Ответ на пост «Почему бетонные шпалы лежат под снегом и дождём по 50 лет и не разрушаются: изобретение инженера Николая Долгова»

Заявленная тема в оригинальном посте не раскрыта никак, т.е. вопрос долговечности бетонных шпал. Для неспециалистов может показаться, что ответы даны, но это не так. Даже не близко.

Армирование шпал на крепость бетона в плане воздействия перепадов температур и влажности не влияет. Вибрирование раствора при заливке влияет и ещё как, но есть нюансы.

БЕТОН РАЗРУШАЕТ ЩЕБЕНЬ!

Во-первых, сразу могут заткнуться те, кто заявляют, что "бетон только со щебнем". Эти образованцы невежественны и просто повторяют установки. Бетон - это связующее с наполнителем, т.е. с любым наполнителем, включая песок. Щебень - одна из форм наполнителя и обязательной не является.

Во-вторых, в бетон замешивают самые разные дроблёные камни и есть одна важная проблема: разница в тепловом расширении.

Если тупо замешивать в раствор какие-то камни, что большинство и делает, включая промышленность, то эти какие-то камни будут взрывать бетон. Провибрирован, не провибрирован - не важно.

Особенно важно, чтобы щебень не был близко к поверхности изделия. В толще изделия это может быть не принципиально, но близко к поверхности - "рванёт". В образованные трещины попадает вода, замерзает и т.д., но лёд вовсе не основная причина разрушения бетона, поднимает целые куски именно щебень. Т.е. не вода разрушает бетон, а щебень.

Как этого избежать? К примеру, щебня минимум на расстоянии 2-3 сантиметров от поверхности изделия быть не должно. Лучше 5 сантиметров.

Если щебень использовать, то нужно подбирать с тем же коэффициентом теплового расширения, что и остальное изделие. В большинстве случаев это сложно, но это основной "секрет" прочности бетонных изделий. Таблицы использовать бесполезно, нужны практические экспериментальные данные конкретного сырья.

В России многие добавляют щебень даже не для удешевления заливки, а "для крепости", но всё наоборот.

Теперь вы знаете о главном "секрете" бетона. Остальное за составом связующей смеси.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Для тех, кто в бронепоезде, можно чуть более понятно разъяснить технологический процесс?

раскрыть ветку (36)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да тут никто из них основной процесс повышения Мрз и долговечности так и не раскрыл - добавку специяльную там добавляют шибко секретную видимо 😁 (что про неё все промолчали)

раскрыть ветку (16)
Автор поста оценил этот комментарий

Добавки Басф применяют в данный момент .

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

только это уже не Басф а Зика

2
Автор поста оценил этот комментарий

да тут никто из них основной процесс повышения Мрз и долговечности так и не раскрыл - добавку специяльную там добавляют шибко секретную видимо 😁 (что про неё все промолчали)

Она же секретная.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В кино точно описана секретная информация про добавку, посмотри , фильм супер.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А где Челентану взять?

Автор поста оценил этот комментарий
Для пластичности в бетонную смесь добавляют жидкое мыло, оно мешает быстрому осаждению крупных фракций щебня, и жидкое стекло, снижающее впитываемость влаги бетоном
раскрыть ветку (10)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ни вкоем случае нельзя добовлять жидкое мыло ни в бетон ни в раствор. Этим вы существенно снизите прочность! Если хотите повысить пластичность — купите специалную присадку, не занимайтесь самолечением. Химия и физика алюмосиликатных кристалогидратов магния и кальция (портландцемента) намного сложнее, чем бытовые представления о них!

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

ну производители пластификаторов (не С3, а работающих на впринципе воздухововлечения) с тобой не согласны. Как и снабженцы ЖБК времен СССР.

Просто добавлять его можно ОЧЕНЬ мало. И лучше в раствор, где удобоукладываемость важнее прочности.

В том, что нынешний цемент это все же сложный химсостав (часто непредсказуемый) соглашусь.

Автор поста оценил этот комментарий
Концентрация жидкого мыла ничтожна, для ухудшения характеристик. А снижение осаждаемости песка и щебня, ведёт к лучшему перемешиванию фракций
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Вы глубоко ошибаетесь. Мыло является поверхностноактивным веществом и по этому говорить про концентрацию не корректно. Но точку в подобных спорах ставят лабораторные испытания. Все испытания, что мне довелось увидеть, где проверяли воздействие различных моющих средств на прочность бетонов и смесей были не в пользу моющих средств. Причём снижение прочности всегда было, либо существенным, либо катастрофическим.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

при царе горохе может и добавляли

а щас это уже смешно 😁

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

10 лет назад. Частная стройка. Небольшие объемы (200-300 литров, до полукуба в день) раствора. Жарища. из вариантов добавок пластифицирующих ЩСПК (Производитель Маклей) и жидкое мыло. Остальное недоступно.

цена мыла в 5 раз ниже.

ЩСПК- это концентрат той же щелочи, сделан на отходах мыловаренного производства. По принципу действия тоже воздухововлечение. Разница с жидким мылом- только воняет, а не пахнет.

в штукатурки добавляли мыло. Прочность не самая главная характеристика. Главное было не переборщить.

Автор поста оценил этот комментарий

1. Жидкое мыло в бетон? лучше не надо. Это пластифицирующая (призванная снизить ВЦС (водно-цементное соотношение) добавка работающая на принципе воздухововлечения (в особо упоротых случаях будете иметь недопенобетон).

В СССР применялись чаще отходы ЦБК или мыловарения, которые не куда было девать и отдавали в строительство.

В любом случае с эти лучше не переборщить и не более 0,1% по массе цемента добавлять. т.е. буквально граммы.

2. Жидкое стекло (едкий натр) дает не бетон, а вообще иной камень. применять ещё с большей осторожностью и помнить что время химической реакции резко возрастет. 5 минут и "удивительное рядом".. Потренеруйтесь на чем либо маленьком сначала :)))

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Куб бетона весит 2,5 т. 0,1% от 2500 кг это 2,5 кг, т.е. 2 500 грамм. Буквально граммы, пару тысяч.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ошибаетесь. Так как надо взвешивать не бетон., а цемент. А его в кубе в 10 раз меньше. По сути это стакан добавок на сто ведер. И то это МАКСИМАЛЬНОЕ количество ВСЕХ добавок. в реальности надо в 10 раз меньше для получения эффекта. Если мешаете вручную получите что по наперстку на ведро надо. Остальное перебор. Не видел чтоб соблюдали это. Почему и говорят про заводской бетон. Там дозировки соблюсти возможно.

Автор поста оценил этот комментарий
И жидкую верёвку - чтобы всё было связано))))
5
Автор поста оценил этот комментарий

Я не участвовал в производстве шпал, я знаю кое-что о бетоне в целом. Если вопрос касается щебня, то на производстве, если нужно производить качественную продукцию, проверяют сырьё и производят расчёты. Проверка сырья нужна постоянно, т.к. даже камни из одного карьера могут отличаться. Подбирается оптимальный наполнитель, оптимальный размер и количество наполнителя, состав связующей смеси, который часто является секретным (в общих чертах он известен, но какие добавки используются для улучшения характеристик, раскрывать мало кто будет). На разных производствах используют разные методы.


На самом деле, мало кто так парится с производством бетона и часто хорошие результаты, потому что когда-то что-то было отлажено и этих методов придерживаются. Часто результаты достигнуты опытным путём.

раскрыть ветку (18)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Я пять лет работал на производстве шпал) От формовщика 2 разряда до технолога цеха) могу поведать чего интересного, спрашивайте) да и бетонным заводом руководил потом еще 5 лет сверху)
раскрыть ветку (15)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажи рецепт качественного и простого раствора на основе извести, как делали в прошлые века. :-)

раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Это не про шпалы) а рецепт один, качественные материалы и лабораторный подбор составов, не расчетный. Рецепты по типу «взять немножечко укропа…» не канают
раскрыть ветку (7)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а рецепт один, качественные материалы и лабораторный подбор составов, не расчетный.

Известковые растворы требуют соблюдения последовательности действий, соответствующей ходу химических реакций, а не просто добавления ингредиентов. Скорее всего, ничего особо сложного, но это нужно знать. С цементом тоже есть нюансы.


Технология изготовления известковых растворов была утеряна. Не то, чтобы вообще утеряна, но тех самых растворов.


Кто-то где-то может и знать, ещё в середине 20 века известковые растворы по старым рецептам использовали.


Они же были дико прочные, это интересно.

раскрыть ветку (6)
6
Автор поста оценил этот комментарий

В свое время меня учили, что ничего примечательного в тех старых растворах не было, просто известковые растворы продолжают набирать прочность со временем за счет реакции с углекислым газом. И через 100 лет современная кладка на известковом растворе, если известь не украли в процессе, будет такой же прочной, как сейчас кладка начала 20 века.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

В свое время меня учили, что ничего примечательного в тех старых растворах не было, просто известковые растворы продолжают набирать прочность со временем за счет реакции с углекислым газом. И через 100 лет современная кладка на известковом растворе, если известь не украли в процессе, будет такой же прочной, как сейчас кладка начала 20 века.

Там растворы такие, что они прочнее старого кирпича, а старый кирпич можно использовать как кувалду для разбивания нового "сверхпрочного". Дичайшая прочность. Растворы и кирпич при этом изготавливали чуть ли не в чистом поле и как придётся, т.е. явно не сверхсложно.


Известковые растворы были вытеснены цементом, т.к., с одной стороны, такая была "политика партии", с другой, их замешивание требовало соблюдения техники безопасности, соблюдения хода реакций и т.д.


Для работников вообще без опыта строительства или тупых портландцемент был лучше.

2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну портландцемент так то известковое вяжущее)
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. В составе портландцементного клинкера нет карбоната кальция и можно получить цемент, в изготовлении которого известь не участвовала никак.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Карбоната нет, а трехкальциевый алюминат AlC3 есть)
Автор поста оценил этот комментарий

Только чистая негашеная известь, настоящий "хардкор". :-)

Автор поста оценил этот комментарий

Главное - не экономить на яйцах!

Автор поста оценил этот комментарий
Наиболее качественный щебень делается из гранита, или базальта, но и самый дорогой
Автор поста оценил этот комментарий

Пили пост

раскрыть ветку (3)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Да нуууу, лениво) да и шо за пост без фото) а фото почти нет, так как ушел со шпал в 2015 году в большую стройку) так если в кратце могу рассказать) например почему шпалы не крошатся со временем и почему их хуй сломаешь без должной сноровки) секрет оч прост, цемент м500д0, щебень орский гранитный 1200-1400 крупностью 5-20 по старым гостам, песок мытый сеяный фракционный, итого марка бетона М700 что само по себе охереть как много) если память меня не подводит на аэродромах покрытие из м500 делают. Ну и плюсом преднапряжонная арматура d3 сталистая в количестве 42 +2 -2 стержня с усилием натяжения от 192 кПа и двенадцатичасовая пропарка.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Точно... А то сейчас начнут про добавки рассуждать, и забудут что цемент должен быть Именно Цемент (Д20), а не тот малопонятный состав с добавками для лаборатоных испытаний.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
У нас всегда был м500д0 вольский. Иногда когда перебои были, тащили мордовский м500д5, но сильно хуже был он) прям по бетону визуально отличия были) лаборатория тоже визжала вечно на мордовский, иногда по часу лишнему парить приходилось)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не участвовал в производстве шпал, но я эксперт 😂😂😂

Вы технолог по бетону ?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

да по всему

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку