Про немецкую честность
Вот так в моем подъезде девушка продает домашний мед:
Это самый обыкновенный подъезд в Восточной Германии. К слову она так продает уже как минимум три года - мед исчезает, а ойрики появляются.
Вот так в моем подъезде девушка продает домашний мед:
Это самый обыкновенный подъезд в Восточной Германии. К слову она так продает уже как минимум три года - мед исчезает, а ойрики появляются.
да.да. только немцы и испанцы. только почему то рейхстаг обороняла французская дивизия сс. были еще датская, голландская и т.д. так что вы хоть поинтересуйтесь хоть в википедии. более серьезное вам слишком сложно будет
Судя по потерям? Это ты о тех потерях, которые в наших СМИ с каждым годом растут на 10-20 миллионов? Через лет 20 так и до миллиарда потерь со стороны СССР дойдем.
Представь, что ты тащишь в пустыне тару с водой. Это жизненно необходимо. Ты пронес в одиночку 80% пути, под легкие подбадривания обтирание пота со стороны спутников. Ну и оставшиеся 20% несколько человек взяли тару, и дотащили.
Ты заявляешь: вот я, мол, притащил. А тебе: нифига себе ты эгоист. Мы же тоже адово старались! Даже немного вспотели!
Вообще, возникает ощущение, что пройдет еще 20-30 лет, и воспитанные на Голливуде ребята будут утверждать, что это СССР все с нацистами начал, а великолепные США в одиночку всех победили. Все к этому и идет, судя по всему.
А исторические факты никому интересны не будут. Ведь уже много лет все воют про Пакт Риббентропа-Молотова, но почему-то забывают про Мюнхенский сговор.
Ага, Европа наверное со штатами больше всех старались когда первая слаженно работала на создание промышленно могущества третьего рейха, а потом с минимумом сопротивления сдалась, а вторые вливали капитал до момента зверинного оскала гитлеровского режима, и избегали открытия фронта, пока исход войны не стало возможно с уверенностью спрогнозировать. И вот с этого момента, они спору нет, старались.
странно. а что ссср делал с 39 по 41? тоже старался? потому, что мир уже воевал во второй мировой.
Собсна, делал то же, что и весь мир в это время. Просто кто-то этим занимался в Африке или Китае, а Германия и СССР - в восточной Европе. Всё абсолютно логично в рамках времени.
Укреплению Германии способствовала сотня причин. И поставка ресурсов тут даже не в первой тридцатке
СССР охуевал по большей части от происходящего, потому что европейские страны не хотели союзных договоров с СССР и в общем то надеялись, наверное, на замес между рейхом и СССР. Главный пример, это когда еще начиналось вторжение в Чехословакию, СССР запрашивал у Польши прохода войск через ее территорию для помощи, но те отказались.
СССР отчётливо понимал в какую сторону вся эта война идёт и что воевать придется на собственной территории, и потому наращивал собственное производство, подготавливая почву под его перемещение на восток, оттягивая неизбежное вступление в войну с этой целью.
1 сентября 1939 года Вооружённые силы Германии перешли границы Польши, также в боевых действиях на стороне Германии приняли участие войска Словакии, чуть позже это спровоцировало объявление им войны со стороны Англии, Франции и прочих стран, имевших с Польшей союзнические обязательства.
В 04:26 утра, первый боевой вылет Люфтваффе совершило звено пикировщиков Ju-87 обер-лейтенанта Бруно Диллеи (он осуществил первый сброс бомбы в этой войне). Целью были польские пункты управления, расположенные на железнодорожной станции Диршау (Тчев). В это же время Франк Нойберт сбил первый польский самолёт — истребитель PZL P.11C.
Листовки с тринитротолуолом?
А дальше что в твоей реальности произошло? Резкая телепортация к границам СССР?
Конечно домыслы. Особенно в том месте где ускоренными темпами создавалась инфраструктура под создание и переброску заводов на Урал и далее на восток. Этого ведь всего не было, правда?
Только безграмотный осел может думать, что СССР собирался ебнуть первым. А всё потому, что осел не может подумать об изучении вопроса, прежде чем делать выводы. А начинать нужно именно с самого начала становления страны. И обязательно задаться вопросом почему же троцкизм был вне закона и что провозглашалось вместо него(это нечто было противоположно троцкизму).
это все аргументы? из-за этого отечественная началась в 41? внезапно, в 4 утра или как там говорил левитан? тогда что ж совочек то с фашистами ручкался? они ж нехорошие? или совочек тоже хотел выгоду поиметь?
СССР надо было первому бежать с голым задом и нападать на на страну за спиной которой стояла вся сила объединенной Европы? Ручкались бы хоть с чёртом лысым, если бы это позволило отсрочить наступление на территорию собственной страны ещё на год. Политика она не про "хорошое" и "плохое", а но про то кто будет потом писать историю. И не навязывай мне спор на своих условиях, я ведь не рассуждал изначально о том кто был плохим, а кто хорошим, я говорил том кто внёс больший вклад в исход войны.
мир уже воевал во второй мировойта война называлась "странной" ибо кроме листовок ничего не сбрасывали с бомбардировщиков.
вы бы сначала разобрались в фактах, а потом уже блистали своей эрудицией. глупо выглядите, как и 28 плюсующих.
Ну опять же не совсем верно. Активные боевые действия тоже велись, пусть и не с таким размахом
Активные? Особенно на границе с Францией. Успехи грандиозные, прорывы на тысячи километров)))
Изучите вопрос советско-финских отношений до войны (можно даже раньше, с империи, например) детально, про причины финской войны, про то, как фины себя повели в ходе переговоров, а потом про блокаду Ленинграда почитайте. Может поумнеете
СССР вложил свою неумалимую лепту в создание промышленного могущества третьего рейха.
Битву за Англию Гитлер проиграл.
Вы либо плохо знаете историю, либо намерено трансформируете действительность.
Нормальных там не было, все вели себя как конченные пидарасы перед войной, что европа, что рейх, что ссср.
Нет там места определению пидарас, потому что это международная политика и все действуют в интересах собственного государства
Вы сначала говорите, что там нет места определению пидарас, а потом даете очень точное его определение :). Поправка, не просто пидарас, а пидарас конченный. Который должен действовать не просто в интересах собственного государства, а еще и осознавая при этом неизбежность надвигающейся крупномасштабной войны.
ну, насчёт проигранной битвы за Англию можно здорово поспорить. Ведь вся победа заключалачсь в исчерпании желания, а не ресурсов, со стороны Германии, которая неверно оценила потери противника. Ещё месяц, о чем говорил в том числе и Черчилль, и старушке было бы уже нечего поднимать в воздух. Ну и да, называть всех участников тех событий "пидорасами" - не корректно. Все вели себя как нормальные страны - преледовали свои интересы.
Любая нормальная страна, соблюдающая свой интерес и добивающаяся его, для внешнего наблюдателя неоличима от конченного пидараса. На этом построено внешнеполитическое взаимодействие. Это нормально.
Именно поэтому я не понимаю, почему все так рвутся защищать режимы того времени. Они бы и сами удивились, если б узнали, какими вегетарианцами их захотят представить потомки.
Если бы у бабушки был хуй, то она была бы дедушкой. Если бы не стратегические ошибки немцев (в частности Гитлера), то вполне возможно войну бы они выиграли. Пала бы Британия, то последствия могли быть ужасающими. К слову, Рундштедт на вопрос о самой решающей битве ВМВ назвал оной Битву за Британию.
И на Восточном фронте воевал. Плюс даже если командовал преимущественно на западном фронте, то это значит что не был осведомлен о порядке дел на всех фронтах?
СССР вложил свою неумалимую лепту в создание промышленного могущества третьего рейха.
Вы перепутали СССР с США, Великобританией и Францией. Ведь именно их капитал восстанавливал промышленность Германии после Первой мировой войны.
Байки про нефть можете забыть: торговля началась за 2 года, в обмен на технологии и не в полном объеме.
Задайтесь лучше вопросом "какой город СССР собирались бомбить Великобритания и Франция с аэродромов Сирии незадолго до начала Второй мировой?"
Один ты в белом пальто стоишь красивый? Поделись, как нужно было вести себя чтобы не быть в той ситуации по твоим пюмеркам "пидарасом"? И разговор изначально был про то кто внёс больший вклад в победу. Так что просвети меня знаток истории, на чьей территории свершились переломные бои второй мировой, с которых началось отступление фашистской Германии? Кто понес на большие потери? На какие фронты армия Гитлера направила самые многочисленные войска?
Поделись, как нужно было вести себя чтобы не быть в той ситуации по твоим пюмеркам "пидарасом"?
Вы меня не правильно поняли. Разве я где-то говорил, что не надо было себя так вести? Еще как надо было. И главная ошибка Сталина, по моему мнению, в том, что он не напал на Германию первый.
Вторая половина Вашего сообщения вообще непонятно для чего. Я даже не касался событий второй мировой войны.
Че нервный такой?)
Ну если объективно, старался весь мир и с той и с другой стороны, но оба раза именно немецкая дисциплина разбивалась именно об российское распиздяйство.
о да, особенно в первый, где РИ развалилась изнутри, выпала из войны, да и до того основное мясо было на западном фронте, русские скорее оттягивали внимание и не позволяли немцам нормально развить успех
Я понимаю у вас патриотизм головного мозга, но хоть почитайте книг, узнайте о роли РИ в пмв. Вы кстати не забыли, что РИ проиграла пмв?
Набежали, набежали великие демагоги. Так как из всех "великих" историков до оскорблений опустились только вы, вам и отвечу. РИ войну не проигрывала, так как на эмомент заключения мира с Германнией не существовала, почитайте книги. И я не писал ничего про победу в первой мировой, я писал о том что немцы обломали зубы именно в России, можете это отрицать, писать оскорбления, топать ногами и плеваться, история от этого не изменится.
Вечно можно смотреть на три вещи
На огонь
На воду
И на идиотов, которые считают что их народ самый великий в мире.
Господи, ну 18 год же, ну устаревшие пропагандистские приёмы, почему блять настолько большое количество людей в мире зомбированны пропагандой.
Вот просто интересно, где я писал про величие, и причем тут пропаганда? Это простые факты, восточный фронт был самый протяженный с самой хреновой для немцев логистикой, самые жестокие бои проходили именно там причем при маневрах захватывались и оставлялись огромные площади, немцы понесли на этом фронте самые тяжёлые потери и затратили больше все ресурсов, что я говорю не так? А на счёт пропаганды, так этим сейчас занимаются абсолютно все, причем низкопробной, хлебушек в вашей голове наглядный тому пример.
россия проиграла первую мировую и при этом германия обломала зубы о россию? Это как так? Не в писанине федорова ли это можно прочитать?
Я хрен его знает кто такой Федоров, и для упоротых ещё раз повторяю, я нигде не говорил что Россия выиграла. Вы вообще в курсе что Германия Первую мировую проиграла, и на каких условиях она сдалась и почему так вообще произошло?
Вот только Российской империи на тот момент в принципе не существовало. Страна не просто проиграла войну, она по сути оказалась полностью разгромленной.
Так я вопрошаю не об этом, а о том, как германия о россию то зубы могла сломать, если россия в войне не участвовала? Бедные германцы бились в спину "русскому медведю" лицом, в надежде что тот вернется?
Война это не игра, чтобы в ней кто-то проигрывал или выигрывал. В войне одерживают победу или терпят поражение. РИ поражение так и не потерпела
Ха-ха-ха, очень смешно.
Пруфы-то будут?
А то в что-то я не могу ничего такого найти в тексте договора.
http://elibrary.karelia.ru/page2010.php?book=341&page=135
Странно, да?
весь мир (пол европы и япония) старались уничтожить ссср - это да, согласен. а то что немцев победить старался весь мир - ложь и тупой пиздеж от либераста с промытыми мозгами...
Вам бы историю поучить. Ещё и минусуют факты.
П.с. на минусы пох, интересно то, что кто-то считает, что было иначе, что это заслуга только советского народа лол?
Ну, СССР трудно обвинять. Он с 37ого предлагал создать коалицию против Гитлеровских амбиций - но его никто не слушал. И та же Франция здорово пыталась мешать экспансии России.
Что то Англия с Францией не вступились за Польшу,хотя давали ей гарантии
А еще подписали различные соглашения с Гитлером до пакта Молотова Риббентропа
Бои не только на восточном фронте шли. Тихоокеанский ТБД, Северное море, Северная африка, Индокитай...
Верно. И самые большие человеческие потери среди противников Германии это как раз СССР. Советы сделали огромный вклад в победу, но речь все же не о том. Если я правильно понимаю суть дискуссии, то многие тут считают что войну выиграл только советский союз, а остальные промазались. СССР, вероятно, сделал больше всех для победы, но и другие страны тоже старались.
А что минусить-то? Посмотрите сводки, не верите нашим и советским, так хотя бы зарубежные (толкьо в графу советских потерь лучше не лезть - там маразм полный).
78% потерь живого состава нацистов и союзников пришлось за восточный фронт, 84% бронетехники и 59 - воздушных судов.
Россия за ленд-лиз перед США окончательно расплатилась только к 2006, это ещё учитывая что он:
а) беспроцентный
б) без учёта инфляции
в) с учётом выторгованных скидок
Первый раз дисциплина разбилась о европу, россия покинула поле боя из за проблем внутри страны
Нет, по последним данным общие потери СССР - 52 миллиона. Данные обновлены в 2017.
Вот ссыль
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/03/22/71864-pobeda...
По федеральным каналам перед 9 мая тоже эту цифру озвучивали.
А можно мне конкретное исследование на наши потери? Потому что эта цифра в 2 раза выше озвученных в ИССЛЕДОВАНИЯХ. "Рассекреченные планы" - где я могу их прочитать?
Например исследования Харрисона в Кембриджской истории России на эту тему, например, учитывают статистические факторы, эмиграцию, и даже недорождаемость из-за потерь. Кривошеева имела прямое распоряжение дать объективную оценку и доступ ко всем секретным архивам, и цифры, выведенные её командой в 26.6 млн человек поддерживаются современным Мин. Обороны, которое который год пытается дискредитировать предыдущий режим, и котормоу было бы выгоднее завысить потери.
Да чёрт подери, самая верхняя планка, данная на враждебном совку западе, составляет 42.2 млн.
А что у нас тут? Рассекреченные планы? Статейка в газетёшке? Зачем накручивать потери? чтобы показать, какое мясо было РККА?
Эка вы батенька в сказки то верить, с каждым годом эта цифра растет и растет в наших сми. Никаких сомнений не возникает?
Беспрецедентно выросли потери.
Чем хуже в реальности сейчас, тем хуже в исследованиях о прошлых годах.
Учитывая, что данные засекретили до 2040 года, хотя даже Германия раскрыла, то, вероятно, вполне близко
А то скрепы рухнут
Инфа про что? Про засекретили?
Введи в гугле что-то вроде "Путин засекретил документы ВОВ до 2040"
Да да, шапочку из фольги одеть нужно. При тауих потерях была бы сильная просадка демографии.
Уже разбиралось не единожды, а эти никак не уймутся.
Вот хороший материал:
Вы смотрите на что ссылаетесь.
Во-первых, сам источник не заслуживает доверия.
Во-вторых, там нет ссылок ни на какие исследования, просто констатация того факта, что кто-то где-то раскрыл рот и оттуда вылезли некие слова.
Ну и они обмусоливаются в духе обычной журналистской пропагандщины.
Вы не разобрались в теме и сразу же решили поиронизировать. Типично.
Сам блог вряд ли авторитетен, но все данные, которые там представлены открытые и вы можете самостоятельно проверить их и оспорить. Сослался именно на него потому что, там они представлены наиболее наглядно.
Такие вот реалии нашего мира.
То, что сайт зарегистрирован как СМИ не отменяет того, что он может писать и ретранслировать то, что вы называете "пиздежом".
Ну а в данном случае они просто ретранслировали то, что сказали некоторые деятели и обернули это все в пропагандистское желе.
А мирное население не люди что-ли?
Олсо, в этой же статье называется цифра в 19 миллионов военнослужащих.
А можно мне конкретное исследование на наши потери? Потому что эта цифра в 2 раза выше озвученных в ИССЛЕДОВАНИЯХ. "Рассекреченные планы" - где я могу их прочитать?
Например исследования Харрисона в Кембриджской истории России на эту тему, например, учитывают статистические факторы, эмиграцию, и даже недорождаемость из-за потерь. Кривошеева имела прямое распоряжение дать объективную оценку и доступ ко всем секретным архивам, и цифры, выведенные её командой в 26.6 млн человек поддерживаются современным Мин. Обороны, которое который год пытается дискредитировать предыдущий режим, и котормоу было бы выгоднее завысить потери.
Да чёрт подери, самая верхняя планка, данная на враждебном совку западе, составляет 42.2 млн.
А что у нас тут? Рассекреченные планы? Статейка в газетёшке? Зачем накручивать потери? чтобы показать, какое мясо было РККА?
Люди. Но есть военные потери, а есть гражданские. И не стоит мешать в кучу немецкие военные и советские гражданские. Такой подход создает впечатление, что бездарные советские военачальники посылали пушечное мясо на убой, заваливая врага трупами. А это не так. Википедия говорит, что потери Германии и СССР на восточном фронте 8,6млн и 11,4млн соответственно.
Если мне не изменяет память, около 17 млн. было призвано за всё время войны. И в конце ещё осталось немного.
А порядка 19 млн. - это общие потери СССР, в т.ч. потери на оккупированных территориях, сверхсмертность в тылу, эммиграция (коллабрационисты и поляки из западной Украины) и т.д.. Если будем обсуждать серьёзно, то я могу и пруфы найти.
И можем повторить, кстати. У России есть ЯО и современные средства доставки. У Германии сейчас нет даже призрачного шанса победить Россию в войне.
Единственное, что меня действительно огорчило в твоей попытке меня оскорбить - слово "друг". Мне бы не хотелось иметь дружеские отношения с кем-то вроде тебя. Пожалуйста, не употребляй таких слов в общении с посторонними людьми.
Мне понятен этот пафос, но он не может заменить здравый смысл.
Современная Германия не в состоянии воевать с Россией на равных. Германия вообще не в состоянии воевать с Россией. Это очевидный факт.
США не будут умирать за Германию в войне с Россией. Более того, Россия не будет умирать в войне с США за, скажем, Беларусь. Хотя это во всех отношениях самая близкая нам страна.
Реальность такова, что если штаты или РФ решат кого-то вдолбить в каменный век, то они это сделают. И гарантии безопасности, которые дают эти страны своим младшим партнёрам, не будут надёжны, если речь зайдёт о войне друг с другом. Потому что суицид вообще не будет рассматриваться лидерами великих держав до тех пор, пока у них осталась хоть капля здравого смысла в голове.
Не смешите, кто из России будет воевать? Хоть Крым и показал, что такие найдутся, но одно дело против слабой Украины, а другое против НАТО.
"Генералы всегда готовятся к прошлой войне." Уинстон Черчилль.
Не будет в третьей мировой никаких масштабных танковых баталий. Всё решит оружие массового поражения. Проснитесь уже. Ещё старик Эйнштейн об этом говорил, и был прав, чёрт возьми.
И тут есть нюанс, на который я раз за разом указываю, но который вы очевидно игнорируете. Взаимно нанести неприемлемые потери друг другу могут только США с Россией, поэтому есть огромная вероятность того, что выбирая между бесчестьем невмешательства в чужую войну и гибелью вмешательства, лидер США/России выберет первое.
Поэтому Украине стоит подумать не только о цене возможных военных гарантий со стороны США, но и о их надёжности. Крепко так подумать. Не тот случай, когда можно допустить ошибку.
И? Кто-то всерьёз смотрит на все эти натовские войсковые учения, как на репетицию третьей мировой? Это шоу для папусов. В третьей мировой всё решит оружие массового поражения, а победителями будут только не участвовавшие в третьей мировой страны, либо страна обладающая ЯО, при условии неучастия других обладающих ЯО стран в войне. И вот тут хороший вопрос: станут ли США умирать за европейцев? Совсем умирать, а не пожертвовать небольшим количеством пушечного мяса. Думаю, вряд ли. Поэтому Европа ведёт себя предельно аккуратно в своём очередном походе на Россию: только экономические и дипломатические атаки, никакого риска военного противостояния.
P.S. НАТО сейчас не столько военная организация, сколько политическая. Хороший способ держать подчинённые США страны в одной узде.
"Зерганули", ведь так по сути. Все-таки потери не шуточные были. Фраза "можем повторить" - вызывает искреннюю ненависть и желание отдать говорящего под удар молотом.
1) -Йохан, вставай, русские близко, нужно дать отпор!
-Какой отпор? Мы же только пить закончили, мне нельзя управлять танком!
2) - Ваня, сможем на скорости обойти колонну на привале, ударить в головную машину и уйти на разворот?
- Спрашиваешь, ёпта! Мыж с тобой поллитру раздавили! Мехвод, ёб твою мать, поддай газу, заходим на голову!
Им первитин раздавали для поднятия боевого духа. Не думаю, что такие моральные нормы выполнялись в наркоманском угаре
Без пруфов этот скрин ничего не стоит, да и идея так себе. Выгоднее морфин использовать, а не метамфетамин.
Гугли панцер шоколад. Вообще вырезка сверху типичный пример желтухи. Действительно давали, но только летчикам и танкистам в боевом рационе.