Ответ на пост «Так кого все таки раскулачивали?»⁠⁠6

Революция всегда пожирает своих участников. Гляньте на Укрорейх

Избытком ?

«Не доедим, но вывезем» — фраза, которую произнёс Иван Алексеевич Вышнеградский, министр финансов Российской империи

Такой внешнеэкономический курс, взятый российским правительством с конца 1880-х годов, стал одной из причин голода 1891–1892 годов, охватившего 17 центральных губерний империи.

Я не совсем понимаю этого нытья. Вы сами говорите, что уже не справлялись, наняли работников, получали с их работы прибыль, значит присваивали прибавочную стоимость.

люди пошли к вам работать, но если бы вас не было, они пошли бы к другим. Вы не делаете им одолжение, это вы нуждаетесь в работниках.

Правда государство, которое в космос там отправляло, не смогло освоить снабжение населения товарами первой необходимости

Вся полнота власти? ) Нуну.. Наивный чукотский мальчик )

"На сегодняшний день можно утверждать с достаточной долей достоверности: незаконные репрессии 1937 года начали партийные секретари на местах. В частности, те же Эйхе,Постышев, Хрущев и другие местные руководители. Зачем? Причина была. Они хотели сорвать выборы в Верховный совет, которые должны были пройти в декабре 1937 года на альтернативной основе. Опасаясь, что их переизберут, они заявили на февральско-мартовском и июньском партийном пленумах, что выборы на альтернативной основе невозможны – на местах много «врагов народа», шпионов и троцкистов. Стенограммы этих пленумов стали доступны относительно недавно. Далее Эйхе (тот самый, кого оправдывал Хрущев в своем закрытом докладе), заручившись поддержкой Ежова, сделал запрос, в котором просил провести спецоперацию НКВД по разоблачению враждебной группы в Новосибирске по ускоренной процедуре, создав так называемую «тройку». Так как нарком ведомства Ежов поддержал эту инициативу, Политбюро не могло ответить отказом. И остальные партийные лидеры, увидев, что у Эйхе получилось, сделали похожие запросы. Так и начались небывалые по масштабу репрессии. Остановить их мог только Ежов,как нарком. У Политбюро не было формальных рычагов для неответа или отказа требованиям с мест. Так и получилось, что маховик репрессий был запущен. По сути, Политбюро удалось взять ситуацию под контроль только в сентябре 1938 года, когда те, кто развязал террор, были сурово наказаны. Кому интересно, как это все происходило, может обратиться к трудам историков-архивистов, таких как Ю. Н. Жуков, В. Н. Земсков, Ю. В. Емельянов, А. Н. Дугин и других."

И вот вопрос: а кого моей семье винить?

А кто поставил этих односельчан рулить процессом? Ответ думаю очевиден.

Это как про "перегибы на местах" во время большого террора. Ну так если сейчас разрешить пытки, считать признание доказательством вины, вместо судов с адвокатами и прочим использовать тройки, рассказывать из всех утюгов про огромное количество шпионов, требовать от правоохранителей повышения количества пойманных шпионов (какого хера вы поймали шпионов вдвое меньше, чем соседнем районе? Может вы шпионов покрываете?). Поощрять за большое количество пойманных шпионов и вредителей и т.п. То гарантирую, очень быстро и сейчас возникнут прямо таки массовые "перегибы на местах", с сотнями тысяч пойманных и расстрелянных шпионов с вредителями. Вина на тех кто запустил процесс в таком ключе и это всегда власти.

Это не снимает вины с непосредственных исполнителей, но таки главный виновник — власти. Почему то все понимают это когда речь к примеру о Гитлере, никто не петросянит про "миллиарды расстрелянных лично Гитлером" . Но как речь заходит о Сталине, так сразу понимание у многих испаряется.

Во сне приходит и пальцем грозит?))

При том что конечную стоимость формирует именно труд (изобретателей, добытчиков, обработчиков, продажников, логистов, управленцев), но по итогу они свое недополучают, потому что это выводит в виде ренты собственник.

В экономиксах про такое и не пишут, там пишут про всякие эластичные и неэластичные спросы, а вот как преодолеть кризис перепроизводства не пишут...

Так и что помешало открыть свою студию дизайна или производство? У меня вот подруга есть. У нее ИП рекламное. Другие деньги, чем просто трудиться. Но там как бы заказы хорошие выдергивать получается не часто и много лет к этому шла))тяжело быть эксплуататором))

Как документально? Никак. Они типа работали в те дни, что должны были работать. До 31 в декабре и 3 дня между праздниками. Но фактически отдыхали, получив ЗП в полном объеме. Переработки ну в этом году было именно не подмен, а переработок 4 дня по 2 тарифу.. а зачем срезали рабочие часы, так как подумали, что хотим сделать работникам приятно и если можем чуть перенести поставки и работы и сделать считай 2 отпуска, чтобы люди прям могли съездить куда, а не 10 в январе и по 3 дня майских отдыхать у дома... Вот честно выгоды никакой небыло и с новогодними мы прям попали, и даже пару раз было желание отменить лафу и доработать до 31 заставить, но жена за месяц пообещала, люди планы настроили, отдых организовали, так что не соскочить было. Терпели убытки, пару дней с женой и братом жены потом и отработали вместе, чтобы восполнить быстрее склад( люди заканчивали в 17, мы на их место приходили и до 23 работали. Там по 2-2,5 тыс единиц отвара дополнительно выходило в доп часы) просто выставили поставок сразу много на январь, а потом оказалось, что склад будет пуст и даже минус по некоторым позициям на 50-100 единиц ( я не говорил, что бизнес у нас как часы и мы прям в планировании молодцы или там без ошибок работаем. Склад у нас по пи .де ведётся если честно)

тогда за какой вы строй? Ну если коммунизм плохо, и демократия тоже?
Неужто монархия? Хруст булок??

Три голода меньше чем за 50 лет поспорят с этим утверждением.

Меня беспокоит что вы так спешите сообщить мне, что до меня у вас нет никакого дела!

Да что ж вы отвечаете всё, да отвечаете! Рученьки заморите, головушка устанет

Безмерно бесконечно рад за вас.

Вот знаете что удивляет. Что вот эту историю ну очень часто слышу! вот кругом оказывается у всех кулаки прям работяги работяги были! а все кругом лентяи, эти кулаки кругом всех только спасали, кормили а проклятые лентяи их раскулачили.
Блин да не верится уже как-то, слишком под копирку.
Хотя и у меня прадеда раскулачили, да не где нибудь, а в Сибири :) Да пахал, да вкалывал, но и других эксплуатировал, в том числе и дети его пахали. Да Бабушка в детдом попала, но при этом никогда не жалела о прожитой жизни и советскую власть уважала.
Вот как ни крути, даже сравним с нынешней жизнью... Если например создатель компании вот прям охуительный, с ним работать прям удовольствие, по деньгам не обижает. Но вот зачастую все его дальнейшие поколения паразиты, которые не за счет своего ума чего то добиваются, а за счет стартового капитала. Вот так и с кулаками, не тех кто крепкое хозяйство сколотил раскулачивали, а паразитов которые потом этим пользовались. И да дети рабов, в итоге так и оставались рабами, ибо выхода уже не было, отец землю кулаку пропил, своей нет и работают они на ленивого сынка хозяина, а шансов выбраться из жопы все меньше и меньше.

Да блин и сейчас почти так. Нет денюжки - нет образования, нет образования - нет хорошей работы, нет хорошей работы - нет денюжки. И так покругу. Благо еще наследие СССР осталось с хорошим образованием, но видим как оно разваливается и разваливается.

Ни кто не говорит, что было хорошо, но крестьяне в Ри в 20 веке жили гораздо лучше чем в 30 годы при Сталине
Их банально не убивали десятками тысяч , не пытали не выгоняли голыми на мороз ( читайте письма шолохова), в Ри после отмены крепостного права не было крестьянских восстаний которые разгоняла армия это было и в 20 и в 30 годы

Тем как Александр II отменил крепостничество - он создал все необходимые условия для революции в 1917.

Нельзя предсказывать будущее на 60 лет
Это гадание а не история

И я повидал таких фанатиков как ты, считающих себя адекватными, но никогда не заглядывающими на саму суть своего фанатизма.

Понятно что борьба за власть была и Сталин оказался самым матерым и готовым на все ради власти, как в банде при становлении главаря. Только вот большинство расстрелянных из 680 тысяч вообще никак не могли претендовать на какую то серьезную власть. Да и была она ранее, к тому времени у Сталина была уже вся полнота власти.

Типа того, что Саурон (то есть Сталин) плохой и злой

Типа того, что Саурон (то есть Гитлер) плохой и злой

Это всегда игра с нулевой суммой. Слово «обирает» — это уже апелляция к эмоциям, а у нас тут, по сути, голая математика. У любой коммерческой организации есть одна цель: зарабатывать деньги владельцу. В силу этой цели, работодатель всегда заинтересован платить тот минимум, ниже которого издержки превысят выгоду — это касается всего, от сырья, до наёмных рабочих.

В силу того, что в ИТ рынок труда долгое время был рынком продавца, этот «минимум» был выше, чем во многих других отраслях. Но поскольку ИТ-компании тоже занимаются зарабатыванием денег, общий принцип остаётся прежним.

Смотрим Егора Яковлева

Можно начать с чтения Энгельгардта. 50 лет до революции, а кулаки, ВНЕЗАПНО, уже есть и УЖЕ имеют соседей не хуже нынешних олигархов. Заодно и технология закабаливания подробно расписана, кто, как и почему.

Охуеть, рискует он, а работник который работает на долбоеба, который рабочий процесс организует так, что рандомный сотрудник ему может все порушить не рискует?

А когда ты отбил с лихвой все вложения и вообще нихуя не работаешь уже, а только дивиденды считаешь, тоже рискуешь?

Только вот эксплуатируют рабочих, а не работодателей.

Так это Винница и Галичина. Пишут что количество земли которое выделяли зависело от количества скота. Так что все равно не клеится. За скотом ходить надо и сено заготовлять. Опять же читаем Гоголя и Горького, про замечательную жизнь крестьян Малороссии

Вот всеми руками за. Через столько лет люди уже сами начинают верить тому, что рассказывают.
Как-будто современные люди никогда сейчас не сталкивались с ситуацией, что их хороший знакомый или друг рассказывает о ситуации в которой он прав, а все остальные говно, а потом выясняется такой нюанс который меняет все на 180 градусов.
А ситуация из поста была кучу лет назад, переданная через несколько уст (и можно врать по черному, никто не проверит). Еще доставляет когда родоначальник истории бабушка, которой на тот момент было 6 лет, вот уж она точно знала что папа кристально чистый человек.

Во первых не любая беднота покупала в США грузовик.

Ну ты сам привёл в пример Гроздья гнева, лол.

Во вторых голод там тоже был и смерти были.

Смертей не было. Нет ни документальных доказательств, ни свидетельств голодных смертей во время Депрессии в США.

Пока в США люди за похлебку жид-дороги делали, в совке дохли, не имея возможности купить хлеба, ибо из голодных районов выезжать запретили красные пидоры.

В третьих я бы тебе объяснил кто на самом деле устроил голод на Украине

Йося Сралин и остальные красные пидоры. Кто ещё мог?

Вся проблема в том, что я читал Гроздья гнева. И вот что:

В США беднота во время "голода" купила, блять, грузовик и уехала за лучшей жизнью.

Что же было в это время в совке? Ясен хуй, купить грузовик беднота в совке не могла - нет денег, да и советский человек рылом не вышел, чтоб владеть грузовиком. В добавок, во время голода 32-го года в совке запретили людям покидать голодающие районы, так что поехать в город и купить хлеб совковый раб не имел права.

Ну вот и все развитие. Пока американская беднота грузовики покупает, совковая - дохнет с голоду и, впервые с 16 века, занимается каннибализмом.

Спасибо Йосе Сралину за это!

И да, ни в одной европейской стране, кроме совка, переход на мезанизацию сельского хозяйства массовый голод не вызвало.

Про пра прадеда я не в курсе. Прадед в этой истории гвардии казак, на момент раскулачивания он был несовершеннолетним. Войну пережил, последняя фотка с фронта из под Праги весной 45

Ну мне лично эта история дает некий ориентир. Что даже несмотря на негативный багаж изъятия имущества, прадед не к шкуро пошел коллаборационировать а за советскую власть воевал. Значит что то такое и положительное тоже, он как очевидец и пострадавший, видел в этом всем.

"сдавал в аренду за часть зерна"
большие сомнения Скорее всего твой дед отжал землю за долги.
в кого не ткни - трудолюбивые и невиновные, только у меня дед самая натуральная контра, за что справедливо и получил лагеря

:) дак какой уровень собеседник показал изначально, на том и общаюсь :) А так например вы написали до какого, но не написали с какого :) Мы же в итоге все равно придем к тому, что кулаков то за дело и за нарушение закона раскулачивали :) Так что можете не стараться, я эту тему отлично знаю. Но понимаю что ваше мировоззрение не изменится, а вот тот кто почитает разговор, глядишь и головой подумает, сам почитает.....

И миллиард он лично расстрелял, ага, ага.

Решение о красном терроре было принято большевиками и лично Лениным.

И это была вынуждена мера борьбы с эгоистами и нахлебниками

1) больше выглядит как "посадили ни за что" - почти все разборки однотипных историй, приводили к тому что "очень да же за что посадили". В реале нужно знать полную историю. Не исключаются случаи перегибов.
2) А в СССР не было наемного труда:) те кто соблюдал законы, в большинстве своем не пострадали. Примеров также предостаточно, из них получились председатели колхозов, передовики и прочее.
3) Непонятен смысл вопроса про запрещено сравнивать, ибо я и приводил сравнение.

Сейчас пойду и закопаю всё своё зерно, чтобы оно там сгнило или заразилось спорыньёй, а потом обвиню правительство в голодоморе. Зарежу домашний скот, чтобы мясом обожраться до поноса, лишь бы колхозу не досталось.. а, не, это ж дед Щукарь из "Поднятой целины" Шолохова, неудобно получилось.

Это очень удобная позиция для любого ничтожества. Сам по себе ничего не представляешь , но надуваешь щеки и набрасываешь без доказательств, а когда их требуют - переходишь на оскорбления. С чего ты взял, что мы не видим, что это бездоказательный вброс?

Понимаете, какая штука. "Кулак" в 19-м веке, действительно, означал ростовщика, а то и мелкого жулика.
А вот в 30-е годы 20-го века- это уже значило совсем другое.
Перечень признаков был в официальных документах, там занятие торговлей и денежными ссудами под процент- шло где-то в конце списка. А так, помимо использования наемного труда в хозяйстве или наличия в хозяйстве механического двигателя, или мельницы, было, например, участие в церковном хоре.

А это не для вас написано. Это для всех других, кто будет здесь всё читать и во всём посте никаких подтверждений ваших слов не увидит.

если зерно на время проверки закопать, а после проверки сразу выкопать

Прадед не рассказывал, сколько мешков зерна и на какую глубину он зарыл на огороде? Чисто чтоб оценить трудозатраты на вот это вот всё.

Ха у тебя прадеда сосед сдал за машинку Зингер. а у моего прадеда двоюродный брат сдал тоже за Зингер. Ладно хоть не сослали. И так в Сибири жили.

Вы - сказочник. Голод в РИ был регулярным явлением. 1872–1874 , 1891–1893-м (этот голод, кстати, был по охвату сравним с 1921-м, тоже иностранная помощь потребовалась), 1898–1899, 1906, 1911.

Сказочник как раз Вы

Последний крупный голод от которого погибали люди был в 1891 году тогда погибло 500 000 человек, после этого крупных смертей от голода зафиксирована не было

Более того цифра 500 000 в 10 раз меньше чем погибло в 20 и 30 годах и в 2 раза меньше чем от послевоенного голода
Вы буквально сравниваете те вещи которые нельзя сравнить, массовые смерти когда умирали от голода миллионы человек и период недоедания и при этом государство спонсировало крестьян

А так посмотрите видео которое я сбросил, а то кажется вы изучаете историю по Климу Жукову

ИТ - настолько прибыльный бизнес, что для того чтобы его вести предприниматель готов платить работнику намного намного больше чем та минимальная величина, которую придумал Маркс

На Западе зарплаты в ИТ вполне себе средние по больнице и ничем особо не выделяются. Те, которым платят 100500 нефти — это редкие высококвалифицированные специалисты, за которых уже работодатели дерутся.

А поскольку характер ИТ таков, что удалённая работа возможна из любой точки мира, то эту «среднюю по западной больнице» зарплату с поправкой на налоги можно получать практически где угодно.

Соответственно, локальные ИТ компании тоже вынуждены разработчикам платить больше.

Опять таки, всякие «эникеи», которые вроде как тоже ИТ-шники, но которых как говна за баней и которые на экспорт не интересны ни в каком виде, ровно получают себе тот самый минимум.

Единственное, что может заставить работодателя платить больше, это когда за забором стоит очередь из таких же работодателей и жадно зыркает на его сотрудников.

В принципе могу повториться.
1) Вначале написал, что ваша история почти как под копирку похожа на подобные истории. Добрый кулак работал пахал, купил себе швейную машинку(маслобойню, мельницу - подставляется что хочется), пустил(содержал) к себе лентяя. В итоге этот лентяй первый же и сдал его злым советам.
2) Разбор подобной истории - результат не все так кажется гладко, как преподносится. В итоге оказывается действительно кулак, действительно использовал наемный труд, действительно не содержал других, а жил за счет них.
3) Сравнение с нынешним временем. И просто рассуждения по аналогии, к чему приведет....

В 1861 году каждый крестьянин получил какой-то надел на свою семью. При этом получал он его не бесплатно, а за выкуп. Поскольку денег на выкуп ни у кого не было - был создан Земельный банк, который выдал крестьянам кредит на 49 лет. Авторам реформы очень сложно было посчитать те суммы, которое должно внести типичное крестьянское хозяйство и понять, что большинство будет их внести не в состоянии. Пришлось пережить революцию 1905 года, чтобы в 1907 отменить все оставшиея выкупы - но, понятно дело, что тем кто все это время платил, никто уже выплаченных денег не вернул.

Крестьянам кроме свободы получали еще и землю, чего не было в той же Англии и где земля была в собственности у аристократов и крестьян убивали за бродяжничество
десятками тысяч
Ну и к 20 веку практически все крестьяне расплатились с долгами
Ну и да в 30 годах у крестьян отняли имущество и землю, ну и буквально вернули крепостное право в колхозах когда крестьяне работали буквально за еду

Второй момент. В 1861 году крестьянин получил надел на тот состав семьи, который у него был в тот момент. Дальше его сыновья женились, приводили домой жен, рожали детей - размер надела не менялся при этом. Очень значительное количество крестьян просто не доживало на собственных запасах до следующего урожая и женщины и дети весной ходили побираться чтобы выжить.

в Российской империи были самые большие земельные наделы в Европе, другое дело что из за общины она использовалась не эффективно

Третий момент. До отмены крепостничества крестьяне зимой могли ходить в город на фабрику чтобы подработать - по договоренности с помещиком. Многие фабрики вообще работали только зимой. При этом если фабрикант создавал невыносимые условия труда, то крестьяне голосовали ногами и к нему не ходили, в худшем случае можно было зиму в селе провести. После отмены крепостничества на фабрики уходили на круглый год, чтоыб не умереть от голода. Семьи выросли, а наделы - нет. А фабрикант получил возможность издеваться над работниками как угодно - уходить им было некуда. У Короленко есть примеры фабрик, на которых был 18-часовой рабочий день и работяги прямо там ели и спали. Фабрика с 5 выходными днями в году - на церковные праздники, считалась хорошей.

Только вот они не умирали от голода
А в 30 годы умирали

И системы была такая же или идешь на стройки и работаешь в каторжных условиях, ну или подыхаешь в деревне

Конечно же всех этих моментов невозможно было предусмотреть - сарказм.

Зато советское правительство все предусмотрела да так что у нее было три голода от каждого умерло больше миллиона человек

Вы своим нежеланием ответить на этот вопрос фактически подтвердили мою догадка о «легендарности» вашей же истории. Красивая сказка была, да

Рабочая сила не воспроизводится не потому что у воспроизводителей денег нет. Причины совершенно не материального свойства. Дети - это существенное ограничение личной свободы, народ просто не хочет напрягаться.

Это вы так решили? Что там с занятостью у молодежи в европах/америках/у нас? Что они себе могут позволить? или им проще забить на все и чилить, потому что понимают перспективы примерные? Может еще посмотрим причины разводов? Они "говорят" тоже не материальные.

Злобный капиталист мог бы захапать себе ее всю, а он почему то вынужден делиться с ИТ-шниками

наверно потому что рынок айтишников открыт и там присутствует конкуренция за кадры? что там с конкуренцией у сталеваров? тоже могут удаленно деплоить сплавы?

Любой высококвалифицированый специалист будет диктовать цену на свой труд.

Которая "определена" рынком, и чем более ценный специалист, тем больше денег на нем заработают. Правда сейчас мы имеем условный парадокс, когда спрос на кадры большой, но при этом народ почему-то не ломится, интересно почему? Ах да, не хотят деньги нормальные платить ты прикинь...

"Что такое мрот как не попытка вычислить минимально необходимое для воспроизводства?" - тут ключевое слово - ПОПЫТКА

Ну все верно, посчитали хуево и результат в демографии тоже хуевый, где противоречие то? Вы же утверждаете, что вообще нет никакого способа это посчитать, а он есть, математическое моделирование называется... посчитать то просто, только внедрить адекватный размер нельзя, ибо противоречие с интересами правящего класса...

Сейчас это работает примерно так:

1. В фарме, группа ученых работая на собственника разрабатывает лекарство, патент получает собственник.

2. В Айти, молодой стартап покупает условный гугл/эппл и хоронит/развивает его по желанию

3. В промышленности, а в промышленности одиночки идут нахуй и разработки либо в процессе работы либо в ниокр

4. Берешь инвестиции у венчурного капиталиста, может выкинуть тебя нахуй по итогу, если интересная тема

В этом и смысл частной собственности...

работник ничего никому диктовать не может, и даже права на забастовки урезают по всему миру...

《Руководители сельсовета, парткома, ячейки ВЛКСМ, милиционер, судоисполнитель и учинспектор - создали организованную преступную группу и раскулачивали односельчан, в том числе, колхозников. Конфискованное имущество частично забирали себе, либо же перепродавали его ради личной выгоды.》

ГАКК. Ф. Р-580. Оп. 1. Д. 425. Л. 50, 51, 52

Один из примеров.

А ну т.е. работодатель сам разработал, наладил и внедрил? Или это работники?

еще раз в РИ не было продразверстки у крестьян не отнимали зерно они его сами добровольно продавали
А так вот видео где подробно рассказано о положении крестьян
https://www.youtube.com/watch?v=HD9ppMXSYmg

YouTube●1:13:15

Потому что эксплуатация это вполне конкретный термин описывающий изъятие прибавочной стоимости продукта собственником, за счет неоплаченного труда работников.

На поклон на пришли?

Только продавали зерно сами крестьяне
Не государство от них отбирало

А вы никогда не задумывались на что шло имущество кулака? Его не куда то в личное пользование отбирали.

Оно шло на всех трудящихся. Ситуация была в стране такая, что необходимо было ресурс распределять, а не накапливать.

Что мешало вашему прадеду передать лошадей в колхоз, работать на них на общее благо, стать уважаемым членом общества?

Социализм тем и отличается, что индивидуализм ограничивается ради общего блага

Видел конец Совка.

Я в отличии от тебя изучал суть, и помню и про репрессии военного коммунизма с последующим голодом, и про репрессии раскулачивания с последующим голодом.

И про суть той диктатуры пролетариата и главный принцип марксизма.

То, что после смерти монарха Сталина все пошло в гниение - это не случайность!

Изучай вопрос в его сути..