С разработчика KateMobile сняты все обвинения

С разработчика KateMobile сняты все обвинения Kate Mobile, Следственный комитет, Наконец-то, Справедливость

Комментарий Власова: "Все обвинения с меня сняты. Уголовное преследование прекращено на основании моей непричастности к преступлению. Более года потребовалось нашим с вами правоохранительным органам чтобы это признать. Такие дела."

https://perm.rbc.ru/perm/freenews/5e09a2ad9a79477a5d5b5200

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
19
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тут вы не правы. Ведь обсуждается не причина того, что сейчас. Обсуждается причина того, что произошло в 90х
раскрыть ветку (42)
31
Автор поста оценил этот комментарий

А разгадка проста - безблагодатность смена государственного строя. Что было после 1917 года? точно такой же пиздец.


Как пруф предлагаю свидетельства современников: "Кондуит и Швамбрания" Кассиля и "Педагогическую поэму" Макаренко.

(Да, худлит - не самый годный пруф, но за неимением гербовой...)


И - точно как тогда - прошло время и всё начало понемножку приходить в норму.

раскрыть ветку (41)
19
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле потихоньку? Страну строили ударными темпами, в пятилетку горы сворачивали, возводили целые отрасли, открывались более 1000 заводов в год, медицину создали с нуля. А сейчас? Закрытие заводов и больниц. Ничего не сделано
раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Есть нюанс, многие ли сейчас готовы впахивать без продыху за идею будущего детям? А есть ли кто готов реально что-то строить не для себя? Не, при нынешнем строе нереально это все.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ты тут малость лукавишь. Те, кто впахивали уже видели, что делает власть. Она, например, строила школы, больницы. А что делает эта власть? Мы видим, к какому будущему она нас ведёт?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В моем замечании и про власть и про людей как раз. И кто ведет и кто строит
1
Автор поста оценил этот комментарий
А так мы впахиваем без гарантий такого будущего.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
В большинстве мы впахиваем без реальной пользы для окружающих. К сожалению. А про гарантии будущего, к сожалению прям истина.
7
Автор поста оценил этот комментарий
Страну строили ударными темпами, в пятилетку горы сворачивали

Первая пятилетка когда началась? В 17-ом? Хуй там был, в 28-ом. Через 10 лет.

А эта десятилетка гражданской войны, разрухи, пиздеца и прочего НЭПа - как раз примерный аналог наших 90-х.

раскрыть ветку (11)
5
Автор поста оценил этот комментарий

да. тока тогда после абзацца шло воостановление, а многое строилось с нуля.

а щас...? белорусы от нашей нефти отказались...

раскрыть ветку (10)
6
Автор поста оценил этот комментарий

К счастью, сейчас не восемнадцатый год, и даже под таким предлогом оккупировать Беларусь не проканает.

ещё комментарии
5
Автор поста оценил этот комментарий
Про тогда - не спорю, но сейчас мы от нормы движемся в противоположную сторону
раскрыть ветку (20)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Взгляните внимательно: мы движемся туда же.

Летов спел свой "Новый 37-ой" слишком рано - он у нас ещё впереди. Но уже вот-вот.

Предпросмотр
YouTube2:21
раскрыть ветку (19)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Егор после "святых девяностых" посмотрел на весь пиздец, и стал едва ли не убеждённейшим коммунистом. Но у него был принцип "Я всегда буду против" и "При любом госстрое я партизан, при любом режиме я анархист".
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас что, Летов новый пророк вдруг стал?
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Летов оказался прав во всем.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну давай посчитаем. С 91 года прошло 28 лет полных лет. Теперь давай приложим эти же 28 лет к 1917 году. 1942 год. Так скажи мне, когда больше изменилось к 1942 году с 1917 года(естественно берём 1941) или к сейчас с 91?
П.С. сейчас не было гражданской войны, голода и эпидемии испанки, а тогда все это было.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас ты хуй найдёшь людей, готовых спать в ледяной грязи при лучине, чтобы зачем-то строить какой-то город-сад.

И это хорошо.

41
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пытаетесь принизить роль 90х. К сожалению менталитет 90х в России ещё не выветрился. Люди сами гадят вокруг себя и считают что правительство должно прибежать и всё исправить.

раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А правительство и не может - оно само гадит xD

Автор поста оценил этот комментарий

Это почему патерналистские настроения являются следствием 90-х?

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо делать акцент на 30 лет. Тридцать лет прошло с начала девяностых.

6
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии до сих винят не Гитлера, а Вильгельма

раскрыть ветку (5)
20
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Фуф... Кажется все. Астанавитесь. У вас не комменты в ветке, а работы дипломные
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий

согласен, загнули по взрослому господа, куранты вот вот "зазвенят", солнцеликий из ящика вещать начнёт, пора оливьешечку в тарелки сыпать)))

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
По мне, вещал Он как-то слабо.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да и уставший какой то был . Без энтузиазма говорил .

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пора уж в рай, а тут все госдеп жизнь наладить никак не дает

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ошибаетесь, считая, что богатство в РФ дает какую-то власть. Вся власть есть только у чиновников, депутатов и т.д. Деньги в РФ ничего не решают. Если у тебя будут деньги но нет связей, то у тебя просто всё заберут.

раскрыть ветку (13)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Откуда у вас деньги без связей?

раскрыть ветку (12)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно создать успешный бизнес, стать богатым, а потом придут чиновники, заморозят бизнес своими проверками и вынудят этот бизнес продать своим людям за пол цены. Так становятся с деньгами но без связей.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Пример такого бизнеса есть? Только, чур, Дурова не поминать. И импортёра зелёного горошка тоже.

раскрыть ветку (2)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну к примеру у АФК системы государство отобрало Башнефть. Владелец АФК системы просто богатый чел, не может тягаться с друзьями Путина по своими связями.

Магнит забрал себе ВТБ, выкупив его у собственника.


Но чаще это все таки со среднем бизнесом происходит. Гуглите про рейдерский захват. Он всегда происходит при участии как минимум местных чиновников или силовиков. Рейдерского захвата без коррупционных связей не бывает.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ейский элеватор и Детский мир никто не забрал ещё?

Какая прекрасная история, Евтушенков трудится сам без никого ажно с 93 года, а тут злая Роснефть (или кто там) отняла Башнефть.


Про армянина Галицкого тоже интересно. Вы из его ближнего круга, очевидно, если такими секретами делитесь. Или вас цена сделки не устраивает? А он такой глюпый, что не смог продать свою компанию зарубежному собственнику?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Аффтар nginx - довольно показательный пример.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Типовой случай?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Относительно.
Вся нетипичность именно в знаковости самого Сысоева для IT-сообщества.

Автор поста оценил этот комментарий

От ума. Например Дуров вынужден был отдать бизнес и сбежать за границу.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Отдать или продать? Дата-центр он тоже отдал или таки продал?

Бизнес - это 12%?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу знать таких подробностей, но честного бизнеса у нас не бывает. Дуров попробовал и не смог…

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем тогда эти фантазии? Дуров прекрасно продал свою долю, что он при этом рассказывает - да какая разница. Можно это считать работой на имидж и личный бренд. Кто-то фапает на Маска, а кто-то на Пашу.

Автор поста оценил этот комментарий

У вас пластинку заело.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен с вами. Мне кажется что все это тянется еще с времен царской России. Не даром у нас даже крепостное право отменили позже многих стран.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Не даром у нас даже крепостное право отменили позже многих стран.

Но раньше, чем рабство в США =)
раскрыть ветку (8)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Но посмотрите, КАК оно там отменялось - началась целая гражданская война. А у нас? Царь сказал, что крепостное отменяет, а народ такой: "ну ок", и фактически остался таким же зависимым, потому что идти было тогда некуда.

раскрыть ветку (7)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Щас бы думать что гражданская война в США случилась только ради отмены рабства
16
Автор поста оценил этот комментарий
Млять,имхо война была только потому что Юг хотел отделиться от севера.Южане норм жили по тем временам и ток заправилам севера мало было бабос.Рабство и так бы отменили так как это экономически невыгодно стало на данном этапе развития.Но мля негры вплоть наверное до 21 века были вторым сортом в отличии от СССР.
раскрыть ветку (5)
23
Автор поста оценил этот комментарий

В СССР вторым сортом были примерно все.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот да, есть такое, мы себя все вторым сортом ощущаем. Даже бизнесмены какие-то, которые денег нажили, и свысока ко всем тут относятся, сразу меняются, как только пересекают границу с Европой - там со всеми заискивающе начинают разговаривать.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. А у нас то все були равны. Ага
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут читал, что основа экономики США и Европы лежит как раз на рабстве и колониях
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Колонии только стали не источником рабов, а рынком сбыта и источников природных ресурсов. Как Китаю потребовались свои рынки сбыта, начались жесткие терки и сейчас идут по нарастающей.

ещё комментарии
21
Автор поста оценил этот комментарий

Почитайте как в союзе маньяков ловили, у вас волосы на голове шевелиться начнут от работы доблестных милиционеров.

Или чего далеко ходить, почитайте как менты кгбшника убили, https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81...

До 90-х, если что, было еще 10 лет.

раскрыть ветку (6)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Там уже развал шел полным ходом ток внутренний
Автор поста оценил этот комментарий

Это самое громкое дело, для страны в 200 млн. человек статистически не значимое событие.

А проблема с кадрами есть и сейчас, там дефицит кадров около 40% в некоторых регионах. Если нужно будет резко набрать все 100%, на такую работу, придут точно такие же.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так менты там промышленно промышляли, просто на КГБшника нарвались, и не простого а из секретного подразделения.

А сколько таких ментов не нарвалось на КГБшника?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Может человек 100 на всю страну. Для страны где рождается и умирает 1 000 000 человек в год это статистически не значимая цифра.

У нас в регионе где процветает кумовство, знакомый полицейский выпил, устроил ДТП, отмазался задействовав все связи (анализы подменил). Но пострадавшему платил и уволили его по тихому, не поднимая шума. Очень много потерял, работает где-то охранником, стал никем по сути. Думаю это типичный случай беспредела. Не идеально (по закону его нужно было посадить, только никому лучше от этого бы не стало, даже пострадавшему из тюрьмы он бы много не выплатил, и дети у него есть). Но и не так что связи покрыли полностью беспредел.

Так что думаю случай, про который написана статья в Википедии все же выдающийся и для СССР и современной России. Сейчас с современными средствами контроля порядка больше и беспредельничать сложнее в разы. Может такие случаи и есть, но их "мочат в сортире" не придавая широкой огласке, так как это будет черный пиар полиции.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Полиции всё абсолютно похер, пока сверху "фас" не скажут. А так отписками отказными заколебут, сам отвянешь. Проходил много раз на своей шкуре. А как они при помощи прокуратуры дела закрывают, просто в голове не укладывается. В голове обычной , не полицаевской....

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что 90% заявлений у них такие, что только отписками решаются. Типа муж бьет, хоть и любит. Надо его перевоспитать, заявление в полицию на него, потом забирают ))

7
Автор поста оценил этот комментарий
Вы лучше поинтересуйтесь сколько в 90 милиционер получал зарплату и как часто!? Контролирующих органов и камер было меньше, полномочий больше. Вот так все и сложилось. Могло быть и хуже
3
Автор поста оценил этот комментарий
Еще нужно понимать что развал Союза это не дело пары лет, а тенденция в пол века. Ну а в 90-х произошла легализация бандитизма. Они стали ЧОП ЧОПа, кто то пробрался в высший парт комитет. Одни продолжили дело других.
32
Автор поста оценил этот комментарий

Он имел в виду, что Советский Союз за десятилетия своего существования не сумел массово изменить людей к лучшему в плане честности и сознательности. Несмотря на всю мощь пропагандистской машины и явную работу в этом направлении, организаторские проблемы и зависимость от личности вождя перетягивали одеяло на себя, не давая выхода в «и человек мне брат и друг».

В 90-е изменения произошли без участия интервентов, исключительно силами тех, кто был воспитан в СССР.


А лозунг «Путин - вор» не был результатом многолетнего воспитания. Это конкретный стихийно возникший элемент информационной войны. «Крым наш» тоже элемент информационной войны, но с другой стороны.

раскрыть ветку (26)
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

...Это конкретный стихийно возникший элемент информационной войны...


"Российский технологический университет ввел зачет по «плану Даллеса», боевым мемам, расовому оружию и духовной войне Курс составил бывший преподаватель Высшей школы КГБ"


Не отсюда выпускался? =)

раскрыть ветку (12)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Но я то же самое и про «Крым наш» считаю. По поводу оппозиции: координационные советы, символика и прочее возникли стихийно и профессионально. Если в Союзе недовольство очень долго копилось, то тут люди очень быстро перешли от индифферентности к крайнему недовольству. В информационном поле прям видно было, как вялость сменилась бешеной активностью.


Я не опровергаю того факта, что у нас в стране есть люди как с той, так и с другой точкой зрения, и свои имеющие право на существование обоснования у обеих сторон тоже есть. Но если сейчас люди уже более взвешенно подходят к оппозиционной модели, успев обработать больше информации о проблемах нашей власти, то в 2012-м это был просто взрыв эмоций из ниоткуда. О провластных настроениях я такого сказать не могу - как по мне, они всегда были результатом пропаганды в той или иной мере.

раскрыть ветку (11)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Срок стабильности менее 10 лет. Не успели пожить, а нам уже все налоги в гору, пенсионный возраст. Никаких подвижек в медицине и образовании, а те кто там работает, знают, что сплошная порука и узурпаторство... Мусорные "реформы"... Я уже не перечисляю Платонов, ндсов и прочих увеселительных мероприятий. Для этого разве нужна какая-то отдельная пропагандистская деятельность?

Вспомните - Ленин приехал в страну, когда люди уже осаждали Москву, когда гениальные полисмены уже постреляли в мирных.
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Нет ничего "стихийно возникшего".

Даже хохмы в интернетах не выстреливают, если их не форсят.

2
Автор поста оценил этот комментарий

К тому же модель поведения людей не поменялась кардинально в отличие от 90-х. Просто расслоение: часть за Путина, часть против, часть индифферентна.

1
Автор поста оценил этот комментарий

> Несмотря на всю мощь пропагандистской машины и явную работу в этом направлении


Мало пропаганды, важен еще и пример. А примером был новочеркасский расстрел.

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А его засекретили. В СМИ не освещалось, слухи только доходили.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но общее понимание того, что в СССР на деле отнюдь не власть рабочих и крестьян, и что им стоит сидеть смирно, а то будет а-та-та, было.


Да и слухов порой вполне достаточно
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно) но пропаганда тоже была.

С Новым Годом тебя! если часовой пояс подходит

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

и тебя!

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Единичный случай, вызванный глубоким кризисом в отдельно взятом городе.

Инфа от свидетеля происшествия - первые выстрелы были из толпы. Солдаты оцепления опешили

1
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущ начал контрреволюционный разворот, никакая пропаганда его укрепила. Оттуда музыка на костях, здесь Лещенко и Зыкина.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не согласен про Хруща, это была робкая попытка исправить некоторые ошибки. Холодная война только началась, пропаганда вовсю цвела, но уже исходила от воспитанных в СССР по отношению к воспитанным в СССР. Шестидесятники - как раз второе советское поколение, настоящие наследники большевиков. Контрреволюцией уже Горби занимался.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Советы и комитеты когда ролями поменялись? Косыгина и Либермана когда были?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

А что в этом было откровенно контрреволюционного? Робкая попытка исправления ошибок.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сталин не ошибался. А вот Хрущев начал черный пиар Сталина и идеология просто рухнула.

Это еще 5000 лет назад было, когда сын Тутанхомона начал уничтожать пирамиды и статуи отца, чтобы возвеличиться самому.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Какой то Стетхем говорил, если в стране все идёт по пизде, то нужна маленькая победоносная война, что они и дали людям. Сейчас запал уже кончился и нужна новая

1
Автор поста оценил этот комментарий

ой, сколько тех людей вышло, напомните..

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Всегда улыбали такие "самостоятельномыслящие"))
Автор поста оценил этот комментарий

Ой да ладно, менты с Ждановской  народ грабили и убивали и прижучили их только тогда когда они КГБшника грохнули.

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И, разумеется, это было не исключение, а норма? И такое было повсему союзу?
Автор поста оценил этот комментарий

Да просто когда над человеком пропала жесткая СССРская палка, и стало можно делать то что нельзя было, люди озверели.


Представь если вдруг в религиях все то что нельзя и под запретом вдруг заменится на "нежелательно". С учетом того, что люди все равно делают запретное зная что за этим следует ад, но отменив еще и ад, они же вообще границ не увидят раскрыв свою чудовищную сущность.

Автор поста оценил этот комментарий
Он говорит про то, что мы с тобой те люди, которые не способны разорвать порочный круг, в котором есть благодатная почва для взращивания таких оборотней в погонах.
Автор поста оценил этот комментарий
Четко помню момент, когда шаболовские стали круче солнцевских. И это была катастрофа.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Интересно, как это было крайне негативное отношение к власти в 2012 если Путина избрали с более чем 60%
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Открепительные листки? Или впервые о них слышишь?)
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я работал в комиссии по альтернативному расследованию и контролю. Проверял нарушения. Да, их были тысячи. Но в общем Объёме это было сраных 0,4 %. Считать надо, а не 'слышал'
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, милиция была всегда на страже интересов своих и тех, кто им что прикажет сделать, а не народа. Другое дело, что в 90-е они озверели дополнительно. Так как тогда им не было ни денег, ни экипировки, а у бандитов - всё.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Увы, но ты не понял его мысль.


Тебе просто захотелось написать, что в совке было все збс и это совершенно не то, о чем писал SaintRanger. Перечитай его комментарий еще раз, подумай над ним, отбросив дрочилово на совок, потому что этот человек действительно описал интересное умозаключение.

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну раз уж так пошло, то обьясни мне, тупомк совкодрочеру, что же там за мысль транслировалась?
ещё комментарий
11
Автор поста оценил этот комментарий
А ты эти времена видел собственными глазами? Кушать нечего было, бандиты кругом, и единственные, кто давал денег - те самые бандиты, поэтому, коррупция и развивалась огромными темпами,. Те же самые менты тоже хотели есть, а зарплаты не платились вовремя, но была своеобразная власть, которой они и пользовались
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Одно можно сказать. Был пиздец.

22
Автор поста оценил этот комментарий
Когда твоей зарплаты хватает на пачку риса, а у тебя семья, дети и ты по прежнему наделён властью и пистолетом, и начинаются интересные метаморфозы с моралью. Сейчас ситуация с зарплатами получше, но не настолько, чтобы я задумался о смене карьеры на службу в полиции.
Что интересно, в развитых странах тоже не все гладко с финансированием органов правопорядка, но они это решают снижением количества сотрудников, а не качества. И полицейский всегда обладает хорошей зарплатой и на его место высокий конкурс. Даже если останется один в городе.
раскрыть ветку (12)
9
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь внимание вопрос.

В городе на 100к населения остался один полицейский. Допустим это святой уважаемый человек кристальной честности, эдакий Дядя Степа.

Что будет в городе с общественной безопасностью и раскрытием преступлений?

раскрыть ветку (11)
13
Автор поста оценил этот комментарий

вот как раз если город маленький и "дядя Стёпа" которого все знают, я думаю порядку больше было бы) Наблюдал картину в менее населённой местности Псковской обл, так вот участкового даже откровенные обрыганы боялись, мало того что вроде честный, так ещё умеет правильно вести себя. Даже зауважал человека. Населения правда тыщ 10 человек, но территория большая, деревенек полно мелких.

4
Автор поста оценил этот комментарий
В городе на 100к населения остался один полицейский...

Если ему не мешать?

Ну, к примеру, этот "1 на 100к" шериф наберёт себе помощников-волонтёров из лично знакомых и таких же честных ребят. Вместе они найдут финансирование из пожертвований местного бизнеса и организуют локальную милицию, наподобие ДНД с оружием, коронера и следователя. Всё, опять же, из лично знакомых честных граждан.

С общественной безопасностью и раскрытием преступлений уже будет вполне годно.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Вполне может быть, что его друзья откажутся ему помогать, у кого-то свой бизнес, у кого-то карьера, кому-то зарплата маленькая, кто-то честен, но слабый и медлительный, на улице будет тупить. В итоге всё вернется к стандартной практике набора с улицы через собеседование. Наберет крепких спортивных ребят и будет всё как всегда.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А может быть его на улице машина задавит.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому нужна система как сейчас, с бюрократией и управлением сверху. Задавят руководителя отдела, как минимум назначат другого из другой области, чтобы перетряс этот говнюшник, а как максимум посадят заказчиков.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, дружище, я с этим и не спорю ввиду совершеннейшей очевидности. Ясен хуй, структура с механизмами контроля гораздо, гораздо лучше.

Я говорил лишь, что при пиздецовой нужде, некоторое время, худо-бедно - но можно и так.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Как минимум, он останется человеком, с которым сотрудничает население.
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Не будет с ним сотрудничать население.

Потому что некоторым это "западло"

Некоторым страшно

Некоторые понимают, что реально вовремя помочь он не сможет

И кредит доверия будет стремительно падать как раз потому, что он физически не сможет разобраться с проблемами по мере их поступления. Заявления начнут копиться, а дальше начнёт действовать теория разбитых окон

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Альтернатива какая? Набрать толпу за мрот и надеяться, что они порядок наведут?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Там не МРОТ, нормальная зарплата. Проблем с полицией за 20 лет я не наблюдал особо, ни у себя, ни у знакомых. Даже те кто отсидели, нехотя признают что за дело.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так их сокращают, причем не только патрульных но и всяких приставов, были офицеры стали сержантами.

6
Автор поста оценил этот комментарий

Из каких, нахуй, девяностых?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_на_«Ждановской»

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Просто ох..ть 😮 честное слово не слышал такого и это в спокойнное-застойное правление Брежнева!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Единичный случай на 200 млн. населения. Можно же и обратных случаев накидать, когда сотрудники жертвуют жизнью для спасения людей.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Жрать просто хотелось, менее идейные ушли в криминал. Это не хорошо и не плохо, просто люди такие.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А я думал, что полицаи это фашисты, оставшиеся после войны...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже так думал....... в детстве! 😁😁😁
1
Автор поста оценил этот комментарий
В Гугле забанили?в поиск забей полиция.Милиция по идее это вообще народные дружины,формирования,которые создаются при случае или во время войны как пример на Карибах при нападении пиратов города отбивались с помощью гарнизона и милиции из простых горожан обывателей
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот да, милицией можно было бы назвать ДНДшников.

5
Автор поста оценил этот комментарий

По-вашему получается, что качественные переходы случаются по щелчку пальцев. А это не так.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно это не случилось по щелчку. Просто в 90-е именно такие отношения стали нормой и благом.

6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
При ссср велась активная пропаганда благородного сотрудника советской милиции.

При ссср вообще много разной пропаганды было, да вот только результат с делом сильно расходился. А потом удивляемся, а откуда это у нас коррупция взялась.

1
Автор поста оценил этот комментарий

В 1984 году нас обокрали(квартиру). Приехала полиция. После того, как они уехали, пропал чемодан с туалетной бумагой и чайник..

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
чемодан с туалетной бумагой
Нихуя вы срать любители))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дефицит был) них.я не было

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, опять советская власть виновата!

6
Автор поста оценил этот комментарий

В США 10 из 8 чернокожих не обращаются в полицию, вага теория не верна

раскрыть ветку (5)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Ну всё правильно, в полицию не обращаются только маргинальные негры.

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так нигеры - это отбросы в большинстве своём. Либо съездите туда и посмотрите, либо поспрашивайте тех, кто там живёт и ответит вам честно, не прикрываясь толерантностью.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я как бы там живу до полугода, чтоб статус иммигранта не терять, американское общество,общество одиноких инфальтиликоф

5
Автор поста оценил этот комментарий

80е, милиционеры ездят и отлавливают выпивших работяг после зарплаты, вычищая их карманы. Как Вы думаете, чем они занимались в "святые 90е"?

4
Автор поста оценил этот комментарий

Собирался на свадьбу, угодил на похороны. Начнем с того, что силовые структуры как раз и служат для реализации права на насилие, которое имеется у государства, то есть, для попирания прав и свобод граждан.

А боязнь людей попасть в тюрьму, проявив ответственность, это боязнь, сродни страха полетов, ведь "вон, сколько раз менты сажали людей просто так! ". Однако это редкость, ошибки случаются, и в " благополучных" странах тоже. Боязнь проявить гражданскую ответственность одного человека приводит к тому, что кто-то может пострадать. Убивают на улице человека - нахуй, пойду лучше в компе поковыряюсь, а то ещё меня привлекут. Проблемы в правоохранительных органах есть, но вот совок приплетать - подход современной власти, страны, блядь, тридцать лет нет уже, а все совок виноват. Пока башку свою не починим, не будем себя ответственнее вести, нынешние проблемы во власти не решим, и будет такая хуйня.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Убивают на улице человека - нахуй, пойду лучше в компе поковыряюсь, а то ещё меня привлекут

Нету такого. У нас в городе днем трое парня избивали (за дело вроде, наркоман возможно, но это не точно), через 5 минут новость в видео в общегородском чате появилась. Несколько прохожих что рядом шли вмешались, на словах хотя бы, один трансляцию начал. По видео нашли тех кто участвовал в драке.

Башку чинить невозможно, все люди одинаковые:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE...

9
Автор поста оценил этот комментарий
Сменилась доминирующая идеология. Главенство личного над общим стало доминирующей идеологией. Поменялось экономическое устройство. Наступили справедливые рыночные отношения. Вы считаете, что в таких условиях милиция должна была остаться такой же, как в союзе? Какие-то основания для таких предложений у вас есть?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Не неси чушь.в 90 при Горбачеве министром внутренних дел был поставлен очень хороший человек.который за год развалил структуру полностью слив всех кто работал под прекрытием.и уволив илли помог уйти всем что нибудь представляющим из себя сотрудникам.
этот Добрый человек сейчас живёт в дружественной нам стране США и владеет нехилым капиталом.
Автор поста оценил этот комментарий

Извините, но мусоров везде не любят. Что в Англии, где я жил полгода и гонял на футбол, что в Амстердаме, где казалось бы толерантнее людей не найти, но тоже самое. Сосед у меня в Амстере, хочу заметить белый, к ментам относился хуже, чем мы тут у себя. Для него это типа был не человек, с чего я, если честно, немного охренел. Такие дела.

ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Знаешь, у меня дед был спекулянтом при Союзе. И менты еще как брали с него деньги за покровительство
1
Автор поста оценил этот комментарий

Какая несусветная чушь - "В благополучных правовых государствах" - а что же в "неблагополучных правовых государствах"?


Любовь к полиции во всех "благополучных правовых государствах" разнится абсолютно также как в России.

Просто в России трепать языком - вместо того чтобы что-то делать и исправлять - стало ужк национальным спортом.


"В российском городке каннибал отец съел ребёнка от своей дочери" и все сразу "А ну да, это ж Россия"


Когда у людей нет дна негативного образа своей же собственной страны, так и хочется спросить - a xyли вы ждёте-то? В каком временном промежутке между в России всё плохо и очень плохо вы хотите\надеетесь\ожидаете что ВНЕЗАПНО будет хорошо? Как вы себе это вообще представляете?

ещё комментарий
Автор поста оценил этот комментарий

Просто был период, когда в милицию/полицию шли только маргиналы. Собсно, они идут туда большим потоком и сейчас. Связанно это все тупо с деньгами, которых в те времена не платили.

Автор поста оценил этот комментарий

"В странах, где права и свободы человека попирают на государственной узаконенной основе, развитие здоровой системы органов правопорядка невозможна."
А ты в курсе, что СССР тоталитарная страна? Вообщем вывод высосанный из пальца. "Хорошую" милицию можно воспитать только одним способом - ЖЕСТКИМ и непрерывным контролем сверху. Причем контролировать надо не только саму милицию, но и людей и организации способных как либо влиять на органы правопорядка.

Автор поста оценил этот комментарий
Два гранта этому молодому человеку!
26
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, цель у государства достигнута
раскрыть ветку (5)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Да не было никакой цели. Просто банальное распиздяйство со стороны государства. Не надо искать корысть там, где можно объяснить человеческой тупостью
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не всегда. Частенько, если где-то есть бардак, то кто-то на нем греется.
раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так об этом и речь - первичная цель власть имущих - нагреться, остальное идет как следствие.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да просто когда с бардака имеешь прибыль, становишься менее критичен к самому бардаку. Вот и все проблемы. Никто изначально такую цель не ставит, как и не кто не рождается сразу злым.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но это не означает что бардак был создан умышленно.

72
Автор поста оценил этот комментарий
Я сегодня прошёл мимо лежащего в метро человека. Потому что реально опасаюсь проблем, связанных с вызовом ПОО. Ибо ну ево нахуй.
раскрыть ветку (13)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А че хорошего? Два раза скорую вызывал. Все в порядке было...

Один раз это было ночью. Лежал мужик, рядом с ним был его собутыльник товарищ. Проезжал патриот росгвардии. Остановились, прапор спросил че да как. Фонариком осмотрел рану. Там мужик бухой ударился сначала лицом, а после затылком. И потерял сознание. Прапор по рации в СМП обратился, уточнил когда подьедет. Ибо скорая в 300 метрах, а ехали пол часа...

раскрыть ветку (4)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно только этого вызова все бригады и ждали, а долго ехали потому, что дрались между собой кто туда поедет

раскрыть ветку (3)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не отрицаю что очередность вызовом есть. Стремно было что он отьехать мог. Ибо ударился затылком об бордюр...

ещё комментарии
6
Автор поста оценил этот комментарий

A зря. Как-то мужики здоровее меня в 2 раза, пытался затащить девушку в машину силой, а она звала на помощь. При них же вызвал ментов, на вопрос о ФИО сказал, что хочу сообщить анонимно, но в случае чего можно мне перезвонить (хотя сразу можно и это попросить не делать). Приехали, позвонили мне (я уже ушёл, ибо тот мужик меня видел, слышал и растерялся в непонятках), попросили описать машину. Всё. Доброе дело сделано парой слов и одним звонком.

раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Это он в данный момент не затащил её, испугался. В другой раз затащит, когда не окажется свидетеля. Доброе дело нужно делать до конца, я думаю. В первый кризис наезжали на бизнесмена одни уебки. Они только из тюрьмы вышли, и то не все. Самый главный там ещё находился. Я видел двоих из них в лицо, причем дважды. Их конечно повязали, так как требования у них были аховые. И потом, даже когда сам терпила хотел в отказ пойти, так как заебли все эти хождения по опознаниям, я до конца шел, до самого суда. Мне их адвокат говорил, типа не тебя же трясои, что ты тут в принципы ударяешься? Я сказал, что сегодня не меня, а завтра меня будут. И семье моей угрожать будут. Если пидоры такие, пусть сидят до конца жизни.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Хуево что дадут им немного. И хуево что овокадо с ними не присел

3
Автор поста оценил этот комментарий
Как хорошо что я глухой.
раскрыть ветку (2)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Мимо Вас пройду, скажу что слепой

ещё комментарий
ещё комментарий
1
Автор поста оценил этот комментарий
Красава !!!! Воо она позиция! Я никогда не проходил и не пройду,и проблем не было!!!!!! Разве что с врачами которые не хотели спускаться в метро! Меня тошнит от людей что проходят мимо ,и им впадлу помочь!!!
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так полиции давно пора давать название "путехранительные органы" или что-то вроде. Ничем другим они не занимаются обычно.

И пусть господа нормальные полицейские не обижаются. Да, ваши коллеги - не очень. А ваши начальники часто могут быть вообще частью сети ОПГ.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У нас в подъезде как раз подо мной живёт не совсем здоровая соседка, то записки по всему подъезду пишет, то любовников по квартирам ищет, то всякие отвороты/привороты/завороты делает, причем реальных мужиков на бумажках пишет.  Любит ещё ругаться у нее все шумят и мусорят, особенно по весне. Дети у неё взрослые к ней не приходят, вот и едет чердак с каждым годом все сильнее. Я хотел к участковому обратиться, чтобы на карандаш взяли, но жена отговаривает, говорит что затаскают по этим ментовкам. Я как вспомнил когда я был свидетелем "с моих слов записано верно, мною прочитано", то мне сразу перехотелось куда либо обращаться. Пока ещё не так всё плохо решили только квартиру застраховать.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну терпите. Скоро еще под квартиры срать будет ходить.
раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Пока ещё не дошло до этого, если кроме записок ещё что-то появится, то тогда уже нужно будет меры принимать. Тем более стоило один раз просто в лицо нахуй послать, то к нам перестала лезть, с другими соседями скандалит. Просто из двух зол приходится выбирать наименьшее. Если уже реально появится угроза, то разумеется нужно будет куда либо обращаться, а так для меня на данном этапе большее зло это наша правоохранительная система, ходить туда как на работу и писать объяснительные, давать одни и те же показания особого желания нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Честно говоря страшно это. По сути некуда и обратиться.
Автор поста оценил этот комментарий

Красивые слова.


Мы просто равнодушны друг к другу. 


За редким исключением.

Автор поста оценил этот комментарий

Находил портмоне с документами, даже не стал звонить, искать и прочее. Ну его, повесят на тебя кражу или ограбление. Так и живём.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Райцентр. У меня родители в 90-е нашли барсетку с документами (ВУ, паспорт и проч.), сглупили конечно, дали объяву в газету местную, найдены доки на ФИО такое то, тел., адрес свой домашний. Позвонил чел, договорились, пришел - отдают доки, спрашивает чего должен - отвечают - ничего. Уходит не поблагодарив даже. Тут же в дом, залетают наши доблестные менты, крутят и в отделение. Этот идиот в полицию заяву накатал, типа вытащили у него из машины, городской долбаеб оказался.

Слава богу, в отделе родителей узнал кто-то из знакомых,  спросив за что их замели, поймали блин преступников, отпустили.

Автор поста оценил этот комментарий

а что сказал тот один ? "- я хотел это отнести в полицию?"

Автор поста оценил этот комментарий

Я следом шёл... не успел..

31
Автор поста оценил этот комментарий
"Прекращение дела по реабилитирующим обстоятельствам дает Власову право подать к государству иск о компенсации морального вреда за незаконное уголовное преследование"
В качестве компенсации тысяч пять выпишут
раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий
"Вот тебе пятак на водку и пошол отседа вон."
6
Автор поста оценил этот комментарий
Главное что бы обратно не посадили
75
Автор поста оценил этот комментарий

Никакого. Законом предусмотрено право на реабилитацию т. е. денежную компенсацию за незаконное лишение свободы или другие меры пресечения. Всё.

раскрыть ветку (80)
93
Автор поста оценил этот комментарий

Я правильно Вас понял, что можно год человека мурыжить и потом, ой мы случайно ошиблись, ну это вы там держитесь?

раскрыть ветку (79)
111
Автор поста оценил этот комментарий

Странно, что до вас только сейчас это дошло, и вас не смутило, что тренер, сидевший рядом с девочкой, сейчас сидит в тюрьме.

ещё комментарии
7
Автор поста оценил этот комментарий

Вот именно. В 2013 посадили НА ГОД под домашний арест с запретом пользования средствами связи гендира, который делал ремонт в большом театре по подозрению в хищении миллионов за не выполненные работы. Адвокат в суде показывал подписи заказчика, что заказчик все работы принял и претензий к качеству не имеет, а суду было пофиг на невиновность "если заказчик подписал, а после говорит, что работы не выполнены, значит не выполнены". Год мариновали. Потом закрыли дело по мировому соглашению, что не имеют друг к другу претензий. Гендир стал протестовать, что у него есть претензии по заведомо ложному делу и упущенной прибыли (сидел под домашним арестом и не работал), но слушать не стали. Никто ни в чём не виноват и наказан не будет.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да именно так. Чтобы притянуть незаконное преследование надо очень постараться, чтоб сменить позицию с "добросовестно заблуждались" на "преднамеренно фабриковали" причем в залет попадают и полицейские и прокурорские и судейские, и кто будет такое доказывать? Авокадо?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Потом ещё удачи компенсацию стребовать

6
Автор поста оценил этот комментарий

Почему-то они очень боятся того, что посаженный ими человек окажется невиновен. Видимо, им за это всё-таки прилетает некисло.

Пример правовой эквилибристики:

https://dolboeb.livejournal.com/3063512.html

А вот пример пострашнее:

https://life.ru/p/1002591

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
да, как то наказывают. государство не любит платить компенсации. вообще за все наказывают поэтому и не возбкждают всеми силами спорные дела, а если возбуждают с лицом, то нужен 100% приговор любыми способами. тоже знаю историю одного чела, который и в сизо успел посидеть у комитетщиков по убийству, потом переквалифицировали несколько раз, по итогу скинули в следствие мвд с обвинением в побоях. но так как потерпевший был мертв на момент побоев, то испытывать страданий не мог, а значит не было состава. (история мутная, помню уже плохо. но этот тип отпинал уже на тот момент мертвого чела) в итоге тоже "по-дружески" разошлись: в отношении него уд прекратили, а он обещался не просить компенсации.
9
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хотя бы мурыжили, а не расстреляли, как, например,  Кравченко, которого судили за убийство, совершённое Чикатило.

раскрыть ветку (53)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Кравченко далеко не ангел был. Награда нашла своего героя
раскрыть ветку (52)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Вот только ментам было пофиг, ангел он или нет. Им надо не выполнить свою работу, а создать такую видимость. Они бы кого угодно схватили проходи он мимо. Когда полиция будет выбивать из тебя признание в распространении наркотиков, вспомни, что ты это одобряешь.

раскрыть ветку (51)
7
Автор поста оценил этот комментарий
В 1970 году в городе Херсоне Кравченко был осуждён за изнасилование и убийство несовершеннолетней девочки. 13 июля 1970 года в состоянии алкогольного опьянения он изнасиловал и убил 10-летнюю Галину Ципляк. Она зашла к нему домой, он её задушил, уже у мертвой выколол глаза, а тело закопал в огороде. Преступление было очень быстро раскрыто и в ноябре 1970 года Херсонским областным судом Кравченко был приговорён к 10 годам лишения свободы (будучи несовершеннолетним, расстрелу он не подлежал). Кравченко оказался в колонии, отбыл в ней 6 лет, затем определением Белозерского районного народного суда Херсонской области он был условно освобожден из мест лишения свободы. Далее он должен был отбыть часть наказания на исправительных работах.

И тебе его жаль?

раскрыть ветку (50)
11
Автор поста оценил этот комментарий

А что дальше то не цитируете? Где он устроился на работу на заводе, женился на женщине с ребенком и ждал рождения своего?

6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну он же был невиновен во втором преступлении.

Или это неважно?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

На самом деле даже это вовсе не факт - алиби у него не было, он был доставлен со следами борьбы в милицию, чикатилло свою причастность отрицал, хотя обычно охотно признавался. Кроме того, сам Кравченко трижды нагло врал в суде, совершил в прошлом аналогичное преступление. Очень жалко, что эту мразь не расстреляли еще в первый раз. Резюме - его невиновность доказать никто так и не смог.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как же не смог.

Приговор по делу отменен, вина не доказана.

Он де юре невиновен.

Это не важно?

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Приговор отменен хер знает по каким основаниям. На основании чистосердечного признания чикатилло, хотя сперма, обнаруженная в девочке, была не его. Но в тот момент на него можно было навестить, вероятно, вообще все без исключения убийства маленьких девочек. Поэтому не был ли Кравченко убийцей - неизвестно.

раскрыть ветку (8)
17
Автор поста оценил этот комментарий
И? Человек совершил тяжкое преступление, за которое был осуждён и отбыл наказание.
Ты считаешь нормальным, что только на основании этого на него можно повесить преступления, которых он не совершал и расстрелять за это?
Причём, не просто повесить, а выбивать признательные показания на заведомо высшую меру наказания.
раскрыть ветку (36)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Человек по невероятному выверту закона смог отсидеть всего несколько лет за зверское изнасилование и убийство маленькой девочки. В момент убийства другой малолетней девушки он был неизвестно где, был доставлен в больницу в состоянии алкогольного опьянения со следами борьбы. В показаниях путался, трижды напрямую врал судье. Нигде не работал, вел маргинальную жизнь. При таких вводных о каком несправедливом наказании может идти речь? Награда действительно нашла своего героя.

раскрыть ветку (35)
18
Автор поста оценил этот комментарий
Не забудь всё это повторять, когда по невероятному стечению обстоятельств, при следовании из тира со своим любимым гладкоствольным ВПО-209, у тебя в карманах найдут тройку патронов 7,62х39 с армейской маркировкой, аналогичных применявшихся очередным уличным стрелком.
Или осуждать можно только маргиналов, а ты искренне веришь, что тебя такое никогда не коснётся?
раскрыть ветку (25)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если я буду "уличным стрелком", который ранее удачно избежал ответственности, то так мне и надо
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
>> несколько лет
Шесть лет в колонии + четыре на исправительных работах.
О, да.
>> В момент убийства другой был непонятно где.
Ну да, два свидетеля это вообще ни о чём.
>> Нигде не работал.
Ну да, в бригаде штукатуров х*и пинал.

Слушай, я б ещё более-менее понял если бы ему пожизненное дали, но его убили.
У-би-ли.
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

Шесть лет колонии, затем он был отпущен по сути, на свободу. Не было у него исправительных работ, это была обычная работа с неким ограничением. Ограничение - он должен был отмечаться у участкового. Напомню, за изнасилование и зверское убийство десятилетней девочки.


Один свидетель - жена, вторая дважды меняла показания после разговора с женой. Это не свидетели.


Да, тут мой косяк, все же работал.


Ну убили, дальше что? Ты правда считаешь, что таких, как Кравченко, нужно пытаться исправить, а не убить?

раскрыть ветку (7)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку