Оказаться в нужное время в нужном месте, это называется удача

Всем известно насколько Иосиф Сталин не любил фотографироваться.


Особенно позировать перед зарубежными фотожурналистами явно никогда не входило в его планы. Сфотографировать советского вождя пытался не один зарубежный фотограф. Всему миру было интересно знать его в лицо. И все же есть фотографы, которые не остановятся даже перед неприступностью такой личности, как Иосиф Сталин. Эта история об одном из них - Джеймс Эббе.


Американский фотограф Джеймс Эббе (James Abbe) начинал как модный фотограф, делая снимки звезд Бродвея и Голливуда, но потом переключился на фотожурналистику, в том числе в 1927 и 1932 годах он некоторое время жил в СССР.


«Сфотографируй мне Гитлера выходящим из синагоги, — шутливо подначивал Эббе редактор берлинской газеты, - а потом езжай в Москву и сфотографируй Сталина в Кремле, если ты действительно такой великий фотограф. - Хорошо, — отозвался Эббе, - я, пожалуй, начну со Сталина».


И вот спустя несколько дней после этого разговора Эббе стоял в своем гостиничном номере в Москве и смотрел на неприступный Кремль. Эта крепость встретила его вовсе не так радушно, как бы ему хотелось. Эббе безусловно надеялся на свои связи и в первую очередь на руководителя московским отделением Нью-Йорк Таймс Уолтера Дюранти.


«Чем вы зарабатывали на хлеб, — поинтересовался журналист, - прежде чем сделали своей профессией фотографирование Сталина? Эбб вкратце изложил свою трудовую биографию. - Не могли бы вы вернуться к прежней работе? - мрачно закончил беседу Дюранти».


Эббе уже почти похоронил свою идею сфотографировать советского вождя. Но тут в корне ситуацию фоторепортера изменила немецкая желтая пресса. В газете Берлинер Тагеблатт была «утка», в которой говорилась, что Сталин сильно болен. Это было «соломенкой», спасающей утопающего. На дворе был 1932г. и без этого нестабильное положение страны на международной арене могло пошатнуться. Эббе тут же поспешил в министерство иностранных дел со словами:


«Вы можете велеть сотне советских фотографов сделать портрет Сталина и послать эти снимки за границу, но никто не поверит, что глава государства совершенно здоров, они скажут, что все это большевистские трюки. Но если мне, американцу, будет позволено фотографировать…»


Идею в Кремле оценили. Договоренность была достигнута, прием у вождя назначен… 13 апреля 1932 года. Джеймс Эббе в сопровождении сотрудника МИДа Хайнца Ноймана отправляется в Кремль. На пути к заветной цели нужно еще пройти многочисленные кордоны, недоверчивые взгляды, обыски, убедить бдительных охранников, что в сумке фотографа — оборудование для работы, а не орудия убийства.Но сам Иосиф Виссарионович был недоволен этой идеей и недоумевал:


«Почему он хочет меня фотографировать? Тогда быстро-быстро»


Эббе вовсе не понравилось такое отношение к его работе и он дипломатично заявил, что пяти минут не хватит, чтобы запечатлеть человека, который разработал пятилетний план индустриализации страны. Эти слова пришлись Сталину по душе и фотосессия, запланированная на 10 минут, отняла все 25 от драгоценного времени вождя большевиков.

Оказаться в нужное время в нужном месте, это называется удача Революция, Фотография, Фотограф, Длиннопост, Сталин
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

Списки не были составлены Сталиным, и не были санкционированы, подпись означает отсутствие возражений по материалам.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Но - что это многое меняет?

Палачи, в подобных делах - все приложившие руку.

И да - с каких пор такие вопросы решает не прокурор, не судья, а глава государства?

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Так давайте разберёмся что именно решал в этом вопросе глава государства в соответствии с законами того времени. Что меняла его подпись? Суд не нужен с его подписью? Доказательства новые появлялись с его подписью? Вменяемые статьи?

Палач исполняет приговор суда, почему вы вкладываете негативную коннотацию? Виновных казнили по итогу расследования и решению суда. Высшая мера наказания уникальна для СССР? Или уголовников жалко?

Многое меняют специально искажённые формулировки.

раскрыть ветку (5)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Если говорить конкретно о Сталине - то он создатель этой системы.

Он, кстати, сам живое доказательство того, что система пришла с ним, т.к. в противном случае он бы до 17-го года не дожил.

Ну и с ним она ушла. После него массовых репрессий не было.

Это красноречиво свидетельствует о том - чьих рук это дело.

Палач исполняет приговор суда, почему вы вкладываете негативную коннотацию?

Ну - если вы так переживаете за профессию "палачей", то согласен заменить на "убийцы". Так, действительно, будет корректней.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Хрущёв поносивший Сталина занимался репрессиями ничуть не хуже, один расстрел в Новочеркасске чего стоит - прямое нарушение принципа диктатуры пролетариата.

Да, палач это профессия, и смертная казнь ещё не так давно была нормой высшей меры наказания. Но уголовников вы видимо больше уважаете.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хрущёв поносивший Сталина занимался репрессиями ничуть не хуже

Если не брать в расчёт сталинский период, когда он вынуждены был встраиваться в ту систему, то нет, ничего сравнимого не было, а новочеркасские события - пусть и грязное пятно, как и, скажем, дело Рокотова, но масштаб - не тот. Более того - ничего вроде "Ленинградского дела" по их итогам - не последовало.

Более того - есть версия, что Сталин перевёл Хрущёва в Москву в расчёте на то, что он станет вторым Маленковым и устроит своё "Московское дело", но - Хрущёв ничего подобного не проделал, за что оказался в опале.

И, наконец, Хрущёв сам хорошо резюмировал итоги своего правления, указав, что оппоненты именно благодаря ему могут его отстранить от власти без крови.

Так что Хрущёву, таки, следует сказать "Спасибо!". Да - много ошибок было наделано, но - откровенное людоедство прекратилось.

Но уголовников вы видимо больше уважаете.

Если мне предложат выбирать между уголовником на свободе или параноиком при власти, считающим убийство - хорошим решением любого вопроса, то предпочту первый вариант.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

чувак вообще не в курсе практики "расстрельных списков".

1
Автор поста оценил этот комментарий
На подпись подавали особо важные дела, по которым уже вынесено судебное решение.

пиздец.

вы бы почитали чего для начала. прежде чем позориться.

раскрыть ветку (15)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Списки сталин составлял или визировал предоставленные материалы?

ещё комментарии
ещё комментарии
41
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет государственных денег,есть деньги налогоплательщиков.народа в общем
раскрыть ветку (16)
84
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец ты лодку качнул, я чуть за борт не улетел

раскрыть ветку (10)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А это не я, это Маргарет Тэтчер сказала
раскрыть ветку (9)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Так это она про родину олигархов сказала, а не плебеев ебаных

раскрыть ветку (8)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А с чего Великобритания стала родиной олигархов? Они просто там живут. Родина это все же где родился.
раскрыть ветку (7)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Родина там где жопа в тепле
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

*Хлопает козырьком*

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому вы не олигарх) Родина — это там, где деньги или гражданство

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и ладно. Не больно-то и хотелось. Зато я родился где и олигарх
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл?
Автор поста оценил этот комментарий
Букваря в детстве, у вас не было, как понимаю?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А стих про родину разве не в книге для чтения был? В нем вполне доходчиво объяснялось ,что такое Родина.
22
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только вчера пришла мысль: а если вместо "бюджетных" говорить "народные" средства, народ начнет быстрее чухать, что его епут и не собираются останавливаться?! 🤔
раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Отсюда и до врага народа недалеко уже
1
Автор поста оценил этот комментарий

Народ имеет то правительство которое его имеет.

8
Автор поста оценил этот комментарий

И не только. Денег, собранных у народа голодающего, мерзнущего и изо всех сил пытающегося как можно быстрее встать на ноги, чтобы не дать себя растоптать. В этом свете растрата народных денег звучит куда серьезнее, не так ли?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно. Так что депутаты не воруют, они забирают свое.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Странное "правосудие" - обвиняют в шпионаже, а виновен ты в растрате. Это ещё не говоря уж о том, что за растрату вряд ли стоит расстреливать, да и сам факт "нецелевого использования бюджетных средств" применительно к НИОКР ещё нужно доказать суметь.
4
Автор поста оценил этот комментарий
но по факту он сидел за нецелевое использование бюджетных средств.

по факту это была другая статья.

просто работники НКВД переобулись на ходу с участием в троцкистском заговоре. но не выпускать же из-за этого человека.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит нецелевое? Он управляему ракету разрабатывал? Да. На испытаниях, когда он многих не поубивал, высокое начальство было? Было. Значит было согласовано.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда тебя поймают с наркотиками и отправят на восемь лет просто потому что план надо выполнять, расскажешь о справедливости статей, ментов и судов.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно он был талантливым инженером, а не экономистом. Кесарю кесарево
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тот же Королёв сидел по политической статье, но по факту он сидел за нецелевое использование бюджетных средств

Угу. А давайте вы перейдёте дорогу на красный свет, а судят вас будут как за убийство? Понимаете, попирание норм законности - это очень плохо и приводит к страшным последствиям, какими бы благими целями не руководствовались сами попиратели. "Место встречи изменить нельзя", небось, смотрели? Там Жеглов вполне однозначно излагал эту же мысль.

68
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны сидело, а с другой стало великими. Сказки про "вопреки" всего лишь сказки, без упорной работы всей страны на обеспечение незаурядных умов нужной материальной базой ракеты в космос не запускают
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Без производственного базиса, хоть трижды гений, ничего не выйдет. Базис это промышленность и люди ( трудовые ресурсы)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы не сидело не факт что стали бы великими.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут как раз очень даже вопреки, ведь именно человек, который после смерти Сталина запустил ракету в космос отсидел по политической статье
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вопреки кому? Ему Сталин мешал? Или в вашей вселенной до 55 года Королев в застенках сидел, а не руководил разработкой баллистических ракет. Как часто ненавидимые и гнобимые руководят стратегическими проектами страны?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Королёв почему то был опечален смертью Сталина, вот так поворот.

42
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы у тебя была возможность сажать, я уверен, что многие талантливые люди из нашей верхушки присели надолго или даже навсегда. И через 50 лет будут вздыхать: Чубайса, Миллера, Сечина, Набиулину и прочих, просто так посадил. Посадил и съел.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хрен знает. Ну вон Улюкаева посадили, который когда министром был, все дна кризиса достигал. И бля, ладно бы его по результатам долгой и нудной оперативной работы посадили. С конфискацией, все дела. Да счаз, через подставу от своих же. Как Христос прям и Иуда.
91
Автор поста оценил этот комментарий
Вы упомянули Королёва, но вы не упомянули, что посадили его за растрату средств, а не просто потому что.
раскрыть ветку (89)
105
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, люди хавают PR, вместо того, чтобы читать первоисточники. Или смотрят припизднутого Дудя, который лижет Солженицыну.
раскрыть ветку (69)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да я читал, документы сохранились, в том то и дело. Очень интересно там покопаться, рекомендую.

Того же Дика(конструктора т34) отправили в лагеря по доносу его руководителя Кошкина, которого теперь помнят как создателя т34, хотя если посмотреть то авторских свидетельств у Кошкина нет, а у Дика их 30(это можно посмотреть на сайте роспатента).

Нечто аналогичное было и с самолётом МиГ-1, всю документацию и конструкторов просто забрали у Поликарпова и передали Микояну, комсомольско-партийному вожаку.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сложно коротко ответить на ваше высказывание. Думаю, в этот период, система "шараг" была проверенной, эффективной мерой получения максимальных результатов в кратчайшие сроки при сохранении полного контроля за секретоносителями. Возможно, что многие были умышленно репрессированы по надуманным поводам. Но, надеюсь, вы не будите отрицать, что условия для жизни и работы в таких "шарагах" создавались выше средних по стране. Отрыв от семейных неурядиц, ограничение в алкоголе, ограничение круга общения все направлено на концентрацию на поставленных задачах и достижение целей. Насколько оправданы такие средства не мне судить, время было непростое.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А почему немцы без шараг разрабатывали технику?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

я не  уверен, поэтому утверждать не берусь, но  насколько помню в тот  период Германия  уже была одной и   самых высоко-индустриально развитых держав, а СССР  только из-за сохи  вышел.

1
Автор поста оценил этот комментарий
"у нас свой путь"
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ответ в конце комента.
Автор поста оценил этот комментарий

вы путаете донос и показания.

26
Автор поста оценил этот комментарий
Дудь, блять, интересно кто раскрутил его?
раскрыть ветку (33)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Обычные хомяки, считающие себя приобщившимися к знаниям.
раскрыть ветку (19)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя подобного. Его видосы дорогие и качественные. На одном фане такого не сделаешь. За ним явно кто-то стоит

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Та неее. Он уже давно на самоокупаемости.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас - возможно. А изначально?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А изначально он с 2011 года по 2018 был главредом спортс.ру, это уже неплохая база. Можно было прогуглить хотя бы, чем сразу говна набрасывать
Автор поста оценил этот комментарий

Работая главредом на спортс, он получал вроде около 130 тысяч в месяц. Это немного, конечно, но хватит, чтобы отложить, купить оборудование, снять студию и нанять (а то и попросить за %) друзей помочь с подготовкой. +многих своих собеседников он знал изначально и до этого, поэтому организовать встречу было не проблема.

Автор поста оценил этот комментарий
Сложно сказать. Но вероятность использования его как фигуры воздействия небольшая имхо. Так, внести небольшую смуту (разок) или сместить фокус внимания. Он скорее инструмент, чем фигура, кто бы за ним не стоял.
Автор поста оценил этот комментарий

Правящий класс россиянских капиталистов, кто же ещё?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Может просто талант, знание матчасти и хорошая подготовка к съемкам? Или все таки масоны?
10
Автор поста оценил этот комментарий
А если мне просто интересно смотреть его интервью, но я не поддерживаю его взгляды касательно СССР и тогдашней власти, я тоже хомячок? Интересно просто стало.
раскрыть ветку (10)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Человеку с критическим мышлением Дудя смотреть можно. С попкорном, лулзов для.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Лулзов для я вашу ветку читаю.
Жгите ещё)
Автор поста оценил этот комментарий
Только так и смотрю
14
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ждёте однозначного ответа? В общем и целом - да. Любое интервью готовится заранее. Вопросы подбирает ведущий. Вы считаете, что указанная персона является беспристрастной? Я далек от этой мысли, следовательно, даже при ведении интервью, он, прежде всего, выражает свою точку зрения и очень немногие могут быстро и качественно пресекать его инсинуации. Обратите внимание, что он не заигрывает с современной политикой и её представителями, "совпадение? не думаю".
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю многих гостей Дудь нормально раскрыл. Есть, конечно, эпические фейлы, но для примера интервью с Бэдом или Шевчуком мне понравились. Вопросы запланированы, ответы гость даёт внезапные, иногда сползая с темы. Многие  вообще настаивают на съёмке одним кадром. В целом как источник информации я думаю это не худший вариант.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Bad очень интересный человек. С удовольствием посмотрел интервью. Зато с Киселевым так и не смог досмотреть. Киселев разматывал Дудя по полной.  

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ни кто не оспаривает ваших вкусов. Моё мнение выше в ветке. Нравится - смотрите. Я - пас.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу согласиться с вами, что люди, смотрящие Дудя, хомячки. Я, например, смотрю его интервью (особенно с политиками) с точки зрения интереса и получения дополнительного взгляда на интересующих меня людей и события. При этом мне тоже не близка его позиция по многим вопросам. Не говоря уже о качестве его поведения как журналиста (издевательство и насмешки над Грудининым, например, или навязывание своего мнения как в фильме про Колыму).

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тут тоже такой момент - Дудь в целом как журналист не профессиональный - он не эрудированный, он перебивает оппонента и, как уже было сказано, навязывает свое мнение, которое как минимум спорное.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы сознательно терпите его поведение, то тем самым "накручивание" ему просмотры и соответственно популярность. В таком случае я согласен с вами, что не прав.
ещё комментарии
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда такая уверенность, что дело не липовое? Навального вон тоже за хищение имущества судили, и чего теперь, всему верить?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Навального так и не посадили толком

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что Сталина на него нет!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если звёзды зажигают, то кому-то это надо? Все может быть. Я не обладаю такой информацией, но и отрицать такую возможность не буду.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тоже хаваете PR, просто с другой стороны.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сильное заявление, обоснованное. Спасибо, я не знал, а оно вона как!
раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда вы своё делали, обоснования не прикладывали. А я приложу:

Дело Королёва приложено по ссылкам выше и ниже, да и даже просто погуглив легко выяснить, что сидел он за создание троцкистской организации, что не мешает вам радостно ошибаться, обзывая всех несогласных хомячками и поддерживая мнение про срок за растрату (которая в деле шла дополнительным фактом).

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так совпало, что мне пришлось объяснять с пруфами супруге (насмотревшейся Дудя) и про Королева и про ГУЛАГ. Соответственно, прошерстив информацию по теме. И если вы внимательно прочли обвинительное заключение, то могли заметить, что общественный вред выражался в рублях, а не троцкистских взглядах, т.е. вина в ущербе. Ну, а за хомячков вашу обиду я признаю, извинятся не намерен.
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы невнимательно его изучили. За принадлежность к троцкистской организции Королев был осужден на 10 лет в сентябре 1938, а умышленный "ущерб, выражающийся в рублях" и прочие "вркдительские расчёты" ему присовокупили уже через год, при повторном расследовании.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Итог, он узник совести, попавший в Сталинскую машину репрессий. Ну штож, я вас понял.
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не сливайтесь.

1. Был ли правомерен арест Королёва в 1938 году за участие в контрреволюционной троцкистской организации?

2. Было ли постановление генеральной прокуратуры СССР о реабилитации Королёва неправомерным?

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, не нравится тебе Солженицын - почитай Шаламова. Но ты же не будешь.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только Шаламов плевался при упоминании Солженицына
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а я о чём? Я его гораздо больше уважаю, чем Солженицына.

И в работах его даже по ощущениям правды гораздо больше. Я здесь про то, что любое описание репрессий - от кого бы оно ни исходило, будет воспринято в штыки фанатами Сталина. Хотя я бы его в обязательную школьную программу включил. Одни "Очерки преступного мира" чего стоят! Всем малолетним любителям АУЕ стоит прочесть.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Харламов?Он какие шутки шутит?Не удивительно,что сидел

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
еще при Сталине. При Хрущеве его реабилитировали))
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Королёв за троцкизм сидел

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то мне подсказывает, что и остальных, если покопаться, окажется, что не просто так посадили

раскрыть ветку (3)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По твоей логике окажется, что и евреев в Нацисткой Германии тоже просто так не садили. Там же наверняка статьи были. Типа, не ариец? Усё, тобi пiзда.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так нацики евреев просто убирали с дороги и прибирали к рукам их капитал, расовая неполноценность - для отвода глаз гражданских.
ещё комментарии
19
Автор поста оценил этот комментарий

А посадили его за то, что он сделал ракету, не принятую на вооружение.

Сколько инженеров нужно посадить за то, что они сделали технику, которая не понравилась воякам?) Самолет не прошел испытания - пізда тобі тікай з городу - нецелевое использование средств и вообще враг народа.

Но мы будем пиздеть только о том, какой королев мудак, что потратил деньги народа...

Ах да, а еще тут пишут что его отправили пахать в шарагу где тепло, уют и  интеллигентные лица. Вот ток сначала его отправили в тюрячку и сломали челюсть.

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Эта ракета не соответствовала изначальным запросам и не подходила на вооружение, что он прекрасно знал. Это как сейчас заказать обычный гражданский самолет, а получить супер мега вундерфафлю, у которой нет аналогов в мире. Это, конечно, будет прикольно, но деньги ты платил за обычный самолёт, а что делать с этим ты понятия не имеешь.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает. ©
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы упомянули Королёва, но вы не упомянули, что посадили его за растрату средств, а не просто потому что.

Ну, так и ты не упоминаешь, что после смерти Сталина верховный суд СССР Королёва полностью реабилитировал.

Зачем ты занимаешься заведомым очернением?

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Верховный суд потом и солженицина полностью реабилитировал, хотя, как выяснилось, дядя еще тот пиздабол и срок схлопотал, в общем то по делу

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Меня просто поражает с какой усидчивостью, как соломенное чучело, левые пихают своего любимого Солженицына. Успокойтесь уже, всем кроме вас на него давно похуй. Всем давно известно, что дядя пиздел с выгодой для себя. Всё, вопрос, я надеюсь, закрыт?

и солженицина полностью реабилитировал, хотя, как выяснилось, дядя еще тот пиздабол

И имея один случай ты решил это экстраполировать на всех реабилитированных? Ты на основе одного случая всегда делаешь далеко идущие выводы?


Я вот честно не понимаю, нахуя, как какой-то сектант, защищать совок там где он явно проебался. Ну, есть же, блядь, документы. Есть решения суда ещё при самом СССР. Но нет, вместо этого будут строить теории заговоров и верить каким-то красным сумасшедшим из ютуба.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Да не было там никакой растраты, уймитесь уже.  Так же как он не делал "специально вредительские неправильные расчеты чтобы снизить обороноспособность страны и облегчить вторжение иностранных государств" как написано в его деле.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Первоначально его посадили по сфабрикованному делу, а не только по растрате, только потом пересмотрели приговор и срок уменьшили.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да там многие политические сейчас бы сидели по уголовным статьям

2
Автор поста оценил этот комментарий

Его посадили за участие в выдуманной троцкистской ячейке

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не за растрату, а за создание троцкистской организации. Растрата там была одним из побочных пунктов.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот, там и про других не помешало бы узнать реальные причины.

Насмотрятся своих Дудей, а потом ... Ээээх, плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь.

25
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее, даже в заключении работали и приносили пользу стране
раскрыть ветку (15)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, давай тебя посадим- будешь даже в заключении пользу приносить.

раскрыть ветку (14)
19
Автор поста оценил этот комментарий

По сути все разговоры о Сталине сводятся к торговле людскими жизнями. Те кто за, говорят что оно того стоило, умерло не так много, а получили прям дофига. Типа тыщу жизней за электрификацию, тыщу за индустриализацию, еще тыщу на космос и беломорканал. Мол в целом обмен был выгодный.

Те кто против, говорят что нихера, убили больше чем получили.

Но я не встречал еще людей которые также легко своих родственников меняли. Типа, расстреляли папку, да и хуй с ним, зато вот свет в хате дали. Все сводится к тому, что это не наши жизни и не наших родственников, а жизнью соседа торговать не сложно. Она не кажется такой ценной, она где-то там, а лампочка в квартире вот же она, реальная индустриализация. Так что соседа с пользой убили, выгодно.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не уж то не встречали людей у которых были реально хреновые родственники? у которых отцы/матери пили и били детей?

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Лично не встречал. Но во первых пили и били это как раз не было основанием для репресий, и потом это же надо чтобы совпало, чтобы сын репрессированного алкоголика задумался о выгодах для себя от социалистического строя и типа пришёл к выводу, что папка был плохой, а строй хороший. Допускаю, что такие есть, интересно было бы пообщаться, но не встречал.

А в чём я точно уверен, что таких очень мало. Большинство людей хвалящих социалистический строй и лично Сталина, всё-таки торгуют чужими жизнями. Обычная ошибка выжившего.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это была аналогия с тем что основная масса "репрессированных" была таковыми по делу. Плюс стоит допустить что страна была после гражданской войны и не все были согласны с новой властью. Вполне естественно что в этом случае проблем будет больше.

Обычная ошибка сидеть в сытости и сухости и рассуждать что выбраться из болота можно было другими способами. Так же как и равнять нашу нынешнюю мораль на мораль людей живших до нас.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Обычная ошибка сидеть в сытости и сухости и рассуждать что выбраться из болота можно было другими способами. Так же как и равнять нашу нынешнюю мораль на мораль людей живших до нас.

Не согласен, если и есть практическая польза от изучения и обсуждения истории, так это именно выводы и сравнение с сегодняшним днём. Иначе зачем всё это вообще?

С репрессиями всё точно так же. Я понимаю точку зрения, про "цель оправдывает средства" и про "времена такие". Она проста и очевидна. Но простой вопрос, сколько на "отсидевших и принесших пользу Королёвых" пришлось убежавших Сикорских и Зворыкиных? А сколько тех кто не смог убежать, но из-за репрессий помалкивали или не реализовали себя? Привет умершему в тюрьме академику Вавилову и "антисовесткой науке" генетике, отставание в которой наши компании не могут нагнать до сих пор.


Почему план ГОЭЛРО был только у нас, а электричество появилось во всех сравнимых с нами странах? Может не стоила та индустриализация столько жизней, может эти сохранённые жизни принесли бы гораздо больше пользы экономике? Тут есть о чём подумать и о целях и о средствах. Особенно в свете того, что сейчас наша экономика переживает не лучшие времена.


Привет и моногородам, находящимся в депрессии, и промышленным гигантам не способным к гибкому управлению и утечке мозгов как только границы открылись и ещё много чему, что нам досталось от реализации тех целей теми средствами.


Например, многие ведущие экономики (США, Израиля, Канады) сейчас активно развиваются за счёт притока лучших иностранных специалистов. Людям нравится уровень жизни, надёжность законов и возможность реализации в этих странах. В условиях открытых границ стало выгодно создавать хорошие условия для жизни, это привлекает иностранных специалистов, это мощное конкурентное преимущество. И это даже финансово выгодно, любой сотрудник международной компании тебе скажет что за длительную работу в Нигерии он потребует больше денег, чем за работу в Канаде.

Вопрос: "Какова вероятность того, что мы в ближайшем будущем сможем стать привлекательными для людей и конкурировать с этими странами за "мировые нестандартные мозги", если по опросам нашего населения почти половина оправдывает репрессии инакомыслящих?" Вот и получается, что половина нынешних граждан России имеет точно такую же мораль, как граждане СССР 80 лет назад. Но это ведь уже не история, это именно про здесь и сейчас, про нашу конкурентноспособность в настоящем.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда может и ставить вопрос сколько ещё было бы расстратчиков, если бы не сжали Королевых? Какого бы размаха достигла бы коррупция? Не на нее ли мы сейчас ноем?

Какие конкретно жизни вы считаете? Вы так говорите как будто промышленность строилась на костях и ценой жизни.

Опять же - с чего вы вдруг решили что репрессировали инакомыслящих? Сажали преступников. Если изначальный посыл неверный - то как спорить с дальнейшими выводами из него? В США едут за деньгами и созданной инфраструктурой. В Канаду едут за социальной стороной жизни.

То что в Израиль едет какое то большое количество людей вообще первый раз слышу. Даже статистику не поленился и открыл, чтобы увидеть что они на 28 месте. (РФ кстати на 3)

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда может и ставить вопрос сколько ещё было бы расстратчиков

Может. Отличный же вопрос. Способно ли правительство победить коррупцию без расстрелов? Например правительство Китая не способно даже с расстрелами, а правительство Норвегии способно и без. Хороший же вопрос, а не были ли Советские лидеры топорными управленческими импотентами, не способными принимать решения рассчитанные даже на 2 шага вперёд. И имеющие в своём управленческом арсенале лишь расстрелы и посадки.

Какого бы размаха достигла бы коррупция?

Ну какого БЫ, мы точно знать не можем, но можем прикинуть. Нужно просто посмотреть на страны сравнимые с Российской империей к её концу. Германия, Австро-Венгрия, Британия, США. Они пошли по одному пути, мы по другому. Если мы говорим о коррупции, давайте посмотрим какого размаха коррупция достагла там, спустя 100 лет. Где коррупция больше? И чьи результаты в этом направлении оказались лучше? Вот то-то же.


Можно например взять для сравнения США, в которых в те же самые 20-30 годы сухого закона и великой депрессии коррупция на всех уровнях цвела и пахла, а вся полиция на корню была скуплена мафиозными структурами. Да, и сейчас там ситуация далека от идеальной, но её точно нельзя и рядом поставить с тем, что есть в России или было в СССР например в 70-80х когда значение "знакомства" или "блата" для получения ценностей было возведено в абсолют.

И между прочим США как-то обошлись без массовых расстрелов и полигонов на десятки тысячи могил собственных граждан. Так что хороший вопрос, ещё раз показывает квалификацию нашего "эффективного менеджера".


То что в Израиль едет какое то большое количество людей вообще первый раз слышу.

Не "людей", а специалистов. Серьёзно, это вам надо объяснять? Ну ок. Статистика России пестрит гостями из средней азии, абхазскими и донбасскими паспортами и тому подобными иммигрантами. Очевидно, что люди меняют место жительства на то, что получше, а не наоборот. Так в чём блин от них польза экономике? Это как арабы в европе, только нагрузка на социалку.

Из реальных специалистов - иммигрантов можно вспомнить только нескольких спортсменов. И то, с большой натяжкой: например знаменитый Виктор Ан, хоть и стал гражданином России, но вернулся домой, в Корею.


Сажали преступников.

Ну да, ну да, попизди мне тут. Продолжая тему антисовесткой науки генетики: знаменитый "преступник" Академик Вавилов умерший в саратовской тюрьме был полностью реабилитирован ещё в 55 году, посмертно ему возвращено звание академика, а дело признано официально сфальсифицированным. То есть даже по Советским законам он не был никаким преступником. Может по твоему мнению его смерть и была тем средством, которая оправдывала те цели, это другой вопрос. Но он уж точно не был преступником. И таких только официально реабилитированных Советским союзом было около 400 000 человек.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
основная масса "репрессированных" была таковыми по делу

А основная доля реабилитированных?


Сразу напомню, что инициатором обеих волн реабилитации был не Хрущёв, которого принято винить во всём происходившем в стране, а Берия.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же? То было крайне беспокойное и смутное время, страна только-только отошла от края пропасти, из которого могла не выбраться уже никогда - недавно прошла гражданская война, интервенция, в стране идеологический раскол и окружающий мир вовсе не пылает симпатией к СССР, который прямо угрожает их привычному миропорядку. В такой ситуации нельзя пренебрегать ничем.

Ну и да, играет роль своеобразная "ошибка выжившего" - вы упомянули полтора десятка талантливых инженеров, которые "пострадали", и не упомянули несколько сот тысяч талантливых, которые никогда не имели проблем с законом и властью.
Вывод - с каждым нужно разбираться отдельно. Это не значит, что я считаю каждого из перечисленных Вами виновными, а лишь то, что я допускаю такую вероятность.

раскрыть ветку (25)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё если вспомнить, что жопа, в которой была страна, появилась, по большей части, вследствие управления ей царя Коли 2, то вообще

2
Автор поста оценил этот комментарий

вы тоже не упомянули 2млн впоследствии реабилитированных.

раскрыть ветку (19)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё я не упомянул о Великой Отечественной войне, о послевоенной внутренней политике СССР, о внутрипартийных раздорах и группах, о личности Хрущёва и Ко, о его заговоре и захвате власти, о 20-ом съезде КПСС и необходимости любой ценой побольше опорочисть и обложить своего предшевственника и соответствующих политических решениях. Капец как о многом я не упомянул в единственном комменте на развлекательном сайте.

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё я не упомянул о Великой Отечественной войне

а она тоже в 1937 была?

раскрыть ветку (13)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм... А реабилитация тоже?

раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

реабилитация непосредственно связана с происходящим в 1937-38гг.

а будущая война нет.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ноуп. Связана прямейшим образом, ибо на тот момент из политиков лишь конченные дебилы не понимали, что грядёт большая, всеевропейская война и нужно срочно к ней готовиться.

раскрыть ветку (10)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Иосиф Сталин

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Большевики не просто пацифисты, которые вздыхают о мире и потом начинают браться за оружие только в том случае, если на них напали. Неверно это. Бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют... То, что мы сейчас кричим об обороне, – это вуаль, вуаль. Все государства маскируются: “с волками живёшь, по-волчьи выть”. Глупо было бы своё нутро выворачивать и на стол выложить. Сказали бы, что дураки
1
Автор поста оценил этот комментарий

очевидная логическая ошибка, частный случай: впоследствии не обозначает вследствие.

все действия ДО события не есть подготовка К событию.


и отдельные слова политиков - это типичные вскукареки, которые всегда во все времена были, но "внезапно" становятся пророческими. ведь войны как и кризисы случаются постоянно.

раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

И к чему Вы это и что пытаетесь сказать? Что надвигающая война не была очевидной и к ней не надо было готовиться? Мнение своё собираетесь как-нибудь обосновывать?

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

в некоторых странах коллаборационистов реабилитируют. суть процессов надо бы понимать.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

вот вы бы и разобрались, для начала.

привели бы статистику по реабилитированным. а уж потом и делали ваши "глубокие" выводы.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я для себя в своё время разобрался и выводы сделал, потратил время. статистика без анализа мертва.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

а несколько миллионов, которые сгинули в гулаге по надуманным обвинениям?  почитайте сколько осужденых по 58 ст было, считаете это все изменники родины?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какие нафиг миллионы сгинувших? Читайте работы Земскова.
Какие надуманные? Минимум две три осуждённых по 58 - банальные уголовники, деяния которых по тогдашнему законодательству было вредительством и подрывом обороноспособности страны и, соответственно, политическим преступлением.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

дядь, он работал с документами с которыми ему дали поработать, ты наивный как сельская учительница

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А вот и конспирология и теории заговоров подъехали...

20
Автор поста оценил этот комментарий

ну Дудь тоже снял фильм про Колыму, родину его страха, привел в пример невино осужденных. А на проверку нашлось дело на каждого, да такое, что чето нет ощущения не справедливости, ну совсем нету.) Никто же не спорит, что были и судейские ошибки, как и сей час, то есть невинные были, но неужели их так сложно было найти?.. Реально невинных. Риторический вопрос

раскрыть ветку (14)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Можно покопаться в архивах, взять того же Ежова. При его руководстве НКВД было подписано ~680 000 смертных приговоров, руководил он с 26 сентября 36г по 8е апреля 38го - 559 дней. Получаем ~1200 смертных приговоров в день. Чёт до фига,не? Ну а при разрешенных пытках признания выбиваются очень легко.

раскрыть ветку (9)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Ежов дал перегибов и сам был за это наказан, но время было перед войной и многие страны перед войной тоже проводили перегибы. НО, во-первых погоня за шпионами была не на пустом месте, реально были диверсии перед войной, целые поезда под откос пускали, во-вторых с чего вы взяли, что эти люди были не виновны все? В третьих, приговорить к расстрелу и исполнить не одно и тоже, многих не расстреляли, а реабилитировали или просто оставили за решеткой. До Ежова и после Ежова перегибов не было, были обычные суды, а не как щас, 99% обвинительных. Очень часто людей наказывали по донесительству коллег, что к стране отношения не имеет, это личностная проблема и этих людей тоже быстро реабилитировали, потому что дела часто пересматривались. Добавим сюда еще и то, что кого не возьми, золотую молодежь, что ахерела в край, чубайса или чайку - всех хотят либо расстрелять либо в лагеря. То есть проблема не в суровости приговоров и не в том, что людей судили, потому что было за что, проблема была конкретно 37-38 года, Ежовщина, и это личностная проблема, а не проблема страны или коммунизма. Вот в США сей час рассвет социалистов, хотят люди социализма, интересно им то что вы будете втирать против? Ежовщину? Ну это же смешно. Смешно, что люди хотят справедливости, а не Ежовщину, люди хотят коммунизма, а не лагера, но лагеря это не проблема коммунизма. Посмотрите на тюрьмы США, где людей без прав и вины держат, пытают, у них что, Сталин у власти?) вот и хаха

раскрыть ветку (5)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я не против социализма, что вы. Понятное дело диверсии, шпионаж, но не в таких же размерах. Цифры ненормальные, серьезно по 1200 шпионов в день ловили? А после 38го резко перестали.

Согласен, что лагеря и расстрелы это не проблемы коммунизма. Это проблемы внутренней политики высшего руководства страны.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ежов дал перегибов и сам был за это наказан

это называется свалить ВСЮ вину на Ежова.

если изучать предмет, то окажется, что Сталин принимал непосредственное участие в процессе.

ему были известны цифры.

он принял решение разрешить пытки арестованных.

он сам стимулировал и подгонял Ежова, а тот просто выслуживался.

До Ежова и после Ежова перегибов не было, были обычные суды

три ХА этому господину.

именно поэтому Ягоду сняли, что всё было как хотелось Сталину?

может быть Ягоду сняли именно из-за его нерасторопности в поиске выдуманных врагов: "Ягода явным образом оказался не на высоте своей задачи в деле разоблачения троцкистско-зиновьевского блока ОГПУ, опоздал в этом деле на 4 года".


и с Берией та же история.

именно поэтому, как только Сталин умер Берия прекратил политические дела, запретил пытки и начал процесс реабилитации.

Очень часто людей наказывали по донесительству коллег

это ложь.

основная масса приговоров это списочники:

В конце 1937 г. Ежов разослал в УНКВД краев и областей указание с требованием сообщить о заговорах, которые были вскрыты с помощью рабочих и колхозников. Результаты были разочаровывающими. Типичная шифровка пришла 12 декабря 1937 г. от начальника Омского УНКВД: «Случаев разоблачения по инициативе колхозников и рабочих шпионско-диверсионных троцкистско-бухаринских и иных организаций не было».

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/07/06/712528-...

и этих людей тоже быстро реабилитировали

вы путаете амнистию и реабилитацию.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

он принял решение разрешить пытки арестованных.

Хорошо, но почему так получается, что о пытках рассказывает только Солженицын и то со слухов, к нему и к другим лично сидевшим почему то пытки не оказывались? Может это было редкостью? А как же пытки во всяких алькатрасах в США? Может не в пытках дело? Опять же, зачем пытать, если можно написать че хочешь в деле?

опоздал в этом деле на 4 года

человека сняли, потому что он был не расторопен и долго действовал, ну наверное им там тогда было виднее, чем нам сей час. Сняли и сняли, это не свидетельствует о его мягкотелости. Или че, он не выполнял план по посадкам?)))

это ложь.

это не ложь и такое было как факт, среди музыкантов и ученных такое бывало.

Про спискки у вас тоже не сходится, быть в списке еще не значит присесть, это лишь повод приглядеться к человеку. Сей час точно такие же списки митингующих есть и пополняются, но уже с помощью нейросетей и видеосъемки. А еще если ты левых взглядов или засветился в профсоюзной деятельности, то тебя могут не взять на работу в крупные организации. А вдруг ты профсоюз создашь? А почему? А почему тогда людям из лагерей давали возможность заниматсья любимым делом и все двери были открыты, брали и высокие должности и награды, а сей час, если ты какой то не такой, то тебя никуда не пускают? Получается что сей час репрессии дошли до невиданных высот? Репрессии по определению это лишения в правах, то есть если тебя лиши прав водительских, за пьянку, то это тоже репрессия. И получается, что если человека не берут на работу по полит взглядам или по любви к профсоюзам, то это те же самые репрессии

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хорошо, но почему так получается, что о пытках рассказывает только Солженицын

вы бы почитали чего, прежде чем позориться.

даже на излёте жизни Сталина были "перегибы" следствия. именно поэтому Берия и издал приказ от 4 апреля 1953 г (рис 1, рис 2).


или прочитайте докладную записку сотрудника НКВД Вологодской области И.В. Анисимова секретарю Вологодского обкома Овчинникову.

там вся записка это просто пиздец, даже не знаю, что цитировать.

Я помню как мне дали 15 штук паспортов (женщин) и Власов сказал, что садись, пиши протоколы, вот тебе мой черновик, а когда я ему сказал, что т. Начальник, у них нет состава преступления, то он ответил — «Партия нам так диктует, а ты должен подчиняться решениям партии».

Кроме этого ВЛАСОВ, ПОРТНОГО, ОВЧИННИКОВ, ВОРОБЬЕВ и др. применяли фашистские методы допроса и убивали в кабинетах путем физического насилия тех кто упорно не подписывал протоколы, заготовленные ранее ОВЧИННИКОВЫМ и ВЛАСОВЫМ. Одному «обвиняемому», фамилии сейчас не помню, ВЛАСОВ, ВОРОБЬЕВ и ОВЧИННИКОВ в кабинете у ВЛАСОВА сломали железным крюком нос и выкололи глаза, после свалили его под пол в это помещение. Двух граждан, фамилии тоже не помню, ОВЧИННИКОВ, ВОРОБЬЕВ и АНТИПОВ убили в помещении ЗАГСа и зарыли его под полом в этом помещении, причем убивали этих лиц железным молотом в голову, окна помещения были заставлены досками и одеждой.

можете воспоминания сотрудника НКВД Шрейдера прочитать.

книга от 1974 года.

Каждый раз после обычного вопроса, подтверждаю ли я свои показания, данные в Иванове, и моего отрицательного ответа по приказу Макарова его молодцы набрасывались на меня и начинали избивать резиновыми палками, причем обычно принимал участие в избиениях и сам Макаров. А я сразу начинал кричать, что подтверждаю свои ивановские показания.

замечательная книжка.

человека сняли, потому что он был не расторопен и долго действовал, ну наверное им там тогда было виднее, чем нам сей час.

так виднее, что приговорили к расстрелу за 2 года ~700т советских граждан.

это не ложь и такое было как факт, среди музыкантов и ученных такое бывало.

бывало и массовое явление это разный порядок.

опять таки, какие историки с какими регалиями в каких научных трудах рассказывают о превалирующем количестве доносов.

Про спискки у вас тоже не сходится, быть в списке еще не значит присесть

это именно, что присесть.

как у кулаков. есть две категории - расстрел и ссылка.

вот так вот по глобусу за два года по этим категориям прошло свыше 600т человек (300т из них расстреляли).

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

так то первый приказ был еще в 38 году, так что очевидно, что попытка выслужиться у людей на местах руководство не устраивало. Дело с Власовым закончилось чем? Этих чекистов живодеров расстреляли. Давайте сравним эту ситуацию с тем, что сей час. Сей час пытки есть? Выспоминаем случаи с бутылкой и где парня избивали в участке, а у него телефон трансляцию вел в интернет и все записывалось


https://www.yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.livekuban...


На этой трансляции хорошо видно, как этому способствуют выше стоящие начальники, с которыми советуются полицейские. Кого-нибудь наказывают? Я таких случаев не знаю, максимум увольняют мб? Что мы имеем? Явление перегибов было и есть. Видим, что тогда с этим боролись, таких "полицейских" расстреливали, а сей час их просто увольняют. В лучшем случае паритет, в худшем не справедливость со стороны капитализма.


так виднее, что приговорили к расстрелу за 2 года ~700т советских граждан.

давайте вспомним времена Ельцина, при нем репрессировали еще больше, в пересчете на 1000 человек, и что? Вы опять Ежовщину приводите в пример, при котором эти перегибы имели самый массовый характер, в остальное время кол-во судейских ошибок не превышало тех, что делают сей час. Опять не в вашу сторону аргумент.

бывало и массовое явление это разный порядок.

тоже самое можно сказать про что угодно. Где документы, говорящие, что пытки в современной России нужно прекратить? Засекречены? А может их нет, потому что руководство страны все устраивает?

ссылка.

ссылка не означает присесть и щас вы поймете, что этот аргумент про кулаков в мою пользу. Кулаки это мое любимое, потому что люди, которые жалеют кулаков даже не понимают, кого жалеют. Во-первых кулаков было 2-4% от всех крестьян, во-вторых их деятельностью было растовщичество. Дела при николаше 2 у крестьян были на столько хуевые, что с голоду постоянно дохли пачками, и когда у какой то семьи был хуевый урожай, потому что его участок подтопило, или потому что главный работник и глава семьи заболел и не мог работать, то кулаки таким семьям давали зерно под %, причем такой %, что сегодняшние микрозаймы позавидовали. Естественно отдавать этот % особо было нечем, потому участок бедной семьи переходил во владение кулака. Когда участков таких у кулака было слишком дохера, то он не мог сам эти поля обработать, он нанимал этих же бедных крестьян, у кого поле забрал, работать на этом же поле. Естественно платил он им меньше, чем поле давало еды. Естественно такая семья дохла с голоду еще быстрее. То есть кулаки получали свое богатство давая еду под % людям, что попали в беду и обрекая этих людей в дальнейшем на еще больший голод. Вот кто были кулаками. Это средневековый микрозаемщик и коллектор. Не нужно путать их с середниками, которые были обычными работящими крестьянами, их было 60% на селе и их никто не ссылал и не наказывал. Вот почему кулаков ненавидели в деревнях. Что бы исправить положение и спасти этих же кулаков от ненависти, а крестьян спасти от их произвола, их переселяли, причем в Сибирь ссылали далеко не всех. Смысл этого переселения был простой, убрать причину вражды - кулакам давали возможность просто жить и работать в другом месте, где они не имели власти над местными крестьянами, в места, где к ним не испытывали ненависти. То есть вместо того, что бы расстрелять этих мразей, они их просто переселяли - получается, что это пример человеколюбия, а не издевательства.

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий
Дофига - не то слово,но знакомо ли вам выражение "ежовы рукавицы "? Откуда оно появилось?
как Берия пришел в НКВД , то половину дел пересмотрели , и отменили приговоры,в курсе?)
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Оно появилось задолго до Ежова. Ещё Пушкин в "Капитанской дочке" его использовал.

4
Автор поста оценил этот комментарий
отмены приговоров жизней не вернут, казнить 600к человек за два года это жесть
1
Автор поста оценил этот комментарий

отчего же риторический вопрос.

есть конкретные решения комиссий по реабилитациям, есть конкретные работы по массовым операциям НКВД, есть решение Верховного совета СССР по незаконным методам судебного преследования.


да много чего есть, чего не хотят новые сталинисты признавать.


и к слову, где можно ознакомиться с делом Шифрина, где есть ощущение справедливости наказания?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

https://youtu.be/MTOhCcAyGBk на 54:54 начинают говорить про Шифрина. По поводу "пытали и документы подводили под дело" есть два замечания - 1 если всех садили без суда и следствия, то зачем вообще было что-то из кого-то выбивать? Пиши че хочешь и так, а главное, зачем вообще писать что-либо, ведь руки развязаны. 2 для примера чисто, какие документы и свидетели приводились, что бы понять вообще как дела проходили, можно узнать из этого видео https://www.youtube.com/watch?v=goSMIXfXp7o

его стоит посмотреть хотя бы за то, сколько труда в него вложено, сколько документов перелопачено...

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
на 54:54 начинают говорить про Шифрина

два престарелых пиздобола весело хохоча рассуждают на тему шпион-не шпион.

при этом они оба даже не заикнулись какой пиздец творился при польской операции НКВД (именно по ней взяли Шифрина).


ты случаем не знаешь почему они не сказали об этом?

а я тебе скажу почему.


как только они расскажут как НКВД искало польских шпионов, любой здравомыслящий человек охуеет от того, какой пиздец творился.

ты в курсе например, что по всей стране нашли 102т польских шпионов и 84т из них расстреляли?

ты в курсе например, что по польским архивам на территории всего СССР за ~10 лет (25-37) работало 46 польских резидентур?

а ты в курсе, что ТОЛЬКО в БССР работники НКВД "раскрыли" 467 польских резидентур?

ты в курсе, что на заводы приходили запросы НКВД по наличию польских фамилий рабочих с обещанием взамен решить вопросы с жильём?


нормальный человек после этого не будет хихикать над "польским шпионом", а десять раз проверит прежде чем рот открыть.

По поводу "пытали и документы подводили под дело" есть два замечания - 1 если всех садили без суда и следствия, то зачем вообще было что-то из кого-то выбивать?

если бы Пучков и Жуков попытались бы читать документы эпохи Сталина, то они бы не стали такую хуйню городить.

так как:

1. Сталин лично разрешил НКВД применять пытки к арестованным в 1937 году (тому есть документальное свидетельство)

2. признание это легализация. открытые сталинские процессы имели это как обязательное условие, ибо только так можно было скрыть неубедительность доказательств.

3. одиозный сталинский прокурор Вышинский так и утверждал: "Я лично предпочитаю лучше иметь полупризнание, записанное собственноручно обвиняемым, чем полное признание, записанное следователем".

4. кроме признания для системы очень важно было получить показания на других граждан. поэтому их просто выбивали, чему есть просто неебическая масса доказательств (от сталинского "избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т. п.)", до лангемакских показаний на Королева).


и если бы престарелые долбоёбы читали бы научные работы, то могли бы знать, что основная масса репрессированных пошла под приговоры не по доносам, а по спискам и показаниям в процессе "следствия".

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

два престарелых пиздобола весело хохоча рассуждают на тему шпион-не шпион. - так не пиздабол ли ты часом?)) Просто если ты жалеешь кулаков, то что можно про тебя сказать? А если ты сам не разобрался в теме, то получается что ты и сам должен учить историю?)) Зачем скатывать в оскорбления? Тебе же не предлагают вернуть гулаг и тд, люди просто хотят справедливости, потому рейтинг Сталина такой высокий, просто люди устали от того беспредела, что творится сей час и хотят вернуть прошлое, но прошлое не вернуть, Сталина не воскресить. Коммунисты по убеждению есть по всему миру, и все они хотят лишь справедливости и счастья всем людям. Что ты скажешь тем коммунистам, которые живут скандинавских странах, Германии, США? Что они кровавые совки?))) Так это не работает.


ты в курсе, что

то есть ты сам пишешь, что было дохера шпионов и пособников и хочешь, что бы я что? Их жалел? Так может ты ответишь себе сначала на вопрос, а почему именно польских? Откуда эти цифры? Тебе явно сказали, если человек пропизделся о секретных вещах человеку, даже не зная, что тот шпион, то его посадят как тогда так и сей час. Ну таковы реалии, большая ответственность подразумевает и большое наказание в случае чего. Конкретно с отцом Шифрина ни ты ни я не знаем истины, но у меня нет причин думать, что это только лишь ложь, у меня есть причины думать, что его посадили за дело.

нашли 102т польских шпионов и 84т из них расстреляли?

Это опять Солженицын рассказывал?)


1. Сталин лично разрешил НКВД применять пытки к арестованным в 1937 году (тому есть документальное свидетельство)

я тебе только что привел в пример как вели дела, сколько документов и свидетелей набирали, как их опрашивали по многу раз. Их что, каждый раз пиздили дубинками? И на суде их тоже пиздили, когда опрашивали? Ну какой вывод я должен сделать из твоих слов? Что были отъявленные мрази и террористы которых пиздили? Дык и сей час так делают и никто их не жалеет. Или ты хочешь сказать, что были невиновные люди, с которых выбивали подписи? Дык мы с тобой уже обсудили, что во-первых это было не массовое явление, во-вторых и с этими "карьеристами" боролись, так как такой подход не поддерживался руководством. Пытки придумали не для того, что бы сажать невинных, это тупо, пойми ты это уже наконец!

2. признание это легализация. открытые сталинские процессы имели это как обязательное условие, ибо только так можно было скрыть неубедительность доказательств.

зачем это делать, перед кем, если любого не согласного можно было посадить? Твое противоречие "пытать ради пыток" заходит на новый уровень!

3. одиозный сталинский прокурор Вышинский так и утверждал: "Я лично предпочитаю лучше иметь полупризнание, записанное собственноручно обвиняемым, чем полное признание, записанное следователем".

ну так заебись же, жаль, что не все это понимают!

4. кроме признания для системы очень важно было получить показания на других граждан. поэтому их просто выбивали, чему есть просто неебическая масса доказательств (от сталинского "избить Уншлихта за то, что он не выдал агентов Польши по областям (Оренбург, Новосибирск и т. п.)", до лангемакских показаний на Королева).

где она, неебическая масса? У Солженицына? Этот мудила переписал в книге такие истории, как людей в кислоту сажали, которые вообще оторваны от реальности, этот мудила говорил, что двух солдатиков, которые пытались изнасиловать полячку посадили (внимание!) не справедливо! То есть они герои, которых кинули, а то что они пытались изнасиловать это хуйня, с кем не бывает! Ебанаврот, мы что уже щас хотим насильников в герои возводить или мы справедливости хотим? О чем разговор то?


и если бы престарелые долбоёбы читали бы научные работы, то могли бы знать, что основная масса репрессированных пошла под приговоры не по доносам, а по спискам и показаниям в процессе "следствия".

еще раз, я не говорил, что это было массовое явление, я лишь говорил, что это было одной из причин невинно осужденных.


Вы просто уже сливаетесь и не можете ответить, почему того же Байкуса не заставили подписать одну бумажку и не пустили пулю в лоб? Какой смысл было проводить все эти следственные мероприятия в его случае, зачем было давать ему шанс исправиться и ссылать в лагеря и потом получать те проблемы, что он натворил в лагерях? Если бы те сказки, в которые вы верите, были бы правдой? Лично я, когда вижу с какой скурпулезностью велись основные дела смеюсь в лицо тем, кто говорит мне, что всех садили за просто так и подписи зачем то выбивали пытками

11
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас никто не сидит. И как, верится?

ещё комментарии
ещё комментарии
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку