Делаю ремонт. Ребят, может я буду излишне эмоционален, но СХУЯ ЛИ КАФЕЛЬ ИЗ РУССКОЙ ГЛИНЫ ДОРОЖАЕТ ПРОПОРЦИОНАЛЬНО КУРСУ ДОЛЛАРА???
Я, конечно, в курсе что амортизацию оборудования, которое сплошь импортное, переносят на продукцию. Ну на 10, ну на 20% подорожало б. Но не в 2 же сука раза!!!! (((
Крик души.
Автор, Вы специалист в плитке? Я тоже не специалист, но помнится, когда я работал в сфере строительства, там абсолютно все было импортное. Возможно в Вашем кафеле из русской глины есть всякие пластификаторы (чтобы плитка не трескалась), стабилизаторы и присадки, наполнители, покрытие, краска, глянец и т.п. и все они почти наверняка импортные. Импортным может быть также оборудование для прессовки, резки и обжига. Импортным будет дизайн, рисунок и т.п. Короче все вплоть до погрузчика на складе (он, скорее всего, японский). Итого в плитке из российского реально только глина, которую добыли экскаватором из Германии. Чего Вы удивляетесь? Плюс кредиты подорожали. Из дешевого остался только труд. Ваш в том числе.
Правильно, сырье с тойже Италии или Германии. При этом один поставщик с Италии все же остался, официальная дочка в стране, правда ценник в евро и в предоплату теперь, вот цену и корректируют.
Очень многие люди мыслят как ТС. Некоторые считают, что раз у нас производится, значит не должно быть никак привязано к доллару. Тем не менее практически все завязано на валюте в нашей стране. Оборудование/сырье/логистика - все так или иначе в производственной цепи сведётся к доллару.
Когда я загрустила на почве роста доллара и обесценивания рубля, моя матушка на голубом глазу выдала, мол, а ты-то что переживаешь, ты же в России живёшь, рублями рассчитываешься, не похрен ли тебе на доллар? В этот момент захотелось разбить лицо фейспалмом.
Себе, конечно. Матушке это не нужно. Там за всё русское против всего нерусского, Соловьев головного мозга. Вот бывают агрессивные патриоты, вот это тот случай.
Интересно, что она будет делать, когда в цеху оборудование посыпется, а починить будет нечем, т к внезапно запчасти импортные больше не завозють.
ну хз, может она больше знает
может ушли иностранные конкуренты, техника китайская, люди обнищют, будут безработные - проще нанять на небольшую зарплату, а продает она мож за рубеж как раз в долларах
Вот походу в минфин и экономразвития понабрали ребят с примерно таким же интеллектом, как у тс
Практически по каждому пункту можно копнуть глубже, и понять что так или иначе стоимость всё же зависит от валюты, разве что отчисления и то в долгосрочной перспективе и они подрастут.
Аренда - в её стоимость стоит обслуживание и ремонт здания всё это растет в цене.
ГСМ - классика, нефть дорожает, бензин на внутреннем рынке туда же для компенсации потери прибыли, плюс оборудование, присадки и химикаты для переработки нефти завязаны на импорт.
Зарплаты - а их что индексировать не надо, когда инфляция ожидается в несколько десятков %? Или классическим затяните пояса кормить сотрудников? Они и уйдут туда где она индексируется.
Обслуживание - если имеется ввиду производство, то внезапно почти все станки и их составляющие - импорт, спецы которые их обслуживают тоже будут требовать поднятия зарплат.
Логистику уже расписали.
Итого не существует ничего не завязанного на импорт, разница только в степени, самое независимое это труд, но и его ресурс не безграничен в условиях большой инфляции рост его стоимости тоже неизбежен, просто меньшими темпами чем у прямого вещественного импорта.
Я вот только про цену топлива в РФ не понимаю))
1я каритнка - средняя цена бензина в штатах за 10 лет (вот отсюда https://www.gasbuddy.com/charts)
2я картинка - цена бензина в рф за 10 лет (вот отсюда https://yandex.ru/news/quotes/213/20001.html)
3я картинка - цена нефти brent в долларах (вот отсюда https://yandex.ru/news/quotes/1006)
И вот по какой-то магии 1я и 3я картинка очень похожи - нефть растёт, бензин в штатах растёт; нефть падает, бензин в штатах падает. а вот 2я картинка это почти прямая линия ))
Смотри:
Цена на нефть завязана на доллар,
Цена бензина завязана на доллар
Поэтому графики и повторяют друг друга.
А вот рубль бесконечно обесценивается к доллару, тут не может быть прямой зависимости. Плюс у нас система рассчитана на стабильный рост стоимости бензина,
Спасибо, справедливо. Довольно глупая ошибка с моей стороны.
* взял с яндекса сырые данные по курсу доллара (2014.11.27 - 2022.03.11)
* взял оттуда же сырые данные по цене бензина за тот же период
* поделил цену бензина на цену доллара
* получил цену бензина в долларах на каждый день
* построил график в google sheets (во вложении)
* там не совсем так удобно смотреть, как на яндексе, но что уж есть
В принципе корреляция есть, не такая хорошая, как между ценой в штатах и нефтью, но в целом достаточно явная.
Плюс у нас система рассчитана на стабильный рост стоимости бензина
А вот эту часть не понял. О чём речь? Можно как-нибудь поподробнее или по каким словам гуглить? (может стратегия есть какая, идея, документ и т.п.?)
у тебя один график в метрах, другой в граммах. Как ты собрался их сравнивать? Оси вертикальные приведи к одному измерению. Блин, это ж очевидно.
Интересно, где подбирают таких как ты, которые на обычные возмущения обычного человека сразу начинают высирать что-то про интеллект. Хорошо, что еще остались адекваты, которые могут спокойно разъяснить ситуацию вместо "гыы да он же тупой гыыы"
Ну очень долго по телеку рассказывали о том, что если в России сделано, то дорожать не должно. Сегодня даже в очередной раз слышал, как на каком-то совете депутаты негодуют, с какого хрена песок подорожал. А ведь эти же депутаты последние 30 лет все для этого делали. Разворовывали и закрывали заводы, делая из них офисы. Вот мы и пришли к тому, что у нас зерно убирают немецкие комбайны. Летаем мы на европейских и американских самолётах. Поезда также немцы нам собирают (но не все, вроде). Станки, на нормальных предприятиях, давно, тоже далеко не отечественные. Ну и так можно продолжать бесконечно. Своего полного цикла у нас уже нет и чет сомневаюсь, что быстро появится.
Пои этом. Аренда. ГСМ. Зарплаты. Отчисления. Обслуживание. Логистика. Вся это в рублях. Это тоже огромный пласт затрат.
Возможно во многих случаях можно найти валютную составляющую, но она далеко не 100% и даже не 50%, как вы тут хотите рассказать.
При этом после каждого кризиса начиная с 1998 количество российских производств и локализация только росла. До 2008 года саморезы было выгоднее из Китая покупать сделанные из нашего же металла.
А можно полюбопытствовать, в чем выражается качество гайки? В соответствии свойств металла, или в соответствии чертежу? Какой смысл делать гайки худшего качества, чем возможно, при том же расходе металла? Не метчиком же вручную в них нарезают резьбу, не напильником же удаляют литники, или снимают фаски?
у меня в детстве был советский механический конструктор. Там были винты и гайки. Ну казалось бы - бери любой винт, на него можно закрутить любую гайку
ХЕРУШКИ
мне пришлось предварительно подобрать пары винтов и гаек, которые совместимы друг с другом, чтобы играть с этим конструктором
Так металла в дешёвых гайках как раз меньше) они прям люфтят на резьбе пока не затянешь) и ещё обработка, закалки, сплав металла очень сильно влияют на качество)
А немецкие реже?
Что там за расчет прочности и момента затягивания, что у вас вообще там что-то срывается?
Если гайка будет не 10,0 мм., а 9,6 мм, то рожковый ключ будет неплотно охватывать грани, и при большом усилии грани "срежутся", "слижутся", и т.д.
Одним словом, что бы не быть привязанным к доллару в современном мире, в стране надо производить абсолютно все товары, от туалетной бумаги и анальных пробок, заканчивая современной электроникой. Так или иначе цепочка связей выйдет на доллар на международные поставки и производство в том или ином виде.
Я не экономист, от слова совсем, но хочу вас понять. Как производя хоть что то, можно закрыть экономику? Производство и товары имеют относительную стоимость, и насыщая рынок хоть чем то, рано или поздно из за отсутствия спроса на "что то" производить его будет не нужно и цена будет грош. Итого имеем - простаивающее производство "чего то", безработных людей, и очень геморный процесс обмена нашего "чего то" на сотни других товаров и услуг, которые нужны людям. Как я себе вижу, сейчас наверное ни одной страны нет, которая может нормально жить без импорта-экспорта, даже всеми хваленные/руганные США и Китай.
Одним словом - давайте на пальцах, какой товар можно производить локальными силами за рубли таким образом, что бы держать экономику и нормальный уровень жизни страны в условиях отсутствия возможности экспортировать и импортировать товары.
И чем ваш последний абзац отличается от моей фразы
что бы не быть привязанным к доллару в современном мире, в стране надо производить абсолютно все товары, от туалетной бумаги и анальных пробок, заканчивая современной электроникой
?
Если даже производство продуктов питания тянет за собой прямо или косвенно любые другие виды производства(обработать поле - нужен трактор, сделать трактор - нужно электронику и энергию, сделать энергию... и так по кругу).
О пробках я утрировал, но тем не менее замкнутый цикл производства в рамках одного государства выглядит не очень реально, имхо.
Если я не ошибаюсь, у Германии импорт всего на пару сотен лярдов меньше чем экспорт. Т.е. они тоже завозят себе огромное колво всякой фигни. Так же как и вывозят. Не думаю что им буде сладко, если они останутся отрезанными от мира. Я даже поверю что в России значительно больше шансов выжить изолировано чем у крошечной Германии.
Много мы импортозаместили с 2014 года? Да нихера!
Вот с этим в корне не согласен. У нас сейчас госзакупки покупают электронику сделанную в России, точнее на ней поверх таблички производителя российская наклейка, точнее на китайской наклейке напечатано "Сделано в России".
Наклейки "сделано в России" напечатаны на импортной технике импортными чернилами в Китае, некоторые "отечественные" производители даже не заморачиваются - наклеивают их тоже китайцы.
и наклейка эта напечатана на зарубежного производства принтере , с помощью зарубежных чернил , на зарубежной печатной плёнке , и сдизайнена при помощи шрифта разработанного кем-то за границей.
по поводу импортозамещения - у нас на всю страну есть внезапно всего один товар , который смогли импортозаместить более чем на 50% - это внезапно велосипед.
То есть единственное что у нас в стране состоящее на 50+% из компонентов сделанных в россии , ты сможешь приобрести - это велик. Сраный казалось бы велик. Но проблема в том что импортозамещенный велик - это кастомная рама , вилка , руль звезда , шатуны со звездой и седло и втулки для колёс. Это примерно 60-65% велика. Ну т.е эти 60-65% ты сможешь у нас в стране заказать из русских компонентов ... а вот трансмиссия , педали , тормоза и колёса (кроме втулок) - это всё тебе в любом случае придётся заказывать из-за рубежа ...
и проблема в том что такой "импортозамещенный" на 60-65% велик , будет стоить ... примерно как 6-7 стандартных великов из триала , которые обычно быдло покупает каждый сезон пачками.
И в итоге получается что импортозамещенный продукт в любом случае выйдет дороже и нужен он будет только единицам.
То-то они прямо сейчас на 50% минимум подорожали.
В прошлом году покупал детям велики - десну и стелс (хотя разницы никакой, их делают на одном заводе), такие простые, типа советских ещё, по словам продавца из отечественного только рама.
так ты покупал серийное говно. А серийное говно в виде "русских" великов производится ... внезапно в тайване. И рама тоже в тайване производится. Потому что у нас в стране рамы для велосипедов делают только на заказ , только из титана и хром-молибденовой стали и только около 10 локальных мастерских. И стоит это , повторюсь, как 6-7 "серийных"великов из какого-нибудь триала.
кто сам работает на себя или близок к производственным затратам, те все прекрасно понимают. Не понимают только идиоты, рабочие на нижних должностях и госслужащие, которым все заеупается совсем другим отделом по заявке на бумажке - они понятия не имеют и не хотят иметь о тонкостях процесса комплектации.
Даже в совке был импорт. А где его было минимум, то продукт был крайне ущербный. Потому что невозможно делать стильно-модно-молодежно только за счёт внутренних ресурсов - их тупо нет на всех.
Дружище, тогда и з/п тоже должна подниматься. А если сохраняется прежней, значит коммерс себе прибыль увеличивает на хайпе роста цен.
Издержки, но во время такого кризиса Вы готовы поменять работу? У нас же инфляция 2-3% была)))
Значить суть повышения цены не экономическая целесообразность, а желание обогатиться на этой волне..
А самое страшное что этот логист хочет жрать, и когда он пойдет в магазин там тоже все подорожало, и ему тоже надо будет поднять эту рублевую зарплату
Да если вот так писать, то она с 90-ых не подорожала, инфляцию же отменили как Путин к власти пришел.
Ну практически
Да не, сказочки это, от лукавого, как и зависимость от доллара. А все ушедшие компании вернутся через месяц!!!
8 лет!
Статистику посмотрите. Свинина в 2014 300-320. Счас 350-400.
Конечно это не укладывается в миф о "все пропало". Лучше этого не замечать. Да и все равно Мамка ходит в магазин видимо.
Он, кстати, не бот и не консерва, что печально
Просто уже не раз сралась с ним в комментариях
Ну я вижу достаточно. На объективные факты у тебя истеричная реакция, которую грех не развить.
Цены всегда растут на все. Ты вчера родился то? И на труд тоже. Деньги это обязательства будущего, они всегда будут менее ценны относительно существуюших благ и услуг, потому что будущее - это риски . И все финансовое моделирование и планирование построенно вокруг этих 2 простых фактов. Риски и прибыль. Имеющиеся блага и блага которые можно получить в будущем.
А если ты сам не видишь что происходит и тупо истеришь в интернете, то значит ты инфантил, и кто-то за тебя решать насущные вопросы. И к твоей матери или кому либо помимо тебя я никакого негатива не высказывал, так что возмущение твое неуместно.
Вы хоть бы голову включили бы нет? Если цена на труд не растет, то кто скупает все эти товары по поднявшимся ценам?
Если цена на труд не растет, то вы наверное с удовольствием мне поштукатурите квартиру за ценник НА РАБОТУ от 2012 года, ну ли жестянку на авто сделаете в эти цены? Или чем вы там вообще занимаетесь. Придете работать на ЗП 12 года? Нет? Или это очередной скулеж на вечную тему?
Хер там. Ты тоже за свою работу стал просить больше.
а люди не могут накоплений иметь? все живут одним днем? не получают наследство, не берут кредиты? такой вариант не приходил в голову, гений?
Откуда у вас накопления если труд обесценивается все время? По вашей логике люди не то что накапливать не могут, они должны начать меньше потреблять, но на практике это не так. Потребление растет. Люди больше зарабатывают и больше тратят.
Ты вообще в курсе что кредиты нужно отдавать? Ты в курсе что банкам не выгодно давать кредиты тем кто уже не может выплатить кредит? Нет? Вы не в курсе что значительная часть закредитованность это выдача ипотеки за последнее время. Народ покупает новое жилье и переезжает из родительских хрущёвок в нормальное жилье. Рост закредитованности вызван в том числе более доступными ставками.
И только отдельные бабки плакальщицы на весь интернет ноет, что цена на труд не растет.
При закредитованности населения наоборот выгодна девальвация валюты в которой номинирован долг. Ты даже этого понять не можешь. Это банкам надо переживать что то что им должны - номинировано в рублях.
Хватит юлить тут уже. Вы не будете работать за зарплату 12го года, это очевидно. Зарплаты в среднесрочной и долгосрочной перспективе точно также растут.
Вы утверждаете что за "почти 10" (на самом деле менее 8) лет мясо "практически" (на самом деле до 25% по вашим же словам) не подорожало.
А я утверждаю что это ложь, только и всего.
В чем же ложь? Мясо подорожало меньше официальной инфляции, меньше чем выросли доходы. Меньше чем если бы вы эти деньги положили на вклад в банк. Мясо подешевело в долларах в конце концов.
У нас тут в долларах сейчас много продуктов подешевело. )))
Скажем так: мясо действительно подорожало меньше, чем многие продукты питания.
процентов на 30 так то. постоянно беру грудинку с ребрами и кожей. в 2012 была по 140, в 14 стала 190, в середине этого февраля 240. это в одном и том же месте если что.
Нет, не была.
~400 она стоила в январе прошлого года.
~2.5 года назад я спокойно покупал свиную шею на шашлык за 340-360.
Говядина наверно тоже у нас в цене не летит в космос?
А еще логист обслуживает грузоперевозку от Васи к Пете, а Петя продает Коле, который продает за рубеж. Встал Коля, за ним встал Петя, Петя не заказал у Васи и логисту стало нечего и некому везти.
И сколько доля этих ручек и прочего? Бляяяя... У логистов переменных трат основных - услуги третьих лиц, бенз и ЗП (если доставка частично своя, частично сторонняя) склад 80% затрат: ЗП + аренда + коммуналка + эл-во/газ, вся та муть которую вы написали менее 5%.
Суть проста.
себес - 100 руб, наценка 100%, цена - 200 руб., при росте сс на 30 руб, рост цены, для сохранения наценки в%, составит 130*2=260, т.е. цена вырастет не на 30 руб, а на 60.
А также, не следует забывать, что есть такая вещь как жадность капитала. Простой пример - рост тарифов таксюнов во время терактов в метро в питере в 3-4 раза просто из-за ажиотажного спроса.
Блокнот из России. ПО и подписки как правило тоже российские. ГСМ российские. Тарифы российские. Обслуживание транспорта - российское, да возможно с западными запчастями частично. Но вообще есть МАЗ, КамАЗ и ГАЗ, которые значительно локализованы.
Логист кушает Российскую пшеницу, мясо и сахарок.
Какин ГСМ взлетели?
У тебя тупо истерика. Есть компоненты импортные, кто спорит.
Твоя гильотина завтра работать перестанет? Или станок остановится? Нет конечно. Все что может работать, продолжит работать.
Сейчас разумеется цепочки поставок по всему миру распадаются, везде проблемы с остановкой заводов. Пройдет месяц два все восстановится.
Просто рост абсолютно любых расходников и отсутствие возможности купить новые привели к такому росту цены)
Масло подорожало топливо пошло вниз. Вопрос что именно больше влияет на себестоимость?
Про локализацию КАМАЗа я тебе ответил. Закончится активная фаза - восстановятся цепочки. А возможно часть аггрегатов будут здесь производить, откажутся от ZF. Ввели же национальную платежную систему, тогда когда в 2014 80% расчетов внутри страны по СВИФТу работало.
Никто полностью импорт перекрывать не собирается, но он уменьшится. Раньше закупали машины целиком, счас закупают отдельные аггрегаты, а дохрена чего производится на месте.
https://www.drom.ru/info/misc/made-in-russia-73287.html
Несколько сотен производителей в РФ. А будет ещё больше, машины нужны, есть спрос, будет предложение.
КамАЗ до ZF по твоему без коробки ездил? На ВАЗе между прочим вполне себе вазовской коробкой до сих пор обходятся.... Как и блоком от 2108...
Орать что все пропало и ничего не получится - это самое простое.
На 15% не в 2 раза же? Разумеется там есть ДОЛЯ иностранных компонент.
В угол тебя поставят как крикуна и паникера, ещё и отрабатывать заставят ручками меняя ситуацию в стране, а не тыкая клавиатуру истерично.
Зачем? Откуда ты взял процент стоимости?
Ты вообще нихрена не влупляешь ни за производство, ни за экономику. Во первых есть такая штука как рублевая инфляция. Она без всяких войн хавает по 5-10%, а в отдельных отраслях и больше. Так что повышение на 10-15% может быть вообще только от части связано с ростом доллара.
Во вторых иностранщину в том или ином виде можно встретить на каждом этапе. Это было всегда. И во времена индустриализации и во времена самых жестких периодов холодной войны. И можно будет и дальше встретить.
Кто тебе сказал что тебя боятся то? Просто ты неприятный человек судя по всему. И действительно мало что понимаешь в экономике, только истерики заказываешь неплохо.
Тезника разная. Но в основном Китай. И вклад в себестоимость у техники не значительный в данном случае. На ноутбуке за 50к можно делать ту же логистику что и за 250.
Да, а также можно ездить на отечественно камазе, а не на забугорном вольво. Только недолго и плохо и с кучей ремонтов, а запчасти даже для столетнего камаза частично импортные - различные мелочи, вроде прокладок и прочих резиночек делает нифига не Россия, все импортное. К тому же ценник привязан не только к доллару, а также к возможности вообще купить, была новость о том, что Китайские логистические компании не хотят с РФ работать.
Чтобы говорить о неадекватном росте цен, нужно понимать, что даже если у тебя на складе куча продукции лежит, купленная по старым ценам, то ты не можешь продавать по старым ценам - покупать-то тебе по новым уже, а банкротиться или закрываться, чтобы людишкам цены на старом уровне сохранить никто не будет
Что происходит с поставщиком, который становится монополистом на рынке? - Он может ставить свои цены, с чего бы им отличаться от over9000% ? Я про Китай. То есть чет сомнения есть, что это как то удовлетворит спрос.
Какой смысл? Государство так не работает, оно вообще не должно "зарабатывать" деньги пошлинами.
Нет пошлин - русские купят больше. Купят больше - больше заработают китайцы напрямую, и у них больше потребителей.
Китай - это одна большая госкомпартия. Которая может выдать китайскому бизнесу ценные указания, и бизнес возьмёт под козырёк.
Китай это множество огромных компаний которые связаны с правительством не особо сильнее чем в любой другой экономике.
Современные Камазы - очень малая локализация и много импортных запчастей. на полностью российских комплектующих смогут собрать только камазы модели 1976 года.
В целом вся эта западная комплектуха не шибко ушла от 70х. В основе своей те же решения что и тогда
вопрос тогда такой - зачем использовали западную комплектуху, если есть своя, может потому что китай дешевле, а электроники своей нет?
Аренда - подняли на 30%. Гсм пока не подорожали, но думаю в мае после парада процентиков на 20 взлетят. Логистика - фуры импортные, запчасти за валюту даже бу.
Мало того. Даже если у вас есть остатки товара, который условно стоил доллар, то при росте курса доллара в два раза продав товар по старой цене просто убиваешь оборотку своего бизнеса.
В Леруа, например, подавляющая часть крепежа всегда была китайская. Во всяком случае, с начала 2000-х и до недавнего времени. Не знаю, в чём проблема произвести его в России, возможно, проблема в том, что где-то в Китае есть гигантский завод, который весь мир заваливает крепежом по цене чуть дороже сырья, и тут его делать тупо невыгодно.
Херня. Можем.
Работал в русагро, подразделение мясо. Можем производить в товарных количествах и нормального качества. Соколов - крупнейший завод в европе, можем и производим украшений хороших и на любой запрос по цене.
Локальная компания воронеж-фрахт, как сейчас не знаю, но в 2008-2012 работала на наценке в 17-18% и еще имела с этого прибыль.
Ну, я имел в виду, в основном, более-менее высокотехнологичные вещи, причём в полном цикле.
Купить готовую линию и запустить её на импортных комплектующих мы можем — а вот, скажем, построить станок и на этом станке производить какие-то изделия — тут у нас затык. Обязательно в цепочке найдётся пидорас, из-за которого всё по пизде пойдёт.
так потому что трёх параметров сразу не существует в принципе.
"Быстро , дешево , качественно" , выбери два пункта (с)
Нет.
Хорошая поточная линия именно так и работает: быстро и качественно, а за счёт высокой серийности — ещё и довольно дёшево.
Грубо говоря, я (теоретически) могу изготовить один саморез полностью вручную, при помощи ручных инструментов и примитивных оснасток, которые я сам изготовлю из подручного мусора. Только стоить он будет дохуя, потому что делать его я буду несколько дней, и особого качества всё равно не добьюсь. А поточная линия херачит эти саморезы со скоростью "горсть в секунду", со стабильно высоким качеством и по цене в несколько копеек за штучку.
Его тут не делать не выгодно... Невыгодно строить завод здесь чтобы начать производить. Чтобы стало выгодно нужны изменения в экономике.
Вы вот вложитесь в завод, если можно тупо заниматься перепродажей китайского хлама с прибылью? Думаю ответ очевиден.
Основные тезисы
Автор аналитической записки подробно проанализировал затраты одного и того же завода по производству тракторов в России и в Канаде, сопоставив десять показателей. Лишь по двум из показателей Россия оказалась предпочтительнее Канады — по оплате труда работников (в России она 66 % от канадской) и стоимости газа (экономия $ 0,7 млн в год). По остальным восьми пунктам расходы завода в Канаде — меньше. В России дороже обходятся охрана предприятия (на $ 0,9 млн), электроэнергия (на $ 2,1 млн) и транспорт (на $ 4,2 млн). Самая большая разница — по обслуживанию кредитов ($ 14,4 млн) и налоговой нагрузке ($ 26,1 млн). Кроме того, Россия отличается от Канады громоздкостью принятого у себя бухгалтерского учёта, слабостью государственной поддержки предпринимательства, общей атмосферой ведения бизнеса[2].
Простите, а нельзя ссылочку на эту записку? Мне просто интересно, неужели в Канаде сильно отличная от США налоговая система (просто в США корпоративные налоги в среднем практически равны российским).
Просто как говорил ещё Марк Твен очень важна графа скидки. Налоговые льготы и прочее решают.
https://babkin-k.livejournal.com/182898.html
В разделе про налоги подробно расписано.
Статья Константина Бабкина (владелец Ростсельмаша) от 2013 года, не думаю что всё ещё на 100% актуальна, но всё ещё довольно интересна.
https://babkin-k.livejournal.com/182898.html
https://ru.wikipedia.org/wiki/Почему_тракторный_завод_останется_в_Канаде
И эти винты стоят ЕБЕЙШИХ денег и не меньше времени. Вот буквально АБСОЛЮТНО НЕВМЕНЯЕМЫХ ДЕНЕГ. Нужно рассказывать, почему?)
Невыгодно. Тут только соблюдение экологических норм будет стоить - как весь китайский завод.
А еще есть пожарные, трудовая инспекция, СЭС...
А там - налоги заплатил - и свободен.
Ну, и не буду напоминать - там, 200 баксов нормальная зарплата, вообще-то...
Это в России 200 долларов уже номальная зарплата в моём регионе(продавцы в пятерке получают меньше, а учителя 2 года назад на косарь больше).
А в Китае средняя зарплата в 2022 году 945 долларов, а промышленные рабочие получают еще больше.
Да и экологией там весьма плотно занялись. И за экономические преступления тебя там не посадят на пару лет и через год отпустят, а приговорят к вышке и будешь лет 15 сидеть покрываясь холодным потом каждый раз слыша шаги тюремщика - не тебя ли сейчас поведут убивать?
Хотя что-то я слишком нагнетаю, к вышке это чиновников, коммерсов за экономические просто приговорят к десятке.
Зарплаты-то в руьлях, но их же хочется индексировать, ведь персонал хочет ноутбуки, айфоны, автомобили, которые подскочили в цене. А тут все строй-материалы задрали цены и их по-прежнему раскупают. Директор завода посмотрел на это и сделал как все. А че он рыжий что ли? Ну и что что глина. Сырьё там наименьую составляет в от издержек на производство,наверно. Это не цены выросли, это рубль так подешевел.
Именно. Так-то, казалось бы, встань и уйди к работодателю, который будет платить с учетом текущей цены рубля, но по факту проседает от таких манёвров правительства вся экономика. И только самая корумпированная верхушка богатеет немного на поставках топлива, техники, провизии армии, на информационном разрыве с обычными предпринимателями, а весь остально йбизнес проседает и терпит убытки. И конечно благосостояние граждан снова опускается.
Ну так если внешняя торговля замораживается, то кто будет эти строй материалы покупать и за какую валюту?
Это вы о чем сейчас? Речь же о местном рынке строматериалов? Изначально ворос стоял в том, почему кафель из местной глины подорожал наравне с чем-то, что производится из не местного сырья. Тут в комментариях поправили, что кроме основного сырья есть еще импортные добавки, присадки, станки, оборудование, запчасти к ним, гарантиный ремонт и обслуживание. На текущий момент экономика и производство сформировались так, что в изолированном виде они не работают в отдельно взятой стране.
Нет не достаточно. Нужен спрос который эту цену разгонит. Если его нет и цены в 10 раз не будет.
сколько ты готов отдать за смартфон? Где тот предел, когда ты скажешь - нет и откажешься от интернета полностью. Я думаю не будет этого предела в 21 веке у человека и захотят платить и 2 и 10 миллионов на трубочку если приспичит. Спрос будет и на такую цену.
Глупости. Дело не в номинале денег а в том сколько времени надо чтоб заработать на него. Сейчас цена смартфона сопоставима с месячной зарплатой. Если по каким-то причинам на смартфон придется зарабатывать 5 лет, его не будут покупать.
То и значит. Процент айфонов в РФ - до 20%, при этом в денежном выражении это около 40%. Их покупают либо состоятельные люди, либо на последние шиши в кредит.
Тянет. Среди этой цифеоуи вот таких покупок "в натяг" дай бог: десятая часть. Тоесть от общего количества где-то процента полтора. Можно пренебречь.
1.7 это пара мелких стран?
Вот именно что в общем случае это никакой роли не играет. Люди не покупают в своей массе телефоны стоимостью в несколько месячных зарплат.
А какая разница? Вы ж сами писали:
если внешняя торговля замораживается
Какой бы процент ни был, этого процента либо не достать, либо он будет стоить многократно дороже. Вы ж не сможете глянцевую плитку поставлять без глянца или цветную без красителя. Если оборудование нуждается в расходниках или ремонте, то оно не будет работать, и продукции на выходе не будет совсем, даже если процент издержек на эту статью незначительный в производственных расходах.
Вот и получается, чтобы не загнуться, производители густо стелят солому, продают даже уже произведённую по старым ценам на сырьё продукцию по большим ценам, а падает это всё на плечи потребителя.
Ух, надеюсь у кого-нибудь хватит терпения вам объяснить, почему вы не совсем правы в своих суждениях. Т.к. тут, видимо, надо прям со школьного курса экономики начинать))
Как бы ваш оппонент прав. там нужно с азов начинать.
Со стакана себестоимости, о принципах установки цен, о кейнсианской теории спроса и предложения, о норме прибыли капитала, о храповике цен и так далее.
Ну так на себестоимости он уже не прав. В любом товаре произведенной РФ уже есть рублевая составляющая. И в теории спроса и предложения при росте цены - упадет спрос, что вынудит продавца снижать издержки оптимизируя поставки.
А вам знакомо понятие эластичности спроса? В «спрос и предложение» можно играть со многими категориями товаров, но только не с товарами первой необходимости.
Пои этом. Аренда. ГСМ. Зарплаты. Отчисления. Обслуживание. Логистика. Вся это в рублях
и вы хотите сказать, что вот это все, что в рублях - никак в цене не меняется? Не растет цена на ГСМ, не растёт стоимость логистики, работники не требуют повышения зарплаты?
И, самое главное - а по-вашему, собственники всех вот этих вот отечественных производств - они не люди что ли? Они организовывали эти производства, налаживали контакты, вкладывали свои деньги, шли на РИСК (который в экономическом плане, как показывает опыт, в нашей стране на уровне самых диких стран Африки)- и ради чего? Ради того, чтобы на картошечку с грибами заработать? Возможно я вас удивлю, но они тоже хотят жить достойно- как владелец огромных миллиардных заводов, и союственник скромной булочной в вашей доме. И для них рубль тоже подешевел. И для них теперь автомобиль, компьютер и стиральная машинка тоже в 2 раза стали дороже, представляете, как и для нас с вами. И они тоже пытаются эти убытки как-то компенсировать
Я хочу сказать ровно то что сказал. Повышение цен не пропорционально росту доллара из-за рублёвой составляющей.
Во-первых, официальный рост доллара сейчас сдерживается некоторыми искусственными факторами - например, установкой комиссии ЦБ за валютные сделки на бирже, закрытой уже две недели фондовой бирже... В СССР вон, официальный курс вообще был 1 к 1, фактически, но когда цены отпустили и началась свободная торговля, сразу стало понятно, какой у рубля реальный курс.
Во-вторых - цены растут не все одинаково и их рост связан не только с долларом, но еще и с рисками и дефицитом товара. На компьютерную технику (особенно процессоры) цены выросли не столько из-за падения курса, а из-за того, что это теперь недоступный дефицит. И так со многими товарами. С другой стороны, по базовым продуктам, типа хлеба, рост цен если и наблюдается, то не выше роста курса. Почему? Потому что на них дефицита пока нет.
так а это разве не показатель нашей реальной ситуации? Россия вообще, похоже, не может сама ничего производить. Вот закроют нам всё, и что мы будем делать? Заново начнем всё изобретать? Сначала колесо, потом велосипед, потом научимся станки делать, а потом и производство наладим?
почему изначально не научились делать что-либо?( вот купили из Италии станок, вызвали лучших мастеров и собрали точно такой же.... ну что сложного было этим заняться.
а в итоге мы в ж.
закрылись куча магазинов, заводов и тд. На их месте открыть свои заводы - рабочие места появятся. Но никому это не интересно ИЗНАЧАЛЬНО было(
ВЫ просто не верите в русских! Мне давеча тут рассказывали, как хорошо, что все западные заводы закрылись. что буквально за полгода на месте их вырастут новые, отечественные, не хуже ихних.
Ну как бы, если ты покупаешь высокотехнологичный станок, то в договоре наверняка есть пункт о том, что тебе нельзя его самостоятельно обслуживать, нельзя разбирать и уж тем более нельзя разбирать с целью понять, как он работает и собрать такой же. Если тебя на этом поймают за руку (а системы защиты от промышленного шпионажа встраивают), то тебе таких станков больше никто никогда не продаст. Их не путём реверс инженеринга надо заполучать, а разрабатывать свои - свои технологии, свои чертежи. Много вы видели вложений в российскую науку, в конструкторские бюро?
да даже если бы все производилось у нас, я как владелец всегда зарабатывал 10 тыс$ и на меньшее не готов, с чего бы вдруг теперь на ровном месте при повышении курса я должен 5 зарабатывать? естественно цены вырастут
плюс моральный фактор любое подорожание связано с человеческой жадностью она порой бывает безгранична .
Во влажных мечтах. И это при условии когда он больше не свободноконвертируемый и наличку ты уже не купишь
А я работаю на фирму, которая где-то под уралом имеет таки производство плитки. И производство полностью своё.
Так вот руководство сидит и думает "ну а хуле все подняли ценник на 30%, почему бы и нам не поднять".
Из импорта ничего нет в составе.
А как же вставание с коле,не имеющая аналогов и импортозамещение?это чтож ,получается, царь нам врёт?
Я запускал производство плитки, докладываю: сырье в цене плитки за 1000р составляет всего 160р, причем из российского там был всего лишь песок и вода, цена которых были если не ошибаюсь примерно 17 рублей, то есть 1.7%. Вот и как удорожание или удешевления сырья повлияет на финальную цену?) а вот амортизация,издержки и кредиты очень даже влияют. А также ФОТ и маркетинг. Кстати @mister.bunbury, у тебя хорошо получается в экономике писать, сделай пост и поясни пожалуйста людям, что это в основном не цены растут, а рубль падает, спекуляцию на дефиците не берём)
А ещё может быть такое что производитель не хочет терять прибыль и зарплаты и бежит за курсом доллара, чтобы не платить своим работникам продукцией
Прочитал как-то коммент, мне очень понравился. Попробую повторить по памяти.
Бабуля которая продавала свой чеснок за 50 рублей возле метро пойдет в магазин и поймет что денег ни на что не хватает. Она будет вынуждена повысить цену на свой ченочек который выращивает...
Мне сейчас очень интересно как все это будет импортозамещаться ) Достанем старые чертежи и сдуем с них пыль :)
Не только в этом дело. Ещё ж важный момент: почти весь средний (и много какой курпный) бизнес РФ вынужден кредитоваться на западе (так как усилиями гайдарочубайса выстроена система, при которой банки не имеют права давать бизнесу кредиты под низкий процент и под инвестиционный план, а дают только под высокий процент и под залог недвиги).
Проценты по кредитам зависят от кредитных рейтингов, и если какая фирма производит что-то в РФ, из российского сырья и работают на неё россияне, то в теории она может цены на товар делать соответствующими покупательной способности рубля же (с поправкой на инфляционные ожидания, разумеется), и всё равно получать прибыль, выплачивать кредит. Но на практике от такого фирме понизят кредитный рейтинг, потому что "мало прибыли получаете, гады!". А прибыль рейтинговыми агентствами считается в долларах и только в них.
И уж конечно такая система не давала развивать производство в стране, всё надо покупать в заграницах за валюту, вот и вынуждены производители цены подравнивать под бакс.
Но, надо понимать, что инфляция - то такое. Если она стабильная, то это хорошо для экономики, А плохи именно скачки туда-сюда,- то есть для экономики оно плохо, но хорошо для биржевых валютных спекулянтов; в РФ скачки провоцирует ЦБ своей политикой, именно чтобы "сдерживать Россию", по указаниям МВФ, недавнее повышение ставки до 20% - тоже во вред, тоже по приказу оттуда, это элемент санкций, сделанный руками пятой колонны. Так-то в ряде бывших французских колоний нацвалютой служит "франк КФА", курс которого был привязан к франку, а потом к евро, и может показаться, что это заебись, вот только есть нюансы - экономика нихуя не развивается, экспорт невыгоден, всё производимое в стране выходит дорогим, итог - повальное нищебродство среди населения, но зато зажравшиеся илитки, которым оказывается выгодно покупать на западе предметы роскоши.
Скажу больше, вагонами какую-то глазурь из Испании/Италии возили под вашего отечественного производителя
Тут чувак с 1:20 показывает как изготовить кафель своими руками.
https://www.youtube.com/watch?v=P73REgj-3UE&t=
Глина для керамогранита закупается в Турции. А расчеты ведутся в долларах. Вот и отражение в цене.
Вы правы, некоторое время назад была проблема с синей краской ( занимаюсь шелкографией по ткани) проблема с синим пигментом в европе!?!?!! Производитель пигмента испытывал проблемы, в мирное время!?!?? А европа и мы сидели без синей краски....
Автор специалист в срачах. Пост соответствует всем законам срача, вопрос не с целью получить ответ и успокоиться, а найти единомышленников и устроить диванную революцию.
Оффтопну маленько: был у нас в городе завод, который производил всякие пластификаторы, пластизоли, пленки, изоленты и прочее, моя мама там работала. Благодаря "шикарным" управленцам за 15 лет он развалился и сдох, не так давно его стена свалилась на проезжую часть. Если у нас и бывает что-то хорошее и качественное, то, увы, недолго...
Крузак для хозяина тоже импортный. А так вопрос в том, что цена это не затраты+прибыль, а сумма которую готов заплатить покупатель.
а как им покупать новые расходники теперь? Если они не повысят цену на товар, который на складе, они не купят новое сырье.
есть такой не маловажный момент, как резкое падение рубля. кто даст гарантию, что завтра он не упадет еще ниже? бизнес не только про прибыл, но и про просчет рисков, который сейчас повышены шо пиздец.
Древесину продают за границу в долларах. Количество товара ограничено, поэтому цену внутри страны приравнивают к экспортной. Так было и с металлом в том числе.
На самых крупных лесопильных предприятиях всё основное оборудование импортного производства, наши такое просто не делают.
а в чём загадка-то? высокий спрос на экспорте дал высокие цены там, продавать внутрь дешевле никто не станет т.к. ресурс не бесконечен и в высокие цены нужно успеть продать больше.
Ну так значит, после 24-го февраля рублевые зарплаты "маленькие в долларах" должны были вырасти пропорционально курсу. Вы вокруг себя такое наблюдаете? Я - нет. Ни у кого, кроме айтишников, и то кому реально зарубежные работодатели платили в рублях по курсу.
Не припомню такого. Как раз тогда работала на бюджете - как получала гроши, так и сейчас там остались зарплаты грошовые, никто по курсу доллара ничего не пересчитывал.
Строительство и ремонт
8.5K постов46.1K подписчиков
Правила сообщества
Правила оформления постов.
Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.
В случае нарушения пост выносится из сообщества.
Правила общения.
Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.
Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)
Пост должен быть основан на личном опыте.
Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)
Запрещается публикация видео длиной более 5 минут без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)
Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)