Оказаться в нужное время в нужном месте, это называется удача

Всем известно насколько Иосиф Сталин не любил фотографироваться.


Особенно позировать перед зарубежными фотожурналистами явно никогда не входило в его планы. Сфотографировать советского вождя пытался не один зарубежный фотограф. Всему миру было интересно знать его в лицо. И все же есть фотографы, которые не остановятся даже перед неприступностью такой личности, как Иосиф Сталин. Эта история об одном из них - Джеймс Эббе.


Американский фотограф Джеймс Эббе (James Abbe) начинал как модный фотограф, делая снимки звезд Бродвея и Голливуда, но потом переключился на фотожурналистику, в том числе в 1927 и 1932 годах он некоторое время жил в СССР.


«Сфотографируй мне Гитлера выходящим из синагоги, — шутливо подначивал Эббе редактор берлинской газеты, - а потом езжай в Москву и сфотографируй Сталина в Кремле, если ты действительно такой великий фотограф. - Хорошо, — отозвался Эббе, - я, пожалуй, начну со Сталина».


И вот спустя несколько дней после этого разговора Эббе стоял в своем гостиничном номере в Москве и смотрел на неприступный Кремль. Эта крепость встретила его вовсе не так радушно, как бы ему хотелось. Эббе безусловно надеялся на свои связи и в первую очередь на руководителя московским отделением Нью-Йорк Таймс Уолтера Дюранти.


«Чем вы зарабатывали на хлеб, — поинтересовался журналист, - прежде чем сделали своей профессией фотографирование Сталина? Эбб вкратце изложил свою трудовую биографию. - Не могли бы вы вернуться к прежней работе? - мрачно закончил беседу Дюранти».


Эббе уже почти похоронил свою идею сфотографировать советского вождя. Но тут в корне ситуацию фоторепортера изменила немецкая желтая пресса. В газете Берлинер Тагеблатт была «утка», в которой говорилась, что Сталин сильно болен. Это было «соломенкой», спасающей утопающего. На дворе был 1932г. и без этого нестабильное положение страны на международной арене могло пошатнуться. Эббе тут же поспешил в министерство иностранных дел со словами:


«Вы можете велеть сотне советских фотографов сделать портрет Сталина и послать эти снимки за границу, но никто не поверит, что глава государства совершенно здоров, они скажут, что все это большевистские трюки. Но если мне, американцу, будет позволено фотографировать…»


Идею в Кремле оценили. Договоренность была достигнута, прием у вождя назначен… 13 апреля 1932 года. Джеймс Эббе в сопровождении сотрудника МИДа Хайнца Ноймана отправляется в Кремль. На пути к заветной цели нужно еще пройти многочисленные кордоны, недоверчивые взгляды, обыски, убедить бдительных охранников, что в сумке фотографа — оборудование для работы, а не орудия убийства.Но сам Иосиф Виссарионович был недоволен этой идеей и недоумевал:


«Почему он хочет меня фотографировать? Тогда быстро-быстро»


Эббе вовсе не понравилось такое отношение к его работе и он дипломатично заявил, что пяти минут не хватит, чтобы запечатлеть человека, который разработал пятилетний план индустриализации страны. Эти слова пришлись Сталину по душе и фотосессия, запланированная на 10 минут, отняла все 25 от драгоценного времени вождя большевиков.

Оказаться в нужное время в нужном месте, это называется удача Революция, Фотография, Фотограф, Длиннопост, Сталин
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
8
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы сменился руководитель в стране, это бы ни на что не повлияло.


" Государство, это инструмент правящего класса, для сохранения своего господства" К.Маркс.


Вопрос власти, это вопрос собственности на средства производства. Смена президента на это не влияет.  https://m.youtube.com/watch?v=eMLjwH3TaOA

7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну сменялся Путин на Медведева, сильно что поменялось в стране?
После окончания срока будет или очередной Медведев или кто-то другой, но с гарантией, что никаких расследований проводить не будет.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Кадыров, возможно. Он третий кандидат от едра на выборах. После Путина и Медведева

1
Автор поста оценил этот комментарий

такое бы кудахтанье началось, конечно бы считали, мы тут просто денежку тихонечко пили, а этот, этот пришёл изверг, тиран, ууууу

Автор поста оценил этот комментарий
Рука отсохла?наливай
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас бы все сели не по политическим статьям, а по экономическим

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть не менее реальным, чем тогда.

Автор поста оценил этот комментарий

вы сейчас талантливых инженеров верхушкой назвали?

понимаете, что нехило так передернули?

441
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тем не менее, даже гениальные люди, могут совершить поступок, из-за которого могут попасть за решётку. Тут бы приговоры почитать, за что их всех посадили.
Тот же Королёв сидел по политической статье, но по факту он сидел за нецелевое использование бюджетных средств. Ну это за то, за что сейчас по 5-8 лет условно дают. А тогда это было всё деньги советского государства, так что получи и распишись политическую статью за подрыв советской власти, и 10 лет лагерей.
Вот бы щас так, может быть хоть дороги через год не разваливались.

раскрыть ветку (167)
109
Автор поста оценил этот комментарий

Да не политическая она. Вы бы хоть текст статьи почитали. Там помимо собственно политической части та самая растрата, поджигательство, терроризм и т.д.

раскрыть ветку (77)
30
Автор поста оценил этот комментарий

Там и с растратой все несколько спорно. Но в любом случае, зачем ему к растрате еще и 58-ю прилепили?

раскрыть ветку (76)
37
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что читайте текст статьи. В частности 58.7

раскрыть ветку (75)
61
Автор поста оценил этот комментарий

"Подрыв государственной промышленности …, совершенный в контрреволюционных целях.. ."

Серьезно, да? Королёв совершил растрату с целью свержения советской власти?

ещё комментарии
ещё комментарии
41
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Нет государственных денег,есть деньги налогоплательщиков.народа в общем
раскрыть ветку (16)
84
Автор поста оценил этот комментарий

Пиздец ты лодку качнул, я чуть за борт не улетел

раскрыть ветку (10)
19
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А это не я, это Маргарет Тэтчер сказала
раскрыть ветку (9)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Так это она про родину олигархов сказала, а не плебеев ебаных

раскрыть ветку (8)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А с чего Великобритания стала родиной олигархов? Они просто там живут. Родина это все же где родился.
раскрыть ветку (7)
14
Автор поста оценил этот комментарий
Родина там где жопа в тепле
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

*Хлопает козырьком*

6
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому вы не олигарх) Родина — это там, где деньги или гражданство

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и ладно. Не больно-то и хотелось. Зато я родился где и олигарх
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А смысл?
Автор поста оценил этот комментарий
Букваря в детстве, у вас не было, как понимаю?
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А стих про родину разве не в книге для чтения был? В нем вполне доходчиво объяснялось ,что такое Родина.
22
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только вчера пришла мысль: а если вместо "бюджетных" говорить "народные" средства, народ начнет быстрее чухать, что его епут и не собираются останавливаться?! 🤔
раскрыть ветку (2)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Отсюда и до врага народа недалеко уже
1
Автор поста оценил этот комментарий

Народ имеет то правительство которое его имеет.

8
Автор поста оценил этот комментарий

И не только. Денег, собранных у народа голодающего, мерзнущего и изо всех сил пытающегося как можно быстрее встать на ноги, чтобы не дать себя растоптать. В этом свете растрата народных денег звучит куда серьезнее, не так ли?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно. Так что депутаты не воруют, они забирают свое.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Странное "правосудие" - обвиняют в шпионаже, а виновен ты в растрате. Это ещё не говоря уж о том, что за растрату вряд ли стоит расстреливать, да и сам факт "нецелевого использования бюджетных средств" применительно к НИОКР ещё нужно доказать суметь.
4
Автор поста оценил этот комментарий
но по факту он сидел за нецелевое использование бюджетных средств.

по факту это была другая статья.

просто работники НКВД переобулись на ходу с участием в троцкистском заговоре. но не выпускать же из-за этого человека.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Что значит нецелевое? Он управляему ракету разрабатывал? Да. На испытаниях, когда он многих не поубивал, высокое начальство было? Было. Значит было согласовано.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Когда тебя поймают с наркотиками и отправят на восемь лет просто потому что план надо выполнять, расскажешь о справедливости статей, ментов и судов.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно он был талантливым инженером, а не экономистом. Кесарю кесарево
ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Тот же Королёв сидел по политической статье, но по факту он сидел за нецелевое использование бюджетных средств

Угу. А давайте вы перейдёте дорогу на красный свет, а судят вас будут как за убийство? Понимаете, попирание норм законности - это очень плохо и приводит к страшным последствиям, какими бы благими целями не руководствовались сами попиратели. "Место встречи изменить нельзя", небось, смотрели? Там Жеглов вполне однозначно излагал эту же мысль.

68
Автор поста оценил этот комментарий
С одной стороны сидело, а с другой стало великими. Сказки про "вопреки" всего лишь сказки, без упорной работы всей страны на обеспечение незаурядных умов нужной материальной базой ракеты в космос не запускают
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Без производственного базиса, хоть трижды гений, ничего не выйдет. Базис это промышленность и люди ( трудовые ресурсы)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы не сидело не факт что стали бы великими.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Тут как раз очень даже вопреки, ведь именно человек, который после смерти Сталина запустил ракету в космос отсидел по политической статье
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вопреки кому? Ему Сталин мешал? Или в вашей вселенной до 55 года Королев в застенках сидел, а не руководил разработкой баллистических ракет. Как часто ненавидимые и гнобимые руководят стратегическими проектами страны?
1
Автор поста оценил этот комментарий

Королёв почему то был опечален смертью Сталина, вот так поворот.

42
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы у тебя была возможность сажать, я уверен, что многие талантливые люди из нашей верхушки присели надолго или даже навсегда. И через 50 лет будут вздыхать: Чубайса, Миллера, Сечина, Набиулину и прочих, просто так посадил. Посадил и съел.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хрен знает. Ну вон Улюкаева посадили, который когда министром был, все дна кризиса достигал. И бля, ладно бы его по результатам долгой и нудной оперативной работы посадили. С конфискацией, все дела. Да счаз, через подставу от своих же. Как Христос прям и Иуда.
91
Автор поста оценил этот комментарий
Вы упомянули Королёва, но вы не упомянули, что посадили его за растрату средств, а не просто потому что.
раскрыть ветку (89)
105
Автор поста оценил этот комментарий
К сожалению, люди хавают PR, вместо того, чтобы читать первоисточники. Или смотрят припизднутого Дудя, который лижет Солженицыну.
раскрыть ветку (69)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да я читал, документы сохранились, в том то и дело. Очень интересно там покопаться, рекомендую.

Того же Дика(конструктора т34) отправили в лагеря по доносу его руководителя Кошкина, которого теперь помнят как создателя т34, хотя если посмотреть то авторских свидетельств у Кошкина нет, а у Дика их 30(это можно посмотреть на сайте роспатента).

Нечто аналогичное было и с самолётом МиГ-1, всю документацию и конструкторов просто забрали у Поликарпова и передали Микояну, комсомольско-партийному вожаку.

раскрыть ветку (6)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Сложно коротко ответить на ваше высказывание. Думаю, в этот период, система "шараг" была проверенной, эффективной мерой получения максимальных результатов в кратчайшие сроки при сохранении полного контроля за секретоносителями. Возможно, что многие были умышленно репрессированы по надуманным поводам. Но, надеюсь, вы не будите отрицать, что условия для жизни и работы в таких "шарагах" создавались выше средних по стране. Отрыв от семейных неурядиц, ограничение в алкоголе, ограничение круга общения все направлено на концентрацию на поставленных задачах и достижение целей. Насколько оправданы такие средства не мне судить, время было непростое.
раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А почему немцы без шараг разрабатывали технику?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

я не  уверен, поэтому утверждать не берусь, но  насколько помню в тот  период Германия  уже была одной и   самых высоко-индустриально развитых держав, а СССР  только из-за сохи  вышел.

1
Автор поста оценил этот комментарий
"у нас свой путь"
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ответ в конце комента.
Автор поста оценил этот комментарий

вы путаете донос и показания.

26
Автор поста оценил этот комментарий
Дудь, блять, интересно кто раскрутил его?
раскрыть ветку (33)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Обычные хомяки, считающие себя приобщившимися к знаниям.
раскрыть ветку (19)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Нихуя подобного. Его видосы дорогие и качественные. На одном фане такого не сделаешь. За ним явно кто-то стоит

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Та неее. Он уже давно на самоокупаемости.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас - возможно. А изначально?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
А изначально он с 2011 года по 2018 был главредом спортс.ру, это уже неплохая база. Можно было прогуглить хотя бы, чем сразу говна набрасывать
Автор поста оценил этот комментарий

Работая главредом на спортс, он получал вроде около 130 тысяч в месяц. Это немного, конечно, но хватит, чтобы отложить, купить оборудование, снять студию и нанять (а то и попросить за %) друзей помочь с подготовкой. +многих своих собеседников он знал изначально и до этого, поэтому организовать встречу было не проблема.

Автор поста оценил этот комментарий
Сложно сказать. Но вероятность использования его как фигуры воздействия небольшая имхо. Так, внести небольшую смуту (разок) или сместить фокус внимания. Он скорее инструмент, чем фигура, кто бы за ним не стоял.
Автор поста оценил этот комментарий

Правящий класс россиянских капиталистов, кто же ещё?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Может просто талант, знание матчасти и хорошая подготовка к съемкам? Или все таки масоны?
10
Автор поста оценил этот комментарий
А если мне просто интересно смотреть его интервью, но я не поддерживаю его взгляды касательно СССР и тогдашней власти, я тоже хомячок? Интересно просто стало.
раскрыть ветку (10)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Человеку с критическим мышлением Дудя смотреть можно. С попкорном, лулзов для.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Лулзов для я вашу ветку читаю.
Жгите ещё)
Автор поста оценил этот комментарий
Только так и смотрю
14
Автор поста оценил этот комментарий
Вы ждёте однозначного ответа? В общем и целом - да. Любое интервью готовится заранее. Вопросы подбирает ведущий. Вы считаете, что указанная персона является беспристрастной? Я далек от этой мысли, следовательно, даже при ведении интервью, он, прежде всего, выражает свою точку зрения и очень немногие могут быстро и качественно пресекать его инсинуации. Обратите внимание, что он не заигрывает с современной политикой и её представителями, "совпадение? не думаю".
раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Я считаю многих гостей Дудь нормально раскрыл. Есть, конечно, эпические фейлы, но для примера интервью с Бэдом или Шевчуком мне понравились. Вопросы запланированы, ответы гость даёт внезапные, иногда сползая с темы. Многие  вообще настаивают на съёмке одним кадром. В целом как источник информации я думаю это не худший вариант.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Bad очень интересный человек. С удовольствием посмотрел интервью. Зато с Киселевым так и не смог досмотреть. Киселев разматывал Дудя по полной.  

3
Автор поста оценил этот комментарий
Ни кто не оспаривает ваших вкусов. Моё мнение выше в ветке. Нравится - смотрите. Я - пас.
5
Автор поста оценил этот комментарий

Не могу согласиться с вами, что люди, смотрящие Дудя, хомячки. Я, например, смотрю его интервью (особенно с политиками) с точки зрения интереса и получения дополнительного взгляда на интересующих меня людей и события. При этом мне тоже не близка его позиция по многим вопросам. Не говоря уже о качестве его поведения как журналиста (издевательство и насмешки над Грудининым, например, или навязывание своего мнения как в фильме про Колыму).

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Тут тоже такой момент - Дудь в целом как журналист не профессиональный - он не эрудированный, он перебивает оппонента и, как уже было сказано, навязывает свое мнение, которое как минимум спорное.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы сознательно терпите его поведение, то тем самым "накручивание" ему просмотры и соответственно популярность. В таком случае я согласен с вами, что не прав.
ещё комментарии
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А откуда такая уверенность, что дело не липовое? Навального вон тоже за хищение имущества судили, и чего теперь, всему верить?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Навального так и не посадили толком

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Потому что Сталина на него нет!
1
Автор поста оценил этот комментарий
Если звёзды зажигают, то кому-то это надо? Все может быть. Я не обладаю такой информацией, но и отрицать такую возможность не буду.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы тоже хаваете PR, просто с другой стороны.

раскрыть ветку (20)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сильное заявление, обоснованное. Спасибо, я не знал, а оно вона как!
раскрыть ветку (19)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Когда вы своё делали, обоснования не прикладывали. А я приложу:

Дело Королёва приложено по ссылкам выше и ниже, да и даже просто погуглив легко выяснить, что сидел он за создание троцкистской организации, что не мешает вам радостно ошибаться, обзывая всех несогласных хомячками и поддерживая мнение про срок за растрату (которая в деле шла дополнительным фактом).

раскрыть ветку (18)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так совпало, что мне пришлось объяснять с пруфами супруге (насмотревшейся Дудя) и про Королева и про ГУЛАГ. Соответственно, прошерстив информацию по теме. И если вы внимательно прочли обвинительное заключение, то могли заметить, что общественный вред выражался в рублях, а не троцкистских взглядах, т.е. вина в ущербе. Ну, а за хомячков вашу обиду я признаю, извинятся не намерен.
раскрыть ветку (17)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это вы невнимательно его изучили. За принадлежность к троцкистской организции Королев был осужден на 10 лет в сентябре 1938, а умышленный "ущерб, выражающийся в рублях" и прочие "вркдительские расчёты" ему присовокупили уже через год, при повторном расследовании.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Итог, он узник совести, попавший в Сталинскую машину репрессий. Ну штож, я вас понял.
раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не сливайтесь.

1. Был ли правомерен арест Королёва в 1938 году за участие в контрреволюционной троцкистской организации?

2. Было ли постановление генеральной прокуратуры СССР о реабилитации Королёва неправомерным?

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Господи, не нравится тебе Солженицын - почитай Шаламова. Но ты же не будешь.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот только Шаламов плевался при упоминании Солженицына
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а я о чём? Я его гораздо больше уважаю, чем Солженицына.

И в работах его даже по ощущениям правды гораздо больше. Я здесь про то, что любое описание репрессий - от кого бы оно ни исходило, будет воспринято в штыки фанатами Сталина. Хотя я бы его в обязательную школьную программу включил. Одни "Очерки преступного мира" чего стоят! Всем малолетним любителям АУЕ стоит прочесть.

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А Харламов?Он какие шутки шутит?Не удивительно,что сидел

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
еще при Сталине. При Хрущеве его реабилитировали))
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Королёв за троцкизм сидел

Иллюстрация к комментарию
6
Автор поста оценил этот комментарий

Что-то мне подсказывает, что и остальных, если покопаться, окажется, что не просто так посадили

раскрыть ветку (3)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По твоей логике окажется, что и евреев в Нацисткой Германии тоже просто так не садили. Там же наверняка статьи были. Типа, не ариец? Усё, тобi пiзда.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Так нацики евреев просто убирали с дороги и прибирали к рукам их капитал, расовая неполноценность - для отвода глаз гражданских.
ещё комментарии
19
Автор поста оценил этот комментарий

А посадили его за то, что он сделал ракету, не принятую на вооружение.

Сколько инженеров нужно посадить за то, что они сделали технику, которая не понравилась воякам?) Самолет не прошел испытания - пізда тобі тікай з городу - нецелевое использование средств и вообще враг народа.

Но мы будем пиздеть только о том, какой королев мудак, что потратил деньги народа...

Ах да, а еще тут пишут что его отправили пахать в шарагу где тепло, уют и  интеллигентные лица. Вот ток сначала его отправили в тюрячку и сломали челюсть.

раскрыть ветку (2)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Эта ракета не соответствовала изначальным запросам и не подходила на вооружение, что он прекрасно знал. Это как сейчас заказать обычный гражданский самолет, а получить супер мега вундерфафлю, у которой нет аналогов в мире. Это, конечно, будет прикольно, но деньги ты платил за обычный самолёт, а что делать с этим ты понятия не имеешь.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Я его на бочку с порохом посадил, пущай полетает. ©
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы упомянули Королёва, но вы не упомянули, что посадили его за растрату средств, а не просто потому что.

Ну, так и ты не упоминаешь, что после смерти Сталина верховный суд СССР Королёва полностью реабилитировал.

Зачем ты занимаешься заведомым очернением?

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Верховный суд потом и солженицина полностью реабилитировал, хотя, как выяснилось, дядя еще тот пиздабол и срок схлопотал, в общем то по делу

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Меня просто поражает с какой усидчивостью, как соломенное чучело, левые пихают своего любимого Солженицына. Успокойтесь уже, всем кроме вас на него давно похуй. Всем давно известно, что дядя пиздел с выгодой для себя. Всё, вопрос, я надеюсь, закрыт?

и солженицина полностью реабилитировал, хотя, как выяснилось, дядя еще тот пиздабол

И имея один случай ты решил это экстраполировать на всех реабилитированных? Ты на основе одного случая всегда делаешь далеко идущие выводы?


Я вот честно не понимаю, нахуя, как какой-то сектант, защищать совок там где он явно проебался. Ну, есть же, блядь, документы. Есть решения суда ещё при самом СССР. Но нет, вместо этого будут строить теории заговоров и верить каким-то красным сумасшедшим из ютуба.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Да не было там никакой растраты, уймитесь уже.  Так же как он не делал "специально вредительские неправильные расчеты чтобы снизить обороноспособность страны и облегчить вторжение иностранных государств" как написано в его деле.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Первоначально его посадили по сфабрикованному делу, а не только по растрате, только потом пересмотрели приговор и срок уменьшили.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Да там многие политические сейчас бы сидели по уголовным статьям

2
Автор поста оценил этот комментарий

Его посадили за участие в выдуманной троцкистской ячейке

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не за растрату, а за создание троцкистской организации. Растрата там была одним из побочных пунктов.

Автор поста оценил этот комментарий

Вот вот, там и про других не помешало бы узнать реальные причины.

Насмотрятся своих Дудей, а потом ... Ээээх, плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь.

25
Автор поста оценил этот комментарий
Тем не менее, даже в заключении работали и приносили пользу стране
раскрыть ветку (15)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, давай тебя посадим- будешь даже в заключении пользу приносить.

раскрыть ветку (14)
19
Автор поста оценил этот комментарий

По сути все разговоры о Сталине сводятся к торговле людскими жизнями. Те кто за, говорят что оно того стоило, умерло не так много, а получили прям дофига. Типа тыщу жизней за электрификацию, тыщу за индустриализацию, еще тыщу на космос и беломорканал. Мол в целом обмен был выгодный.

Те кто против, говорят что нихера, убили больше чем получили.

Но я не встречал еще людей которые также легко своих родственников меняли. Типа, расстреляли папку, да и хуй с ним, зато вот свет в хате дали. Все сводится к тому, что это не наши жизни и не наших родственников, а жизнью соседа торговать не сложно. Она не кажется такой ценной, она где-то там, а лампочка в квартире вот же она, реальная индустриализация. Так что соседа с пользой убили, выгодно.

раскрыть ветку (13)
3
Автор поста оценил этот комментарий

не уж то не встречали людей у которых были реально хреновые родственники? у которых отцы/матери пили и били детей?

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Лично не встречал. Но во первых пили и били это как раз не было основанием для репресий, и потом это же надо чтобы совпало, чтобы сын репрессированного алкоголика задумался о выгодах для себя от социалистического строя и типа пришёл к выводу, что папка был плохой, а строй хороший. Допускаю, что такие есть, интересно было бы пообщаться, но не встречал.

А в чём я точно уверен, что таких очень мало. Большинство людей хвалящих социалистический строй и лично Сталина, всё-таки торгуют чужими жизнями. Обычная ошибка выжившего.

раскрыть ветку (11)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это была аналогия с тем что основная масса "репрессированных" была таковыми по делу. Плюс стоит допустить что страна была после гражданской войны и не все были согласны с новой властью. Вполне естественно что в этом случае проблем будет больше.

Обычная ошибка сидеть в сытости и сухости и рассуждать что выбраться из болота можно было другими способами. Так же как и равнять нашу нынешнюю мораль на мораль людей живших до нас.

раскрыть ветку (10)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Обычная ошибка сидеть в сытости и сухости и рассуждать что выбраться из болота можно было другими способами. Так же как и равнять нашу нынешнюю мораль на мораль людей живших до нас.

Не согласен, если и есть практическая польза от изучения и обсуждения истории, так это именно выводы и сравнение с сегодняшним днём. Иначе зачем всё это вообще?

С репрессиями всё точно так же. Я понимаю точку зрения, про "цель оправдывает средства" и про "времена такие". Она проста и очевидна. Но простой вопрос, сколько на "отсидевших и принесших пользу Королёвых" пришлось убежавших Сикорских и Зворыкиных? А сколько тех кто не смог убежать, но из-за репрессий помалкивали или не реализовали себя? Привет умершему в тюрьме академику Вавилову и "антисовесткой науке" генетике, отставание в которой наши компании не могут нагнать до сих пор.


Почему план ГОЭЛРО был только у нас, а электричество появилось во всех сравнимых с нами странах? Может не стоила та индустриализация столько жизней, может эти сохранённые жизни принесли бы гораздо больше пользы экономике? Тут есть о чём подумать и о целях и о средствах. Особенно в свете того, что сейчас наша экономика переживает не лучшие времена.


Привет и моногородам, находящимся в депрессии, и промышленным гигантам не способным к гибкому управлению и утечке мозгов как только границы открылись и ещё много чему, что нам досталось от реализации тех целей теми средствами.


Например, многие ведущие экономики (США, Израиля, Канады) сейчас активно развиваются за счёт притока лучших иностранных специалистов. Людям нравится уровень жизни, надёжность законов и возможность реализации в этих странах. В условиях открытых границ стало выгодно создавать хорошие условия для жизни, это привлекает иностранных специалистов, это мощное конкурентное преимущество. И это даже финансово выгодно, любой сотрудник международной компании тебе скажет что за длительную работу в Нигерии он потребует больше денег, чем за работу в Канаде.

Вопрос: "Какова вероятность того, что мы в ближайшем будущем сможем стать привлекательными для людей и конкурировать с этими странами за "мировые нестандартные мозги", если по опросам нашего населения почти половина оправдывает репрессии инакомыслящих?" Вот и получается, что половина нынешних граждан России имеет точно такую же мораль, как граждане СССР 80 лет назад. Но это ведь уже не история, это именно про здесь и сейчас, про нашу конкурентноспособность в настоящем.

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда может и ставить вопрос сколько ещё было бы расстратчиков, если бы не сжали Королевых? Какого бы размаха достигла бы коррупция? Не на нее ли мы сейчас ноем?

Какие конкретно жизни вы считаете? Вы так говорите как будто промышленность строилась на костях и ценой жизни.

Опять же - с чего вы вдруг решили что репрессировали инакомыслящих? Сажали преступников. Если изначальный посыл неверный - то как спорить с дальнейшими выводами из него? В США едут за деньгами и созданной инфраструктурой. В Канаду едут за социальной стороной жизни.

То что в Израиль едет какое то большое количество людей вообще первый раз слышу. Даже статистику не поленился и открыл, чтобы увидеть что они на 28 месте. (РФ кстати на 3)

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Тогда может и ставить вопрос сколько ещё было бы расстратчиков

Может. Отличный же вопрос. Способно ли правительство победить коррупцию без расстрелов? Например правительство Китая не способно даже с расстрелами, а правительство Норвегии способно и без. Хороший же вопрос, а не были ли Советские лидеры топорными управленческими импотентами, не способными принимать решения рассчитанные даже на 2 шага вперёд. И имеющие в своём управленческом арсенале лишь расстрелы и посадки.

Какого бы размаха достигла бы коррупция?

Ну какого БЫ, мы точно знать не можем, но можем прикинуть. Нужно просто посмотреть на страны сравнимые с Российской империей к её концу. Германия, Австро-Венгрия, Британия, США. Они пошли по одному пути, мы по другому. Если мы говорим о коррупции, давайте посмотрим какого размаха коррупция достагла там, спустя 100 лет. Где коррупция больше? И чьи результаты в этом направлении оказались лучше? Вот то-то же.


Можно например взять для сравнения США, в которых в те же самые 20-30 годы сухого закона и великой депрессии коррупция на всех уровнях цвела и пахла, а вся полиция на корню была скуплена мафиозными структурами. Да, и сейчас там ситуация далека от идеальной, но её точно нельзя и рядом поставить с тем, что есть в России или было в СССР например в 70-80х когда значение "знакомства" или "блата" для получения ценностей было возведено в абсолют.

И между прочим США как-то обошлись без массовых расстрелов и полигонов на десятки тысячи могил собственных граждан. Так что хороший вопрос, ещё раз показывает квалификацию нашего "эффективного менеджера".


То что в Израиль едет какое то большое количество людей вообще первый раз слышу.

Не "людей", а специалистов. Серьёзно, это вам надо объяснять? Ну ок. Статистика России пестрит гостями из средней азии, абхазскими и донбасскими паспортами и тому подобными иммигрантами. Очевидно, что люди меняют место жительства на то, что получше, а не наоборот. Так в чём блин от них польза экономике? Это как арабы в европе, только нагрузка на социалку.

Из реальных специалистов - иммигрантов можно вспомнить только нескольких спортсменов. И то, с большой натяжкой: например знаменитый Виктор Ан, хоть и стал гражданином России, но вернулся домой, в Корею.


Сажали преступников.

Ну да, ну да, попизди мне тут. Продолжая тему антисовесткой науки генетики: знаменитый "преступник" Академик Вавилов умерший в саратовской тюрьме был полностью реабилитирован ещё в 55 году, посмертно ему возвращено звание академика, а дело признано официально сфальсифицированным. То есть даже по Советским законам он не был никаким преступником. Может по твоему мнению его смерть и была тем средством, которая оправдывала те цели, это другой вопрос. Но он уж точно не был преступником. И таких только официально реабилитированных Советским союзом было около 400 000 человек.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий
основная масса "репрессированных" была таковыми по делу

А основная доля реабилитированных?


Сразу напомню, что инициатором обеих волн реабилитации был не Хрущёв, которого принято винить во всём происходившем в стране, а Берия.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же? То было крайне беспокойное и смутное время, страна только-только отошла от края пропасти, из которого могла не выбраться уже никогда - недавно прошла гражданская война, интервенция, в стране идеологический раскол и окружающий мир вовсе не пылает симпатией к СССР, который прямо угрожает их привычному миропорядку. В такой ситуации нельзя пренебрегать ничем.

Ну и да, играет роль своеобразная "ошибка выжившего" - вы упомянули полтора десятка талантливых инженеров, которые "пострадали", и не упомянули несколько сот тысяч талантливых, которые никогда не имели проблем с законом и властью.
Вывод - с каждым нужно разбираться отдельно. Это не значит, что я считаю каждого из перечисленных Вами виновными, а лишь то, что я допускаю такую вероятность.

раскрыть ветку (9)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ещё если вспомнить, что жопа, в которой была страна, появилась, по большей части, вследствие управления ей царя Коли 2, то вообще

2
Автор поста оценил этот комментарий

вы тоже не упомянули 2млн впоследствии реабилитированных.

раскрыть ветку (7)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё я не упомянул о Великой Отечественной войне, о послевоенной внутренней политике СССР, о внутрипартийных раздорах и группах, о личности Хрущёва и Ко, о его заговоре и захвате власти, о 20-ом съезде КПСС и необходимости любой ценой побольше опорочисть и обложить своего предшевственника и соответствующих политических решениях. Капец как о многом я не упомянул в единственном комменте на развлекательном сайте.

раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А ещё я не упомянул о Великой Отечественной войне

а она тоже в 1937 была?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм... А реабилитация тоже?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

реабилитация непосредственно связана с происходящим в 1937-38гг.

а будущая война нет.

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ноуп. Связана прямейшим образом, ибо на тот момент из политиков лишь конченные дебилы не понимали, что грядёт большая, всеевропейская война и нужно срочно к ней готовиться.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут. Иосиф Сталин

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Большевики не просто пацифисты, которые вздыхают о мире и потом начинают браться за оружие только в том случае, если на них напали. Неверно это. Бывают случаи, когда большевики сами будут нападать, если война справедливая, если обстановка подходящая, если условия благоприятствуют... То, что мы сейчас кричим об обороне, – это вуаль, вуаль. Все государства маскируются: “с волками живёшь, по-волчьи выть”. Глупо было бы своё нутро выворачивать и на стол выложить. Сказали бы, что дураки
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку