Коротко о вездесущих курсах по программированию
Вакансия Python junior-а (удалённо)
раскрыть ветку (1)
Нулевым - просто не пройдёшь отбор. Он очень и очень жёсткий. Ради фану можешь попробовать, но по результатам же первого отбора не пройдёшь, если 0. Второй этап ещё жёстче будет. Сильно жёстче. А если фортуна улыбнётся, то может и позовут на собес. А на собесе уже будет все видно.
В ШАД попасть достаточно тяжело. Там уже надо на входе знать математику, алгоритмы, программирование и основы анализа данных.
раскрыть ветку (1)
Ну да. Поэтому, когда я вижу в резюме, что кандидат его закончил, у меня сразу же к нему отношение +1.
раскрыть ветку (11)
Чел, я 9 раз пытался поступить и я в курсе что это за ад. Впрочем, можно и без технической вышки. На ютубе был канал от одного товар ща, который с гуманитарным образованием все же поступил.
раскрыть ветку (10)
Думаю, в вакансии имеются в виду курсы по типу "Основы...". Вот ты бы взял человека после кулинарного колледжа осилившего скажем только https://stepik.org/course/363/promo ?
раскрыть ветку (9)
Неее, это не то. Как-то не очень серьёзно.
А вот если взять же их серию курсов : https://ru.coursera.org/specializations/c-plus-plus-modern-d...
и человек сам их прошёл, то на 95% взял бы.
раскрыть ветку (8)
Это как минимум говорит о том, что человек ХОЧЕТ этим заниматься. Это, я считаю, очень важное преимущество, потому что большинству навыков научить можно и в процессе, если есть база, то вообще замечательно. Он же не на тимлида или сеньора идет.
ещё комментарии
Ага. Вот и объясняй потом ему всю жизнь базовые понятия из математики, массового обслуживания, автоматического управления, учи его потом линейно алгебре, операциям с векторами и матрицами и всем тем, вещам, о существовании которых на курсах даже не намекнули.
раскрыть ветку (6)
Ну тут тоже зависит от того, куда народ устраивается. В андроиде (даже системном) это нахрен не надо. Во фронте и иосе думаю тоже.
Геймдев - выглядит уже довольно таки нужным. А всякие мл лернеры и дата сатанисты - очень нужным.
раскрыть ветку (3)
В геймдеве нахер не нужно, если ты не собираешься сам писать графический/физический движок. А я не вижу ни одной причины их писать сейчас.
раскрыть ветку (1)
Причин может быть много. Если какая нибудь крупная студия типа близзов и картошки. Там 99% что-то своё самописное.
У нас был самописный поиск пути, минимальное понимание как работает поиск пути в графе очень пригодилось.
Ну тут тоже зависит от того, куда народ устраивается.
Ну так авторы обсуждаемой вакансии наверное знают куда они набирают людей и что от них хотят. И, думаю, отдают себе отчет почему для них предпочтительнее базовые инженерные знания а не прикладные навыки, получаемые на курcах.
Опять же, если человек уже решил именно это делать и вложил деньги, силы, время, то все перечисленное освоит без проблем. Это ведь не тайные знания жидомассонов, большинство источников в открытом доступе (даже не большинство, а все). Если совсем припрет, можно просто отправить на дообучение. Поверь, это гораздо лучше амеб, которые пошли за популярной профессией и потому что "мама сказала".
раскрыть ветку (1)
Если совсем припрет, можно просто отправить на дообучение.
Лично я предпочитаю вместо дообучения отправлять на хуй.
Поверь, это гораздо лучше амеб, которые пошли за популярной профессией
Не поверю. Опыт набора сотрудников говорит о том, что любые попытки собеседовать людей без вменяемого высшего образования - пустая трата времени.
ещё комментарии
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Волшебные, о которых никто кроме них не знает. Сведения о них предаются только шепотом в определенное время года при полной луне, и только своим. Только тсс не рассказывайте никому.
раскрыть ветку (1)
Как правило напрямую от разработчиков конкретных систем. Всякие виндоадмины ходят к MS итд - и как правило это полузакрытый клуб - нужно подтвердить что ты реально знаешь что-то (а иногда и заплатить бабла если хочешь подтвердить знания сертификатом)
На такие, как озвучены в посте, не ходят.
В основном опытные просто читают документацию к ЯП или технологии, без всяких курсов.
Ну и ездят по конференциям за счет работодателя)
раскрыть ветку (1)
Мой друг получил вышку по программированию, купил курс и теперь говорит, что лучше бы пять лет на вышку не тратил, а купил пару курсов и всё
раскрыть ветку (7)
Говорить он может всё что угодно, но разрезе карьеры которая длится 40-60 лет эти 5 потраченные на получение фундаментальных знаний дают очень хороший выигрыш в целом.
Опять-же возможно "после" нормального обучения он и смог вынести много полезного из этих курсов, но было ли это так если бы он проходил их без базы?
Хирурги тоже проходят множество курсов повышения квалификации, но что-то отменять вышку не спешат...
раскрыть ветку (2)
Я ничего не имею против хорошего образования. Но только если это образование, а не разбор по пунктам создание файла в Экселе, как было у нас на информатике😒. Ещё каждый пунктик в тетрадь записывали и описание делали
Да и вообще-то вырезать аппендикс или там гнойник вскрыть или перелом пофиксить - не сложно, при большом желании можно человека за пару месяцев обучить скальпелем работать.
Ну то есть по факту можно точно такие же курсы "стань хирургом за месячный интенсив" сделать.
Ну не соглашусь, я и друг закончили один и тот же вуз, только я на программиста, а он на автомобилестроение. Сейчас он после n лет неудачного опыта в авто и кучи бесплатных курсов и платного на тестировщика от Яндекс практикума устроился джуном-тестером и спрашивает те вещи, которые нам ещё в вузе читали. И таких много.
Всё-таки гораздо проще, когда заканчиваешь айтишную специальность, чем в 30 лет внезапно в неё приходишь без бэкграунда.
раскрыть ветку (1)
Есть в МГУ один учитель информатики — Тимофей Федорович Хирьянов. Это к тому, что зависит всё от учебного заведения и преподавателей. А так же от учеников. Я при своём махоньком опыте встречаю людей, которые учатся больше моего, а спрашивают то, что я в первые недели самообучения проходил. Так что тут ещё ничего не ясно
раскрыть ветку (6)
учат нормально
Вы это оцениваете с точки зрению будущего руководителя готового брать на работу выпускников этих курсов? Или как?
Глянул их курсы для питонистов, 9 месяцев база + 6 доп. курс + 4 месяца алгоритмы, а так-же внушительная сумма на оплату этого добра. И в результате мы получим чувака который все проблемы пытается решить при помощи одного известного ему инструмента и с очень узким кругозором.
раскрыть ветку (5)
А там и не обещают обучить всему, основы вполне внятно преподают и не такого что запилил калькулятор, вот тебе корочка
Ну я там на фронтенде учился, и вполне нормально там требуют. Начиная с БЭМа, заканчивая реактом. Если хочешь могу запилить статью по data science от Яндекса глазами аналитика с 10 летним стажем
раскрыть ветку (3)
Я думаю курсы разные бывают. Я проходил давно курсы на курсере по алгоритмам и 2 небольших курса дали мне для работы больше, чем 5 лет профильного образования в Московской шараге. С пониманием алгоритмов с этих курсов я легко прошёл 2 собеседования в иностранные компании. Более того спустя несколько лет я даже не тренировался особо проходить собеседования и вполне неплохо собеседовался в ФБ, гугл, дропбокс, эпл и теслу. Не скажу, что это единственное, что мне помогло, но дало очень значительный вклад.
раскрыть ветку (2)
2 небольших курса дали мне для работы больше, чем 5 лет профильного образования в Московской шараге
Это курсы вам дали больше или всё же вы до этого 5 лет занимались чем угодно, но не учёбой?
Опять-же дали ли бы эти курсы тот-же эффект без предварительных 5 лет учёбы?
я даже не тренировался особо проходить собеседования
Этому нужно тренироваться?
Мне обычно достаточно рассказать о том в каких проектах я участвовал, в какой роли, какие проблемы были, как и почему именно так их решали...
раскрыть ветку (1)
Я 5 лет учился, но программа устаревшая, а те вещи, что не так устаревают, вроде тех же алгоритмов их в принципе не было в курсе.
Эффект бы был очень сравнимый, там курсы рассчитаны, что ты никакого языка программирования не знаешь. Там даже базовые понятия тервера объясняют.
К несчастью в гуглах, фейсбуках и подобных местах примерно 2-3 из 5-6 часов интервью вы будете писать дурацкие задачки на алгоритмы на доске. Это не то, что я делаю каждый день на работе и для этого нужен скил, многие по году готовятся к интервью в крупные компании, где такое интервью. Даже в Яндексе похоже, по крайней мере когда я там работал.
Хз, судя по требованиям - они набирают людей работать за еду, потому что потом это будет "грандиозный проект"
Что не так? Ищут джуна, но видно заебала школота которая на перемене прошла курсы и думает что этого достаточно.
раскрыть ветку (10)
Ну, справедливости ради, перечисленные компании обычно предоставляют курсы от 3 месяцев до полутора лет. И стоят они не то чтобы мало. Это не говорит о том, что после курсов выходят готовые специалисты, но это не курсы-неделька.
Ну а данная вакансия скорее говорит об организации в отрицательно смысле, нежели о курсах.
Ну а данная вакансия скорее говорит об организации в отрицательно смысле, нежели о курсах.
раскрыть ветку (6)
Ну скилбокс действительно та еще шарага. Слова о счастливой и обеспеченой жизни - это все что они продают. Они готовы тебя научить быть блогером, успешным кибер спортсменом, программистом... Если завтра будет нужно - они минет научат делать. Вот такие многопрофильные инфо цыгане =)
раскрыть ветку (4)
Фиг знает. Тут, имхо, важно разделять маркетинг и сами курсы. У меня есть опыт прохождения курса по андроид разработке у них, мой опыт - 15 лет бэкенд разработки (Java). И сам курс то вроде как совсем не плох. Самое важное - присутствует системная подача материала и живое общение с ревьюэром при выполнении заданий. Понятно, что мой пример не очень показателен, потому что многие вещи мне были и так знакомы. И при нулевом бэкграунде мне пришлось бы кучу всего самостоятельно читать, однако, справедливости ради, уроки содержат живые ссылки на сторонние ресурсы, по которым можно почитать.
Что же касается маркетинга, то здесь компании безусловно есть над чем работать. Желание продавать как можно больше курсов понятно, но всё же обещания стоит давать более менее реалистичные. По поводу качества подбора работы после успешного прохождения курса не подскажу, поскольку мне это не требовалось. Но вроде как они свои обязательства в договоре фиксируют.
Что же касается маркетинга, то здесь компании безусловно есть над чем работать. Желание продавать как можно больше курсов понятно, но всё же обещания стоит давать более менее реалистичные. По поводу качества подбора работы после успешного прохождения курса не подскажу, поскольку мне это не требовалось. Но вроде как они свои обязательства в договоре фиксируют.
раскрыть ветку (3)
Мне кажется, курсы засирают те, кто собственно желает только результат из рекламы, а учиться и серфить - не желает.
А можно вопрос: насколько вообще сложно бэкэнд освоить с нуля без технического образования, но с головой на плечах? Понимаю, что надо с основ (cs, алгоритмы и т.д.), но в целом.
Ну, и второй вопрос: андроид разработка для смены профиля или для себя? Если для смены профиля, то почему?
раскрыть ветку (1)
Андроид - для расширения кругозора.
Техническое образование само по себе не нужно для разработки. Нужны некоторые качества, которые оно даёт: понимание, что у любого события есть причина (никак не связанная с потусторонними силами) , а у любого действия - последствия; способность строить модели (в том числе и абстрактные) на базе реальных объектов (допустим, ёжик - это материальная точка, на которую не действует сила трения, тогда...); умение самостоятельно находить интересующую тебя информацию; умение строить гипотезы и находить им подтверждение или опровержение. Дальше - только кропотливый труд по поиску информации о применении того или иного ЯП для решения тех или иных задач и, собственно, их решение. Прогнозы по простоте освоения сложно строить, поскольку результат зависит от множества факторов. Для бодрого прогресса стоит рассчитывать на 4-8 часов занятий ежедневно. Курсы хороши тем, что дают материал в нужном порядке и систематизированно. Т. е. они позволяют немного облегчить поиск информации и практических задач. Особенно на старте, когда не особо понятно за что браться и в какую сторону копать.
А так, любую дорогу можно осилить, если не появится стойкого отвращения к происходящему (переживания о собственных умственных способностях не в счёт, все мы склонны к рефлексии).
Техническое образование само по себе не нужно для разработки. Нужны некоторые качества, которые оно даёт: понимание, что у любого события есть причина (никак не связанная с потусторонними силами) , а у любого действия - последствия; способность строить модели (в том числе и абстрактные) на базе реальных объектов (допустим, ёжик - это материальная точка, на которую не действует сила трения, тогда...); умение самостоятельно находить интересующую тебя информацию; умение строить гипотезы и находить им подтверждение или опровержение. Дальше - только кропотливый труд по поиску информации о применении того или иного ЯП для решения тех или иных задач и, собственно, их решение. Прогнозы по простоте освоения сложно строить, поскольку результат зависит от множества факторов. Для бодрого прогресса стоит рассчитывать на 4-8 часов занятий ежедневно. Курсы хороши тем, что дают материал в нужном порядке и систематизированно. Т. е. они позволяют немного облегчить поиск информации и практических задач. Особенно на старте, когда не особо понятно за что браться и в какую сторону копать.
А так, любую дорогу можно осилить, если не появится стойкого отвращения к происходящему (переживания о собственных умственных способностях не в счёт, все мы склонны к рефлексии).
У Яндекса есть ШАД. Единственное их годное начинание. Но там столько матана, что большинство дальше пары занятий не выдерживают. Фактически тот же универ, только в сжатом формате. Все остальное - говно.
Релевантные курсы по вебу... Это как единорог. Сколько я не смотрела и не пробовала - все хрень полная. Что на русском, что на английском... Надо просто садиться делать и искать, как сделать то, что ты хочешь. Только так можно хоть как-то разобраться.
раскрыть ветку (64)
раскрыть ветку (60)
И в ВУЗах хрень... У нас в принципе нет комплюдахтерного образования. Я писала программы в одном из лучших институтов на ФОРТРАНЕ! На ебучем фортране! С охуительным учебником, откуда помню цитату "DO самый мощный оператор в фортране".
Так что только самому... иногда можно посмотреть что-то на ютубчике, чтоб понимать, что вообще тут происходит.
раскрыть ветку (56)
Ну ВУЗ в первую очередь дает базу. Алгоритмы, математика, вот это вот всё. Да, когда ты кодишь на Фортране - кажется, что хрень.
Потом понимаешь, что ЯП вообще не важен, можно хоть на псевдокоде в тетрадке писать, это вообще ни на что не влияет в итоге.
раскрыть ветку (7)
Я конечно хз, но мне математика на том уровне ни разу не пригодилась. Даже больше тебе скажу, мне и школьная не вся пригодилась. Алгоритмы как таковые отдельно никто не объяснял. Хотя, возможно, это потому что у меня все таки программирование не было основным профильным предметом.
ЯП не важен... Все таки у каждого языка есть своя направленность. Например, ты на r не будешь писать софт для телевизора.
раскрыть ветку (6)
Знаете, Вы напоминаете школьника, который говорит учителю - «А ваш предмет мне в жизни не пригодится!».
Наш преподаватель по физике на подобный вопрос как-то ответил так:
«Вы не совсем понимаете, что здесь (в институте) происходит. Вы думаете, вас учат математике или физике? Нет. Вас на основе достаточно сложных предметов, связанных с обработкой больших объемов информации, учат работать головой. И если Вам это умение в жизни не пригодится.. Тогда Вы, наверное, действительно зря сюда пришли.»
И больше я ни разу в своей группе этой дебильной фразы ни от кого не слышал.
Наш преподаватель по физике на подобный вопрос как-то ответил так:
«Вы не совсем понимаете, что здесь (в институте) происходит. Вы думаете, вас учат математике или физике? Нет. Вас на основе достаточно сложных предметов, связанных с обработкой больших объемов информации, учат работать головой. И если Вам это умение в жизни не пригодится.. Тогда Вы, наверное, действительно зря сюда пришли.»
И больше я ни разу в своей группе этой дебильной фразы ни от кого не слышал.
раскрыть ветку (5)
Самое смешное, что вы затронули мою любимую тему. Я против широкого образования и считаю, что очень многое надо отнести на необязательный факультатив, вместо того, чтоб учить Васю, который хочет стать врачом, и Петю, который хочет стать программистом, одинаковому объему биологии, математики и информатики. :) Но это ладно, это мое мнение, которое вам скорее всего не интересно и вы другого мнения (что более распространено), что надо вернуть старое советское образование.
Но, понимаете, в чем проблема. Я и так прекрасно работала головой. Да, когда новая информация - это интересно, но, особенно это в школе любили, 100 раз рассусоливать - это просто ад для меня был.
Поэтому я нне вижу смысла ни в вышке, которая дает слишком много "левых" данных (у меня были всякие философии, эстики и прочая хренота, у моей мамы, которая тоже училась в этом же вузе, научный комунизм). Все таки, я считаю, что вместо этого надо давать больше практики. Люди, если они не конченые, так и так будут интересоваться и филосифией и литературой и прочими вещами, а вот научится на базей теории и элементарных задачек применять знания математики или программирования уже сложнее.
раскрыть ветку (4)
Хм, а зачем вы тогда в ВУЗ-то пошли? Как правильно заметили выше, для обилия практики есть различные ПТУ. Вот там да, будет очень много практики, начиная со слепой печати.
раскрыть ветку (3)
К сожалению, уровень знаний, который дают в ПТУ в России равен не нулю, а просто уходит в минус. :(
раскрыть ветку (2)
Нда? А я вот слышал, что как и с ВУЗами, сильно зависит от конкретного заведения. Так в итоге, ВУЗы вам не нравятся, ПТУ тоже, так где же идеал? Домашнее образование?
раскрыть ветку (1)
На данный момент я учусь за границей и меня тут все устраивает. Достаточно и практики и теории, левых предметов очень мало и изучаются они не углублено.
писала программы в одном из лучших институтов на ФОРТРАНЕ
А что тут плохого? Вот сижу, работаю, пишем софт на фортане для нефтянки, европейская контора.
раскрыть ветку (30)
А какой именно софт? Просто как по мне фортран невозможно применить нормально ни в одной сфере. И честно впервые слышу, чтоб кто-то его использовал.
раскрыть ветку (29)
Скорее всего там дичайшее легаси, которое слишком дорого переписывать на актуальном языке. Или начинали писать спецы старой школы, которые знали только фортран, и теперь нужно продолжать всё это поддерживать на том же языке. Привет американской банковской системе с софтом на Cobol
раскрыть ветку (1)
Ну да... Это проблема пока еще актуальна. Но я думаю, что лет через десять напишут нейросеть, которая будет перегонять со старых языков на актуальные. Ну, точнее, я предполагаю, что она уже есть, просто недопилена еще.
У нас в компании мало людей и только один славянин - я) Если я дам название софта - можно будет найти сайт фирмы где есть мой профиль с фото. Не хочу деанонится. Могу сказать что софт применяется для моделирования процесса парового крекинга и основан на древнем ядре (модели), разработанной в университете. От того и фортран, никто не хочет всё переписывать да и смысла нет - работает же, а ценность продукта именно в моделях, а не коде.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
На любом тьюринг-полном языке можно, хоть на брейнфаке. Но зачем?
А если серьёзно - зачем? Работы дохрена (кода с полмиллиона строк, при чём те, кто начинали писать давно уволены и забыты). Да и питон слабо оптимизирован, надо будет перепилить логику под встроенные либы оптимизации (а в фортране все компилятор делает сам).
раскрыть ветку (23)
раскрыть ветку (22)
Оптимизация там хороша. Питоны с джавами не дадут той эффективности и близко, а на C++ писать прикладной софт - это мазохизм и растрата времени прогоаммиста. Фортран хорош простотой, думаеь о математике и рассчётах, а не о синтаксисе и проверках памяти.
раскрыть ветку (21)
Ну не знаю... Честно, я думаю, что писать хоть что-то на Фортран, как выполнять какую-то операцию каменным молотком. Конечно, операция будет выполнена, но есть инструменты заточение специально для этой операции... Почему бы не использовать их?
раскрыть ветку (20)
Я вас удивлю, последний стандарт языка Фортран вышел в 2018 году. Последний релиз популярного компилятора GNU Fortran вышел полгода назад, летом 2020. Язык активно развивается и используется как раз для определенных вещей, связанных с математикой и расчетными задачами. Зря вы так о нем, это не какой-нибудь VBA.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Питон - это ML и DS. А всякие олдскульные вещи, типа термодинамики и прочего, все еще на фортране считают.
Умножить матрицу на фортране - итератором пройти и всё. То же на питоне - создать обьект и передать соотв. команде (которая вызывает либу на хорошо оптимизированном с++). В итоге переписывать нормально код на питон дорого и долго, а прямолинейно перевести не меняя логики - будет очень медленно работать. А математику в питоне вообще не посчитаешь, если нет либы под это задание, оптимизации не завезли. До скорости выполнения фортрановского кода скопилированного интеловским компилятором (дорого, но толково) ни один современный выскоуровневый ЯП не дотянет.
Не, я знаю, что он обновляется. Но все равно считаю, что он устаревший и не особо нужный. Как правильно подметили, он развивается и поддерживается, потому что какой-то софт уже был написан и переписывать его на новый дороже, чем обучить пару специалистов для поддержания софта.
А почему он каменный? Последняя редакция - 2018 год. Вон даже ООП есть.
Конкретно можете назвать, чем Фортран хуже хуже других ЯП?) Или просто тем, что он не модный и под iOS на нем софт не напишешь?)
раскрыть ветку (14)
Модный её модный. Ему уже лет 70 (ну может переборшила чуток), и задачи под которые он создавался уже не особо актуальны. Я знаю, что его обновляют и поддерживают, но это скорее для поддержания софта, написанного динозаврами :) Современные задачи требуют современного яп. Конечно, если разработке дофига лет и она все еще актуальна и софт к ней написан на фортране, то её все равно надо поддерживать и даже обновлять. А переписывать многолетнюю работу поколений инженеров на новый язык стоит дохуя денежек. Но сейчас дойдем до нейросетей, которые будут перегонять из одного языка программирования в другой и Фортран своё отживет наконец.
раскрыть ветку (13)
"задачи под которые он создавался уже не особо актуальны" - на любом языке можно решать любые задачи. При чем тут это вообще?
"Современные задачи требуют современного яп." - а чем современный ЯП отличается от несовременного? Ну вот конкретно можно перечислить признаки?
Я просто хочу понять, Ява это современный или нет? А то ну как бы 25 лет языку.
А плюса насколько современны? Ну, я думаю, раз им уже 40 лет, то не очень. Про обычный Си, без плюсов, даже вспоминать не будем, старье для динозавров очевидно.
Но все же вот интересно бы узнать критерии, чтобы сразу глядя на ЯП я мог понять, можно ли его использовать в актуальных задачах или это динозавры делали?
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (11)
R это специализированный язык. И еще есть ограничения вендоров самого железа. Ну то есть можно, конечно, под продукцию Эпл и Си компилировать, но все же от нас хотят, чтобы все юзали Свифт.
А Фортран разве узкоспециализированный? Как вот все же понять, что устарело, а что нет? Просто вот обычный Си, ровестник Фортрана, самый популярный язык в мире так-то. Стоит ли от него отказываться? Устарел ли он?
раскрыть ветку (8)
Они не ровесники. Фортран лет на 20 постарше.
Да ладно, че я спорю. Современный, классный, очень удобный язык! Универсален и прост в использовании.
раскрыть ветку (7)
Так мы вроде бы ни о чем не спорим, я спрашиваю, как понять, что ЯП устарел. Какие критерии?
раскрыть ветку (6)
Он не актуален для решения нынешних задач и/или есть другой язык, который показал большую эфективность в решении этих задач. Конкретно, на примере фортрана этот язык Hakell (вроде или как-то так, простите, лень гуглить).
раскрыть ветку (5)
Или же просто нет никаких объективных причин у популярности того или иного ЯП.
Вот есть объективно устаревший язык - PHP. Но живет и будет жить. Потому что 2\3 интернета на нем.
Или был такой мертвый язык - Питон. Неплохой, но нафиг был не нужен никому, если бы не Джанго. А уже потом всякие библиотеки для нейросетей подтянулись.
Не все так просто в мире устроено и не все хорошее, что популярное. А то, что непопулярное совсем не значит, что плохое и устаревшее)
раскрыть ветку (4)
Адекватно, конечно, есть причины. Например, на этом языке много библиотек, уже выполненых проектов и прочие. Как раз то о чем ты и говоришь.
Но, смотри какая штука, на фортране никто не пишет допбиблиотеки. Сам язык честно говоря не, как говориться, "интуитивно понятен". И есть язык-конкурент, который во всех этих вопросах лучше.
Конечно, не все популярное хорошее и наоборот, но фортран с моей точки зрения хуета бабушкина. Даже если меня надо будет решить какую-то супер-пупер математическую задачу, то я выберу другой язык, даже не смотря на то, что у меня есть опыт работы в фортране.
раскрыть ветку (3)
JS тоже не интуитивно понятен, а что-то популярен)
Какой у Фортрана конкурент? Его основная фишка - это один из самых быстрых ЯП. Его единственный конкурент это C, при этом в некоторых случаях C уступает Фортрану. А основная фишка Фортрана - нативное распараллеливание.
В итоге для решения ряда задач, связанных в основном с масштабными физическими и математически расчетами, есть два варианта: Фортран или С.
И оба зумер-формошлеп охарактеризует как "устаревшее непонятное и немодное говно".
раскрыть ветку (2)
Бро, честно тее скажу, я щас бухонькая, ты меня завтра на эту тему еще раз пни, если я прям совсем хуйню напишу.
Так вот в это же и история, что на JS просто дохуя бибилиотек, на фортране их нет.
Haskell (в это раз загуглила, все таки, как он правильно называется). Ну, си для таких решений - это тоже не амый лучший вариант. Я бы взяла Haskell для математики. Для физики (надо понимать, что я тут в своей голове беру сферичного коня в вакууме), честно сказать, хз, что бы взяла, может тоже Haskell или все таки на фортране писала бы, но это как грядку с похмелья копать - и надо и "пиздец, я щас сдохну прям тут")))
П.с. Хоспаде, кто такие зумеры, бумеры (это вроде бэха была, что поменялось?!), миленниалы и прочая хуета? Я честно не шарю
раскрыть ветку (1)
Так еще раз, Хаскел медленней и Си, и Фортрана) Это два топовых по скорости ЯП. В целом Си быстрей, но в некоторых отдельных задачах быстрей Фортран.
Но если жить по принципу "ща найдем какую-нибудь либу примерно подходящую и сдадим быстро проект" - то да, эти языки не очень, нужно все делать на JS.
Так фортран удобен для своих задач. Сложная математика идёт на ура, никаких заморочек со стороны языка, никаких фабрик и прочей мутотни, только логика. Да, взаимодействие с БД крайне убогое, но программирование не сводится к одним лишь CRUD приложениям.
раскрыть ветку (1)
Ну, возможно. Не буду с вами с вами спорить. Но (обычно после этого люди начинают спорить) я бы взяла другой язык для таких высчислений, даже с учетом того, что у меня есть опыт на фортране.
У нас образование в ВУЗах фундаментальное. Это тянется еще с советских времен, и это - хорошо.
Предполагается, что выпускник ВУЗа, освоив кучу математических и связанных дисциплин + пару спецпредметов, где учат собственно парадигмам программирования (неважно на примере каких языков) способен дальше к самостоятельному обучению и поиску информации.
Увы, многие хотят, чтобы ВУЗ был как ПТУ - давал прям с пылу с жару готовые для применения в продакшне навыки. Такую позицию я решительно не принимаю.
раскрыть ветку (5)
Проблема в том, что шесть лет учёбы в ВУЗе на самом деле ничего в плане карьеры тебе не дает. Есть ли смысл, идти и шесть лет терять на на что? За шесть лет работы в фирме джуном-прогрограммистом ты получишь намного больше во всех планах. Я смотря с высока говорю честно - Я проебалась с вузом надо было идти работать и не терять это время.
раскрыть ветку (4)
В плане карьеры какой? Карьеры обезьянки-кодонабирателя? Возможно. Таких обезьянок и после недельных курсов замечательно берут, им совсем необязательно тратить время преподавателей и бюджетные средства на протирание скамейки на камчатке в ВУЗе. И ситуация на рынке труда такова, что подобные обезьянки при наличии хотя бы одной извилины вполне способны зарабатывать от $2000 живя в небольшом городе России.
Если же хочется работать программистом и решать реально сложные задачи с большим объемом математической и интеллектуальной нагрузки, то без ВУЗа здесь, увы, вообще никак. На хорошие позиции людей без диплома даже на собеседование не пригласят. Никто не доверит человеку без образования сложные инфраструктурные проекты и оборудование на миллионы долларов.
Порой даже ВУЗа не хватает. Мне пришлось пойти в аспирантуру (за свои деньги!), потому что интересной мне темой иначе заниматься нереально - нужен междисциплинарный коллектив высококвалифицированных специалистов, которого в "кровавом энтерпрайзе" нет и никогда не будет (кроме пары фирм типа масковской и гугла).
раскрыть ветку (1)
Ох, опять эти люди о высоком хотят поговорить. Никому ты нахрен не нужен после своего института со своими знаниями по философии и умением решать диффуры. На должность программиста берут программиста.
Какие "математические нагрузки" в программировании? Я тебя умоляю. Это все бред рассказанной детишкам в школе. Да даже элементарная математика не всегда нужна. Я тебе даже ещё больше скажу, если тебе надо запрограммировать какую-то задачу, то ты можешь ее даже не уметь решать. Тебе просто надо запрограммировать алгоритм.
Я писала в своё время программу для бюро заработной платы. Разбираюсь ли Я в экономике? Нет. Я написала программу - она работает, а вникать в работу самого отдела мне не надо.
В России да, не пригласят. В нормальных странах (помимо того, что там программистов учат computer science, а не как у нас философии) большинство хороших фирм смотрят на твои готовые проекты, а не на бумажки, которые ты получил.
Можно подумать без вуза вы бы многому научились. А я помню программирование на ассемблере, где надо учитывать эти бесячие длины типов. Зато теперь понимаю, как прекрасен язык, на котором пишу сейчас))
раскрыть ветку (9)
А почему не научились бы самостоятельно? Без желания не научат силой, а с желанием можно научится и самому.
раскрыть ветку (2)
Потому что по сути ты будешь проходить ту же самую программу ВУЗа, только бессистемно и на самоконтроле (что для большинства означает бесконтрольно).
раскрыть ветку (1)
Учитывая то, что в универе зачастую преподов хороших мало, то акцент будет сделан не на качестве знаний, а на какой нибудь бестолковой ерунде типа оформления презентации или доклада, по правилам определенного преподавателя.
Плюс там в любом случае ограниченное количество семинаров и лекций, всегда соседи боллтают и и т.д.
Есть плюсы и есть минусы, однозначно сказать, что универ это бомба - нельзя. А по факту, скорее даже можно сказать наоборот, ведь в айти нужно постоянно самообучаться, а это достигается через развитие самоконтроля уже.
Плюс там в любом случае ограниченное количество семинаров и лекций, всегда соседи боллтают и и т.д.
Есть плюсы и есть минусы, однозначно сказать, что универ это бомба - нельзя. А по факту, скорее даже можно сказать наоборот, ведь в айти нужно постоянно самообучаться, а это достигается через развитие самоконтроля уже.
раскрыть ветку (1)
Так это про школу (11 класс), а не ВУЗ. Школа да, для карьерного роста не так чтоб очень полезна, но у нее другая цель - больше воспитательная.
Ну, как сказать... То, чем я занимаюсь, никак не связано с тем, чему я училась в вузк. Разве что на самом базовом уровне.
Ассеблер много где нужен, так-то он совсем не мертвый. Хотя вон в другом комментарии говорят, что и на фортране пишут. Опять же низкоуровневые языки... ну скажем так основа основ. А вот фортран в мое время стоило бы уже заменить хотя бы на си++, а в идеале на JS.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (1)
Ну при том, что я писала о вебе, логично предположить, что я в вебе и работаю. :) По большому счету, да, это не разработка.
Нет не хрень. Там даже если не захочешь, определенный минимум сделать заставят. А уж если захочешь, со мной 2 преподавателя занимались после пар и еще книг полезных дали: "Не которые в программе username, а которые ближе к тому, что пригодиться".
А если списывать на отцепись, чтобы зачеты ставили, то да - оно самое.
Главное проверьте заранее программу ВУЗа, чтобы там не паскаль с дельфи был. Благо они в нормальных ВУЗах ушли в прошлое. Там где был я, с 1 курса был C и Пайтон, со второго Кресты и Javascript, потом Шарп и Верилог, на факультативе еще Руби успели прихватить.
Data science в вузе можно освоить. Заканчиваешь ВШЭ или эконом РАНХИГС, с третьего курса поступаешь в ШАД в яндекс. На выходе специалист, которого просто сходу возьмут на 100к+.
раскрыть ветку (1)
Не согласен. Отсобесил человек 20 с курсов - ни разу не показали реальные знания (базовые). А чувак из мфти пришёл и порядок навёл без опыта. Универ очень многое значит. При этом бывают исключения, не спорю(я искал исключения тратя время на 20 человек с курсов).
Тем кто покупает курсы- не покупайте, у них нет задачи вас научить. Как только вы заплатили- вы уже не нужны никому.
Бесплатно все есть
Тем кто покупает курсы- не покупайте, у них нет задачи вас научить. Как только вы заплатили- вы уже не нужны никому.
Бесплатно все есть
раскрыть ветку (17)
Если человек только заходит в профессию и бежит покупать самый распиаренный курс - да, так делать не стоит. А дальше уже придёт понимание, какие курсы полезны, а какие мусор. Лично я для себя выделил несколько топовых авторов на юдеми и я знаю, что покупаю качественный материал
раскрыть ветку (2)
Проблема в том, что когда ты уже в профессии - зачем тебе курсы? Просто читаешь документацию, смотришь примеры коды и всё.
раскрыть ветку (1)
Это заблуждение. Например у нас в компании есть бесплатный доступ к юдеми, и очень многие активно этим пользуются
раскрыть ветку (12)
Базовые это скорее не про знания синтаксиса языка и какие либы существуют.
Я бы базовыми назвал:
1) Знание алгоритмов решения задач и их реализация
2) Знание принципов работы сетевых технологий(тут может быть что угодно - зависит от того, что требуется работодателю)
3) Понимание как работает CI/CD
4) Понимание того как это реализовано в твоём ЯП
5) Английский язык - хз как без него вообще жить в кодинге.
Тут много всего, что не имеет прямого отношения к языку, но без чего очень сложно выполнять реальные задачи.
Проблема курсов не только в том, что они ничему не учат. Проблема в том, что люди, идущие на подобные курсы, не хотят выйти за рамки своих курсов и глубже изучать то с чем им предстоит работать. Далеко не все, конечно же, но вот видимо такая тенденция.
Это всё субъективный взгляд.
раскрыть ветку (1)
Плюсую. Особенно остро стоит пункт 1. Часто собесил ребят, которые могут в синтаксис, но не могут в алгоритмизацию.
Тест на базовые знания: есть задача, решаете её без питона, просто псевдокодом хотя бы. Оптимально, красиво, понятно. Чтобы написать потом код на любом языке. Программист не равно человек, который знает язык программирования. Это человек, которому дал задачу, дал мануал к нужной технологии или языку, а он тебе решил задачу. Конечно, специализация имеет значение, человек опытный в питоне будет быстро решать задачу на питоне и медленно на языке, который в первый раз видит.
расскажу на примере веба (php+html+css+js)
К нам в контору приходят работать люди как после курсов, так и после универа.
Люди после курсов имеют некоторые знания в фреймворках, которым их учили, но не имеют базовых знаний языка и решения задач без фреймворков.
1. Не могут настроить рабочее окружение, им на курсах давали готовый конфиг докера и показали в каких папках создавать файлы с кодом. Если нужно найти логи и посмотреть что там не так — они делать этого не умеют, им раньше все ошибки в браузере показывало.
2. на php без фреймворка не умеют подключиться к базе, заинклудить другой файл без неймспейсов, без классов не умеют работать вообще, но при этом и с классами они многого не знают и не понимают (наследование, трейты, интерфейсы и т.д.), не понимают как работают POST и GET запросы, да и вообще не знают какой путь проделывает запрос от браузера до файла со скриптом.
3. css они практически не знают, их учили бутстрапу и что-то кастомное они сделать уже не могут.
4. в html верстку они умеют делать только под тот же бутстрап
5. из js только базовые знания синтаксиса и jquery. если нет jquery, то уже ничего сделать у них не получается.
Одна девушка делала всё по шпаргалке с листочка, у неё прям алгоритм был: в какую папку зайти, какой файл создать и что примерно в нём нужно написать.
Со студентами универа абсолютно противоположная картина — они знают базовые вещи языков, но не знают фреймворков. Максимум базовые вещи из бутстрапа и jquery
раскрыть ветку (8)
Плохие времена порождают хороших программистов,
Хорошие программисты порождают фреймворки,
Фреймворки порождают плохих программистов,
Плохие программисты порождают плохие времена.
Не вхожу ни в одну из перечисленных групп, но не ощутил сложностей со всеми вопросами. Бутстрап 3 мне нравился, а вот 4 - меньше. Не учился нигде. Самоучка.
раскрыть ветку (4)
Ну а большинство из перечисленных групп ощущают. Потому что их этому не учили, а сами они не особо интересовались что там нужно в реальной работе и как оно устроено.
На курсах учат фреймворки, которые позволяют быстро сделать нужное задание. Выпускник уже думает что он же сделал сайт, значит научился и можно смело идти работать.
В универе же учат базовые вещи многих языков, но ни один из них углублённо.
Я, например, учил в универе Pascal, Delphi, c, c++, c#, Java, JavaScript, html, css, php, prolog, assembler, 1с. Но при этом ни один из этих языков не изучался на таком уровне, чтобы можно было использовать его в коммерческих целях. Кроме того, изучались уже устаревшие версии и многое из того что мы учили уже не используется в реальных проектах.
На курсах учат фреймворки, которые позволяют быстро сделать нужное задание. Выпускник уже думает что он же сделал сайт, значит научился и можно смело идти работать.
В универе же учат базовые вещи многих языков, но ни один из них углублённо.
Я, например, учил в универе Pascal, Delphi, c, c++, c#, Java, JavaScript, html, css, php, prolog, assembler, 1с. Но при этом ни один из этих языков не изучался на таком уровне, чтобы можно было использовать его в коммерческих целях. Кроме того, изучались уже устаревшие версии и многое из того что мы учили уже не используется в реальных проектах.
раскрыть ветку (1)
я в своё время за php зацепился и даже в коммерческой разработке поучаствовал, но больше всё-таки формы для себя пилил, для автоматизации своих процессов. Хотя, наверное, правильнее было делать на python, но мне было лень.
Ну тут дело в том, что можно начать в любой из этих групп, но в конечном итоге ты приходишь к тому, что ты занимаешься самообразованием.
раскрыть ветку (1)
А иначе бы я нихуя не знал (с)
Я курсил в одном месте, но там текст и тесты. Делал только ради беспонтовых сертификатов (было время, которые хотел потратить с пользой), но в большей степени материал уже знал.
ещё комментарии
Ну кстати топовые западные компании тоже "опыт веба" ставят сильно ниже чем "problem solving skill"- что по факту - навыки решения олимпиадных задач, и знание проектирования систем. Но у них все ок, считается что взять неопытного умного чувака и переучивать дешевле, чем опытного кота в мешке.
Хз, работает ли, но вроде гуглы и фейсбуки не жалуются
раскрыть ветку (14)
нет, "problem solving skill" абсолютно не имеют ничего общего к решению олимпиадных задач и к знанию проектирования систем,
это умение быстро исправить проблему или придумать "заплатку" когда у тебя продакшн лежит, даже если проблема не в твоём коде.
либо это быстренько придумать как из говна и палок выкатить хотя бы 80% работающего функционала, потому что деплой уже завтра, а ничего ни фига не работает
раскрыть ветку (3)
Ну так а решение алгоритмической задачи почему нет? Есть у тебя полчаса, оптимального алгоритма не знаешь, а решить как-то надо. Вот тут-то твой проблем-солвин-скил расцветает во всей красе!
раскрыть ветку (2)
Граждане минусующие, объясните свою позицию. Действительно интересно, может чего перестал понимать, глаз замылился так сказать?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (6)
Только сейчас задумался, что problem solving skills может переводиться как "навык решения задачек")
Но обычно под этим подразумевают умение справляться с поставленными заданиями, нет?
раскрыть ветку (3)
нет, это переводится как "навык решения проблем" и слово "проблем" тут ключевое и к задачам на литкоде это отношения не имеет никакого вообще
раскрыть ветку (1)
Рroblem - это еще и задача. Knapsack problem, travelling salesman problem, и т.д. И эти задачи именно что solv'ятся
Ну вот вам и ставят на собесе задание - написать код решающий судоку)
Хотя конечно это правильнее называть "algorithmic problem solving skill"
У нас по этой логике уже 10 лет деградирует софт, закрываются перспективные направления, увольняются гениальные команды программистов
раскрыть ветку (1)
обычно в требованиях по вакансии навык решения олимп задачек кроется под фразой типа strong knowledge in data structures and algorithms, не?
раскрыть ветку (1)
Не, когда я откликался там было про проблем солвинг скиллс в этом смысле(не гугл но околоFAAGN), ну и на всяких сайтах для подготовки эта фраза часто встречается именно в этом смысле.
дооо дооо, образование хуйня и ничего не дает. Надо пинать хуй всю школу, не идти в универ, а потом пройти курс за пару месяцев, сидя дома и попердывая в диван, и устроиться на 300к в наносекунду. изи
раскрыть ветку (27)
куда лучше 5 лет коптить небо за партой изучая знания 40-50 летней давности и выйти из универа полным нулем, которому все равно нужно переучиваться даже базовым вещам
раскрыть ветку (17)
Как из универа можно выйти полным нулём, даже если изучал устаревшие знания? Типа матан, тервер, графы и т.п. сильно поменялись за столько лет? В 8 классе вообще физику, устаревшую на 300 лет учат и вроде норм.
И типа если ты научишься писать на условном «паскале», то все пздц? Не сможешь осилить си шарп на нете, потому что за 5 лет не научили правильным смузи и ровным подворотам?
И типа если ты научишься писать на условном «паскале», то все пздц? Не сможешь осилить си шарп на нете, потому что за 5 лет не научили правильным смузи и ровным подворотам?
раскрыть ветку (7)
В целом алгоритмы остаются алгоритмами, насколько я понимаю. В любом языке.
Чем крепче база и понимание основ, тем легче изучить любой язык.
Чем крепче база и понимание основ, тем легче изучить любой язык.
раскрыть ветку (2)
Я раньше был как тот чел выше. Так же думал, что учат какой-то херне устаревшей.
А потом, поработав, понял, что языки программирования практически ничего не значат. Знаешь один (ну за некоторыми нюансами) - знаешь и все остальные, если есть желание. А вот база да, база решает. Хотя и без нее тоже можно.
раскрыть ветку (1)
Я вот ещё не работал... Я просто прогал игры на GM - типа такой движок со скриптами... для 2D игр.
А потом то Питон, то JS, и почему-то все основные функции-то идентичны. Отличается только способ их оформления. Синтаксис, способ вызова и прочее... Так что смысл наверное именно в логическом мышлении, чтобы понимать, как писать скрипты для определенных задач.
А потом то Питон, то JS, и почему-то все основные функции-то идентичны. Отличается только способ их оформления. Синтаксис, способ вызова и прочее... Так что смысл наверное именно в логическом мышлении, чтобы понимать, как писать скрипты для определенных задач.
Типо всё вышеперечисленное работодателю не интересно. Базовое в программировании это алгоритмы
раскрыть ветку (1)
Работодатели бывают очень разные. Если твой потолок - это настройка Вордпресса на фрилансе или задорное веслание на галере, то да, работодателю не интересно.
Типа матан, тервер, графы и т.п. сильно поменялись за столько лет?Матан, тервер и графы - не поменялись, но за них джуну денег не платят.
раскрыть ветку (1)
Извините, канеш, а что именно в алгоритмах, вышке или там физике с химией устарело за 50 лет?
У нас че, какой-нибудь алгоритм Фишера-Йетса за 50 лет вдруг устарел или работать перестал? Или законы термодинамики изменились? Может в химии реакции за 50 лет стали другими?
Так что вдруг устарело? Ах, синтанксис языка устарел? Проблема в том, что ни сам ЯП, ни его синтаксис не важны, ты его изучаешь за неделю, если знаешь базу.
раскрыть ветку (5)
Ах, синтанксис языка устарел?Не синтаксис, а семантика. И не языка, а всего стека в целом, например.
Потому что деньги платят не за термодинамику и фишера-йетса, а за то что ты заказчику деньги делаешь - решаешь конкретные прикладные задачи на конкретных технологиях, при этом делаешь это хорошо.
раскрыть ветку (3)
Смотря кто заказчик и какие деньги тебя устраивают.
Если цель - устроиться как можно быстрей на галеру и всю жизнь шлепать формы, то да, можно себе голову глупыми алгоритмами вообще не забивать.
раскрыть ветку (2)
Ну, логично, что для студента или вайтишника первичная цель - устроиться в место, где можно получать реальный опыт, заветные доллары, и строчки в резюме. А на сытую голову потом уже можно и над саморазвитием подумать.
Ну а пассаж про формы вообще избит до невозможности и не соответствует реальности.
раскрыть ветку (1)
Ага, свежо предание про "временную работу" и "сытую голову". На кассе в супермаркетах и охране таких - каждый второй.
Ну, например, квик сорт устарел. Изменилась схема работы приложения с ОС - теперь не нужно дëргать прерывания msdos. Появились паттерны проектирования - когда я учился, их не было/не преподавали. Появились фреймворки. Мы читали Кнута, а теперь читают Кормена.
с одной стороны я с вами полностью согласен, я не могу сказать, что знания с универ мне пригодились, хотя и не могу отрицать, что навыки поиска информации, которые были заложены в универе были лишними.
но я могу сказать, что первые три работы я нашел через одногрупников и были они по тем временам очень даже не плохие
Так ты не пройдешь курс, если ты говно пинал даже в школе. Надо же анализировать информацию, задачи решать. А ты не умеешь. Толку то от таких курсов?..
Мне кажется в любом курсе заложена инфа, надо только её извлечь. А это навык. Он как раз в школе и универе обретается.
Мне кажется в любом курсе заложена инфа, надо только её извлечь. А это навык. Он как раз в школе и универе обретается.
образование хуйня и ничего не даёт. Надо начинать изучать прогу серьёзно класса с 9, поступить в говновуз (диплом облегчает заведение трактора), который можно прогуливать (на этом моменте уже нужно знать выбранный язык и уметь писать алгоритмы и системы на 5+ файлов), изучать полностью библиотеку языка и важные фреймворки, полирнуть общей грамотностью в сетях/базах/чтотам у не бэкендеров сидя дома и попердывая в диван, устроиться на стажёра в хорошую компанию на 1-1.5 курсе, дальше рост сам пойдёт. не то, чтобы изи, но результат прикольный
По факту это правдиво, и примерно так дела в IT и обстоят. Вышка в вузах рашки вообще не котируется, гораздо более важнее пройти профильные курсы+ иметь опыт.
раскрыть ветку (4)
Мне кажется умение сидеть 5 лет и пинать, сами знаете что, показывает тебя как исполнительного чела. Который и будет делать что скажут. Такого и ищут. Попробуйте посмотреть с точки зрения работадателя. Понятно что вменяемый чел с головой с точки зрения самого этого чела более котируется. Да и вменяемые компании и рекрутеры это понимают. Но на аналог вк с корованами нужен исполнительный пусть не самый смышлёный.
раскрыть ветку (1)
Или они ищут человека, который хотя бы чуть-чуть матан знает, а не приучен пиздить с инета готовые решения
А теперь смотрим с другой стороны. У тебя на столе лежит два резюме.
В одном - чел нормально учился в школе, закончил профильный ВУЗ (то есть знает базу в виде всякого матана), потом мб еще курсы какие-то прошел. В итоге владеет нужным ЯП, знает основы, знает алгоритмы.
В другом - "рашка-парашка, училки тупые ваще бля ненавижу их двойки мне ставили, я че лох какой-то 5 лет в парту пердеть, нах мне это надо, я ж не тупой, я вон курсы купил за 30к, берите меня к себе, минимум 100к хочу в месяц мне так чел с курсов сказал".
раскрыть ветку (1)
Пхах, я тебе скажу как будет. Эти два резюме будут выброшены на помойку, челам зададут пару вопросов, если увидят что они адекватные - выдадут тестовое задание. Тот кто лучше справится - будет нанят на работу, а т.к в вузах учат полной ереси и дичи (т.к за копьё нормальные спецы не пойдут работать и учить в рашкинские нищие вузы), - то шансов быть адекватным больше у понимающего это человека, который не тратил время на просиживание штанов за партой в вузе. Где тебе рассказывают тру стори и кормят устаревшей лет на 10 инфой.
ещё комментарии
В данный момент ниша социальных сетей свободна, все существующие сети - гавно. Так что жду, что бы кто-то реализовал новую социальную сеть, без недостатков текущих. Например в фейсбуке отвратительная навигация ради большего показа рекламы, и жесткая цензура (я там, к примеру, забанен, потому что от меня требовали паспорт, но я отказался его показывать).
раскрыть ветку (1)
Это война по кругу. Когда сеть становится большой, главное требование от государства - ее прозрачность и деанон всех участиников. Вы, как создатель, не сможете уйти от логичных требований государства, особенно когда вашей сеткой начнут пользоваться в преступных целях.
Большая сеть это огромные ежедневные расходы на содержание. А значит пилится рекламный кабинет и начинает крутится реклама ради монетизации.
раскрыть ветку (3)
А как еще набирать студентов?
Полный день он физически не сможет работать, если учится на дневном.
раскрыть ветку (2)
нет, ну если они на студентах по-вечерам хотят второй ВК написать, то это очень интересная идея, я бы даже вписался в этот проект, чисто позырить, как это будет выглядеть.
раскрыть ветку (1)
Нормально это будет выглядеть.
Доводилось руководить командами, в которых был ощутимый процент студентов. Недостаток опыта у них компенсируется интересом к работе и тягой к знаниям. Главное чтобы было достаточно людей, способных грамотно ставить им задачи.
Я хз в какой сфере вы работаете, очевидно что они ищут простых формошлепов. Взять любого технаря с головой на плечах и умением хоть на чем-то писать и за пару недель-месяц он втянется при желании, какие тут особые знания нужны? Архитектурой и планированием занимаются люди совершенно с другими требованиями, про "делать ставку" вы сами придумали, в вакансии ничего про это не написано. Вкатывальщиков они не рассматривают, потому что 99% из них приходят за "лёгкими" деньгами, охуевают от кровавого интерпрайза и отваливаются
раскрыть ветку (1)
Дык в соискателях-то далеко не только технари. Мне попадала куча резюме, где бывшие юристы, бухгалтера и прочие гуманитарии идут разработку ПО после курсов.
Особенно доставляют кадры с годом релевантного опыта и запросами в 200к))) (я собеседую аналитиков к нам в команду: системного и бизнес).
Вот я учу php на хэкслете, охуенная платформа и программа обучения. После штурмовки миллиона форумов сделал вывод, что одна из лучших.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Увы, до этой стадии ещё не дошёл, но знаю, что все необходимые шаблоны там реализованы.
раскрыть ветку (2)
Нет, бро. Это современные реалии политики крупных контор. Не знаю, что мочат эфективные манагеры в IT, но в крупной международной (не по нашим меркам, а реально) конторе, препочитают набрать кадетов со 2го курса и растить под себя. И срать им, что пока он дорастет до опыта - похерит кучу железа и зипа. Зато он речовки будет наизусть читать и (суко!) ЗНАТЬ ВСЕ НОМЕРА ДОКУМЕНТОВ во внутренней базе конторы. Вот ток он не бухгалтер и не юрист. Он - механик.... Нахуй там эти циркуляры-постеры не нужны. Нужен теормех, ПТЭ, техбещ, электромех, термодинамика и ПРАКТИЧЕСКИЙ опыт работы со всем этим, а не с бумагами...
раскрыть ветку (2)
А по моему смешно обсуждать кадровую политику компании, ничего о ней не зная.
Студенты способны очень на многое, при условии что в команде есть люди, способные грамотно ставить им задачи и тратить время на ответы на вопросы и объяснения.
Ну продавать компаниям свой мессенджер для работы, чтоб небыло утечек и всякой политики, вщависимости от денег
Корешь мидл(бекенд и что то с автоматизацией производства с работай датчиков), за плечами мат школа и диплом психолога.
Еvheel xочешь учится -читай ,делай уроки и практикуйся.
Еvheel xочешь учится -читай ,делай уроки и практикуйся.
А по-моему, смешно разрабатывать что-либо сложнее наколенной поделки и нанимать людей без специального образования. Потому что выпускник ВУЗа сможет легко сориентироваться и освоить все нужные технологии за пару недель-месяц. Обезьянка же с курсов даже не поймет, какие и где проблемы порождает его наполовину сгенерированный, наполовину утащенный с coderoad код.
раскрыть ветку (1)
+ ко всему вами сказанному - у выпускника вуза глаза горят обычно, он хочет что то делать, полные штаны энтузиазма.
У тех, кто поработал 10 лет на другой профессии, а потом после курсов пошёл «в IT», извините, но энтузиазма уже как- то нет, а есть семья, дети и деньги, которые они хотят получать за минимум усилий (бывают исключения, но очень мало).
Тут смысл в том, что образование это труд и как минимум ребята трудились 6 лет. А сколько стажа дают "удаленные" Курсы?
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
По опыту работы на куче проектов - огромная разница между технарем с ву и без. Но тут важно не просто ву, а в сочетании с активной позицией при общей технической грамотности
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
давай так - выпускник КФУ (программист, без опыта работы) скорее всего будет эффективнее 2 средних мидлов с 2 годами опыта, но без вышки. Почему так? Образование не стоит на месте - многие преподы программирования сейчас работают в аутсорсе на пол ставки и пол ставки преподами, образовательные программы там огонь, они и фундаментальные принципы изучают и приближены к практике работы на больших проектах, у многих к выпуску уже есть заслуги в опенсорс проектах.
по поводу активной позиции - на самом деле сейчас большая проблема, особенно на удаленке в низкомотивированном персонале, особенно касается людей уровня middle+ и выше, очень большой процент работников просто кинчик смотрит во время рабочего дня, списывая в жиры часы. Это не какой то мой частный случай, я со многими компаниями интеграторами общаюсь, ситуация не радужная. И допустим если говорить про позицию тестировщика - я преподчту замотивированного джуна, чем выгоревшего ведущего тестера т.к. пользы скорее всего от него будет больше, а до ведущего дорастить не так уж и сложно на большом проекте.
по поводу технической грамотности - опять же смотреть на примере выпускника КФУ - он с ходу знаком с фронтом, беком, средствами сборки, масштабирования и деплоя. Он в целом сразу более правильно мыслит в процессах на проекте т.к. более широкий кругозор изначально на входе, потом он углубится либо во фронт, либо в бек, но сходу он готовый мидл и сразу не косячит и может самостоятельно разобраться в проблеме, этого недостает разрабам средней руки, после 3 месячных курсов, но с опыт в разработке.
Если честно - бредятина, а не объява.
Курсы, вышка ... все это бред при наеме проггера. Вызвал на собеседование, спросил его базовые конструкты, что понимает. Чо нить простенькое набросать попросил - сделал. Норм, кроссафчег.
Есть вопросы далее? На тебе задание, через недельку принесешь.
А вдруг спросит? На тебе проще задание, вот тебе комп, 3 часов тебе хватит, гугл в помощь.
Мы проггера берем, джуна! а не бухгалтера с опытом! А мидла берем - так вопросы конкретнее и под конкретные технологии, но принцип тот же.
Какая разница - где проггер поднимал свои знания? В Вузе, на курсах или 5 лет в инет долбился, пока охранником в НИИ работал?
раскрыть ветку (49)
думаю, что банально кого-то жаба душит, когда кто-то задрачивался в институтах по 5-6 лет, лопатил кучу ненужной херни, учил, не спал ночами, а тут приходит чел, который самоорганизовался, прошел курсы, вычленил нужно из тонный ненужной информации.
раскрыть ветку (9)
Ох уж эти сферические челы в вакуме, которые сами самоорганизовались. Таких уникумов один на тысячу, если не на десятки тысяч. Остальные же только думают, что они хороши. И не важно о какой сфере мы говорим. Образовательные программы могут из обезьяны сделать хоть какого-то специалиста. Если же изначально не обезьяна, то дать еще больше.
раскрыть ветку (5)
че, классно быть челом, которого папа-мама отучили на дневном технического вуза (конечно же не буквально они его учили, но обеспечивали едой и крышей над головой, за которую платить не надо), но не всем так повезло.
раскрыть ветку (1)
Хз, со мной учились несколько человек, в том числе девушки, которые хорошо если закон Ома выучили к 5 курсу + сумбурная мешанина знаний по другим предметам. Автоматизация электросетей и привода специальность.
Как бы если дурак, то лучше не идти на вышку - мое мнение.
И это правда. Но уникумы - есть. Но очень мало, мне при приеме не попадались. Подавляющее большинство с вышкой, часть прошли курсы, когда не получилось сходу.
раскрыть ветку (1)
взрослые дяди и тети пытаются переквалифицироваться всеми возможными способами, потому что жопа на рынке труда. ща более-менее активно котируется и развивается АйТи. Если бы не этот факт, на хрен бы это айти не сдалось.
Я тоже люблю истории про фантастических тварей и места, где они обитают. Правда, сам таких еще не встречал. Но истории люблю и их героям очень сильно завидую.
раскрыть ветку (1)
подрастешь-поймешь. жизнь - это не только компьютерная игрушечка, с которыми ты ассоциируешь людей и ситуации.
Не соглашусь. Людей после таких курсов слишком много. Они почти ничего не знают. Многие из них уверены в обратном и настроены на большую зарплату.
Так зачем тратить свое время на заведомо бесполезные разговоры?
раскрыть ветку (25)
Да хрень это. Чувак работал в области рядом, пошел - переучился на питон. Через курсы. Что не так?
Какие бесполезные разговоры?? Да студент в 20 лет может знать больше, чем программист с 10ти летним стажем, просто у второго опыта больше. А в результате - после курсов дохрена, они почти ничего не знают. Как бы нет. Кто хотел - тот выучился. Просто все зависит от базы изначально, базы вокруг и тп. Чисто курсами - да, наверно не поднять. Но я ни разу не видел того, кто просто прошел курсы и ничего рядом не смотрел при этом.
А потратить 20 минут своего времени и выдать задание - это аще ниочкм. Причем можно сначала дать задание, предварительное, а код попросить заслать на почту.
раскрыть ветку (24)
То, что таких людей на курсах - один на пару десятков. Остальные 20-30 будут знать примерно ничего, зато им нассали в уши, что они заебись спецы.
Задание это херня, а не собеседование. Ты, похоже, сам ни разу не собеседовался, не говоря уже о том, чтобы собеседовать кого-то.
Выдать задание - ну и че? Его решение просто бездумно скопипастят из инета.
С кандидатом нужно общаться, чтобы понять, что он вообще знает. А тестовое задание нужно смотреть, как он его делает при тебе.
В итоге прособеседовать всего 4-5 человек - это уже полный рабочий день одного специалиста.
раскрыть ветку (13)
Задание это херня, а не собеседование. Ты, похоже, сам ни разу не собеседовался, не говоря уже о том, чтобы собеседовать кого-то.
Извини, но я думаю провел собеседований больше, чем ты себе представляешь
Выдать задание - ну и че? Его решение просто бездумно скопипастят из инета.
Еще более редкостная херня )
С кандидатом нужно общаться, чтобы понять, что он вообще знает. А тестовое задание нужно смотреть, как он его делает при тебе.
Угу, представил проггера, когда за ним сидит лид, который сопит ему в спину )) И пишет прогу ))
В итоге прособеседовать всего 4-5 человек - это уже полный рабочий день одного специалиста.
Таким потоком они и не ходят, отсеиваются еще на стадии простых задач.
То, что таких людей на курсах - один на пару десятков. Остальные 20-30 будут знать примерно ничего, зато им нассали в уши, что они заебись спецы.
Это, ксттаи, тоже хрень. Так как любой с нормальными курсами имеет еще и портфолио, которое можно посмотреть.
раскрыть ветку (12)
Отсеиваются на "простых задачах"? Ааа, это те самые ебанутые конторы, которые выдают пять тестовых один за одним, выполнение которых растягивается на неделю-две в итоге?
Не, извините, в подобный мусор нормальные люди работать в принципе не идут.
Стандартное собеседование в отрасли (когда мы, конечно, про джуна говорим) - интервью, где можно понять примерный уровень базовых знаний и простое задание на 15-20 минут, где да, техспециалист сидит сопит в спину и просит кандидата комментировать все свои действия по ходу его выполнения.
А какие там у вас выдают "простые задачи", чтобы отсеять кандидатов и потом выдать им, я так понимаю, задачи сложные - вот уж не знаю и знать, честно, не хочу.
Портфолио у джуна? Спасибо, посмешил.
раскрыть ветку (11)
Отсеиваются на "простых задачах"? Ааа, это те самые ебанутые конторы, которые выдают пять тестовых один за одним, выполнение которых растягивается на неделю-две в итоге?Прикольно. Сам себе чо то выдумал и обосрал )). Есть задачи тестовые, которые надо день два посидеть, так сказать - входное задание. Такое, кстати, очень любит тот же яндекс. А простые задания на тои простые - на 2-3 минуты. Хотя бы принцип сортировки пузырьком без стандартных библиотек накидай мне.
Не, извините, в подобный мусор нормальные люди работать в принципе не идут.
Стандартное собеседование в отрасли (когда мы, конечно, про джуна говорим) - интервью, где можно понять примерный уровень базовых знаний и простое задание на 15-20 минут, где да, техспециалист сидит сопит в спину и просит кандидата комментировать все свои действия по ходу его выполнения.
Ну сидите над каждым джуном )). Я уже вижу прям проггера ).
А какие там у вас выдают "простые задачи", чтобы отсеять кандидатов и потом выдать им, я так понимаю, задачи сложные - вот уж не знаю и знать, честно, не хочу.
Так вы работайте больше, поможет )
Портфолио у джуна? Спасибо, посмешил.
Да, и портфолио у джуна тоже есть. Не знали?
раскрыть ветку (10)
Между дефолтной галерой и Яндексом есть большая разница. Они себе это могут позволить, да.
раскрыть ветку (9)
захочешь сотрудника - отсеивай. Зависит и от качества курсов и то, чем он занимался. После курсов и мидлы есть, редкость большая. Но есть. Есть ШАД, есть годичные курсы. Есть курсы 1.5 года. И давайте их всех дружно отправим нахер )
раскрыть ветку (8)
А в посте разве написано про ШАД? Сравнил хрен с пальцем.
Изначально речь в посте ну и, логично, в обсуждении идет про скиллбокс и прочие гикбрейнсы.
Мидлы после курсов? Глупость какая. Мидл это не тот, кто задрочил ЯП и библиотеки, а кто умеет реальные задачи самостоятельно решать. Ни одни курсы этому не научат.
раскрыть ветку (7)
Мидл это не тот, кто задрочил ЯП и библиотеки, а кто умеет реальные задачи самостоятельно решать.Я не сказал, что только после курсов. У чувака был другой язык. Пусть он даже на руби писал 5 лет. А тут подумал и решил писать на питоне. Прошел курсы на год в ЯД, чтобы понять - а с чем едят питон и позадрачивал на библиотеки для понимания. Что, мидл плохой?
А в посте разве написано про ШАД? Сравнил хрен с пальцем.Про яндекс и мейл написано прям вот четко. ШАД - это курсы Яндекса. Годичные курсы - это курсы мейла и яндекса. Меньше 6-ти месяцев курс я не рассматриваю по причине того, что нельзя за 6 месяцев стать даже джуном. Вернее можно, но ты гений, и ты уже чо нить мне пришлешь. А курсов от яндекса я меньше, чем 10-ти месячных не встречал
Изначально речь в посте ну и, логично, в обсуждении идет про скиллбокс и прочие гикбрейнсы.
раскрыть ветку (6)
Ну видишь, я про Фому, а ты про Ерему.
Обычно в таком контексте говорят про людей, которые закончили курсы в пару месяцев "вайтишник с нуля". А у тебя появилось куча дополнительных условий. То ШАД, куда без вузовской базы не попадешь, то уже специалист, который просто ЯП решил сменить. Это ж совсем другое.
раскрыть ветку (5)
То ШАД, куда без вузовской базы не попадешь, то уже специалист, который просто ЯП решил сменить.
ШАД - это пример. Курсов. И туда берут с любым образованием, это не важно, хоть экономист. Часто - математик. На годичные курсы - берут кого угодно, какие доп условия?
В вакансии четко - после курсов не берем, точка. Годичные курсы, даже охранника - это повод рассмотреть его кандидатуру. ДА любого, после 6 месяцев обучения, хотя это уже на грани, лучше 8-12.
И чем это хуже, лучше вузовского образования? Мы берем джуна.
, то уже специалист, который просто ЯП решил сменить.
А это мидл, сеньор - нет. Ну ... не видел. Я и про это написал, ты просто выдергиваешь фразы из контекста.
Повторю - охранник после армии с десятимесячными-годичными курсами яппа/мейла - нормальный кандидат на джуна. Раз чувак вложил 100к рублей в свое образование - значит хочет. И мб и может
раскрыть ветку (4)
Раз чувак вложил 100к рублей в свое образование - значит хочет. И мб и может
Или ему нассали в уши, что вайти берут всех с руками и ногами, кто сможет объяснить, что такое "переменная", а платят уже 100к на старте и курсы он отобъет через месяц. Цель любых курсов - не научить тебя, а чтобы ты 100к занес. Это важно понимать.
ШАД - это пример. Курсов. И туда берут с любым образованием, это не важно, хоть экономист.
Без "корочек" туда берут, а вот без знаний - нет. Там прям сразу на главной странице большими буквами написано:
"При поступлении в ШАД проверяются знания в рамках общей программы, включающей базовые разделы высшей алгебры, математического анализа, комбинаторики, теории вероятностей, а также основы программирования и анализа данных. ".
Нет, возможно, где ты там работаешь идут сплошь уникалы, которые вышку и матан освоили сами по курсам, потом еще и ШАД прошли, но мне в это слабо верится)
раскрыть ветку (3)
Или ему нассали в уши, что вайти берут всех с руками и ногами, кто сможет объяснить, что такое "переменная", а платят уже 100к на старте и курсы он отобъет через месяц. Цель любых курсов - не научить тебя, а чтобы ты 100к занес. Это важно понимать.Для этого - мы проводим собеседование. Так как именно на этой стадии мы и понимаем - у нас нассали в уши или спец все таки старался. Ибо на этой стадии мы выясняем - знания легли куда надо или нет. ВУЗ тоже можно просто закончить.
Без "корочек" туда берут, а вот без знаний - нет. Там прям сразу на главной странице большими буквами написано:
И в основном математика и теор вер. алгоритмы там почти не требуются. Логическое мышление - да.
Нет, возможно, где ты там работаешь идут сплошь уникалы, которые вышку и матан освоили сами по курсам, потом еще и ШАД прошли, но мне в это слабо верится)
Нет. Отсев большой. Кстати, сильно чаще не по знаниям, а по ЗП. Так как брать спеца подходящего с меньшей ЗП выгоднее.
раскрыть ветку (2)
Мне тоже кажется, что Вы все в одну кучу смешали.
А Вы сами учились то в шаде? Не знаю, как Вам, но мне кажется, что туда даже поступит то не каждый студент, а уж тем более окончит его.
Если бы я увидел в резюме джуна оконченный шад или нму, то мне было бы уже все равно, что он окончил, физтех или заборостроительный. Но почему-то в шаде в основном учатся студенты физтеха, вышки или мгу, а не бывшие охранники)))
На человека без опыта, без примера кода на гитхабе только-только с курсов (не шад и не cs center!) посмотрел бы подозрительно. Если человек не удосужился погуглить, что это за курсы такие и стоит ли за них платить, то точно ли этот человек программист?
Плюс сейчас требования на джуна возросли, т.к. сейчас их как говна за баней. Если 10 лет назад отбор и был в стиле "хелло ворлд написал -- значит джун", то сегодня уже нихрена не так. Когда я собесился без опыта в 2018 году, то были ситуации а-ля "многопоточку не знаешь? пошел на хер! шаблонную магию и move семантику недопонял? пошел нахер! поиск k статистики в неотсортированном массиве на собесе не можешь написать? а что ты вообще знаешь?"
А на человека с опытом 5(!) лет в программировании и купившего курс скиллбокс/гикбрейнс по питону(!) я бы смотрел супер подозрительно. Не, я понимаю, мб кому-то 100к карман жжет, но лучше бы он на шлюх и кокаин их спустил, ей богу. Зачем, если условно Лутца прочитал, документацию покурил, пет-проект написал и готовченко, ищи работу миддлом. Это же просто смена ЯП/стека, 5 лет опыта никуда не делись.
раскрыть ветку (1)
Мне тоже кажется, что Вы все в одну кучу смешали.
Мб вам должно было показаться, что в объявлении в кучу смешали? Нет?
А Вы сами учились то в шаде? Не знаю, как Вам, но мне кажется, что туда даже поступит то не каждый студент, а уж тем более окончит его.Чем начинается каждый камент сомневающихся? Про ШАД. Почему? Потому что видимо это единственные курсы на япе (спойлер: нет).
Если бы я увидел в резюме джуна оконченный шад или нму, то мне было бы уже все равно, что он окончил, физтех или заборостроительный. Но почему-то в шаде в основном учатся студенты физтеха, вышки или мгу, а не бывшие охранники)))
На человека без опыта, без примера кода на гитхабе только-только с курсов (не шад и не cs center!) посмотрел бы подозрительно. Если человек не удосужился погуглить, что это за курсы такие и стоит ли за них платить, то точно ли этот человек программист?
Я, конечно, понимаю, что подозрительно вы смотрите на все, но скажу банальную мысль - чтоб в резюме прописать. Так как человека у которого написано - умею гуглить и вот это нагуглил как бы смотреть вообще не будут.
Плюс сейчас требования на джуна возросли, т.к. сейчас их как говна за баней. Если 10 лет назад отбор и был в стиле "хелло ворлд написал -- значит джун", то сегодня уже нихрена не так. Когда я собесился без опыта в 2018 году, то были ситуации а-ля "многопоточку не знаешь? пошел на хер! шаблонную магию и move семантику недопонял? пошел нахер! поиск k статистики в неотсортированном массиве на собесе не можешь написать? а что ты вообще знаешь?"
Логично, что смотря в какую область идешь - то и просишь. И что в теории предметную область надо знать. Требования на джунов всегда в целом одинаковые, просто сложность программ возросла.
А на человека с опытом 5(!) лет в программировании и купившего курс скиллбокс/гикбрейнс по питону(!) я бы смотрел супер подозрительно. Не, я понимаю, мб кому-то 100к карман жжет, но лучше бы он на шлюх и кокаин их спустил, ей богу. Зачем, если условно Лутца прочитал, документацию покурил, пет-проект написал и готовченко, ищи работу миддлом. Это же просто смена ЯП/стека, 5 лет опыта никуда не делись.
Для начала - мы смотрим что он закончил и почему. Подозрительно я смотреть буду, если он вопросы валит. Хотел - закончил. Более того - квалификацию менял. И да, как я сказал - например - пошел в бигдату и хотел понять что и как.
Окей, это если чувак работал в области рядом))) а сколько бывших бухгалтеров/юристов/менеджеров после таких курсов «пошло в IT»?)
Бэкграунда ноль. Энтузиазма ноль. За редким исключением.
Я ищу к нам в команду системного аналитика, а считается что тут полегче. И очень много людей, где 10 лет опыта работы бухгалтером, потом курсы, потом полгода профильного опыта работы и претензии в 150-200к рублей.
А как-то не хочется за 200 ещё и учить человека всему((
раскрыть ветку (9)
Окей, это если чувак работал в области рядом))) а сколько бывших бухгалтеров/юристов/менеджеров после таких курсов «пошло в IT»?)Но мы берем джуна. Это мидл и не лид, а джун.
Бэкграунда ноль. Энтузиазма ноль. За редким исключением.
Я ищу к нам в команду системного аналитика, а считается что тут полегче. И очень много людей, где 10 лет опыта работы бухгалтером, потом курсы, потом полгода профильного опыта работы и претензии в 150-200к рублей.
Ты сравнил системного аналитика и джуна??????
раскрыть ветку (8)
Я говорю, что хорошо, если к тебе попадёт чувак со смежным опытом и айтишным бэкграудом. Но большинство резюме же не об этом))))
А в посте скорее об «я работал охранником n лет, а теперь решил пойти в айти, окончив курсы»))))
раскрыть ветку (7)
А в посте скорее об «я работал охранником n лет, а теперь решил пойти в айти, окончив курсы»))))
Нет, с таким я все таки бы не стал сидеть. Хотя .. .если курсы годичные, то ... вполне себе. Почему нет? А если он закончил ШАД??? Что - тоже отправим? В 40 лет охранник, прошел ШАД. Что все, иди нахер? )
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (5)
Я приравниваю курсы япа и майла к скилбоксу. Как написано в объяве, которую вы не читали.
раскрыть ветку (4)
Так вы первый начали говорить про шад. Все по контексту поняли, что он не подразумевается, кроме вас, похоже.
раскрыть ветку (3)
Врете.
Цитата раз:
"Какая разница - где проггер поднимал свои знания? В Вузе, на курсах или 5 лет в инет долбился, пока охранником в НИИ работал?"
Цитата два:
"Нет, с таким я все таки бы не стал сидеть. Хотя .. .если курсы годичные, то ... вполне себе. Почему нет? А если он закончил ШАД???"
раскрыть ветку (2)
Ты не учитываешь одного нюанса.
Кто это все будет делать?) Тому, кто собеседует нужно платить его зарплату. А основа капитализма - перепродажа результатов чужого труда. И вот пока он ведет собеседования - он никакого продукта не создает, а владелец фирмы несет прямые убытки.
Потому выгодней прособеседовать 5 человек с вышкой, чем 20 с курсов. Результат будет примерно одинаковый, а вот финансовых затрат на найм каждого нового юнита будет меньше.
раскрыть ветку (3)
Кто это все будет делать?) Тому, кто собеседует нужно платить его зарплату. А основа капитализма - перепродажа результатов чужого труда. И вот пока он ведет собеседования - он никакого продукта не создает, а владелец фирмы несет прямые убытки.
Если у нас большая компания и мы берем джунов, то нам это сделает рекрутер. Если малая, то у нас портфолио и задачки. А если их прям ломанеулось 30 (что не бывает, но пусть), сажаешь их рядом с типовыми задачками прям. Их генерить сотнями неповторяющимися можно просты генератором, отсеятся все те, кто слушал. А остальных уж мучаешь.
раскрыть ветку (2)
Рекрутер - не технический специалист, он просто резюме по формальным признакам отсеисвает и всё. Ну типа совсем кретинов, которые просто массово спамят даже не вникая в суть вакансии.
Портфолио, повторюсь, какое может быть у джуна? Он нигде не работал и никакие проекты не делал, чтобы у него было портфолио. Ну гитхаб с огрызками кода, где он задачки с курсов решал, я не считаю за портфолио.
раскрыть ветку (1)
Портфолио, повторюсь, какое может быть у джуна? Он нигде не работал и никакие проекты не делал, чтобы у него было портфолио
Ураааа, супер. Вдруг у нас портфолио то и нет. То есть отсеивать просто по факту учебы как то нежелательно.
Ну гитхаб с огрызками кода, где он задачки с курсов решал, я не считаю за портфолио.
И что? оно там есть. Плюс если курсы были нормальные, то там уже лежит пара проектов. Курсы яндекса на 10 месяцев - так там проект обязательно на выходе.
Ну хоть один адекват в этом мире. Вы бы дальше продвигали такой здравый подход - глядишь, продуктивнее была бы работа (компании в целом, отделов, сотрудников, и без дичи с псевдоИИ наряду с HR).
А потом этот 20-летний гений без ВУЗа просто на работу не выходит. Потому что посчитал, что хорошо поработал. И может устроить себе выходной. :)
Почему-то все считают, что умение кодить даст вам отличного работника. Ну да, конечно.
раскрыть ветку (2)
Абсолютно точное замечание. Вот абсолютно, не убавить не прибавить! Аще не дает, от слова совсем. Поэтому есть испытательный срок, на 3 месяца. И много еще каких обстоятельств. Из той же серии что и отказывать людям просто на том факте, что они закончили курсы - глупо.
А собственно, что плохого в том, чтобы устроить себе выходной, если уже сделал все необходимое? Сделал спринт - гуляй смело, оверворк - дело добровольное.
раскрыть ветку (1)
Тут же написано - что на выходе должны получиться Одноклассники. А такое ... не только лишь каждый может сделать
Коротко о вышке: учусь на специальности по информационной безопасности, а нам преподают курс обычных физиков, спросили у декана схуяли так, декан ответил "Никому нахуй гроши университетские не нужны, учитесь профильно сами, а потом приходите в универ учить их, а поскольку нам надо забить план на учебу, то вот вам подспорье из (нахуй никому не нужной) квантовой херни". Перефразировал на человеческий язык и добавил от себя про кванты.
раскрыть ветку (26)
Блять, философию, политологию и тд я еще могу понять предъявы студентов.
Но технические примеры....
Ну вот я выучился на программиста. Пришел на работу. А там - напиши софт для шестимегаваттного генератора, чтобы он синхронизовался с электрической сетью. Фазы там, косинус фи, реактивная мощность...
Всему этому учили в универе, но я учился так, сквозь пальцы, весь дефицит знаний прилетел по голове в тот момент. Никогда я еще годовой курс так быстро не повторял.
Потом другая работа. Вот есть электродвигатель, который крутит цепь, разложи показания тока в ряды фурье, чтобы диагностировать целостность цепи....
Программируем же не коня в вакууме, а что то прикладное всегда. Делаешь софт для бухгалтерии - изволь знать дебеты с кредитом. Для инженерии - изволь знать инженерию. Да для тех же соцсетей математических алгоритмов дохрена и больше, учитывая их неуемное желания собирать данные пользователя по косвенным признакам. Я не говорю, что нужно быть гуру во всем этом, но необходимо иметь базовые представления, чтобы быстро погрузиться в предмет.
А после курсов что знать будешь? Как написать геттер и сеттер? Ну ок, сиди и пиши, пока настоящие программисты делом заняты. Это как пройти курсы "как принести мастеру нужный ключ" в надежде стать автомехаником.
раскрыть ветку (25)
Ебать.
А потом приходит программист в биостартап, и делает прогу для расчета эффективности осеменения свиней.
И шо, теперь и биологию в университете проходить?
Не путайте предметную область и программирование для нее.
Проги, которые делают только кодеры - хуевые. Потому что сложно знать одинаково хорошо и кодинг и предметку. А при условиях современного мира (в среднем по три года на одном месте работаешь) это в принципе невозможно.
В 99% случаев необходимо иметь консультанта из предметной области, чтобы получилось что-то удобоваримое.
Автомеханику, внезапно, не обязательно знать принципы литья и фрезеровки металлов, хоть он с ними и работает напрямую.
раскрыть ветку (24)
Зато знать, как работает двигатель внутреннего сгорания стоит. Даже если он просто масла и фильтры меняет. Потому что иначе он так и будет их менять всю жизнь, а не капиталочки за 300к делать.
Ну впрочем, и тут так же. Кто-то всю жизнь формы шлепает и пишет "дайте мне четкое ТЗ и специалиста впридачу", а потом ноет, какие все вокруг тупые, а кто-то разбирается в предметной области и получает совсем другие деньги.
Но оба - программисты, да.
раскрыть ветку (1)
Ну или идеально ебошить масло и фильтры как боженька, оказывая вип услуги по замене масла за те же 300к
Правда твоя аналогия - хуета. Ведь знание работы ДВС - это прямая обязанность автослесаря. Потому что он эти самые ДВС чинит, в том числе.
Кто-то всю жизнь формы шлепает и пишет "дайте мне четкое ТЗ и специалиста впридачу", а потом ноет, какие все вокруг тупые, а кто-то разбирается в предметной области и получает совсем другие деньги.
А еще кто-то строит архитектуры приложений, тимлидит, знает нюансы кучи фреймворков, напишет тебе любую хуйню в рабочем виде за кратчайшие сроки.
и получает СОВСЕМ другие деньги
> И шо, теперь и биологию в университете проходить?
Не обязательно, но пообщаться с теми, кто с этими свиньями работал, почитать краткие курсы, это нужно.
раскрыть ветку (21)
Не нужно
Полезно, но не нужно.
Задача программиста - не посчитать свиней, а написать код, который будет считать свиней.
Для того, чтобы знать как правильно считать свиней нужен специалист свиносчёт, который выдаст тз "считать свиней надо попорядку", а задача программиста перевести это "попорядку" в ебучие сортировки, деревья, алгоритмы и абстракции (ну или взять либу superPig и метод pigCount())
Если программист будет изучать предметку, он потеряет кучу времени на бесполезные вещи, и при этом не сможет и близко приблизиться к знаниям специалиста из этой области
раскрыть ветку (20)
раскрыть ветку (3)
Все правильно. И нахуя тогда кодеру идти на свиносчетные курсы или проходить подсчет свиней в университете? Если всё в тз
раскрыть ветку (2)
У меня есть как раз опыт работы по программированию где требовались вычисления чего-либо связанного с реальным миром, и по факту понимание предметной области нужно даже если ты не сам вникаешь полностью в предметную область, а тебя консультируют специалисты. Потому что эти самые специалисты - не программисты. И зачастую они не могут все это так описать, чтобы закодить и всё.
раскрыть ветку (15)
Если у вас не стартап на три тела, или не петпроджект - знания нужны минимальные на уровне 'знать как выглядит свинья'
раскрыть ветку (14)
Вот один из проектов - составить подкрепленный расчетами план ремонта, модернизации и инвестиций водоканала и прочих коммунальных служб одного города. Чтобы понять, имеет ли перспективы инвестирование в эту инфраструктуру.
В рамках этого проекта нужна запрограммированная модель работы и износа этих самых систем коммунального хозяйства. Вот и приходится погружаться в тему
раскрыть ветку (13)
Эээ.
Программист составляет план ремонта?
Или делает модель?
Если второе то...
У вас нет спецов инженеров которые вам выдадут нужные формулы?
Если нет - ну эт пиздец, а не правильная работа программиста
раскрыть ветку (12)
Так, не ссорьтесь. Я понял, где у вас разногласия возникли. Вы похоже говорите про обычного программиста (кодера), а товарищ выше - про инженера-разработчика (инженера-программиста, получившего высшее техническое образование и использующего в своей работе кибернетический подход). Первые хорошо знают фреймворки и продуктовые технологии, вторые в добавок обладают хорошими фундаментальными теоретическими знаниями. Вот это и есть те самые спецы, "которые вам выдадут нужные формулы", правда они при этом сами смогут все запрограммировать.
раскрыть ветку (11)
Нет.
Я говорю о профессии "программист"
Профессия "программист" включает в себя знания и умения по программированию, архитектуре приложений итп итп.
Любой хороший программист обладает фундаментальными знаниями. Но это знания из раздела компьютер саенс, а не ебучих физик с химией
раскрыть ветку (10)
Простите, но вы слишком упрощаете. Вот у кого, так у специалиста с дипломом по CS очень мощная фундаментальная подготовка по матану, физике, теорверу, электротехнике и т.п. Да, он может в отсутствии практики некоторые дисциплины подзабыть, но при необходимости эти знания можно восстановить. В основе обучения CS лежат идеи кибернетики. Если студент в будущем планирует связать свою профессию с медицинской аппаратурой, то ему будут еще поверх давать и медицинскую кибернетику. Самые ценные и высокооплачиваемые специалисты - это именно инженеры, работающие на стыке предметных областей. Нет, я сейчас говорю не про девопс, а конкретно про программистов, обладающих серьезными знаниями в смежной предметной дисциплине. Они могут решать специфические проблемы, которые не смогут решить два совместно работающих спеца из отдельных областей. Если в универе дают хорошую базу по ИИ (компьютерное зрение, нейронные сети, машинное обучение и т.п.), то в разделе по нейронным сетям наверняка будет подробное объяснение по биологически-подобным нейронным сетям (исследования Ходжкина-Хаксли и т.п.), затрагивающее формулы химических процессов, приводящих к распространению спайков. Сдается мне, что в SpaceX и Boston Dynamics на тимлид должностях работают именно такие спецы. Мне вот в универе сначала вдалбливали идеи про междисциплинарный подход, а потом еще и наставники на текущем месте работы.
У одного наставника в бэкграунде опыт руководства в международном проекте (солянка из российских и немецких инженеров), командировка к финам и разработка за 9 месяцев для них системы управления циклотроном, долгий опыт преподавания в питерском бонче дисциплин по микропроцессорам и Осям, разработка в ранних 90-х годах для США одними из первых в мире проекта ip-камер (когда понятия ip-вещания толком-то и не было), личные знакомства с крутейшими немецкими сотрудниками как минимум одного ведущего немецкого технического вуза, например его ближайший друг - уникум из области ядерной физики, занимающийся разработкой теории передачи информации на расстояния за счет квантовых явлений, что-то типа такого. Занимался разработкой СКУД для одной крупной отечественной гостинницы, проработала лет 20, только в позапрошлом году началось переоборудование. Также с нуля построил реализовал распределенную систему СКУДа одного крупного как по количеству сотрудников (несколько тысяч), так и по охватываемым гектарам предприятия стратегического значения. И в довершение у него на счету, помимо знакомств с руководствами крупных российских и зарубежных предприятий в области микроэлектроники, сооснование двух питерских контор в области разработки встраиваемых систем, в одной из которых (в которую привел меня) он по сей день и продолжает работать.
Второй наставинк также принимал участие в разработке проетка финского циклотрона и, если не ошибаюсь, мрт-томографа. Крутейший радио-физик, вроде и оканчивал радио-физический факультет питерского политеха.
А вот мой непосредственный руководитель грубо говоря обучался по медицинской кибернетике.
раскрыть ветку (9)
Выше человек вспоминал автомехаников.
Вот он не понимает, что автомеханики бывают разные. Кто-то может только масло поменять, кто-то может редкий движок откапиталить.
С программистами так же. Кто-то тупо твердит "я просто пишу код и ничего больше, дайте мне четкое ТЗ или я ничего не смогу, а еще пару специалистов впридачу", а кто-то работает в узких смежных областях и лутает овердохрена бабла, как минимум.
Но тут каждому свое, как говорится. С дураками спорить бесполезно.
раскрыть ветку (3)
Ой да пожалуйста.
Занимайтесь своей физикой и дальше вместо программирования и тешьте себя надеждами, что это делает из вас ПОГРОМИСТОВ с большой буквы пэ
Окукливайтесь в своей прикладнухе и занимайтесь только одной сферой всю жизнь, если вам так интересно.
А я лучше оставлю за собой право быть высокооплачиваемым универсальным спецом, который хорошо шарит в IT, а не в прикладных сферах
раскрыть ветку (2)
Права никто у тебя не отнимает быть кем угодно) Но ты начни, для начала, хоть кем-то быть ;) А то рассуждения уровня школьника-студента. И про то, что тебе четкое ТЗ дадут, и что специалистов выделят, и что программирование - это что-то эдакое, отдельное от математики и алгоритмы там не нужны ;)
раскрыть ветку (1)
Я что-то говорил про алгоритмы? Оо
Найс переход на личности, кстати. Аргументация явного некбирда со стажем, на швятость кода которого покусидись
И что?
1) ну у меня есть диплом CS. Ну давали мне некоторую (не мощную, не врите, на мехмате\физмате сильно глубже всё.) подготовку и теор. базу. И она не пригодилась ни разу от слова совсем. Ни мне ни коллегам, с которыми я общаюсь ежедневно
2) я не спорю что Т-шейп это круто и полезно.
Я спорю с тем, что программист обязан знать предметку. Нет, не обязан. Он может, это будет полезно, на некоторых местах - очень полезно и даже необходимо. Но для среднего мидла\сеньера это не обязательно. Более того, это довольно сильно привязывает тебя к одной отрасли, а то и конторе
3) опыт конкретных людей не является аргументом. У меня коллега занимался архитектурой половины компьютерной системы астразеники, абсолютно не шаря в медицине, и что?
Я работал в печати, в околомедицине, в продаже магазинов, в соц сервисах - нигде не нужно было погружение в предметку, если у вас команда >10 тел
4) эти ваши СТОЛПЫ - очевидно не являются чистыми программистами, а, как минимум, выросли из бородачей 90х, когда отрасль была СОВСЕМ другой. Это как раз было время, когда один человек писал ось по выходным и взрывал нейтроны по будням. А мы вроде как в 2021 живем
раскрыть ветку (4)
И мы тогда опять возвращаемся к тому, что разговор как раз был о разных смыслах, вкладываемых в понятие программиста. Я вот с этим не спорю. Я, к примеру, в профессиональном плане стремлюсь не к программисту в вами представленной интерпретации, а к инженеру-разработчику, трактующему ЯП и технологии, не как цель профессии, а как инструмент достижения поставленной цели в интересующей предметной области. Меня триггернула не интерпретация профессии программиста, а скорей ваша интерпретация CS (идея про, что это не физика и т.п). CS это вообще не о конкретной профессии и должности, а о широких знаниях, которые могут в будущем пригодиться (или не пригодиться). Я конечно всего из универа не помню, но по крайней мере я могу относительно быстро освежить или дополнить свои знания по конкретной прикладной области, или препрыгнуть в смежную сферу. Вот о чем CS. CS не предназначен для того, чтобы сделать из человека спеца в конкретно выбранной области, его задача в формировании
надлежащего мышления технаря-специалиста. А вот подгонка под профессию идет уже на конкретном месте работы. И никакие курсы такого не смогут добиться.
надлежащего мышления технаря-специалиста. А вот подгонка под профессию идет уже на конкретном месте работы. И никакие курсы такого не смогут добиться.
раскрыть ветку (3)
Я хз откуда у вас такие представления о цс, цс это именно то о чем говорю я:
Principal areas of study within Computer Science include artificial intelligence, computer systems and networks, security, database systems, human computer interaction, vision and graphics, numerical analysis, programming languages, software engineering, bioinformatics and theory of computing.
Равно как и о software engineer. Задача софтвер инженера инженировать код. Точно так же как задача инженера по водным коммуникациям проектировать водные коммуникации
А байки о "мышлении" оставьте первокурам. Хуйня это всё от преподов, которые не могут обосновать необходимость своего предмета
раскрыть ветку (1)
"А байки о "мышлении" оставьте первокурам. Хуйня это всё от преподов, которые не могут обосновать необходимость своего предмета"
Здесь я пожалуй промолчу, ибо это слишком субъективное утверждение. Я не просто так писал ранее про то, что моя мысль - не голословное транслирование мнения преподов. Мой опыт и опыт моих коллег не совпадает с вашим опытом и опытом ваших коллег. Дискуссию предлагаю на этом закончить.
Здесь я пожалуй промолчу, ибо это слишком субъективное утверждение. Я не просто так писал ранее про то, что моя мысль - не голословное транслирование мнения преподов. Мой опыт и опыт моих коллег не совпадает с вашим опытом и опытом ваших коллег. Дискуссию предлагаю на этом закончить.
раскрыть ветку
ещё комментарии