Про немецкую честность
Вот так в моем подъезде девушка продает домашний мед:
Это самый обыкновенный подъезд в Восточной Германии. К слову она так продает уже как минимум три года - мед исчезает, а ойрики появляются.
Вот так в моем подъезде девушка продает домашний мед:
Это самый обыкновенный подъезд в Восточной Германии. К слову она так продает уже как минимум три года - мед исчезает, а ойрики появляются.
Не настолько хуже, как могли бы, если б стали побеждёнными.
Знаю, среди молодёжи ходит и всегда будет ходить ересь про "пили бы баварское пиво"
Ога, страны СНГ полвека воевали с нацисткой Германией и проиграли. Чего только в комментариях не узнаешь, ни каких Рен-ТВ не надо.
Так принято говорить у тех, кто меньше внес урона.
Потери немцев на восточном фронте были колоссальные. Там они потеряли всё.
Союзники СССР внесли тоже свою лепту. Но открыли они второй фронт, когда красная армия перешла в наступление и появилась угроза, что она дойдет до ламанша и дальше.
Анекдот про команду и лепту:
Едут три богатыря по полю, и на встречу орда золотая с Ханом. Ну думаю все, убьют на месте.
Бить сразу не стали, привели к Хану, а он говорит:
- Я вас отпущу куда шли, но при одном условии: если длина членов у вас метр будет в сумме.
Богатыри замялись, но делать нечего... убьют ведь.
Достает Илья Муромец свой член, 50 см.
Достает Добрыня - 45 см.
Хан грустит, отпускать походу придется.
Алеша достает - 5 см.
Ну делать нечего, метр есть, отпустил их Хан.
Едут дальше по полю, Илья говорит:
- Эх если бы у меня встал вам бы и мерить не пришлось.
- Да если бы у меня встал...- Начал Добрыня.
Прервал их Алеша:
- Мужики хватит выеб...ся если бы у меня не встал пиздец бы нам был.
Ну по честному вклад СССР и союзников в общую победу 50\50.Да 70% сухопутных потерь вермахт понес на Восточном фронте, но немецких летчиков и моряков погибло на Западе гораздо больше. Западный фронт в основном поглощал не людские а материально-технические ресурсы Германии. Сколько сил немцы вбухали в попытке остановить атлантические конвои или многотысячную армаду авиации союзников? Например в 44 году СССР выпустил одномоторных истребителей 17000 а немцы 20 000.
Хорошо. Допустим второй фронт не открылся бы. Тогда бы СССР чуть дольше бился бы, но отбил бы уже всю Европу. Ну и что бы делали немцы с этими летчиками и кораблями, оставшимися бы вне Европы?
Американцы против японцев почти в одиночку свою катку тащили и еще успевали по ленд-лизу ресурсы поставлять и таки открыли второй фронт. А счас модно стало победу делить.
Вообще верно, что без общих усилий война не была бы выиграна.
Германия страдала от нехватки всего как раз за счет эмбарго большей части мира на поставки в Германию и фактически её блокаду, которую она не могла прорвать, поскольку все ресурсы были брошены на... завоевание ресурсов СССР. Видимо тогда показалось проще захватить СССР и быстро получить его ресурсы чем вести длительную войну на море за них (вторжение из-за которого изначально вообще не угрожало).
Если бы Германия не была ограничена в ресурсах то все могло быть значительно хуже.
Насчет второго фронта - а как вы представляете перевозку огромной охуенной армии через целый мать его океан?
Если бы все было так просто, то и Германия войсками через "малюсенький пролив" легко вторглась в Британию - там всего 240 км.
Через Атлантику от Нью-Йорка до Лондона плыть 8-10 дней. Вероятно в 20-м веке еще больше. Это около 6000км. А сколько топлива необходимо?
При этом по пути вас могут утопить к херам немецкие подлодки, у вас нет GPS и прочих благ современной цивилизации и поэтом вы явно пойдете не самым прямым путем. Успешное развитие технологий обнаружения и уничтожения подлодок произошло ближе к концу войны, что и позволило переправлять в Европу ресурсы и войска.
Итого я бы сказал что если бы Германия полностью концентрировалась на нас или на западе по отдельности, то не было бы таких проблем с ресурсами и необходимости прикрывать тылы, шансов не было бы ни у кого.
Во многом вы правы, но в длинной войне Германия против СССР никак не вывезла бы. После Сталинграда, когда СССР встал на военные рельсы и обуздал тактику блицкрига - ловить больше нечего было.
США помогли, безусловно, как минимум отвлекая Японию, Бриты отвлекая в Африке, помогая товарами - позволили быстрее встать закрепиться на военных рельсах.
Но даже взяв Москву и Сталинград - дальше Волги бы логистических цепочек не хватило + партизаны.
А про подводные лодки - смешно, да, у них дальность хода маленькая была. И через фарерские острова в Британию вполне себе безопасно можно было зайти. Ну и всплывать - проветриваться им тоже надо было - так что вблизи авиапатрулей/земли - им тоже нечего было ловить.
поэтом вы явно пойдете не самым прямым путем
Начало ВМВ 1 сентября 1938 года. День Д - 6 июня 1944 - это надо быть реально охуенными моряками, чтобы столько галсами через Атлантику плыть.
Факторов много, кто спорит.
Но объявлять равной силу этих факторов...
Это как одинаково винить 2 литра водки, одну жирную шпортину и три конфеты в том, что тебе хреново утром.
Западные союзники и не собирались серьёзно помогать, им СССР на карте не всрался вообще.
Трумэн будучи ещё сенатором писал, что нужно помогать тому, кто проигрывает в силах, можно по очереди, чтобы они по максимум истощили друг друга. Сын Черчилля говорил, что идеально - это когда последние немецкий и советский солдаты упадут замертво вместе.
Черчилль так вообще на исходе войны обдумывал вариант по-быстрому заключить сепаратный мир в Германией, пока союз не разошелся. Нежно оберегал захваченных немцев и их оружие. На всякий случай.
Трумэн в конце войны был далек от таких идей, но только потому, что по их расчетам без СССР они завязнули бы с Японией ещё года на два-три. Поэтому им нужно было, чтобы в Европе уже все закончилось.
Большая часть поставок из США были по Ленд лизу. Здорово, конечно, это правда помогло, наверное. Но это не гуманитарная помощь. Правда, стоит признать, что Россия оплатила лишь супер небольшую часть и уже будучи Россией, а остальные республики вообще не платили (отказавшись и от части "наследства"). СССР оттягивал)
Да, это не капля, но несколько капель в море. Около 130 миллиардов долларов (это курсам того времени) - именно военные расходы СССР, на вооружение, обеспечение армии необходимым и тд.
А все поставки в страну - около 10 млрд долларов.
При этом потери в разрушениях подсчитать слишком трудно. Потери в людях - невозможно.
Опять же, стоит признать, что была и обычная безвозмездная помощь, в Британии закупкой и поставкой заправляла аж Клементина Черчилль. Но... серьезно? Ну вот прям сильно помогало, да.
Открытие второго фронта оттягивали. Но это было множество причин,да, но главное что никто и не горел желанием его открывать до определенных условий. И это ок для глав тех стран. Зачем им свои силы тратиться рисковать и тд? Их враги рубятся и умирают.
Пока СССР пытался выжить, другие решали свои геополитические задачи. Так уж вышло. Ну ок, Британия свои не супер мощные силы бросала на ближний восток, им без суэцкого канала не жить было бы. А заодно пыталась оттяпать у Франции что-нибудь. США вроде и на тихоокеанском трудились, бодро на ближнем востоке работали, и не только для безопасности, но и для попила мира и сил.
А фронт открыли только тогда, когда убедились а) Германии крышка б) СССР не заключает мир с противником и не обращает силы на них.
Потери так себе показатель. Не стоит забывать и о Сталине, лично расстреливающем по паре тысяч человек по утрам для утоления жажды душ. Но с другой стороны, именно это позволило ему принять финальную форму в бою с Гит-ботом.
кто-то как по своим стреляли...
Парадоксально, но факт: с такими я встречаюсь только в сети. Кто эти люди, вообще?
Вы невнимательны, опять. Речь шла о тех, кто сейчас видит ту войну с ракурса "как по своим стреляли".
Бандеровцы? Ещё как стреляли
Может быть, конечно, они не думали что это "свои".
Нквдшники по своим стреляли
И трусы, военные преступники тоже
Нквдшники первыми приняли бой 22 июня 1941 года. И не многие из них выжили. Или по твоей ***** логике для пограничников фашисты своими были? Учи историю, а то так и помрешь ****.
Каждый вложил то что лучшего всего мог. США - авиацию (бомбил Германию) Англия - ништяки лендлизом присылала, и т.д. А СССР находился в прямом контакте с врагом при этом имея больше всего живой силы - и конечно же больше всего немцев было убито бойцами красной армии. Большой вклад в победу, возможно самый большой. Но не я "единоличная" (в масштабах государств) победа.
Ленд Лиз поставляли не только Британия, но и США
США своими летающими «крепостями» боролись скорее не с немецкими войсками а с немецкими городами, расхерачив их в труху, надо ли было это делать с точки зрения стратегического превосходства, да вряд ли, поражение Германии на тот момент было предрешено, и было только вопросом времени, а вот времени у сша как раз не было, потому что иначе СССР останется единоличным победителем. К вопросу о том кто вложился в том чем мог— американцы при всех своих возможностях, так и нерешили разбомбить ж/д подъезды к концлагерям, хорошо хоть часть сил немцев сковали боями на западе.
По настоящему американцы воевали на тихоокеанском фронте и именно они внесли решающий вклад в поражение Японии (но никак не нацисткой Германии), но даже там не обошлось без СССР, потому что ещё вопрос как долго бы ещё смогла продержаться Япония, даже при сброшенных ядерках, если бы не была уничтожена Квантунская армия на континенте (размером в 1,5 млн человек).
Нельзя говорить, что во Второй Мировой войне победил СССР, это не так, не зря же она мировая. Но вот победу над нацисткой Германией одержала именно красная армия, при поддержке союзников, без них было бы действительно тяжелее, спасибо им за помощь.
судить о старании по потерям это так себе. то что ссср закидал вражину мясом не делает ссср чести
Без американцев мы вероятно проиграли бы.
Американцы может быть и не воевали в таких мясорубках как мы, но не менее важно они присылали ленд-лиз и бомбили немецкие города. В свое время американцы разбомбили 90% немецких нефтепереробатывающих заводов и значительную часть немецкой военной промышленности. Оставив немцев без топлива и оружия.
По ленд-лизу многая техника поставлялась в больших масштабах чем СССР мог производил за несколько лет.
Например автотранспорта и локомотивов было привезено в два раза больше чем СССР сделал за всю войну.
Прошу не забывать чьей тушенкой мы питались.
да.да. только немцы и испанцы. только почему то рейхстаг обороняла французская дивизия сс. были еще датская, голландская и т.д. так что вы хоть поинтересуйтесь хоть в википедии. более серьезное вам слишком сложно будет
Судя по потерям? Это ты о тех потерях, которые в наших СМИ с каждым годом растут на 10-20 миллионов? Через лет 20 так и до миллиарда потерь со стороны СССР дойдем.
Представь, что ты тащишь в пустыне тару с водой. Это жизненно необходимо. Ты пронес в одиночку 80% пути, под легкие подбадривания обтирание пота со стороны спутников. Ну и оставшиеся 20% несколько человек взяли тару, и дотащили.
Ты заявляешь: вот я, мол, притащил. А тебе: нифига себе ты эгоист. Мы же тоже адово старались! Даже немного вспотели!
Вообще, возникает ощущение, что пройдет еще 20-30 лет, и воспитанные на Голливуде ребята будут утверждать, что это СССР все с нацистами начал, а великолепные США в одиночку всех победили. Все к этому и идет, судя по всему.
А исторические факты никому интересны не будут. Ведь уже много лет все воют про Пакт Риббентропа-Молотова, но почему-то забывают про Мюнхенский сговор.
Ага, Европа наверное со штатами больше всех старались когда первая слаженно работала на создание промышленно могущества третьего рейха, а потом с минимумом сопротивления сдалась, а вторые вливали капитал до момента зверинного оскала гитлеровского режима, и избегали открытия фронта, пока исход войны не стало возможно с уверенностью спрогнозировать. И вот с этого момента, они спору нет, старались.
странно. а что ссср делал с 39 по 41? тоже старался? потому, что мир уже воевал во второй мировой.
Собсна, делал то же, что и весь мир в это время. Просто кто-то этим занимался в Африке или Китае, а Германия и СССР - в восточной Европе. Всё абсолютно логично в рамках времени.
Укреплению Германии способствовала сотня причин. И поставка ресурсов тут даже не в первой тридцатке
СССР охуевал по большей части от происходящего, потому что европейские страны не хотели союзных договоров с СССР и в общем то надеялись, наверное, на замес между рейхом и СССР. Главный пример, это когда еще начиналось вторжение в Чехословакию, СССР запрашивал у Польши прохода войск через ее территорию для помощи, но те отказались.
СССР отчётливо понимал в какую сторону вся эта война идёт и что воевать придется на собственной территории, и потому наращивал собственное производство, подготавливая почву под его перемещение на восток, оттягивая неизбежное вступление в войну с этой целью.
1 сентября 1939 года Вооружённые силы Германии перешли границы Польши, также в боевых действиях на стороне Германии приняли участие войска Словакии, чуть позже это спровоцировало объявление им войны со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших с Польшей союзнические обязательства.
В 04:26 утра, первый боевой вылет Люфтваффе совершило звено пикировщиков Ju-87 обер-лейтенанта Бруно Диллеи (он осуществил первый сброс бомбы в этой войне). Целью были польские пункты управления, расположенные на железнодорожной станции Диршау (Тчев). В это же время Франк Нойберт сбил первый польский самолёт — истребитель PZL P.11C.
Листовки с тринитротолуолом?
А дальше что в твоей реальности произошло? Резкая телепортация к границам СССР?
Конечно домыслы. Особенно в том месте где ускоренными темпами создавалась инфраструктура под создание и переброску заводов на Урал и далее на восток. Этого ведь всего не было, правда?
Только безграмотный осел может думать, что СССР собирался ебнуть первым. А всё потому, что осел не может подумать об изучении вопроса, прежде чем делать выводы. А начинать нужно именно с самого начала становления страны. И обязательно задаться вопросом почему же троцкизм был вне закона и что провозглашалось вместо него(это нечто было противоположно троцкизму).
это все аргументы? из-за этого отечественная началась в 41? внезапно, в 4 утра или как там говорил левитан? тогда что ж совочек то с фашистами ручкался? они ж нехорошие? или совочек тоже хотел выгоду поиметь?
СССР надо было первому бежать с голым задом и нападать на на страну за спиной которой стояла вся сила объединенной Европы? Ручкались бы хоть с чёртом лысым, если бы это позволило отсрочить наступление на территорию собственной страны ещё на год. Политика она не про "хорошое" и "плохое", а но про то кто будет потом писать историю. И не навязывай мне спор на своих условиях, я ведь не рассуждал изначально о том кто был плохим, а кто хорошим, я говорил том кто внёс больший вклад в исход войны.
мир уже воевал во второй мировойта война называлась "странной" ибо кроме листовок ничего не сбрасывали с бомбардировщиков.
вы бы сначала разобрались в фактах, а потом уже блистали своей эрудицией. глупо выглядите, как и 28 плюсующих.
Ну опять же не совсем верно. Активные боевые действия тоже велись, пусть и не с таким размахом
Активные? Особенно на границе с Францией. Успехи грандиозные, прорывы на тысячи километров)))
Изучите вопрос советско-финских отношений до войны (можно даже раньше, с империи, например) детально, про причины финской войны, про то, как фины себя повели в ходе переговоров, а потом про блокаду Ленинграда почитайте. Может поумнеете
СССР вложил свою неумалимую лепту в создание промышленного могущества третьего рейха.
Битву за Англию Гитлер проиграл.
Вы либо плохо знаете историю, либо намерено трансформируете действительность.
Нормальных там не было, все вели себя как конченные пидарасы перед войной, что европа, что рейх, что ссср.
Нет там места определению пидарас, потому что это международная политика и все действуют в интересах собственного государства
Вы сначала говорите, что там нет места определению пидарас, а потом даете очень точное его определение :). Поправка, не просто пидарас, а пидарас конченный. Который должен действовать не просто в интересах собственного государства, а еще и осознавая при этом неизбежность надвигающейся крупномасштабной войны.
ну, насчёт проигранной битвы за Англию можно здорово поспорить. Ведь вся победа заключалачсь в исчерпании желания, а не ресурсов, со стороны Германии, которая неверно оценила потери противника. Ещё месяц, о чем говорил в том числе и Черчилль, и старушке было бы уже нечего поднимать в воздух. Ну и да, называть всех участников тех событий "пидорасами" - не корректно. Все вели себя как нормальные страны - преледовали свои интересы.
Любая нормальная страна, соблюдающая свой интерес и добивающаяся его, для внешнего наблюдателя неоличима от конченного пидараса. На этом построено внешнеполитическое взаимодействие. Это нормально.
Именно поэтому я не понимаю, почему все так рвутся защищать режимы того времени. Они бы и сами удивились, если б узнали, какими вегетарианцами их захотят представить потомки.
Если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой. Если бы не стратегические ошибки немцев (в частности Гитлера), то вполне возможно войну бы они выиграли. Пала бы Британия, то последствия могли быть ужасающими. К слову, Рундштедт на вопрос о самой решающей битве ВМВ назвал оной Битву за Британию.
И на Восточном фронте воевал. Плюс даже если командовал преимущественно на западном фронте, то это значит что не был осведомлен о порядке дел на всех фронтах?
СССР вложил свою неумалимую лепту в создание промышленного могущества третьего рейха.
Вы перепутали СССР с США, Великобританией и Францией. Ведь именно их капитал восстанавливал промышленность Германии после Первой мировой войны.
Байки про нефть можете забыть: торговля началась за 2 года, в обмен на технологии и не в полном объеме.
Задайтесь лучше вопросом "какой город СССР собирались бомбить Великобритания и Франция с аэродромов Сирии незадолго до начала Второй мировой?"
Один ты в белом пальто стоишь красивый? Поделись, как нужно было вести себя чтобы не быть в той ситуации по твоим пюмеркам "пидарасом"? И разговор изначально был про то кто внёс больший вклад в победу. Так что просвети меня знаток истории, на чьей территории свершились переломные бои второй мировой, с которых началось отступление фашистской Германии? Кто понес на большие потери? На какие фронты армия Гитлера направила самые многочисленные войска?
Поделись, как нужно было вести себя чтобы не быть в той ситуации по твоим пюмеркам "пидарасом"?
Вы меня не правильно поняли. Разве я где-то говорил, что не надо было себя так вести? Еще как надо было. И главная ошибка Сталина, по моему мнению, в том, что он не напал на Германию первый.
Вторая половина Вашего сообщения вообще непонятно для чего. Я даже не касался событий второй мировой войны.
Че нервный такой?)
Ну если объективно, старался весь мир и с той и с другой стороны, но оба раза именно немецкая дисциплина разбивалась именно об российское распиздяйство.
о да, особенно в первый, где РИ развалилась изнутри, выпала из войны, да и до того основное мясо было на западном фронте, русские скорее оттягивали внимание и не позволяли немцам нормально развить успех
Я понимаю у вас патриотизм головного мозга, но хоть почитайте книг, узнайте о роли РИ в пмв. Вы кстати не забыли, что РИ проиграла пмв?
Набежали, набежали великие демагоги. Так как из всех "великих" историков до оскорблений опустились только вы, вам и отвечу. РИ войну не проигрывала, так как на эмомент заключения мира с Германнией не существовала, почитайте книги. И я не писал ничего про победу в первой мировой, я писал о том что немцы обломали зубы именно в России, можете это отрицать, писать оскорбления, топать ногами и плеваться, история от этого не изменится.
Вечно можно смотреть на три вещи
На огонь
На воду
И на идиотов, которые считают что их народ самый великий в мире.
Господи, ну 18 год же, ну устаревшие пропагандистские приёмы, почему блять настолько большое количество людей в мире зомбированны пропагандой.
Вот просто интересно, где я писал про величие, и причем тут пропаганда? Это простые факты, восточный фронт был самый протяженный с самой хреновой для немцев логистикой, самые жестокие бои проходили именно там причем при маневрах захватывались и оставлялись огромные площади, немцы понесли на этом фронте самые тяжёлые потери и затратили больше все ресурсов, что я говорю не так? А на счёт пропаганды, так этим сейчас занимаются абсолютно все, причем низкопробной, хлебушек в вашей голове наглядный тому пример.
россия проиграла первую мировую и при этом германия обломала зубы о россию? Это как так? Не в писанине федорова ли это можно прочитать?
Я хрен его знает кто такой Федоров, и для упоротых ещё раз повторяю, я нигде не говорил что Россия выиграла. Вы вообще в курсе что Германия Первую мировую проиграла, и на каких условиях она сдалась и почему так вообще произошло?
Вот только Российской империи на тот момент в принципе не существовало. Страна не просто проиграла войну, она по сути оказалась полностью разгромленной.
Так я вопрошаю не об этом, а о том, как германия о россию то зубы могла сломать, если россия в войне не участвовала? Бедные германцы бились в спину "русскому медведю" лицом, в надежде что тот вернется?
Война это не игра, чтобы в ней кто-то проигрывал или выигрывал. В войне одерживают победу или терпят поражение. РИ поражение так и не потерпела
Ха-ха-ха, очень смешно.
Пруфы-то будут?
А то в что-то я не могу ничего такого найти в тексте договора.
http://elibrary.karelia.ru/page2010.php?book=341&page=135
Странно, да?
весь мир (пол европы и япония) старались уничтожить ссср - это да, согласен. а то что немцев победить старался весь мир - ложь и тупой пиздеж от либераста с промытыми мозгами...
Вам бы историю поучить. Ещё и минусуют факты.
П.с. на минусы пох, интересно то, что кто-то считает, что было иначе, что это заслуга только советского народа лол?
Ну, СССР трудно обвинять. Он с 37ого предлагал создать коалицию против Гитлеровских амбиций - но его никто не слушал. И та же Франция здорово пыталась мешать экспансии России.
Что то Англия с Францией не вступились за Польшу,хотя давали ей гарантии
А еще подписали различные соглашения с Гитлером до пакта Молотова Риббентропа
Бои не только на восточном фронте шли. Тихоокеанский ТБД, Северное море, Северная африка, Индокитай...
Верно. И самые большие человеческие потери среди противников Германии это как раз СССР. Советы сделали огромный вклад в победу, но речь все же не о том. Если я правильно понимаю суть дискуссии, то многие тут считают что войну выиграл только советский союз, а остальные промазались. СССР, вероятно, сделал больше всех для победы, но и другие страны тоже старались.
А что минусить-то? Посмотрите сводки, не верите нашим и советским, так хотя бы зарубежные (толкьо в графу советских потерь лучше не лезть - там маразм полный).
78% потерь живого состава нацистов и союзников пришлось за восточный фронт, 84% бронетехники и 59 - воздушных судов.