Приветствую Вас, уважаемые пикпбуьяне.
знаю, что среди нас много людей всевозможных профессий. В том числе и представители медицины.
Суть то в чём, была тёща у хирурга, написал он бумагу. Вот понять, что там написано, для меня, очень проблематично. Может понимает кто такой почерк? Очень уж интересно, что он такого написал.
Мне приходится писать быстро, и никогда такого не получается, почерк всегда понятный. И врача никто не заставляет так торопиться, чтобы невозможно было прочитать его почерк.
Не знаю как где. но там где хожу я, у врачей еще медсестра есть которая выписывает лекарства. Спешка? Да и врачи мне попадались которые вполне понятно пишут. Почему одни могут а у других вот такое получается.
Вот например в администрацию куча людей ходит за всякими справками, но там сотрудники вполне понятно их заполняют, а ведь им тоже приходится быстро писать, и отпускать большое количество человек ежедневно.
Но почему такой почерк именно у врачей, от которых зависит здоровье человека.
Корявый почерк формируется в институте у студентов-медиков, которые пишут конспекты со скоростью профессионального стенографиста. Если у врача хороший почерк, возможно, конспекты он не писал
Да все в институтах конспекты пишут. Много и быстро.
Но почерк такой не у всех.
Это просто неуважение к пациентам.
Ну или подстраховка на случай неправильного диагноза - поди там потом разбери, что написано было.
О том и тема, что надо не марать, а писать.
Но зачем? Никто ведь за это не накажет. Кому какое дело, что пациенту непонятен ни диагноз, ни рекомендации? На пациента плевать - поэтому и марают.
Я о том и пишу, что пациенту нужно лечение.
А как он его получит, если не может прочитать ни назначение, ни диагноз, ни рекомендации?
А если врач неправильно диагностировал и назначил препараты, то как пациент это докажет?
Это документ. Так? Так. Представьте, что вам договор или другой какой то важный документ вот таким почерком напишут.
Не беспокойтесь, сейчас все дублируется в компьютерном варианте, по крайней мере в крупных городах. И если дело дойдёт до разбирательств, то нечитаемый почерк будет огромным минусом.
К слову, у ТС вообще заключение хирурга написано в тетради в клетку с полями, что попахивает фейком
Разные права доступа у разных сотрудников. Обычно врач не может менять свои документы уже через сутки
Если у клиента или пациента на руках бумажный вариант с подписью - не заменишь.
А вот если у него на руках бумажка с непонятными каракулями - да.
При выписке из стационара человеку дают эпикриз, там все напечатано, больничный тоже печатается. Если рецепт из поликлиники - разобрать его проблема провизора в аптеке или процедурной медсестры.
В теме не просто рецепт, а справка о диагнозе с назначениями.
Это тоже документ. А неразборчивые каракули превращают его в филькину грамоту и лишают пациента САМОСТОЯТЕЛЬНО прочитать свой диагноз и назначения.
Пациент - это субъект, а не объект, он не должен зависеть от того, разберет ли другой медработник каракули первого, или нет, он должен иметь доступ к информации, касающейся его тела.
В теме вообще фейковая записка на клочке бумаги в клетку с полями. Это не документ. Там нет ни расшифровки подписи, ни печати, ни утверждённой минздравом формы для справок, ни даже назначений, только рекомендация пойти к неврологу.
Чел пишет пост, а потом менее чем через час другой даёт ответ, успев посоветоваться с «матерью-эндокринологом», которая не сидит в этих ваших интернетах. А потом спустя ещё пару минут она и сама регается на Пикабу и отхватывает волну плюсиков. Ну да, все же логично)
В теме может и фейк, а вот в жизни, к сожалению, большинство записей в картах и справках выполнено таким вот почерком, и многие люди задаются вопросом, зачем так писать, когда не могут прочитать информацию, касающуюся своего здоровья.
Я в стационаре работаю, у нас вся документация, которая есть у пациентов на руках уже лет 10 печатная. Редко бывают выписки старинные от руки. Возможно, в поликлиниках иначе.
Вот в Москве ввели ЕМИАС, по задумке вроде каждый житель с полисом может онлайн посмотреть все свои консультации, заключения, анализы и записаться на приём. Может и не будет скоро записок таких.
На Пикабу я давно, правда ничего не писала. Это уже второй аккаунт. И вчера бы не залезла, если бы дочь не прислала мне эту бумажку в Вацап. Так что Ваш коммент не по делу.
Не все можно вылечить. А грубость ранит. Особенно в такой ситуации и от врача. Доброе слово придаёт силы жить и бороться.
Это безусловно так. Никто не говорит, что хороший врач имеет право хамить. Я имел в виду при прочих равных условиях и с возможностью излечения
Сферический конь в вакууме? Равных условий в природе нет практически.
Вы заранее знаете исход ситуации? Если можно вылечить, то говорить можно и грубо, а если нельзя - вежливо?
Если выбирать между грубым но грамотным врачом и добреньким, но слабым специалистом, то я выберу первое. Исход заранее знать нельзя, но эффективность лечения можно оценить достаточно быстро при многих заболеваниях
Мне вот интересно, сейчас уровень развития техники таков, что можно включить диктофон и сразу распознавать голос в готовый текст, до этого ещё ни один студент не додумался?
Давно в загнивающей Европе этим пользуются. У нас такая модернизация будет очередным поводом для распила. Да и печатаю лично я не медленнее, чем говорю, а с шаблонами так и намного быстрее.
Только не надо в крайности.
А лектор только в меде не ждет? у остальных это както по другому происходит?
мой врач в карту пишет неразборчиво, но потом медсестра берет новый бланк и письменно переводит на человеческий
У врачей совершенно монструозное количество писанины. Одно дело - писать быстро, другое - писать быстро часами, каждый день, осознавая, что пока не напишешь - домой не пойдёшь.
А юристы меньше пишут? гос служащие заполняющие кучу документаций ежедневно? бухгалтера, секретари, какие еще есть профессии связанные с ежедневной писаниной? учителя. Профессии связанные с документооборотом полно. Но такой корявый почерк только у врачей.
Мне кажется те, кто здесь пишет "я пишу быстро и почерк разборчивый" не понимают, что такое "быстро".
Разговор не о том кто быстрее пишет. А о том что многим приходится писать быстро (быстрее чем он мог бы написать обычно) но почерк остается понятным.
Я сомневаюсь что их кривой почерк от того что они куда то спешат. Над врачами когда они пишут рецепты, никто не стоит с дулом пистолета чтобы они так торопились и писали иероглифы.
И да, поверь я знаю что такое быстро.
Это просто проверить - измерьте длину кривых в предложениях врача и своих. В ваших окажется в несколько раз больше. Поскольку вы не робот, который может двигать манипулятором с огромной частотой, получается, что вы разборчиво пишете медленней, чем если бы писали по-медицински.
У скорости письма от руки есть предел. Следовательно, чем длиннее кривые в написании, тем больше уходит времени.
Скорость это км/ч а не только км. Это если почерк одного человека сравнивать то конечно прямую он напишет быстрее чем разборчиво написать слово. Но можно и такие коракули по пол часа выводить.
А то что замечаю я, среди врачей которые пишут так коряво, это люди в пожилом возрасте, и пишут они так не потому что им надо много писать а потому что они уже не могут нормально и быстро писать.
Вот тоже пробовал, проблема в том, что если текста достаточно много, через день уже не прочитать.
Меня спасает то, что я промежуточные итоги пишу каракулями, а итоговые итоги - уже разборчиво, иначе потом и вправду нихрена не разобрать =))
Как учившаяся в меде могу сказать, что почерк портится с первого курса)
Очень много лекционного материала в безумном темпе.
Лекции везде пишут. Нам сразу сказали - диктовать вам никто не будет, учитесь писать сокращённо.
Ты пишешь одно слово, врач за это время 5 слов, когда наверстаешь такую скорость, почерк и адаптируется.
Вот если бы изобрели какую-то штуку, я не знаю, пусть на электричестве работала бы, чтобы врачам не надо было быстро текст писать...
Компьютер называется. В Германии всё сразу в компьютер забивается врачом или медсестрой: диагноз, анамнез, направления, рецепты.
Я работал в поликлинике стоматологом хирургом, за шесть часов амбулаторного приема мы принимали по 30 человек. Удаления , шинирования переломов и тд. Так вот, там надо каждого пациента записать в журнал приема с диагнозом и временем приема, заполнить все согласия и тд., после этого заполнить все манипуляции в Промед (в компуктер, сама программа была сырая и жутко тормозила, может сейчас лучше стало), после этого ещё и заполнить карты. Все для людей бля.
А это ещё только амбулаторный приём. Довелось в стационаре поработать, там вообще...война и мир отдыхает. Не думаю что за пять лет ситуация сильно изменилось.
Теперь согласия даже на терапевтическом приеме появились - жить стало проще, жить стало веселей. И ещё в дневнике приема каждый раз надо «студенческую историю болезни» расписать.
Жесть. Поэтому большинство врачей, впрочем как и учителей, уходят в частную практику.
Почему то государство только усложняет жизнь.
Каждый министр и прочая шобла лезут куда не надо со своими реформами..вот и получается..
Прям обидно.
В Россию это тоже постепенно приходит. В большинстве частных клиниках результаты осмотра выдают в печатном виде, да и в некоторых гос. клиниках тоже врачей компьютерами и принтерами обеспечивают, хотя и не всегда в достаточном количестве.
Ну а где-то продолжают жить в прошлом веке и писать какие-то странные писульки, которые нужно расшифровывать всем миром. Удивительно, как ещё оказались в состоянии эффективные вакцины разрабатывать. 🤷♂️
Это лень. И наглядный результат качества работы.
Пример из собственного обращения к окулистам: попал песок в глаза, промыл, но что осталось и царапало. Пошёл в поликлинику рядом с домом. Посмотрели, написали шифровку, и отправили в аптеку. Начал читать - ничего не разобрать. Спрашиваю что тут написано, а в ответ: в аптеке поймут. Добился что б назвали диагноз. Назвали: коньюктевит. К тому моменту глаз уже опух и боль от песока не чувствовал, т.к. Болел уже весь глаз. Ближе к вечеру глаз уже не открывался, выписаны капли не помогали. Поехал в травму через 9 часов после приёма врача в поликлинике. В травме спросили только какая причина визита к ним. Пояснил, что песок в глаза попал, был в поликлинике днем. Боль усилилась. Врач посмотрела 10 секунд в глаз. Сказала: повреждена роговица, надо делать укол в глаз, будем делать? В тот момент был согласен на все. В итоге она минут 20 со мной проводилась и минуты 2 писала диагноз, назначение в своих бумагах, но мне и вверх ногами было понятно что она пишет. Как итог её работы через три часа боль ослабла и смог уснуть. Полностью глаз восстановился через 2 дня. И добавила она: пришли бы завтра, можно было б и глаз потерять.
Человек который ответственен за свою работу - скрывать ничего не будет.
Смысл писать хоть и быстро, но так, что прочитать могут единицы? Тогда уж в медах надо стенографию преподавать, будет еще быстрее, но с тем же результатом по доступности для обывателя
Кстати, на собраниях родительских очень заметно :) когда задиктовывают расписание на неделю, например, я успеваю его записать раньше всех и сижу потом жду, поглядывая по сторонам.
Несколько минут - это 15-20, если не ошибаюсь. Вспомните сколько обычно длится собственно осмотр врача.
Я когда в ВУЗе лекции писал, то на 4 паре у меня начинала рука болеть уже и примерно такой почерк получался, чуть более разборчивый. Потому что писать надо было очень быстро, если начинать сокращать то потом сам хер что разберёшь.
Потому, что на экзаменах начинается: "Нет, эта информация неправильная, правильную я давал на лекции, надо было записывать. Что там в учебнике меня не интересует"
Потому что при подготовке к экзаменам будет выбор: учить всё по лекциям в одном месте или по учебникам, разбросанное то тут, то там, возможно не в той форме которую предпочитает преподаватель и т.д. и т.п.
Это сейчас можно болт класть на учёбу - всё равно не отчислят, а в 2000х из нормального ВУЗа вылететь можно было как нефиг делать.
когда-то на работе по распределению мне пришлось исписать вручную с десяток инвертарных книг. и почерк только улучшился
Это не почерк, это стенография, специальная система ускоренного письма. И её преподают в меде.
Скажи спасибо, что врач ещё дёргает ручкой вверх-вниз. Потому что, если почерк врача будет сплошная ровная линия, то это каюк.
Аутоиммунный тиреоидит. Гиперплазия щ/ж в состоянии эутиреоза. Диффузно-узловой зоб. Лимфоаденопатия. Хватит?
Аутоиммунный тиреоидит. Гиперплазия щ/ж в состоянии эутиреоза. Диффузно-узловой зоб. Лимфоаденопатия. Хватит?
Честно говоря заходя в пост я думала, что все комменты сведутся или к "это говно не прочитать" или "это фейк, не может врач ТАК писать". Еще мне порой казалось, что врачи так пишут "абы было" - типа нельзя же совсем ничего не написать, а что писать не знают, потому рисуют каракули делая вид, что это просто их почерк профессиональный.
Но едрен батон, если кто-то реально разобрал и там реально связный текст, то это просто сверхспособность какая-то, ейбогу.
Ну честно говоря меня такая фигня мало устраивает, потому что уровень доверия нашим медикам так себе, потому я бы очень хотела понимать, что обо мне пишет врач, чтобы иметь возможность самой поискать информацию и хотя бы приблизительно понимать, о чем думает врач и не ебанулся ли он вдруг. Тем более если он даже и проговорил это вслух мне, то можно забыть, а потом хрен разберешь если нужно будет вспомнить.
Могу только ответить за того хирурга, пишущего "на эльфийском"))): "Вам не ко мне. Вам к неврологу"
Помните, некогда психологи определили, что человек не читает слово по буквам, а видит его целиком. Так и врачи: по читающимся буквам определяют слово.
Та самая мама, которая не знает эльфийского, но знает врачебный)
Помогите, пожалуйста!!
Пытаюсь второй день разгадать название препарата - тот что между магне-б6 и апилак...
Я пришел с будущего поста , что бы поставить плюсик коменту из за которого будет пост с которого я пришел
Да просто их по ходу в мед вузах учат писать закорючками и ориентироваться по ним же тайный шифр врачей
Все проще. Материала много, писать приходилось очень быстро. В итоге - таким почерком, со сглаженными буквами - писать наиболее быстро (скорость чуть-чуть не дотягивает до стенографии).
П.С.: учеба давно была, сейчас расшифровывать уже не умею.
Тут принцип такой же как с выдёргиванием букв из слов для носителя языка. сл т зншь чм рчь, т пймшь срз.
Так же и у врачей.
А почему они не на компьютере текст набирают? Быстрее же.
У нас все врачи только на компе набирают.
Круто. Это же сколько бабла можно распилить на внедрение технологии распознавания речи и перевода в рукописный шрифт.
Распознавания речи - уже ставят в поликлиниках Москвы.
Гугл не подойдёт, у врачей специфичный словарь.
Наше поселение тоже называется городом. Но по факту это деревня. По улице идёшь : здороваешься, в магазине не хватило денег:занесешь потом, в одном конце чихнешь-в другом будь здорова говорят. В баню сходила, вечером знакомая в вотсап пишет(живёт в другом районе) :как тебе баня?
Уеду в город(живём рядом с областных центром), уже видят, что машины во дворе нет и подружка, живущая у "парка"(а по факту просто лес), уже пишет :куда уехала? Живёшь как за стеклом :у всех на виду. Тяжеловато. Но это нормально в маленьких поселениях. Зато плюсы очевидные: врачей уже знаешь и они тебя, вода из скважины в водопроводе, воздух свежий и чистый, нет промПредприятий, машин мало:вышла на улицу прогуляться:воздух такой, что хоть ложкой черпай. Тишина опять же...
Из минусов:нет ассортимента как в крупном городе. Цены выше чем в облцентре. Что-то приходится заказывать :доставка дорогая. Медицина слабее: к терапевтам есть вопросы. Но опять же:заболела ковидом: пришла утром(не приходят на дом, если t не) : отдельный вход для таких. Тут же прослушали, взяли тест из носоглотки, кровь на анализ, отправили на рентген: рентген показал проблемы->немедленно отправили в областной диспансер на кт. Очень все оперативно. Потом каждый день звонили, врачи приезжали-коронавир привезли. Медсестра приходила брала анализ на ковид повторно. После ковидные проблемы:тут же отправили в диспансер на дальнейшее обследование. Все как-то отработано уже. Я просто читаю здесь ужасы, что люди неделями помощь ждут. Я получила помощь в первый же день обращения.
Плюсов в деревне больше чем минусов.
На всякий случай. Вдруг кто-то не знает. Сейчас можно пожаловаться на врача за такую запись и больше он так делать не будет. Просто приносите в крайздрав и врача штрафуют. Я сам врач. Но вот эту херню на фото не поддерживаю
То есть вы можете писать нормально? Хотя да, в школе ж вы обычным почерком писали) а почему тогда врачи так пишут, если нормально умеют?
Если надо много писать от руки, постепенно, с годами, почерк "оптимизируется", чтобы было меньше движений кисти, чтобы быстрее писать. Тем, у кого наклон почерка в левую сторону везет больше, буквы отчетливые, тем, у кого в правую, везет меньше - вот такая вот вязь получается.
Сейчас уже не приветствуется такой почерк - велик шанс, что и рецепт прочитают неверно, и кто-то другой может недопонять что-то. В конце концов, риск врачебной ошибки становится выше.Так в двадцать первом веке живем, почему бы все не печатать на компе и заносить в общую базу, это же избавит всех от проблем, включая горы макулатуры, у меня к примеру карточку теряли уж не помню сколько раз.
Этож прикинь, как им придется извернуться, чтоб потерять электронную карточку. Но им придется. Они потеряют.
У многих в университете испортился. Я помню, что на первом курсе исписывал примерно 14 листов за одну лекцию. Более или менее читаемым почерком. Потом стало хуже. После универа карточки от руки вообще не пишу. Только на компе. Когда требуется что-то написать от руки, например справку или направление, приходится стараться ибо реально не почерк, а хрень какая-то с годами получилась
В переводе одна строчка пропущена (перед Ds)
Но и там мало интересного - скорее всего «локальный статус» (хм, а сам локальный статус хирург кстати не описал)
Пффф, я без мамы могу сказать что там:
"Мллляо, пппффшшттпп эчппптьтпокррллккннь олдоолю ввпроия невролога."
Вот у меня жена - хирург, говорит,что это фейк. Хирурги не пишут в тетрадках. "Если она была у хирурга, а не он у нее, то писал он в карте, и уж конечно же не дал бы ейфотографировать карту"
Многие все еще используют в районных поликлиниках обычные тетради в качестве карточек так-то.
Встречала случаи подклеивания именно листочков даже сейчас, а уж в каких-нибудь районных поликлиниках, вполне возможно, вообще до сих пор используют карты из тетрадей. И что не так с фотографированием? Я каждый раз, выходя от врача, фотографирую свою карту, и только потом сдаю ее в регистратуру; если нужно оставить ее в кабинете - прошу разрешения и тоже фотографирую. Как я буду показывать врачам в других местах, что мне назначили? На словах передавать? Где работает ваша жена, что она с такими вещами не знакома?
Мне при утере карточки просто на 2 листочках написали кто я и какие обследования, и результат туда же потом подклеили. А листики через неделю уже не нашли
Все о медицине
11K постов39.5K подписчиков
Правила сообщества
1)Не оскорбляйте друг друга
2) Ув. коллеги, при возникновении спора относитесь с уважением
3) спрашивая совета и рекомендации готовьтесь к тому что вы получите критику в свой адрес (интернет, пикабу в частности, не является медицинским сайтом).