма и считают нормальной на мой взгляд либо сами относятся к классу эксплуататоров (что в таком случае логично), либо крайне мало подкованы в экономических процессах

типичная логика фанатика - тот, кто со мной несогласен, либо враг, либо тупой и необразованный

и фашисты, и коммунисты, и исламисты именно так всегда и думают

раскрыть ветку (24)

14

4 года назад

У меня всего один вопрос к вам - теорию классов "выдумал" Маркс для того, чтобы с каким своим политическим противником рассправиться?

раскрыть ветку (20)

2

4 года назад

То есть Мохамед и Иисус свои теории по вашему тоже придумали, чтобы с врагами расправится? Речь же про последователей, а не про пророка.

User01254

4 года назад

ну ващет мохамед как раз для этого и придумал.

1

4 года назад

Если внимательно почитать выше и изучить ответы человека на мои комментарии ниже, вы поймёте, что человек как раз таки имеет ввиду, что с самого начала сама идея борьбы заключается в уничтожении оппонентов.
Ни о каких последователях и толкованиях человек и не собирается говорить, для него сама идея заложена как "враждебная" для его мировоззрения. Давно не видел такого фанатизма, ей-богу.

А если ещё ниже посмотрите, то можете очень много интересного о его взглядах по рыночной экономики узнать. Человек с радостью оправдывает копроративизм.

4 года назад

Вы его вывели на такие ответы. Не все люди способны мыслить рационально все 100% времени. Поэтому то, что он на ваш вопрос сделал неверный вывод не говорит не о чем. Ровным счетом.

Он мог сказать это и не заметить этого ньюанса, вы задали таким образом вопрос, он стал защищаться. Вот и все

Если же взять его комментарий - там ни слова как раз таки о пророках. Не о теоретиках он речь вел, а о практиках. О фанатиках.

И да, его мысли конечно наивны, но его оппоненты не лучше. Поэтому переход на личности тут не к чему.

Сейчас вы дисскутируете со мной. И на ваш вопрос я ответил, четко показав его неликвидность. Есть замечания? Религиозность и фанатичность коммунистов как то меняется от того, что их пророки не создавали свои теории для убийства своих врагов?

4 года назад

Не вижу причин оправдывать яеловека за него самого, тем более что он сделал сам ниже. Коли не можешь рационально выразить мысли - я не должен заниматься их интепретацией за тебя.

Я ни в коем случае не отрицал влияние степени анализа и интепретирования последователями, наоборот, я придерживаюсь идентичной позиции, и в своём вопросе как раз и выразил непонимание, как можео было написать подобную чушь.

Изначально вам стоило написать свой комментарий именно человеку выше.

4 года назад

Я не оправдываю за него. Я пишу свои мысли. Вот и все.

Он не написал чушь. Он может сделал неточную формулировку. Но не чушь.

Вот давайте вот так. Я пишу.

никаких классов нет и никогда не было, а равно как не нет "усиление классовой борьбы по мере продвижения к социализму". это просто выдумка коммунистов, чтобы оправдать расправу над их политическими противниками.

Ваши возражения? Что Маркс не боролся с политическими противниками потому что у него их не было? Ну на это я вам ответил, Маркс и не был практиком. И будь у него возможность также бы подбивал теорию против своих оппонентов. Как это делал во всех своих трудах и статьях, когда против него появлялась критика и даже против своих союзников. Будете отрицать?

Он не был практиком, и у него не было политических оппонентов. А значит и борьбы с политическими оппонентами он не вел, потому что у него их не было. А у Сталина были. И он свои мысли именно так и оправдывал. И Мао, и Троцкий, и Ленин. Ага.

Потому что будь у Маркса политические оппоненты, тогда бы ваш вопрос имел бы смысл.

1

4 года назад

Мой вопрос и был изначальео направлен на то, что Маркс не мог вести политичесеую борьбу с оппонентами. Маркс. Не последующие коммунисты. А именно Маркс. Потому что он и не собирался этим заниматься, и труды его, соответсвенно, не были направлены на "уничтожение соперников".

Я это пытаюсь вам второй комментарий подряд донести.

4 года назад

Маркс не мог вести политичесеую борьбу с оппонентами

То есть Маркс не участвовал в политической борьбе?

4 года назад

Ну его труды направлены на политическую борьбу против определенной группы лиц. Он не дал им четкого определения, но ебанутые до сих пор благодаря ему делят людей на своих и чужих. На эксплуататоров и эксплуатируемых.

Это привело собственно к тому, что его слова привели к одному из жесточайших терроров в истории человечества.

Так что нет. У него в начале не было большого числа политических оппонентов, потому что теория новая была. Он не дожил просто до этого. Но убивать и вести борьбу он и Энгельс призывали.

Да, политической борьбы у него не было. Потому что он не был политиком. Но со своими научными оппонентами он боролся только так. По сути, построив всю свою теорию в оппозицию теориям других экономистов. Можно назвать это и политической борьбой, так то.

Он создавал теорию именно исходя из этого. Потому что в науке кто-то был не прав и он с ними был несогласен. Правда практика показала - он был не прав. И никакого простого деления на своих и чужих в науке не оказалось.

1

4 года назад

Что же, увы, не могу с вами согласится, увы. Мне была интересна позиция человека, и я её услышал, но спорить я тут точно не собираюсь. Хорошего дня.

5

4 года назад

он выдумал, чтобоы обосновать классовоую борьбу и необходимость диктатуры пролетариата и уничтожение политических прав представителей других "классов" - то есть, по его идее, противников революции

4

4 года назад

О как. И зачем это Марксу-то, вы пояснить можете? Своим трудом он не создал революции, не получил политических преференций или общемирового признания. Более того, он вообще не пытался, как вы выразились "уничтожить политических соперников".

Зачем Марксу создавать теорию, с вашего описания, чистого зла, чтобв его не использовать? Просто так, оп фану?

1

4 года назад

О как. И зачем это Марксу-то, вы пояснить можете?

для повышения ЧСВ, в основном

Более того, он вообще не пытался, как вы выразились "уничтожить политических соперников".

он просто назвал это "классовая борьба"

3

4 года назад

Интересно. А на каких документах, хрониках или, возможно, вскрытых переписок и писем вы делаете подобные выводы?
И вы все ещё не ответили. Против кого Маркс это использовал?

4 года назад

из чтения капитала маркса

Против кого Маркс это использовал?

маркс придумал, использовали его последователи

1

4 года назад

Да что вы? То есть все ваши выводы выходят из интепретации самого произведения?

И не ваши ли это слова: "никаких классов нет и никогда не было, а равно как не нет "усиление классовой борьбы по мере продвижения к социализму"?

Вы хотите сказать, что классовая теория заложена как метол политической борьбы. Но тут же вы утверждаете, что это всего лишь интерпретация отдельных "неправильных" коммунистов.

Так вы определитесь, у вас Маркс писал экономический опус, который потом использовали много лет спустя, после смерти Маркса, чьи идеи не нашли в свое время широкого распространения, и, более того, никак им не были реализованы, реализовались злобными "коммунистами"; или всё-таки Маркс тупой ЧСВ, который ни гроша не получил за свои идеи, которые потом были использованы коммунистами для политической борьбы, от которцо он опять-таки никакой пользы не мог полкчить ибо был давно мёртв?

4 года назад

Вы хотите сказать, что классовая теория заложена как метол политической борьбы. Но тут же вы утверждаете, что это всего лишь интерпретация отдельных "неправильных" коммунистов.

какое вранье не утвереждал я этого. маркс и хотел унитожить всех противников его идеи. и заложил механизм этого в свой труд. а другие сделали.

он делал для чсв, но придумал реальный механизм утсановления диктатруы группы лиц, назвавших себя выразителим идей пролетариата

2

4 года назад

Олнако почему же? Проследите за своими последними ответами мне и моими вопросами. Если вы неправильно что-то интепретировали и ошиблись в ответах, это, конечно, оправдывает ваши противоречия.

Однако я все еще интересуюсь, зачем ради ЧСВ создавать труд, который в итоге так и не был закончен до смерти и не снискал у твоих современников успеха? Быть может за этим делом лежит нечто большее, чем простое желание потешить эго об трех с половиной единомышленников?

Далее мне интересно, а почему вы испытаваете такую искренную веру в капиталистическую диктатуру капитала, но столь яростно ненавидете диктатуру пролетариата?
Может быть вас смущает, что идеи коммнуизма использовались для банального захвата власти? А разве такого же не было за свободный рынок?
Данная система преступней капиталистической? Но ведь мы видим обратную ситуацию, где ради благосостоянии одних граждан проводят агрессивную внешнюю и внутренюю политику, приводящий к массовым нарушениям базовых прав человека.
С чего вы так защищаете свободный рынок, который с эпохи Великой Депрессии держат желещной хваткой гос. контрактов и тендеров, призванных лишь смягчить неизбежную деградацию экономики?

4 года назад

Олнако почему же? Проследите за своими последними ответами мне и моими вопросами. Если вы неправильно что-то интепретировали и ошиблись в ответах, это, конечно, оправдывает ваши противоречия.

потрудись копировать цитаты из моих колмментов, на которые ты отвечаешь

Однако я все еще интересуюсь, зачем ради ЧСВ создавать труд, который в итоге так и не был закончен до смерти и не снискал у твоих современников успеха?

хахаха мало ли графоманов на свете!

Быть может за этим делом лежит нечто большее, чем простое желание потешить эго об трех с половиной единомышленников?

неа, не лежит. да и какая, в сущности, разница. главное - результат. колоссальный вред, нанесенный челоечеству

Далее мне интересно, а почему вы испытаваете такую искренную веру в капиталистическую диктатуру капитала, но столь яростно ненавидете диктатуру пролетариата?

не диктатуру капитала, а демокартические выборы

Может быть вас смущает, что идеи коммнуизма использовались для банального захвата власти? А разве такого же не было за свободный рынок?

просто диктаторы при прочих равных были лучше диктаторов-коммунистов, так как первые не навязывали нежизнеспособный, вредоносный экономичесикй строй

вот был, например, в Доминиканской республике диктатор трухильо. жиестокий, плохой. но он не был коммунистом. потому там и при нем относильнно неплохо люди жили, а сейчас - вообще хорошо

а а кубе был Фидель. потому до сих пор оттужда народ на автомобильных шинах кудла глаза глядят бежит..а до фиделя, между прочим, куба была горррраздо богаче доминиканской респбулики

С чего вы так защищаете свободный рынок, который с эпохи Великой Депрессии держат желещной хваткой гос. контрактов и тендеров, призванных лишь смягчить неизбежную деградацию экономики?

как меня смешат эти песни коммуниство про "деградацию экономики" капитализма, в то время как все коммуняцкие страны рухнули, а капиталистиечсеик - цветут ипахнут)

и конечно, коммнуяик тысячу причин найдут почему ничего не вышло))

3

mrE100

4 года назад

А ничего, что классы выдумали А. Смит и Д. Рикардо - самые что ни на есть основатели классической экономической школы. А товарищ Карл Маркс довел их работы до логических выводов.

ещё комментарии

6

pawn182

4 года назад

Да-да, знаем. Коммунистическая экономика лживая, а капиталистическая неполживая.

2

4 года назад

Для начала необходимо указать на реально существующий объект - коммунистическая экономика. А потом сравнивать их с реальными объектами.

Потому что, что такое капиталистическая экономика кое как понять можно. А коммунистическая пока только выдумка людей, часто экономику не знающих совсем.

То есть ваша фраза звучит как. Да-да, знаем. Креационистская теория лживая, а эволюционная неполживая.

ещё комментарий

ещё комментарии

3

4 года назад

Процент труда капиталиста вложенного при создании им собственного капитала просто ничтожен

как высчитать этот процент? кто то тяжести таскает, а кто то головой думает. Как понять кто больше труда вкладывает?

При этом прибвль с той самой прибавочной стоимости имеет возможность получить только класс эксплуататоров.

правильно. Владелец всегда должен получать больше прибыли чем рядовые работники.

Которого не щаботят ни условия труда, ни социальное обеспечение собственных же работников.

зависит от рынка труда. Редким специалистам стараются сделать хорошие условия труда.

Люди, которые пождерживают систему капитализма

так на данный момент нет другой более эффективной системы.

ещё комментарий

7

OlegVedun2019

4 года назад

Срочно раскажи о себе, очень интересно как дошел да столь гениальных мыслей .

раскрыть ветку (43)

15

Imruk

4 года назад

у него просто "плечи расправились". и острый приступ ненависти к соц-равенству.

ещё комментарии

36

shisha404

4 года назад

Кумулятивный эффект, эффект Манро — усиление действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении, достигаемое применением заряда с конической выемкой, основание которой обращёно в сторону поражаемого объекта, а детонатор располагается у вершины выемки. Википедия

раскрыть ветку (10)

19

BrainFury

4 года назад

Термин кумулятивного эффекта существует не только во взрывном деле.

Например у лекарственных препаратов есть кумулятивный эффект.

13

Aktivarius

4 года назад

А у меня в машине кумулятор стоит...

3

mekatum

4 года назад

Есть кумулятивные обновления. А есть кумулятивные сказки (репка, например).

2

Grigoruj

4 года назад

Я слишком, видимо, пошл, прочитал первый раз "кумулятивные смазки" и в скобках репка, ага специально для любителей экспериментов, но потом понял, что нет)

Cu3o

4 года назад

А почему нет когда да?)

Grigoruj

4 года назад

Всегда говори "да"!?)

dddbbb

4 года назад

А че бы и нет ,да. Сказка про дерганье дедкиной репки заиграла новыми красками.🍍

ещё комментарии

8

VeryGoodnik

4 года назад

Это как в песне сплина? Деньги ночами делают новые деньги?

3

4 года назад

открываешь утром бумажник, а у тебя там две пятитысячные купюры новую тысячу сделали за ночь

5

VeryGoodnik

4 года назад

да хотя бы с сотками так работало

4 года назад

Вечная русская мечто охаляве.

88

4 года назад

всё просто, на каком-то этапе ты заключаешь сделку с правительством США, и тебе дают возможность использовать дешевую рабочую силу в ряде бедных или полуразрушенных странах. Сверхбогатство одних людей делается сверхэксплуатацией других.

раскрыть ветку (62)

27

sacredsalmon

4 года назад

И в каких странах Билл Гейтс эксплуатирует дешёвую рабочую силу? Африканские ниггеры ему код пишут?

раскрыть ветку (34)

17

standardoioioi

4 года назад

В Индии. В Сербии. В Румынии. В России, в конце концов. Не то что "эксплуатирует": сотрудники и рады, но всё-таки платят там в разы меньше, чем тем же сотрудникам сразу после переезда в США.

раскрыть ветку (32)

24

4 года назад

То есть эксплуатация, это когда крупная западная компания создаёт рабочие места в других странах?

раскрыть ветку (24)

5

4 года назад

Отличная тактика, сделай уровень безработицы 10% и эксплуатируй оставшихся, т.к. они будут готовы задешево работать за эти рабочие места.
Забрали всё и отдали половину - молодцы.
СССР вообще ликвидировал безработность - вот негодяи.

11

4 года назад

Ну так если сейчас ввести уголовную ответственность за "тунеядство", то и Россия ликвидирует безработность.

1

4 года назад

У нас такой уровень безработицы не из-за тунеядства, а из-за того, что тупо рабочих мест не хватает

1

KPOTOBA.XBOPb

4 года назад

Рабочих мест масса. Но или менять место жительства, или вкалывать как скот за гроши. Или комбо.

1

4 года назад

Ну, может рабочих мест действительно хватает каждому. Но это работа за 4-12 тыс. рублей в месяц, и очень мало кто на это согласится. Очень кстати хорошая штука для того, чтобы была категория людей которые вынуждены при прибыли с него в 100 тыс. рублей - работать за 10 тыс. рублей.

1

Maper343

4 года назад

Так уровень безработицы на много ниже 10% в России.
Только по деревни не говори мне, сам не знаю почему люди продолжают жить в местах, где нет работы. Во всем мире спокойно переезжают, а у нас любят жить там где родился, мол "как же так, взять и уехать из одной деревни, а тут кто жить будет".

2

4 года назад

А не смущает, что эти рабочие места должно создавать ГОСУДАРСТВО, а не частная контора из-за рубежа?

Завтра эта контора уйдет, и рабочие места превратятся в тыкву.

Почему производство ведущих корпораций находится в Китае? Потому что там стоимость раб силы - копейки.

То что контора не хочет создавать рабочие места в СВОЕМ государстве не делает её хорошей.

Ничего личного, только бизнес

раскрыть ветку (17)

6

4 года назад

А не смущает, что эти рабочие места должно создавать ГОСУДАРСТВО, а не частная контора из-за рубежа?

Зачем? Гораздо эффективнее создавать такие условия, чтобы бизнес сам развивался.

7

heruwim911

4 года назад

А почему условный Билл Гейтс виноват в том, что условное правительства РФ или Индии не создало эти места?

Мне это напоминает запреты ГМО с аргументацией

-мы становимся зависимыми от корпораций

-ну так создавайте сами

нет, мы не хотим, лучше запретим.

2

4 года назад

А это не делает Била Гейтса святым

Это почти как колониальная политика

Только плантации и чернокожие рабы сменились на заводы и вполне себе белых людей

2

heruwim911

4 года назад

Глупости, нет никаких войн, нет никакой обязаловки, все кто хотят быть "нерабами" и "патриотами" вполне могут не работать на него. Но почему-то большинство хочет и даже радо у него работать, а потом ныть, какие плохие колонизаторы.

2

4 года назад

А не смущает, что эти рабочие места должно создавать ГОСУДАРСТВО

почему должно?

Завтра эта контора уйдет, и рабочие места превратятся в тыкву.

это может произойти и с конторой владелец которого китаец

раскрыть ветку (12)

2

4 года назад

почему должно?

наверное потому что когда что-то создается у себя, на свои деньги и для себя это лучше, чем пришедший из-за бугра мешок с деньгами который НИЧЕГО не оставляет в стране где он завод поставил?

раскрыть ветку (11)

4

4 года назад

спорное мнение. Вот СССР вроде делал все сам для себя, ну и где теперь этот СССР?

раскрыть ветку (10)

3

4 года назад

СССР начал вбивать гвозди в собственный гроб когда к власти пришел Никита Сергеевич, который Хрущев

Но это не проблема коммунизма/социализма как системы. Это проблема конкретно взятой страны.

Если бы после смерти Сталина у власти остались люди идейные, а не карьеристы - мы бы жили в совершенно другом мире

Но история не терпит сослагательного наклонения, так что....

2

4 года назад

Но это не проблема коммунизма/социализма как системы.

если системой начинают управлять идиоты\предатели то это как раз проблемы системы. Система не должна такого допускать. Яркий пример это операционная система на компьютере. Обычный пользователь (не администратор) не должен попадать в настройки которые могут всё сломать.

раскрыть ветку (8)

2

4 года назад

А система и не была до конца построена

Еще во время Революции встала проблема того, что идейных становится все меньше, а идеологически не подкованных людей - все больше.

Проблема в том, что идейных всегда меньше.

Система в этом не виновата никак.

1

4 года назад

Проблема в том, что идейных всегда меньше.

значит не нужна такая система которая работает только при идейных.

2

4 года назад

Капитализм тоже работает на идейных

Просто идея "хапнуть побольше и будь что будет" больше распространена

3

4 года назад

Капитализм тоже работает на идейных

как так получается что такие страны как Германия, Норвегия, Финляндия уже на протяжении многих десятилетий показывают отличные результаты экономики? им просто так постоянно везет на идейных?

2

4 года назад

Тем что эти страны своё благополучие обеспечили за счет разграбления остального мира. В течении сотен лет.

Особенно центральная Европа.

Сейчас кстати ничего не поменялось.

Просто воины по другому теперь ведут.

1

4 года назад

Тем что эти страны своё благополучие обеспечили за счет разграбления остального мира

кого грабили финны?

2

4 года назад

РСФСР например

Создание концентрационного лагеря в Карелии, геноцид населения, поддержка белого движения, две войны против РСФСР

Также Финляндия в обоих мировых войнах поддерживала и воевала на стороне Германии

3

4 года назад

этим событиям скоро уже век будет. Как эти вещи связаны с нынешним благосостоянием современной Финляндии?

ещё комментарии

5

4 года назад

Ну так пусть правительства этих стран поднимают уровень жизни своих граждан так, чтобы "пендосам" их "эксплуатировать" было невыгодно.

1

4 года назад

А сами граждане не должны ли в первую очередь поднимать свой уровень жизни? Работа правительства страны по планированию большая, но все проблемы населения не нужно сваливать.

Уровень жизни это не только зарплаты но и чистота в подъездах, культура жизни и т. п. Это отправительства зависит слабо.

Но к сожалению у нас люди слишком привыкли ничего не делать для поднятия уровня жизни для себя.

4

4 года назад

Люди? А правительство нам тогда нахуя? Будем жить анархической коммуной? Либертарианство?

2

4 года назад

Проще.

Не Путин или Медведев насрали в твоём подьезде. Не их вина что помойки полны мусора вокруг, что дворы все грязные.

Вина в этом исключительно жильцов. Потому то это территория которая принадлежит им.

Надо сначала научится любить и уважать себя и свой дом, а не сидеть постоянно с протянутой рукой. Дайте люди добрые чистый двор.

Всё начинается изнутри. От людей.

Я надеюсь что лет через 10 большинство начнёт это понимать.

Простой пример в Москве эти приложения для жалоб на ЖКХ, которые работают, но которыми пользуется очень немного людей. Но работает и прогресс есть.

Я сегодня прошёлся по своему городу пешком и заметил, что он становится все лучше с каждым годом. Да много косяков, но становится лучше. Причём я уверен не без помощи населения.

Спасибо молодым, что они выросли не в совке и не знают что государство должно им подтирать попки до самой смерти.

DELETED

4 года назад

Правительство виновато в том , что частник ашот платит тебе 20к ? :)

1

MapleLeafs

4 года назад

Ну таки в США кодер на фулл тайм и не притронется к клавиатуре, меньше чем за $3к в месяц чистыми и это будет полный джун абсолютно без опыта. Да и вообще, это касается любого специалиста там в своём деле, будь ты хоть кодер, врач, рабочий, дизайнер и т. д.

И это неплохо, учитывая, что уровень цен там выше, ну максимум % на 30 выше, чем в России, если не брать в расчёт медицину без страховки и не ориентироваться на дешёвую стоимость жилья в регионах.

7

FargoLargo

4 года назад

Ну вообще-то, цены на еду там такие же, технику и дешевле найти можно. Самое дорогое - рента, страховка.

2

4 года назад

Та же Бхопальская катастрофа была чисто из-за того, что завод американская компания построила в Индии, но нет, мы только про Чернобыль можем трындеть

39

4 года назад

ну-ка, какую сделку? а если не заключаешь, тогда что? как сша,е сли сделки нет, мешают используованию рабочей сиыл в странах третьего мира

что это за страны третьего мира? вкитае и средняя и медианная зарплата уже выше, чем в РФ

ещё комментарии

11

4 года назад

А мне насрать на ниггеров в Конго каком-нибудь. Жалко ниггеров? Ну так езжай в Конго. Вот почему вы, коммунисты, все время переживаете о ком угодно - об американцах, ниграх, но только не о России и русских? Постоянно: "а вот у нас в России... ЗАТКНИСЬ ЛИБИРАСТ1111 В АМЕРИКЕ НЕГРАВ ЛИНЧЕВАЮТ1111 ПЕНДОСЫ ИСКЛУПАТИРОВАЮТ НЕГРИТЯТ1111

раскрыть ветку (8)

3

Dotttte

4 года назад

А вот наш русский буржуа он то родненький ближе к нам чем работяга Ганс из-за рубежа. Формируя наше национальное единство только так мы сможем привести страну к мировому лидерству! Я правильно тебя понимаю? Если да мигни)

4 года назад

То есть опять надо переживать за негритят? Лол, да ты прям так круто меня наебал! ))

1

Dotttte

4 года назад

Так я верно тебя понял или нет? Всего лишь уточняю

11

Andir

4 года назад

Потому что иначе коммунистам нужно объяснить, почему они довели свою страну до такой жопы, что она развались. Гораздо проще скрывать свои промахи, указывая на линчевание негров. Ну и обвинять во всем проклятый Запад, рептилоидов, масонов, агентов госдепа.

4

Ustass

4 года назад

Подожди, подожди. До них страну до развала довели вполне себе капиталисты!

5

4 года назад

Вот она логика империалиста. Благо нашей страны делается нищетой других стран - вот супер то, какие мы молодцы. А коммунисты плохие люди т.к. сделали благо своей страны - своими силами, не используя рабов из Африки, не строя заводы в Китае, не отдавая львиную долю прибыли - частным владельцам.

2

exmel

4 года назад

Один только вопрос. Было ли благо своей страны благом для ее жителей?

2

4 года назад

Я это и имел ввиду, именно в СССР благо всей страны являлось благом для всех жителей. В РИ было простым людям вообще пофиг на эти завоевания, он как жил от куска хлеба до куска хлеба - так и живет. В СССР хлынула социалка как только произошла пролетарская революция

3

4 года назад

делается сверхэксплуатацией других.

что такое сверхэксплуатация? типа американские компании сильнее эксплуатируют китайцев чем китайские компании?

1

4 года назад

Долго перечислять, начнём с разницы в рабочем дне, 11-12 часов против 8 часов.

7

4 года назад

то есть в Китае в американской компании люди работают 11-12 часов, а в китайской компании работают 8 часов? зачем тогда китайцы работают в американской компании?

4 года назад

зачем тогда китайцы работают в американской компании?

мне кажется нет глупее вопроса, работают потому-что негде больше работать. Рабочие места в бюджетной сфере в Китае разбирают как горячие пирожки

4 года назад

ну тогда китайцы должны радоваться что американские компании предоставляют им работу. Уж лучше работать с переработками чем не работать вообще.

2

Ramzan99

4 года назад

Прыгающий из окна завода Foxcon рабочий в Китае где делают Apple полностью с вами согласен.

5

4 года назад

Хм, а почему рабочие в США не прыгают с крыш? Может потому что у них есть работающие профсоюзы, а в "коммунистическом" Китае их нет?

1

exmel

4 года назад

Потому что за суицидника в Китае иностранную компанию поставят раком и обязуют платить компенсацию из-за несчастного случая на производстве, если нет видео, что он сам добровольно сиганул. Но и в этом случае компанию будут долго трепать органы. А в США суд просто так без доказательств не назначит семье погибшего компенсацию, если не будет доказательств о доведении до суицида или о несчастном случае на производстве, связанным с нарушением со стороны компании, а не работника. Ну и прозаически у работников в США нет денег на нормального юриста, а у компании зачастую есть.

VeryBigForest

4 года назад

Охуительные истории, рассказывай ещё.

3

KotNachaev

4 года назад

Верно.

Богатые как массивные чёрные дыры втягивают все деньги из пространства и становятся ещё массивнее и втягивают ещё больше и опять становятся массивнее ...итд. А бедные маленькие планетки, кометки и астероиды ничего почти не могут притянуть.

И всю жизнь сосут х...

Это не справедливо.

4

4 года назад

Богатые как массивные чёрные дыры втягивают все деньги из пространства и становятся ещё массивнее и втягивают ещё больше и опять становятся массивнее ...итд. А бедные маленькие планетки, кометки и астероиды ничего почти не могут притянуть.

неа. если у всех в мире сразу все деньги отнять и дать предпринимать потом - богатыми станут примерно те же люди и примерно в том же количестве

потому, что они этого заслуживают своими способностями и трудом

И всю жизнь сосут х...

Это не справедливо.

в капиталистичесом обещстве у каждого есть возможность предпрнимать и получить доход согласно своим способностям

если свободнео общество мало дает денег индивиду - так это потому, что индивид мало что делает того, что другим людям было бы нужно

это очень и очень справедливо

Jhgu6dlGsq2

4 года назад

В целом вы правы, что все вернется на круги своя. Однако есть реальный шанс, что мир увидел множество новых компаний от васяна из зажопинска который раьотает по 18 часов и доедает хуй с маслом потому что обстоятельства не дали ему золотую ложку в жопе.

1

KotNachaev

4 года назад

Спасибо за юмор и минутку смеха.

3

DELETED

4 года назад

О вы из Италии!?

Gusarr

4 года назад

Из Библии

Dzefirelli

4 года назад

На каком?) Когда сваливаешь с работы в бизнес?)

2

sse0

4 года назад

Есть точное название - эффект Матфея.

1

YaMolodoy

4 года назад

от Матфея)

DELETED

4 года назад

И Луки.

AlexGal

4 года назад

Деньги не делают деньги. Это непонятное изречение родилось хуй знает откуда и заполонило головы людей

6

4 года назад

именно, что делают. купи на деньги облигации - и каждый год они будут делать деньги - дивиденды

ил вкладывай во что-то по уму, думай - тогда деньги, возможно, больше денег сделают. а может сами исчезнут)

2

OMGzz

4 года назад

После определённого порога - деньги именно начинают делать деньги - скажем вот есть у тебя 10млн. долларов которые дают тебе всего 1 процент в год - а это ни много ни мало 100 тысяч долларов или 6.5 миллионов рублей в год или ежемесячная зарплата в 550 тысяч рублей в месяц.

и это МИНИМУМ.

2% в год удваивают эту сумму

3% утраивают её.

А 3% это доходность казначейских облигаций США на 10 лет

и вот у тебя условная зарплата в 1.5 миллиона рублей в месяц - ты как обычный человек сколько потратишь?

Ну предположим - в первый год ты себе накупишь квартиру, машину,обставишься и т.д.

А потом будет ещё год

А потом ещё год - в итоге у тебя деньги будут просто складироваться, ты их также сможешь вложить и у тебя каждый год будет их всё больше и больше, а ты условно можешь просто на жопе сидеть.

При этом, условные 10 миллионов рублей такой силой не обладают.

Их доходности недостаточно для жизни средней активности. И накапливаться дальше они не будут - потому что весь доход будет поглощаться расходом.

1

4 года назад

Пффф... На 10 миллионов я открою пиццерию и буду получать миллион в месяц через год. Ты попробуй заработать 10 миллионов на работе. А уж на 100 миллионов я полгорода захвачу и мэром стану )

2

4 года назад

На 100 миллионов рублей?

ещё комментарии

24

bossgym

4 года назад

@moderator а у тебя сколько зарплата?

раскрыть ветку (49)

139

moderator

4 года назад

3 печеньки в день. Это с премией.

раскрыть ветку (48)

24

Perdakov

4 года назад

Нет такого чувства, что ты чем то не тем занимаешься?

раскрыть ветку (38)

87

moderator

4 года назад

Вы так говорите, как будто у нас есть выбор

15

Scorpo

4 года назад

Конечно есть, приходите к нам на полставки на ликёроводочный, у нас зарплату выдают самой лучшей валютой в России!

18

kdargosun

4 года назад

Как он придёт, если цепь, которой его приковали к батарее не достаточно длинная.

3

TFPro

4 года назад

Конечно, ведь эта валюта только в росте! Да ещё и ликвидность зашкаливает!

3

unrecovered

4 года назад

долларом чтоли?

4

ynopoTbluEHOT

4 года назад

Лови пиндоса!!!

19

lolikololo

4 года назад

Ну что вы сразу. Может печеньки с орешками

57

4 года назад

14

4 года назад

30

4 года назад

Продолжай...

11

4 года назад

47

4 года назад

Не продолжай.

3

horek306

4 года назад

Совершеннолетняя, Жень

3

Ghouliver

4 года назад

Комментарий удален. Причина: откровенная эротика в обыкновенном посте или порнографический контент

1

ZorgMorg

4 года назад

За такую картинку и присесть можно.

taTu01

4 года назад

Друг просит фулл или название)

4

Ghouliver

4 года назад

Asuna Fox — Cookie Nookie

Blerk

4 года назад

О это же катя зуева, я ее сиськи без лифчика видел

AleXXXLvelo

4 года назад

Это откуда? Просто друг спрашивает? :)

GnZsky

4 года назад

Ух ты, а какое там продолжение?

1

DELETED

4 года назад

8

lolikololo

4 года назад

Оу... Сочувствую..

4

Ghouliver

4 года назад

Сидит за решеткой в темнице сырой.

Вскормленный в неволе модератор молодой...

3

ZorgMorg

4 года назад

админ бы лучше в рифму пошел

4

PaleEarnhardt

4 года назад

А если еще и овсяное....
Ух

5

Parkad

4 года назад

Миндальное лучше!

PaleEarnhardt

4 года назад

Хм,не доводилось попробовать

1

DazerDonDiablo

4 года назад

Увы, только с изюмом

1

izak

4 года назад

No nut november

1

saatana

4 года назад

А говно-то с орехами! (с)

Infernus309

4 года назад

Ты знаешь правила

4

saatana

4 года назад

Илья Шевченко

о! а целерон то в этом ноуте 64-битный!

vampir_infernal

это типа "О! А гавно то с орехами!"

Archin777

4 года назад

Тоже подожду.

DELETED

4 года назад

А че сразу с орешками то

lolikololo

4 года назад

Потому что красиво жить не запретишь

AlekseiTamias

4 года назад

Нет такого чувства, что хотелось бы сменить ник?

10

wUT123

4 года назад

Когда повышение до циферок?)

49

moderator

4 года назад

Какая депрессивная ветка:(

1

VirusEbobo

4 года назад

А вас лайкают за любую фигню которую вы пишите?

4

TotMuzhik

4 года назад

пишете*

5

VirusEbobo

4 года назад

Благодарю за поправку

UnlouD

4 года назад

нет. за 2/3 фигни еще и минусуют.

gr75

4 года назад

Жируете...

Bursiko

4 года назад

Не, на углеводах сидят

1

kochkanabolote

4 года назад

3т.р.в день?

19

4 года назад

Стоит учесть, что состояние многих людей из списка форбс большей своей частью находится в акциях и ликвидность сомнительная.
Например акция амазон стоит 1785$ и при попытке продать их реальная цена будет значительно ниже.

раскрыть ветку (11)

4

DELETED

4 года назад

А я вот вчера "Мистер робот" смотреть начал, так там противостояние "корпорации Зла" и эдаких "анонимусов". И вот эти анонимусы поставили ультиматум корпорации, чтобы она была уничтожена, а всё её бабки были пожертвованы на благотворительность. Вот такая логика. Люди даже не понимают, что это за деньги и что миллионы людей куда сильнее пострадают от такой "благотворительности".

1

4 года назад

Часто вижу в соц сетях посты в духе "простили долг %название страны%, а давайте простим долги россиянам"

ilvion

4 года назад

Верно глаголешь. Акция по 1785 будет только сначала по такой цене, но если все захотят их продать, то от акций будет один пшик , цветная бумажка.

1

ZorgMorg

4 года назад

То есть я могу купить акцию значительно дешевле ее номинальной цены? Научи.

8

theendisnear

4 года назад

Товарищ видимо чукча, который не писатель, но я подозреваю что имелось ввиду, что сам факт свободной распродажи большого объема акций обвалит курс. Под большим я имею ввиду на суммы в миллиарды долларов.

sumkincat

4 года назад

Нет, это значит, что как только вы начнёте их продавать, вы тем самым увеличите предложение на рынке, и каждая следующая акция будет всё дешевле и дешевле, а то и вовсе обвалите рынок и будут ваши акции на 1 000 000 стоить 1000.

4 года назад

Купить нет.
Имея миллион акций ты сможешь обрушить их цену.

Blerk

4 года назад

А акции можно купить частично, к примеру у меня есть 800 долларов могу ли я купить половину акции амазон ? Просто биткоин делится на сатошики и можно купить пол биткоина, но это у криптовалют так, а у акций также ?

4 года назад

Нет, нельзя, только у перекупов

4 года назад

Плохой пример. Есть же биткойн

2

4 года назад

Посмотри что происходит когда продают 1000 битков

4

vkusnaya.svekla

4 года назад

Вот соберешь 30кк и сидишь такой думаешь, нахрена я 5000 лет работал? Куда их теперь девать?

8

JackOfAllTrades

4 года назад

Однако же чаще всего, эти деньги люди заслужили по тем или иным причинам.

Билл разрабатывал винду? Владеет фирмой? Он организатор и получает куш с того, что покупают люди.

Люди не покупают - он денег не получает, всё честно.

За всё надо платить. Если у тебя есть деньги на это и ты это покупаешь, не стоит удивляться, что так же сделают тысячи других людей и в итоге весы распределения денег перевесят в сторону какого-то одного человека.

7

us9000

4 года назад

Как тут правильно написали, это деньги активов, а не деньги в привычном понимании. Это оценка акций, которые обозначают владение компанией, которая владеет компьютерами, сотрудниками, брендом, зданиями и возможностями. Если он просто эти акции попытается разом превратить в доллары или раздать бедным. Лучше не станет. Компания разорится, люди потеряют работу. Бедные не смогут купить что-то нормальное, так как количество хлеба больше в мире не появится (Гейтс же свои активы не в хлебе хранит), так еще и цена на акции так упадет, что они пол булки хлеба купят.

9

DELETED

4 года назад

Если он решит продать акции, то компания не разорится а просто поменяет владельца.

1

us9000

4 года назад

Если сразу все. То я даже не знаю)

3

DELETED

4 года назад

С логикой описанной в посте и многих комментах, конечно, приходится только недоумевать откуда берутся деньги.

Есть такое понятие: "сложный процент". Это когда ваши деньги вложены в инструменты, которые приносят доход. Предположим, что некто зарабатывает по 2000 долларов в месяц в течение ста лет и все деньги кладет на депозит под 5% в год / 0.42% в месяц(это все очень условно, просто для объяснения механизма). В итоге, с учетом капитализации процентов через триста лет капитал будет составлять 1.7 триллиона долларов.

Загуглите "калькулятор сложных процентов" и посчитайте сами.

Если переводить на наши реалии, то откладывая ежемесячно 5000 рублей (60000 в год) под 8.5% на депозит, через 30 лет у вас будет сумма 8 млн, а не 1.8 млн (если просто перемножить 60к на 30 лет).

1

astiarx

4 года назад

Я думаю тут идёт некоторая подмена понятия личного богатства...
Всё же то что для нас простых смертных богатство - это недвижимость в которой можно жить, блага вроде машины, компа, драгоценностей. Всё это более или менее можно использовать.

Технически конечно состояние Гейтса можно конвертировать в бассейн с брильянтами, а практически это активы, средства производства благ, рабочие места и т.д. Да, всё это принадлежит одному человеку но... это не выглядит столь ужасным.

А вот допустим тонны золотых крестов купалов и прочих цацак например в церкви - груз мёртвый и пользы никому никакой не приносят.

1

KeksikAvenger

4 года назад

Почему Ванька или Джонни на ферме должны зарабатывать больше чем Билл Гейтс, который придумал систему, по которой работает всё человечество в тысячи раз эффективнее?

5

KOmego

4 года назад

Вспомни хоть кого из нормальных бизнесменов, но они не переплюнут русских олигархов и российское правительство. И честно говоря это не повод для гордость за Россию, богатых много а страна нищая.

4

4 года назад

74% доходов у 1% людей. В США 53% у 1% людей. При том их экономика в 13 что ли раз больше. А население в 2.

Короче, средний американец раз в 8 богаче среднего россиянина.

ilvion

4 года назад

Это где такое взял? А про триллионы долга где данные

4 года назад

Что именно? Данные о бюджете страны, 1% или население?

KOmego

4 года назад

Про средних россиян и американцев я вообще молчал. Про доходы можно развернуть большую дискуссию, но это будет пустой треп. А мне лень попусту об этом спорить, руки устанут но ничего не изменится.

pikabushnik87

4 года назад

Я читал, что 2500 долларов в секунду)

totalover.com

4 года назад

Начинай

phuquoc

4 года назад

Просто пропаганда

BADMAN7

4 года назад

мы один торговый центр строим, мне приходят отчеты о выполнении и где-то на этапе 70% я прикинул, там есть колонка ч-час (человекочасы) так вот, я высчитал при ежедневной работе по 16 часов одному человеку понадобилось бы более 3000 лет чтобы построить этот ТЦ, при условии что он владеет всеми профессиями и это без учета добычи и изготовки материалов для строительства.

killhanterRUS

4 года назад

У Била Гейтса и родоки богатенькие были которые и помогли ему развернуться

Jestik

4 года назад

Безос сейчас не богаче уже) Гейтс опять лидер

2

Blerk

4 года назад

При чем у геитса акции майкрософт меньше 1%, больше 50% его состояния занимают акции баркшеи хэтэуэй, это шарага уоррена баффета

badmouthing

4 года назад