Ответ на пост «Почему бетонные шпалы лежат под снегом и дождём по 50 лет и не разрушаются: изобретение инженера Николая Долгова»

Заявленная тема в оригинальном посте не раскрыта никак, т.е. вопрос долговечности бетонных шпал. Для неспециалистов может показаться, что ответы даны, но это не так. Даже не близко.

Армирование шпал на крепость бетона в плане воздействия перепадов температур и влажности не влияет. Вибрирование раствора при заливке влияет и ещё как, но есть нюансы.

БЕТОН РАЗРУШАЕТ ЩЕБЕНЬ!

Во-первых, сразу могут заткнуться те, кто заявляют, что "бетон только со щебнем". Эти образованцы невежественны и просто повторяют установки. Бетон - это связующее с наполнителем, т.е. с любым наполнителем, включая песок. Щебень - одна из форм наполнителя и обязательной не является.

Во-вторых, в бетон замешивают самые разные дроблёные камни и есть одна важная проблема: разница в тепловом расширении.

Если тупо замешивать в раствор какие-то камни, что большинство и делает, включая промышленность, то эти какие-то камни будут взрывать бетон. Провибрирован, не провибрирован - не важно.

Особенно важно, чтобы щебень не был близко к поверхности изделия. В толще изделия это может быть не принципиально, но близко к поверхности - "рванёт". В образованные трещины попадает вода, замерзает и т.д., но лёд вовсе не основная причина разрушения бетона, поднимает целые куски именно щебень. Т.е. не вода разрушает бетон, а щебень.

Как этого избежать? К примеру, щебня минимум на расстоянии 2-3 сантиметров от поверхности изделия быть не должно. Лучше 5 сантиметров.

Если щебень использовать, то нужно подбирать с тем же коэффициентом теплового расширения, что и остальное изделие. В большинстве случаев это сложно, но это основной "секрет" прочности бетонных изделий. Таблицы использовать бесполезно, нужны практические экспериментальные данные конкретного сырья.

В России многие добавляют щебень даже не для удешевления заливки, а "для крепости", но всё наоборот.

Теперь вы знаете о главном "секрете" бетона. Остальное за составом связующей смеси.

16
Автор поста оценил этот комментарий
Я сейчас подниму тему присадок и начнется удаление комментариев за грубое обращение и провокации
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Пиши, там и на политику выйдем, и на то, что "всю систему нужно менять".

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий
Да не ври,, а почему тогда яйца подорожали как только строики начались?.. шах и мат, аметисты!
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Знаешь, а ведь змеи едят яйца и выплёвывают скорлупу. Это может быть важно.

показать ответы
83
Автор поста оценил этот комментарий
Ничё не понимають...яичный желток нужен ,воть--
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
27
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего, про "яичный желток" - миф и дезинформация, хотя такие старые рецепты в печатных изданиях есть в изобилии.


Скорее всего, если яйца и использовались, то использовали скорлупу, которую просто собирать и хранить.


Раствор тогда замешивали на извести и других ингредиентах. Имеющиеся рецепты вызывают большие сомнения.


О старых растворах известно то, что замешивали их в чистом поле крестьяне, явно не парясь с сверхсложным техпроцессом, но получая отличный результат. Это значит, что в целом рецепты были не сложные, но с нюансами, которые были "секретом мастерства", но достаточно широкоизвестным, т.к. специалисты были почти в каждой деревне.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ага. С мылом!
В Ебурге песок - роскошь. Там вместо песка сыпят отсев по умолчанию. А бетон с отсевом вместо песка растрескается сам через несколько месяцев 100%. А на улице в эти мелкие трещины будет заливаться вода и разрушать его. И никакая пропитка ситуацию не исправит. Пропитка поможет только для хорошего бетона. Сейчас полиуретановые пропитки подешевели и дают неплохой эффект.
И если при заказе не уточнять, что нужен бетон по госту, то засыпят отсев вместо песка. А если не уточнять, что нужна именно половая смесь, то нахерачат присадок, которые дадут усадку даже на песке. В итоге получаем квест, который не каждый пгс-ник решит. А для обывателя это, вообще, нерешаемая задача.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Песок и в Беларуси внезапно стал дефицитным. Срывают даже старые насыпи, созданные для неких целей. И плодородный грунт снимают и куда-то вывозят. И лес. И ракеты летают.

8
Автор поста оценил этот комментарий

Спор это хорошо, но может есть методичка как выбрать состав и технологию приготовления/заливки бетона под уличную площадку у частного дома, на которой будет стоять авто и будет баскетбольный уголок?

Хочу как в штатовских частных домах бетонную площадку перед гаражом

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Всё одновременно и просто, и сложно. Во-первых, для бетонной заливки нужно качественное основание, потому что от него будет зависеть будет ли бетон держать нагрузки в случае с автомобилем. Чтобы не творить дичь с перерасходом ресурсов и сил, нужно грамотно оценить условия.


Если поверхность бетона может разрушать щебень, то целостность бетонной конструкции в целом с большой вероятностью может нарушать морозное пучение. В некоторых местах можно заливать бетон чуть ли не на землю и всё будет нормально, а где-то нужно заморачиваться.


Потом какое-то армирование, хороший цемент, всё хорошо затереть и будет хорошая дорожка. Если основание хорошее и бетона хотя бы 10 сантиметров, даже армирование нужно не всегда, там же будет ездить не грузовик.


А вот чтобы расписать все этапы подробно, это долго и сложно.


Вообще, для изучения заливки площадок и дорожек американские видео и надо смотреть, в США отлично поставлена работа с бетоном, они там красиво заливают.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А не проще уложить пару дорожных плит под площадку для авто? Там уже и бетон и натяг арматуры....

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Некоторые так и делают. Основание под плиты лучше всё равно подготовить, вспучить может и их. Где-то укладка дорожных плит дешевле, где-то дороже. Не все этот вариант учитывают. Дорожные плиты могут не вписываться в размеры, могут выглядеть не очень эстетично (стыки и т.д.), зависит от того, как это реализовано.


Вообще, в России и Беларуси с доставкой строительных грузов и качеством работ большая проблема. Многое делается грубо, неаккуратно, много обмана.


Т.е. доставить на объект банальный песок или щебень, яму какую-то выкопать - традиционно распидорасят шинами/гусеницами весь грунт в округе. Спецтехники мало, цены неадекватные.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Может я ещё и не человек? Раз ты знаешь меня лучше меня самого, то поведай мне кто я такой.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это запрещено правилами "Пикабу".

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Песок! Я еще забыл про песок. Только изза хренового песка можно получить хреновый бетон. Куски глины и высокая пылеватость сделают вместо хорошего бетона растрескавшееся говно.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы бетон не болел, песок нужно мыть.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий
Я пять лет работал на производстве шпал) От формовщика 2 разряда до технолога цеха) могу поведать чего интересного, спрашивайте) да и бетонным заводом руководил потом еще 5 лет сверху)
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажи рецепт качественного и простого раствора на основе извести, как делали в прошлые века. :-)

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Про бетон можно не один лист написать, а на пикабу так можно целую серию накатать. А вот интересно, что за щебень такой который в себя воду напитает и "взорвет" вокруг себя бетон? Если известковый, с маркой по прочности М400 и морозостойкостью в F50 то нахрен его вообще такой щебень в бетон добавлять.Который бетон дома замешевается в мешалке, с неизвестной активностью цемента, с дозировкой материалов "на глазок" и "водички лей побольше, чтоб расходился легче", его вообще лучше не использовать в каких то постройках, чтоб не было потом себе гемороя со сносом строений из за развалившегося фундамента. А большинство развалившихся и шелушащихся площадок, даже с "заводским" бетоном это результат либо неправильного армирования, либо отсутствие деформационных швов, либо некачественной подготовки основания.

раскрыть ветку (1)
17
Автор поста оценил этот комментарий

А вот интересно, что за щебень такой который в себя воду напитает и "взорвет" вокруг себя бетон?

Я написал про тепловое расширение. Ни о каком "напитывании водой щебня" я не писал.


Уже после того, как щебень взорвёт бетон, дело заканчивает вода, на которую часто списывают разрушение бетона, будто это лёд бетон "взорвал".


Чтобы лёд "взорвал" бетон, его целостность уже должна быть нарушена, причём основательно.

А большинство развалившихся и шелушащихся площадок, даже с "заводским" бетоном это результат либо неправильного армирования, либо отсутствие деформационных швов, либо некачественной подготовки основания.

Нет, это щебень "взрывает" бетон и плохой цемент или мало цемента. Армирование на "шелушение" не влияет.


Или pH песка, воды, примеси, но это реже.

показать ответы
145
Автор поста оценил этот комментарий
Гранитный щебень нужен. Он не разрушает бетон, коэффициент теплового расширения почти как у бетона (точнее состав бетона можно подогнать под гранит). Плюс хорошая адгезия. И прочность. Но гранит очень дорогой. И раздробить его дорого. Я знаю одну плиту, лежит на улице. С гранитом как наполнителем. Мы ее пытались разбить - без шансов. По прочности не уступает граниту. Костер сверху разводили - пофигу. Мелких дырок наделали (чтобы лед разорвал) - тоже пофигу.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В центральной России и Беларуси с гранитом не очень.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Вы от ответа ушли. На фото щебень очень хороший по меркам нашего города. И бывает гранитный, карбонатный, вообще отсев. это не говоря о лещадности.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно непонятно? Щебень должен соответствовать показателям бетона в целом, что точно можно установить лабораторными испытаниями или взять уже проверенное сырьё, но тогда о его характеристиках нужно знать.


Если просто захерачить любой щебень, что и делают, с высокой долей вероятности получится херня, что часто и происходит. Может и не произойти.


В толще изделия всё это может быть непринципиально, в помещениях всё это может быть непринципиально, а вот на открытой местности на поверхности дорожек, дорог, площадок, лестниц, бордюров и т.д. - принципиально.


Даже само по себе нарушение целостности бетона из-за теплового расширения щебня может быть некритично и незаметно, пока в дело не вступает вода и лёд.


К примеру, камни для печи в банях нельзя брать любые, они могут начать "стрелять" или выделять токсины. Многие об этом не в курсе.


То же со щебнем, потому что особого контроля какие породы используют для его изготовления нет, потому что большинству строителей и производителей плевать.


На производстве могут не только щебень подогнать под бетон, но и бетон под щебень.


Как человеку всё это делать при заливке бетонной дорожки или площадки?


Написанное выше не касается производства бетона в целом, поэтому заказав машину с завода ты не получить "самый правильный бетон". Написанное выше более-менее актуально для производства железобетонных конструкций.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не о том вопрос был мне кажется..

БЕТОН РАЗРУШАЕТ ЩЕБЕНЬ - сравни с "молоток разрушает стекло", кто что разрушает в итоге? Двоякое высказывание у тебя вышло :)

Лучше было написать "бетон разрушается из-за щебня".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не о том вопрос был мне кажется..

БЕТОН РАЗРУШАЕТ ЩЕБЕНЬ - сравни с "молоток разрушает стекло", кто что разрушает в итоге? Двоякое высказывание у тебя вышло :)

Лучше было написать "бетон разрушается из-за щебня".

Тут ты прав, "бетон разрушается из-за щебня" было бы лучше и понятнее.

4
Автор поста оценил этот комментарий
В разных регионах разная глубина промерзания (где средняя 0,5м максимальная - она же расчетная - 1,2м, например), а от нее и величина морозного пучения скачет, а добавить еще тип грунта то глины до песка). Если по уму делать, а не из говна и палок, то слишком заморачиваться придется
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В разных регионах разная глубина промерзания (где средняя 0,5м максимальная - она же расчетная - 1,2м, например), а от нее и величина морозного пучения скачет, а добавить еще тип грунта то глины до песка). Если по уму делать, а не из говна и палок, то слишком заморачиваться придется

Если высокий уровень грунтовых вод, может и глубже потребоваться рыть, что ставит вопрос рыть ли вообще в связи не только с морозным пучением, но и уровнем грунтовых вод. Стандартный подход может вообще не сработать. На болоте могут потребоваться сваи или сложные мероприятия по водоотведению.


Зачастую реально проще делать как это многие делают: убирают сверху грунт с травой, засыпают немного песка, какого-то строительного мусора, заливают немного бетона и это работает какое-то время. Некоторым везёт и такая конструкция может и десятки лет сохранять крепость.


Если грунт утрамбован естественным путём, он может быть намного лучшим основанием, чем "по технологии". Если грунт и вспучит, то плите толщиной сантиметров 10 мало что будет, она может потрескаться, но на крупные сегменты, что не помешает её эксплуатации. Не красиво, конечно, но всё таки. Остаётся только проблема разрушения поверхностного слоя щебнем.


Вряд ли люди, которые массово так заливают дорожки и площадки, производили расчёты, чаще всего это банальная экономия и делание из того, что есть, но может получаться надёжнее, чём с заморочками.


В той же какой-то засыпке основания чем-то много пустот, которые могут компенсировать подвижки грунта.


Из заморочек разве что геотекстиль можно добавить, чтобы подсыпка основания для плиты в грунт не уходила.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Щебень на поверхности бетона потому что он в бетоне присутствует, и щебню все равно что при вибрировании (да и просто отстаивании бетона) на верхней поверхности конструкции воды всегда больше, отсюда и снижения прочностных свойств поверхности. Вы фигнёй не страдаете. Щебень на поверхности есть во всех железобетонных конструкциях потому что на него влияют законы физики при вибрировании.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ты явно либо не читаешь, либо не вполне понимаешь текст сообщений.

показать ответы
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это не про шпалы) а рецепт один, качественные материалы и лабораторный подбор составов, не расчетный. Рецепты по типу «взять немножечко укропа…» не канают
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а рецепт один, качественные материалы и лабораторный подбор составов, не расчетный.

Известковые растворы требуют соблюдения последовательности действий, соответствующей ходу химических реакций, а не просто добавления ингредиентов. Скорее всего, ничего особо сложного, но это нужно знать. С цементом тоже есть нюансы.


Технология изготовления известковых растворов была утеряна. Не то, чтобы вообще утеряна, но тех самых растворов.


Кто-то где-то может и знать, ещё в середине 20 века известковые растворы по старым рецептам использовали.


Они же были дико прочные, это интересно.

показать ответы
107
Автор поста оценил этот комментарий

Хоспаде, автор данного поста явно диванный эксперт!

1)О какой КРЕПОСТИ бетона идет речь? Крепость у алкоголя, а у бетона это называется ПРОЧНОСТЬЮ!

2) *Бетон - это связующее с наполнителем, т.е. с любым наполнителем, включая песок.*

Ну во первых БЕТОН не может быть связующим, тк БЕТОН состоит из мелкого(к примеру пески), крупного заплолнителя (к примеру шебень), вяжущего вещества (если рассматриваем шпалы, то это ПЦ + затворитель вода) + ряд добавок. Если убираем крупный заполнитель (в случае шпал это щебень) то получает РАСТВОР. А вот связующим в данном типе бетонов является ЦЕМЕНТНОЕ МОЛОЧКО.

3) Ну и почему же всё-таки шпалы имеют долгий срок службы? Всё просто.

3.1) Для сдерживания больших динамических нагрузок используется напряженная проволока(либо канаты) в теле шпалы.

3.2) Используется бетон высокой марки по прочности не менее B40 , соответственно для достижение данной марки не мало важно учесть режим вибрирования бетона при формовке шпалы, ДЛЯ УПЛОТНЕНИЯ БЕТОННОЙ СМЕСИ. Простым языком, что бы пустот не было, в которые может напитаться вода и равномерное уплотнение смеси. Так же не мало важно для достижения данной марки Бетона по прочности применять щебень с высокой марочной прочностью.

3.3) У шпал по госту должна быть высокая марка по морозостойкости, не менее F200, а это значит, что при напитывании водой бетонного камня с последующим замерзанием, потеря массы бетона(считай разрушения бетона) должна быть минимальной. Марка по морозостойкости достигается рядом факторов, но в основном это уплотнение бетонной смеси + использование специализированных добавок.

Именно марка по морозостойкости + марка по прочности позволяют бетонным шпалам лежать десятилетиями в земле.


Автор данного поста, ты жидко обгадил свой диван, ты абсолютно не понимаешь принцип производства ЖБИ изделий, ты путаешься в понятиях, ты полностью не компетентен в данном вопросе. У меня всё.

раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

О какой КРЕПОСТИ бетона идет речь? Крепость у алкоголя, а у бетона это называется ПРОЧНОСТЬЮ!

Ты из секты "крайних"?

*Бетон - это связующее с наполнителем, т.е. с любым наполнителем, включая песок.*

Ну во первых БЕТОН не может быть связующим, тк БЕТОН состоит из мелкого(к примеру пески), крупного заплолнителя (к примеру шебень), вяжущего вещества (если рассматриваем шпалы, то это ПЦ + затворитель вода) + ряд добавок.

Внимательно читай, там тире. "Бетон - ЭТО связующее с наполнителем". Ты имеешь возможность извиниться.

Если убираем крупный заполнитель (в случае шпал это щебень) то получает РАСТВОР.

Зачем убирать из шпал щебень, что ты несёшь, откуда ты это взял?


Деление на "раствор" (песчано-цементная смесь, вода) и "бетон" (песчано-цементная смесь с щебнем) изначально уёбищное.


Большинство строителей не очень умные, поэтому их эта откровенная дичь устраивает и не вызывает у них никаких сомнений, они повторяют её как попугаи с апломбом "не плавают, а ходят".

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот вы это сейчас к чему написали? На ваших глазах щебень расширился и оторвал кусок поверхности лестницы? Если нет, то на основании чего вы сделали вывод что это щебень разрушил бетон?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот вы это сейчас к чему написали? На ваших глазах щебень расширился и оторвал кусок поверхности лестницы? Если нет, то на основании чего вы сделали вывод что это щебень разрушил бетон?

Из бетона торчит щебень с "шапочкой", что же произошло? Может быть, ураган?


Лестницу установили, жара, солнцепёк, щебень начал крошить бетон. Бетон удержать щебень не смог. С течением времени щебень всё больше вылезал на поверхность, разрушая поверхность бетона.


Щебень на поверхности бетона - это такая же ересь, как чистка ружей кирпичом из "Левши".

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и дополню, что валить разрушение бетона на разницу в тепловом расширении наполнителей это бред в стиле "это по ночам не соседи шары гоняют, а арматура в бетоне двигается и трётся друг о друга из за перепадов температур". Мне вообще ни фига не понятно, как вы эти строительные байки вообще выдумывает? Ну вы хоть понимаете, что чтобы наполнитель в бетоне расширился до разрушения бетона вы его под сильным огнем держать должны?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и дополню, что валить разрушение бетона на разницу в тепловом расширении наполнителей это бред в стиле "это по ночам не соседи шары гоняют, а арматура в бетоне двигается и трётся друг о друга из за перепадов температур". Мне вообще ни фига не понятно, как вы эти строительные байки вообще выдумывает? Ну вы хоть понимаете, что чтобы наполнитель в бетоне расширился до разрушения бетона вы его под сильным огнем держать должны?

Я наблюдал разрушение поверхностного слоя бетонной лестницы. Когда щебень разрушает бетон, речь идёт не о глубоких трещинах в толще бетона, а о отслаивании поверхностного слоя. Щебень "отщёлкивает" куски.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Как бетонщик высшего разряда могу подсказать, как утопить щебень, это элементарно: избыточная вибрация осаживает его. Сейчас заливаемадронный коллайдер, на подушке это было обязательно. Но со шпалой это бессмысленно, я думаю - верхняя часть будет без щебня, но в боковых и, особенно, нижней частях его будет с избытком.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно было как-то иначе пост написать... Не писал я о том, что в шпалах не нужен щебень или его там нужно осаждать, потому что для шпал (в идеале) подбирается подходящий щебень, всё это вибрируется, пропаривается и т.д. :-)

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тебе куча людей, кто разбирается в бетоне, написали, что твоя теория и технологии это бред в чистом виде. Тут кругом комментарии о том, что в твоих познаниях явно есть брешь. Может стоит сделать паузу и более детально ознакомиться с данной тематикой? Ты в голове смешал проблемы взаимодействия арматуры и бетона с другой тематикой. Ты заменил арматуру на щебень в своей голове.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тебе куча людей, кто разбирается в бетоне, написали, что твоя теория и технологии это бред в чистом виде. Тут кругом комментарии о том, что в твоих познаниях явно есть брешь. Может стоит сделать паузу и более детально ознакомиться с данной тематикой?

Это где? Со специалистами в комментариях полное взаимопонимание.

Ты в голове смешал проблемы взаимодействия арматуры и бетона с другой тематикой. Ты заменил арматуру на щебень в своей голове.

Ты придумал глупости и пытаешься приписать их мне.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Боковые стенки в как будете дозаливать? А основание конструкции как будете дозаливать?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Боковые стенки в как будете дозаливать?

Вибрирование и использование цемента более высоких марок.

А основание конструкции как будете дозаливать?

При чём тут основание конструкции?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы явно поторопились с ответом...

Когда-нибудь пилили шпалу жд пополам? Там дофига щебня. И арматура. Две болгарки надо для удобства. И кувалда Маруся

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

При производстве шпал используют не любой щебень, а лабораторно проверенный (в идеале), качественный цемент, вибрацию, пропарку и т.д.


Пост не про то, что щебень вообще использовать нельзя, пост про то, что нельзя использовать щебень бездумно.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

он 400 на бумаге

а по факту 300

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Цифры идут на понижение, так и до битого кирпича может дойти.

Автор поста оценил этот комментарий

И что же это "почти в каждой деревне" из бетона было?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Речь о известковом растворе, его активно использовали для кирпичных кладок и изделий. К примеру, строили церкви, фундаменты и т.д. Применений раствора было множество.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот раньше в деревнях не было фундаментов кирпичных. Дома и церкви чисто деревянные. Печи клали на глину.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько "раньше"? Много веков используют красный кирпич и известковый раствор.


Деревянное зодчество не вместо кирпичного, а вместе. Оно развивалось параллельно, потому что местами так было проще.

Автор поста оценил этот комментарий

сцуко! Видимо у нас или привозить спецов из штатов чтобы все сделали или не морочить голову и положить асфальт/тротуарку.

А вариант с резиновой крошкой? Как на площадках спортивных? Но мне думается машиной на неё закзжать - долго не проживет

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

сцуко! Видимо у нас или привозить спецов из штатов чтобы все сделали или не морочить голову и положить асфальт/тротуарку.

В России если щебень не торчит и цемент не спиздили, дорожка не считается "специалистами" бетоном.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вон со мной у тебя нет полного взаимопонимания. Я ни в одном учебнике по строительству, ни в одном сп за жизнь не встречал того, что ты написал.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вон со мной у тебя нет полного взаимопонимания. Я ни в одном учебнике по строительству, ни в одном сп за жизнь не встречал того, что ты написал.

Так ты и не специалист.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Что-то я не понял: вот, предположим, я заливаю ленточный фундамент. Как мне сделать так, что бы щебня не оказалось рядом с поверхностями? Ну с верхней, горизонтальной поверхностью там вопросов нет. А как избежать этого возле белых поверхностей?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то я не понял: вот, предположим, я заливаю ленточный фундамент. Как мне сделать так, что бы щебня не оказалось рядом с поверхностями? Ну с верхней, горизонтальной поверхностью там вопросов нет. А как избежать этого возле белых поверхностей?

В случае заливки фундамента можно попытаться подобрать более качественный щебень и другие ингредиенты, а после заливки закрыть фундамент от агрессивной внешней среды.


Щебень ведь выпирает не просто так, а потому что реагирует на условия. В основном, на высокие температуры при нагреве от солнечного света. Хотя некоторым породам достаточно и температуры воздуха.


Вопрос щелочно–кремнеземных реакций реакций в рамках поста не разбирается, это отдельно.


Фундамент лучше всё равно чем-то укрыть.

Автор поста оценил этот комментарий

ТС, вы описываете технологию, где будут соблюдены идеальные условия, такие как коэффициент теплового расширения материалов, чистота наполнителя, подготовка основания, выдержка, вибрирование и пр.

Для простого обывателя, которому нужно залить площадку или дорожку, всё эти факторы при всём желании соблюсти не получится.

Поэтому есть стандартные рецепты приготовления смеси, куда входит и щебень...

Прежде всего, щебень наличие щебня в смеси не даст большой усадки при становлении. Также даст большую прочность "готового изделия", нежели простая ЦПС.

На то они( рецепты приготовления) и универсальны, чтобы ими мог воспользоваться человек без спец подготовки и не имеющий спец оборудования.

А спец бетоны при обычном ГС вряд-ли кому то пригодятся. Можно конечно заморочиться и прикупить напрягающий цемент, промытый песок без примесей, вибратор и пр. Но ценник тогда вылезет конский)))

Проще использовать обычные пропитки для защиты. Только использовать их правильно, а не по принципу, - чем больше и гуще, тем лучше...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, вы описываете технологию, где будут соблюдены идеальные условия, такие как коэффициент теплового расширения материалов, чистота наполнителя, подготовка основания, выдержка, вибрирование и пр.

У миллионов людей крошатся дорожки из бетона, потому что они используют "стандартные рецепты приготовления смеси" (разбавленные в несколько раз) и "стандартные методы".


Щебня на поверхности дорожки быть не должно, тогда можно обойтись без сложностей с "идеальными условиями".

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Так че там со шпалами то? Интрига осталась

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

С этой темы лучше вовремя соскочить. Я написал о бетоне то, что хотел.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Мне реально стало интересно, каким способом вы собрались щебень на расстоянии 5 см от поверхности получить. Такая норма существует для арматуры, но чтобы для щебня... Это даже опытным путем фиг получишь.
Да и касательно взрыва щебня. Вы когда нибудь слышали про керамзитобетон? Как думаете, если бы щебень и правда взрывался, стали бы цементный раствор смешивать с керамзитом, да ещё использовать такой бетон в конструкциях, где перепады температур и тепловое расширение - это постоянные составляющие?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да и касательно взрыва щебня. Вы когда нибудь слышали про керамзитобетон? Как думаете, если бы щебень и правда взрывался, стали бы цементный раствор смешивать с керамзитом, да ещё использовать такой бетон в конструкциях, где перепады температур и тепловое расширение - это постоянные составляющие?

Сравни показатели керамзита и пород, обычно используемых для производства щебня.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну так это будет применимо только для какой-нибудь монолитной конструкции изготавливаемой на площадке, да и то про верхнюю грань элемента будет речь. Возьмите изделие изготавливаемое в формах, их вибрируют на вибростендах, там явно заполнитель будет у нижней и боковой грани элементов, а поверхность прилегающая к форме ровная и никаких там нескольких см от заполнителя до края элемента не будет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пост не про промышленное производство. Пожалуй, нужно было уделить объяснению больше внимания, но я посчитал, что и так должно быть понятно. В посте я как раз указываю на то, что методы, которые применяют в промышленности, не так просты, как кажется, и бездумное их повторение в других условиях чаще всего может приводить к проблемам. Тот же щебень вместо "прочности" может разрушить или ослабить конструкцию.


При промышленном производстве используется далеко не любой щебень и там в целом другой техпроцесс.


Пост не про то, что щебень использовать нельзя или не нужно, совершенно не так.


Возможно, текст написан так, что его слишком внимательно многим нужно читать, и не с смартфона, не по ключевым словам и т.д.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я просто не понимаю как вы собираетесь уложить бетон так, чтобы заполнитель был 2-3 см от поверхности изделия?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Частично это осуществляется при разглаживании, задача которого не только сделать поверхность ровной, но и погрузить щебень крупных фракций глубже, сформировать однородный поверхностный слой бетона.


Можно залить верхний финишный слой без щебня, вибрирование и т.д.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если сейчас про защитный слой речь шла, то ТС не очень понимает как бетон устроен, как щебень можно на расстояние в несколько см от боковой поверхности изделия отодвинуть то, в несколько этапов лить? Сначала раствор, а потом бетон с заполнителем? Чёт бред какой-то, вот для арматуры защитный слой нужен. Как раз таки бетон может "взорваться" от продуктов коррозии возникающих на поверхности арматуры от воздействия влаги, ТК влага попадает через трещины возникающие на поверхности бетона из-за температурных деформаций вследствие недостаточного защитного слоя.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если сейчас про защитный слой речь шла, то ТС не очень понимает как бетон устроен, как щебень можно на расстояние в несколько см от боковой поверхности изделия отодвинуть то, в несколько этапов лить? Сначала раствор, а потом бетон с заполнителем? Чёт бред какой-то, вот для арматуры защитный слой нужен.

Вот почему в США нормально работают с бетоном, а в России "чём бред какой-то"? Вот как так?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И главный вопрос
Пирамиды Хеопса построены из геобетона - миф или реальность?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А хрен их знает, бетонная версия очень обоснована, но там и гранит есть. Может быть, использовали много технологий сразу.

Автор поста оценил этот комментарий
Я в этом всем вообще не волоку. Если только песок использовать, его в мешалке с раствором замешивать? Не будут из песка собираться "песочные камни" которые будут хрупкими сами по себе. И в домашних условиях действительно, реально замешать смесь с песком так, что бы он был в ней равномерно распределен? И как в таком случае убедиться что песка нет на поверхности после заливки? Ведь его там наличие наверняка плохо сказаться на влаго и морозоустойчивости
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если только песок использовать, его в мешалке с раствором замешивать? Не будут из песка собираться "песочные камни" которые будут хрупкими сами по себе.

Песок в любом случае замешивать. Если не париться, с речными камнями, если париться - просеивают и промывают. В домашних условиях это возможно.

И в домашних условиях действительно, реально замешать смесь с песком так, что бы он был в ней равномерно распределен?

"И так сойдёт" (с).


Возможно. Конечно, лучше делать это не лопатой, а миксером. Чтобы сделать равномерный раствор нужной консистенции, нужен опыт.

И как в таком случае убедиться что песка нет на поверхности после заливки? Ведь его там наличие наверняка плохо сказаться на влаго и морозоустойчивости

Песок в любом случае будет. После заливки бетон разглаживают, а потом затирают (или не затирают).


Дорожки нужно затирать, чтобы они были более шершавые, обеспечивали лучшее трение.


Со временем песок может вести себя как щебень в миниатюре, т.е. вышелушиваться и "взрывать" бетон, но это в микромасштабах. Шелушится даже гранит, точнее, гранит-то как раз и шелушится.


Обычно за год-два наиболее нестабильные песчинки вышелушиваются и дальше процесс замедляется. Если цемент нормальный, то объёмы вышелушивания будут невелики.


Песок - основной наполнитель бетона.

6
Автор поста оценил этот комментарий

В свое время меня учили, что ничего примечательного в тех старых растворах не было, просто известковые растворы продолжают набирать прочность со временем за счет реакции с углекислым газом. И через 100 лет современная кладка на известковом растворе, если известь не украли в процессе, будет такой же прочной, как сейчас кладка начала 20 века.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В свое время меня учили, что ничего примечательного в тех старых растворах не было, просто известковые растворы продолжают набирать прочность со временем за счет реакции с углекислым газом. И через 100 лет современная кладка на известковом растворе, если известь не украли в процессе, будет такой же прочной, как сейчас кладка начала 20 века.

Там растворы такие, что они прочнее старого кирпича, а старый кирпич можно использовать как кувалду для разбивания нового "сверхпрочного". Дичайшая прочность. Растворы и кирпич при этом изготавливали чуть ли не в чистом поле и как придётся, т.е. явно не сверхсложно.


Известковые растворы были вытеснены цементом, т.к., с одной стороны, такая была "политика партии", с другой, их замешивание требовало соблюдения техники безопасности, соблюдения хода реакций и т.д.


Для работников вообще без опыта строительства или тупых портландцемент был лучше.

Автор поста оценил этот комментарий

шелушаться площадки не от основания или армирования, а тем более не из-за деформационных швов. Используйте Вертолет и будет Вам счастье. Ну и заводской бетон (правильно замесить в малых объемах очень сложно).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"Вертолёт", конечно, хорошо, но это же расходы и не везде это возможно. "Заводской бетон" - далеко не панацея и не гарантия качества, это же строительство, много обмана.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Известь кальций, не стойкий против современных кислотных дождей.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

:-(

1
Автор поста оценил этот комментарий
Все таки щебень разрушает бетон, а не наоборот?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Реакция щёлочи и кремнезёма - другое явление.


В оригинальной статье приводились в пример дорожки, там именно щебень разрушил бетон, характерные следы.


Чаще всего при разрушении поверхностного слоя бетона причина в щебне, в несоответствии коэффициента теплового расширения щебня и изделия в целом.


Щебень "взрывает" бетон, но визуально это может быть незаметно, т.к. трещины малы. Потом в трещины проникает вода, зимой она замерзает и может активно разрушаться кромка оторванного щебнем куска бетона. Весной часто разрушение бетона, которое уже может быть хорошо заметно, списывают на лёд.


Поднятый щебнем кусок бетона может быть незаметен, т.к. тело изделия не покидает и отлично с ним сопряжён. Кусок может быть в "замке", держась кромками за тело изделия.


Для воды трещины достаточные, а лёд оказывает давление, способное вытолкнуть кусок бетона, ломая более хрупкие кромки. Иногда на это требуется много сезонов. Поэтому весной повреждение бетона визуально заметно.


Если утрировать, то оторванный щебнем кусок бетона можно изобразить как трапецевидный, поэтому он может хорошо держаться в теле изделия, пока за дело не возьмётся лёд или другие нагрузки.

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Про бетон можно не один лист написать, а на пикабу так можно целую серию накатать. А вот интересно, что за щебень такой который в себя воду напитает и "взорвет" вокруг себя бетон? Если известковый, с маркой по прочности М400 и морозостойкостью в F50 то нахрен его вообще такой щебень в бетон добавлять.Который бетон дома замешевается в мешалке, с неизвестной активностью цемента, с дозировкой материалов "на глазок" и "водички лей побольше, чтоб расходился легче", его вообще лучше не использовать в каких то постройках, чтоб не было потом себе гемороя со сносом строений из за развалившегося фундамента. А большинство развалившихся и шелушащихся площадок, даже с "заводским" бетоном это результат либо неправильного армирования, либо отсутствие деформационных швов, либо некачественной подготовки основания.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

В целом, даже если взять непромытый песок с множеством примесей, землю, воду из лужи и сделать раствор с нормальным цементом не 1:10, а, хотя бы, 1:5, то бетон должен получиться более-менее нормальным и крепким. Щебень очень сильно портит многие изделия, точнее, неправильная работа со щебнем.

показать ответы
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да тут никто из них основной процесс повышения Мрз и долговечности так и не раскрыл - добавку специяльную там добавляют шибко секретную видимо 😁 (что про неё все промолчали)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

да тут никто из них основной процесс повышения Мрз и долговечности так и не раскрыл - добавку специяльную там добавляют шибко секретную видимо 😁 (что про неё все промолчали)

Она же секретная.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

Для тех, кто в бронепоезде, можно чуть более понятно разъяснить технологический процесс?

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не участвовал в производстве шпал, я знаю кое-что о бетоне в целом. Если вопрос касается щебня, то на производстве, если нужно производить качественную продукцию, проверяют сырьё и производят расчёты. Проверка сырья нужна постоянно, т.к. даже камни из одного карьера могут отличаться. Подбирается оптимальный наполнитель, оптимальный размер и количество наполнителя, состав связующей смеси, который часто является секретным (в общих чертах он известен, но какие добавки используются для улучшения характеристик, раскрывать мало кто будет). На разных производствах используют разные методы.


На самом деле, мало кто так парится с производством бетона и часто хорошие результаты, потому что когда-то что-то было отлажено и этих методов придерживаются. Часто результаты достигнуты опытным путём.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
В железобетонных конструкциях должны быть защищены все стороны от разрушения. По вашей технологии вы можете без повреждений бетона дозалить только то, что находится сверху формы или опалубки, ибо чтобы слои нормально состыковались, оба слоя должны быть не застывшими.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты внимательно читаешь то, что я пишу?

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Разница в тепловом расширении между песчаным наполнителем и керамзитом все равно будет присутствовать. По вашей теории все равно что то будет разрушено.
И вы так и не ответили на то, как в промышленных масштабах (нет, даже в лабораторных условиях) щебень на 5 см от поверхности разместить. Ну хотя бы одну технологию опишите. Я только ради этого свой комментарий и написал.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я об этом в комментариях писал много раз: разгладить, провибрировать или дозалить, и т.д.


Читай внимательно пост, там не про то, что так нужно делать шпалы.

показать ответы
56
Автор поста оценил этот комментарий

Чушь.

Основа любого тяжёлого бетона это щебень.

Без щебня это лёгкие бетоны - арболит, газобетон, штукатурные смеси.

Всё что делается под высокие нагрузки - там главное щебень. Именно он создаёт жёсткий каркас. К щебню предьявляются высокие требования он должен быть изготовлен из прочного материала (гранит, базальт), иметь невысокую лещадность, быть чистым.

Многие просто вместо щебня кладут в бетон гравий, камни всякие.

И что за бред что щебень не должен находится рядом с поверхностью? Он обязан быть там.

Это для арматуры такое требование - чтобы менше ржавела защитный слой 2-3 см.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Всё что делается под высокие нагрузки - там главное щебень. Именно он создаёт жёсткий каркас. К щебню предьявляются высокие требования он должен быть изготовлен из прочного материала (гранит, базальт), иметь невысокую лещадность, быть чистым.

Одного из написанных тобой критериев достаточно, чтобы остановить большую часть строек в стране.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы определитесь : вы про какой то конкретный щебень или вообще? Я вот обычно рекомендую наоборот гравийный даже на стяжки использовать. Ибо он меньше дает усадку. Или "это другое"?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы определитесь : вы про какой то конкретный щебень или вообще? Я вот обычно рекомендую наоборот гравийный даже на стяжки использовать. Ибо он меньше дает усадку. Или "это другое"?

Для стяжки не принципиально, в помещении перепады температур и влажности незначительные.

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

ну кагбэ армирование стальными тросами тоже наполнитель по описанию

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

В какой-то степени. Формально это один из наполнителей.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
"Во-первых, сразу могут заткнуться те, кто заявляют, что "бетон только со щебнем". Эти образованцы невежественны и просто повторяют установки. Бетон - это связующее с наполнителем, т.е. с любым наполнителем, включая песок. Щебень - одна из форм наполнителя и обязательной не является.

Во-вторых, в бетон замешивают самые разные дроблёные камни и есть одна важная проблема: разница в тепловом расширении."

Вот после этого сразу понятно что ТС мимокрокодил. Бетон это ВСЕГДА крупный и мелкий заполнитель, и крупный как раз таки щебень но и он бывает из разных пород, да может быть разное соотношение крупного и мелкого заполнителя это зависит от рецептуры необходимого класса бетона. Цемент с песком это не бетон это цементно-песчаный раствор и в строительных нормах он тоже называется цементно-песчаным раствором. И у щебня также свои марки по прочности и на заводах есть рецептуры какую марку в какую смесь добавлять чтобы на выходе получить требуемый класс бетона.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Бетон это ВСЕГДА крупный и мелкий заполнитель

Из цемента, воды и песка после застывания получается что? Можно взять определение из "Википедии", потому что я не хочу париться над настолько очевидной вещью:

Бето́н (от фр. béton) — искусственный каменный строительный материал, получаемый в результате формования и затвердевания рационально подобранной, тщательно перемешанной и уплотнённой смеси из минерального (например, цемент) или органического вяжущего вещества, крупного или мелкого заполнителей, воды. В ряде случаев может иметь в составе специальные добавки, а также не содержать воды (например, асфальтобетон).

Знаешь почему там написано именно так? Потому что технологии изготовления бетона тысячи лет. По крайней мере, столько насчитывают.


Использовались разные связующие, разные наполнители, разные технологии, но в итоге получатся искусственный камень, который и называется "бетон".


И вот, пришли какие-то, блядь, "не плавают, а ходят", "не последний, а крайний", и пизданули про "со щебнем, а без щебня цементно-песчаная смесь".


Я устал, поэтому напишу прямо, большинство строителей - люди крайне глупые.


Эта откровенно тупая масса начала эту дичь повторять как попугаи, что свойственно людям глупым и невежественным, даже не задумываясь над нелогичностью конструкции, которая очевидна.


Если "цементно-песчаная смесь" застывает, получается искусственный камень. Это и есть связующее и наполнитель. Если называть бетоном только "со щебнем", нахрен летит вся классификация и изделия из бетона без щебня просто не вписываются в конструкцию.


Что это значит? Это буквально бредовая конструкция в психиатрическом значении.


Адепты "цементно-песчаной смеси" БРЕДЯТ.


Поэтому я и попросил этих граждан сразу заткнуться, меня утомили глупые и невежественные люди, несущие бред.


И это не случай разных классификаций, псевдоклассификация с "песчано-строительной смесью" не работает даже в рамках строительства.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы посмотрите госты на щебень, на природный камень, и на горные породы для производства щебня, то увидите, что никого "теплового расширения" там нет.

Есть марка по морозостойкости от F15 до F400, говоря по-простому - этот параметр прямо пропорционален количеству циклов заморозки-оттаивания, которое щебень/гравий переживает с минимальными потерями. Не разваливается и остается в пределах своей фракции, иначе говоря.

И тут, таки, да - решающе значение играет именно влага. Чем более пористый и трещиноватый камень, тем больше его природная влажность, и тем ниже чаще всего будет его марка по морозостойкости. Ну и еще минеральный состав играет некоторую роль, но она сильно меньше, мономинеральные породы чаше имеют более высокие марки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы посмотрите госты на щебень, на природный камень, и на горные породы для производства щебня, то увидите, что никого "теплового расширения" там нет.

В раствор замешивают "госты" или фактический щебень?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
У вас есть смесь с завода, в ней заполнитель плавает в растворе, бетоновоз до объекта везёт смесь в барабане который крутится и специально не даёт рассориться этому делу. А тут собрались лить маленькую шпалу послойно, чтобы снаружи был раствор из песка и цемента, а внутри бетон, не понимаю.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У вас есть смесь с завода, в ней заполнитель плавает в растворе, бетоновоз до объекта везёт смесь в барабане который крутится и специально не даёт рассориться этому делу.

На производстве недосыпали, по пути слили и разбавили.

А тут собрались лить маленькую шпалу послойно, чтобы снаружи был раствор из песка и цемента, а внутри бетон, не понимаю.

Ничего подобного в посте я не писал.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну портландцемент так то известковое вяжущее)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только чистая негашеная известь, настоящий "хардкор". :-)

2
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно важно, чтобы щебень не был близко к поверхности изделия. В толще изделия это может быть не принципиально, но близко к поверхности - "рванёт".

Как этого избежать? К примеру, щебня минимум на расстоянии 2-3 сантиметров от поверхности изделия быть не должно. Лучше 5 сантиметров.

И что же мы видим на фото в изначальном посте? Щебень? Галька (не женщина)?

Интересно почему у него бетон лопнул?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, в гальке ничего плохого нет, я заливал бетон с галькой. Для дорожки галька более чем подходит, только её нужно поглубже в бетон погрузить.


Хотя, всего 5 сантиметров бетона на нескольких сантиметрах песка достаточно для крепкой дорожки, если по ней не будут ездить автомобили.


Зачем вообще все эти мутки с щебнем в дорожках, чтобы что? "Экономия цемента"? Учитывая, что дорожки со щебнем стремительно разрушаются - сомнительная "экономия". В крайнем случае щебень можно заменить большим количеством песка.


Даже армирование дорожкам, если заливать плитами не более метра, не нужно.


Люди творят с бетоном какую-то херню.


Если уж так нужен щебень, то лучше заливать бетон на него, а не с ним.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно важно, чтобы щебень не был близко к поверхности изделия. В толще изделия это может быть не принципиально, но близко к поверхности - "рванёт".

Как этого избежать? К примеру, щебня минимум на расстоянии 2-3 сантиметров от поверхности изделия быть не должно. Лучше 5 сантиметров.

И что же мы видим на фото в изначальном посте? Щебень? Галька (не женщина)?

Интересно почему у него бетон лопнул?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И что же мы видим на фото в изначальном посте? Щебень? Галька (не женщина)?

Интересно почему у него бетон лопнул?

Местами действительно похоже на гальку. Похоже, там самые разные камни.


Ещё похоже на то, что был тонкий финишный слой.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Добавка в бетон жидкого стекла и полимеризация оного углекислым газом, сделает бетон вечным.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А как же известь?

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий
Кстати очень не согласен с предпоследним абзацем поста. Щебень как раз таки дает прочность бетону, а цементный камень эту прочность распределяет по конструкции путем связывания крупного заполнителя между собой)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати очень не согласен с предпоследним абзацем поста. Щебень как раз таки дает прочность бетону, а цементный камень эту прочность распределяет по конструкции путем связывания крупного заполнителя между собой)

Камень прочный, это так, но ведь и причиной разрушения бетона часто становится он. Предпоследний абзац не стоит абсолютизировать, он не про все случаи. :-)


Если просто засыпать камень, то вместо "прочности" можно получить обратный эффект, что часто и происходит.


Я считаю, что при заливке дорожек щебень лучше вообще не использовать, потому что проще его не использовать, чем использовать правильно. Исключая использование щебня как основания для бетона.

показать ответы