Глас разума в Мосгордуме

UPD: Расшифровал стенограмму @razorthin
#comment_165448854

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий
А почему не обратились в сафоновскую центральную районную больницу находящуюся в г. Сафоново, ул. Октябрьская, 66, в кардиологическое отделение, которое там есть?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Потому, что по указанному Вами адресу находится детская поликлиника (не знаю, есть ли в ней детский кардиолог). ЦРБ находится по адресу Вахуршева 6 и да, там есть Хирургическое отделение (как и урологическое и оттолорингическое)... Номинально.. По факту нет ни оборудования, ни персонала, и скажем так, "подлечить" они может что и могут, но экстренные случаи - везут в Вязьму или Смоленск (реже). Вязьма - 65км, Смоленск - можно сказать 100. Врачей нормальный нет, работают либо те, которые совсем нигде не нужны, либо те, которым вообще по барабану... Более менее работает небольшое реанимационное отделение, детское, родильное и травматология.. 


PS К хирургу не попасть.  Прежде чем умереть дядя был на больничном почти 2 недели, и жаловался на онемевшуюю руку и потливость, тяжесть в груди... Лечили неврологию, хотя знали, что он имел проблемы с сердцем... Прогревали..

На прием в хирургу попал за час до смерти... Он его сразу определил в Вязьму,но не довезли...

1
Автор поста оценил этот комментарий

Всё познаётся в сравнении.

"Убитая медицина" (по сравнению с тем, что было раньше) по факту всё-равно на порядки лучше, чем её полное отсутствие.


И да, я очень хорошо помню слова одного известного политика, что "медицина - это для души, это призвание. а если нужны деньги, то идите в коммерцию"

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Он кажется так про учителей говорил... Впрочем, медицина вполне подходит под определение..


И да, наличие медицины, пусть и разрушенной, гораздо лучше, чем ее полное отсутствие.  Каждом больному будет приятно, от того, что родственники будут знать причину его смерти...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Про учителей? Ну.. возможно, и тех и других активно отправляли работать в коммерцию последние годы.


Каждом больному будет приятно, от того, что родственники будут знать причину его смерти...

Не соглашусь. Пациенты в массе своей вообще ничего не смыслят в медицине и здоровье, поэтому наличие врачей с минимальным количеством медикаментов уже спасёт много жизней.


И вообще, люди же не только от вируса мрут.

Даже плохонький хирург с хоть каким-то оборудованием и материалами может спасти массу тех, кто без хирургической помощи гарантированно бы отправился на тот свет.

Автор поста оценил этот комментарий

Рукалицо жпг.

А вот эти все отчеты о больницах липовые, с мосфильма, да? А вот эти все врачи, что дежурят сутками, спасая долбоебов-жертв шашлыков да заграниц - они, наверное, статисты путена, да?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Отчетами не вылечишься... Выедь за пределы Москвы (еще можно) и посмотри, что происходит с больницами..  Врачи конечно сутками дежурят.. Куда им деваться. Тем более, что ЗП у российского мед работника делает его уверенным средним классом. Но вот беда, больницы позакрывали, оптимизировано оставив только самые базовые отделения.. В соседних райцентрах оставили, в одном урологию, в другом кардиологию, в третьем - гастроэнтеролигию и тд... С инфарктом километров так за 40-60 везут человека в соседний город, на единственном экипаже скорой помощи...  А если кому еще скорая понадобится, надейся и жди...  Оборудование - на бумаге, мед препараты - тоже...  Вот откуда в обычном райцентре обнаружится больной короновирусом, если тесты на этот самый вирус не берут?!

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Укажите, пожалуйста, город, где этот ужас происходит.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Их сотни, если не тысячи.. Пример. г. Сафоново, Смоленская область, всего 300км от Москвы.. Что это Вам дало?



Еще недавно, болела моя жена.. Режим самоизоляции в Москве не был объявлен, но она в группе риска, так как контактировала с группой приехавших китайцев..  Просила врача провести тест, чтобы убедиться,что у нее нет короновируса. На что получила ответ - В Москве нет никакого короновируса ( в то время, когда в новостях уже шел подсчет зараженных). Чем болела жена, так и не поняли, а было это в середине марта. г. Москва... В каком городе это происходит?!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Посчитайте сколько займёт времени переболеть всем при загрузке всех коек в больницах. У меня получилось около 10 лет.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так койки реально нужны только 10% заболевших.


Но ... да, я тоже считал, у меня выходило 2 года в мягком сценарии, 6 месяцев в жестком (когда всё время ситуация находится на тонкой грани между "почти пиз..ц" и "пиз..ц").


По крупному счёту надежда только на то, что вирус станет легче (ага, конечно - вероятность "стать легче" ничем не отличается от "стать тяжелее"), либо научатся с ним бороться (хорошо, если через год научатся), либо смогут существенно подкинуть койкомест.

Причём если с аппаратами ИВЛ всё не так плохо (наладить их реально массовое производство - дело нескольких месяцев), то с операторами этих аппаратов (а по факту сейчас это узкая прослойка врачей-реаниматологов) наладить их массовое обучение не выйдет.


В теории единственный разумный выход видится таким:

- свести до минимума присутствие пациента в больнице. в больницах - только ИВЛ и те, за кем не могут ухаживать близкие

- обеспечить массовое производство кислородных концентраторов, снизить цену до минимума, чтобы любой заболевший мог его приобрести (либо выдавать государственные)

- обеспечить массовое производство систем мониторинга состояния здоровья, автоматический вызов бригады скорой помощи в случае выхода за пределы допустимого


Тогда в случае заболевания пациент сразу же получает минимальный набор систем жизнеобеспечения (кислород + мониторинг) и отлёживается дома. Если кислорода не хватает - автоматический вызов скорой и помещение в стационар.


Но ... #лядь, я вообще не понимаю, как такое реализовать.

И если в крупных городах хоть в теории такое возможно, то в небольших городах и сёлах вариантов нет вообще.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Как получилось 2 года? Болезнь протекает в течение 3 недель. И у нас всего 1000 коек на 1,5 м населения. И даже за 2 года при таком режиме экономика скукожится до уровня начала 90-х.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Уже не помню как, считал очень оптимистичный сценарий с койко-местами, включая возможное удвоение.


За 2 года от экономики вообще ничего не останется.

Даже за 6 месяцев изоляции из квартир выкатятся разжиревшие колобки (минимум движения, еда совсем несбалансированная) с огромными проблемами сердечно-сосудистой системы.


Но даже 6 месяцев у нас нет - начнёт сыпаться инфраструктура, логистика, производство и страны массово начнут скатываться к началу 90х, но не 1990х, а 1790-1890х.

Автор поста оценил этот комментарий
В Китае же как то сдержали
раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Как я понимаю в этом и суть принимаемых мер, что бы не было взрывного характера и медицина и государство могло приспособиться
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть мнение, что в Китае - забили...

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть другое мнение, что в Италии забили
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, но это более открытая страна..

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

...оптимизированная система здравоохранения (оптимизированная для оказания медицинских услуг, а не для заботы о здоровье граждан) открыто показала себя во всей красе - слабые и больные могут дохнуть с чистой совестью... Это капитализм, детка...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Кроме федеральных законов есть ещё нормативные правовые акты регионов и исполнительной власти
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И тебя вылечим. У каждый субъект может свой КоАП принимать.
раскрыть ветку (4)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Так сам указ о самоизоляции противоречит главному закону страны. Оленевод охуел?
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы как будто с другой планеты..

1
Автор поста оценил этот комментарий

чему и как**?  можно по подробнее??

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Не знал этого.
Автор поста оценил этот комментарий

Остров Москва

Автор поста оценил этот комментарий

Путин сегодня сказал, что теперь глава региональной власти сам "как хочет, так и дрочит" решает какие меры нужно принять для борьбы с распространением вируса.

раскрыть ветку (1)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Но конституцию то нарушать все равно не имеют права. У нас Свобода передвижения закреплена в ней. И как сказал человек выше, если вы в зоне Повышенной опасности коей объявили Москву, то в нутри этой зоны вы вправе передвигаться как угодно.

Автор поста оценил этот комментарий
Там подписи нет. По сети ходит аудиролик. Там мужик администрацию спрашивает, где подпись. Ему не могут ответить.
Автор поста оценил этот комментарий
Клип про краснодарское постановление. Теперь понимаю, что и в московском нет подписи. Под этим делом никто не подписывается.
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я что-то не поняла у Москвы есть свой КоАП? Это что ещё такое? Москва это уже отдельное государство?

раскрыть ветку (3)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
У каждого субъекта есть свой КоАП, с подключением.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, посмотрела, и Правда есть, не знала

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Тут уже все походу врозь. Тут чувак утром писал что в Новосибирске уже штрафуют, губернатор и все дела. Хотя похоже тоже наврал. Сейчас вообще польётся отовсюду

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще-то это касается только тех, кто имеет подтвержденный диагноз covid-19, либо приехал из-за границы, если ты болен и в нарушение самоизоляции погнал покататься по Москве рискуя заразить всех кого встретишь, то кмк все правильно
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это для всех. Для подтвержденных со вчерашнего дня действует уголовная ответственность:

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e84c8779a79478649d4f041

http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/00012020040100...

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сегодня во всех новостях уточняли этот момент, это не для всех, по крайней мере пока
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от того, какую установку полисменам дали свыше. Могут и кошмарить начать, если заболевших много будет.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот как раз, чтобы много не было, стоит посидеть дома
раскрыть ветку (1)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Так все и сидят, даже МВД признало. Но в какой-то момент деньги кончаются, а кушать как-то хочется...


Как там в анекдоте:
Эксперты: финансовых запасов россиянам в среднем хватит на 63 дня.

Но, если из числа россиян исключить Сечина, Костина и Усманова, то на 3 дня.

11
Автор поста оценил этот комментарий
Аналогично
ещё комментарии
588
Автор поста оценил этот комментарий

>И это результат работы московского правительства, а не каких-то злобных вредителей.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
270
Автор поста оценил этот комментарий

Не московского, а российского. Медицина по всей стране загибается.

раскрыть ветку (16)
115
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я думаю, что господин Тарасов это прекрасно понимает, а ещё он понимает границы ответственности и не вещает с трибуны законодательной власти Москвы о том, как живёт вся Россия. Действует в пределах своей компетенции, за что отдельное спасибо.
31
Автор поста оценил этот комментарий

В Москве загибается, а в России ей пиздец) Нюанс так сказать.

13
Автор поста оценил этот комментарий

не загибается, а загнулась!

26
Автор поста оценил этот комментарий

Это общемировая тенденция. Наброс идет от страховых компаний - бабло они так свое экономят.

раскрыть ветку (11)
15
Автор поста оценил этот комментарий
А при чем тут страховые, если по ОМС они оплачивают только прием людей. Содержание больниц это не их зона ответственности. И из бюджета на здравоохранение выделяется ооочень маленький % ВВП. В странах Европы к примеру гораздо больший %.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы просто не в теме. Страховщиками оплачивается практически все. Например высокотехнологичная медицинская помощь тоже оплачивается по ОМС. Койко часы, питание и прочее, прочее, прочее. Регулярно из страховых компаний приезжает специалист и начинает листать медицинскую документацию в учреждении. С одной единственной целью - отбить максимальное количество выплат из-за неверных формулировок, ошибок и прочего. Так что получить направление к специалисту на консультацию сложно не потому, что ваш участковый терапевт гад и сволочь, а потому что в поликлинике есть определенный бюджет на это дело.

За границей картина примерно такая же. И уже давно. Так что мода на оптимизацию здравоохранения пришла к нам с запада. Британия, США, Италия - все эти страны оптимизировали свое здравоохранение. Мы, к счастью, продвинулись не столь далеко - разрушены здания, но врачи еще остались.

27
Автор поста оценил этот комментарий

Думаешь, от этого легче? Да поебать что так во всем мире, насрать на него. Не пофигу, что так у нас в стране.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Конечно по фигу. Только вот дело не в мэрах и министрах. "Здесь вообще всё просто так, кроме денег."

4
Автор поста оценил этот комментарий
Дело говорите!)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну началооось. Почему же наши депутаты тогда в Германии лечатся, а не в России?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что там они лечатся платно, а не по страховке.

21
Автор поста оценил этот комментарий

Обама! Это все он!

А ещё трамп! Они пенсии украли и больницы закрыли!

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Видел Обаму по ночам школы закрывает в сёлах он черный не видно суку.
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Пока не улыбнётся ехидно

1
Автор поста оценил этот комментарий

Рискну ответить вам цитатой из произведения М.А.Булгакова.

"Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? … Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."

Народ имеет то, правительство, которое заслуживает. Вот американский народ, например, имеет Обаму и Трампа....

9
Автор поста оценил этот комментарий

Россия сегодня погибает особенно сильно, да.

ещё комментарий
160
Автор поста оценил этот комментарий

Сомнения юристов


У юристов введенные в Москве меры вызывают серьезные сомнения.


Председатель комитета Совета Федерации по конституционному законодательству Андрей Клишас еще в воскресенье вечером заявил, что полномочий мэра Собянина для введения ограничений на перемещения россиян недостаточно: такое решение должны принимать парламент и президент. «В соответствии со ст. 55 Конституции ограничения прав и свобод граждан возможны только в силу федерального закона и в конституционно значимых целях. А значит, введение таких ограничений – исключительная компетенция Федерального собрания и президента», – цитирует Клишаса «РИА Новости».


С сенатором полностью согласен руководитель Международной «Агоры» Павел Чиков. Он напоминает, что меры в Москве приняты в рамках правового режима «повышенная готовность», который был введен первоначальным указом Собянина от 5 марта 2020 г. То есть текущая ситуация в Москве пока даже не признана чрезвычайной, а режим повышенной готовности согласно закону «О защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера» не предполагает тех ограничений, которые введены последним указом мэра Москвы, подчеркивает юрист. Закон предусматривает для таких случаев исчерпывающий перечень полномочий органов власти субъектов Федерации в отношении граждан: это эвакуация, информирование, спасательные работы, денежные выплаты, сбор информации. Никаких полномочий по ограничению передвижения, прекращению функционирования коммерческих организаций, самоизоляции и прочего законом не предусмотрено, настаивает Чиков. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены в целях защиты здоровья, но лишь федеральным законом (ст. 55 Конституции), напоминает он. Объявление же ЧС отнесено к компетенции президента России – по крайней мере, именно указом президента летом 2010 г. была объявлена ЧС в связи с лесными пожарами, напоминает правозащитник. А кроме того, сроки налагаемых ограничений в актах глав Москвы и Подмосковья не установлены и одно это делает их не соответствующими закону, резюмирует Чиков.



У глав субъектов нет полномочий на введение подобных мер, согласен юрист Роскомсвободы Саркис Дарбинян. Ограничения конституционных прав граждан в Москве или где-либо еще предусмотрены законом о ЧП, которое вводится указом президента и утверждается Советом Федерации. Поэтому все, что говорят сегодня федеральные и городские власти, следует рассматривать только как рекомендации и не более, поясняет эксперт. Незаконными он называет и меры, при помощи которых городские власти собираются контролировать перемещение россиян, – в частности, на сайте мэра Москвы сообщается, что в течение недели будет развернута система «умный город». Но в законе о персональных данных прямо указано, что биометрические данные обрабатываются только с согласия их владельца, напоминает Дарбинян. Есть перечень исключений, когда такое согласие не требуется, оговаривается он, но такой законной цели, как борьба с эпидемией, в этом перечне нет.


Введение карантина очевидно необходимая мера и она даже запоздала, но она вынесена лицом, не имеющим на это прав, говорит управляющий партнер «Бартолиуса» Юлий Тай. Он напоминает, что режим ЧС предусматривает жесткие ограничения гражданских и политических прав, именно поэтому он требует специальной процедуры введения. Многие латиноамериканские хунты начинались именно с введения ЧП, отмечает Тай. В нашем случае технически нет никаких проблем с соответствующим указом президента, наблюдается лишь отсутствие политической воли, убежден эксперт: «Видимо, в окружении главы государства так долго играли в игру «у них все плохо, а у нас все хорошо», что несколько заигрались. Собянин же, стоя на земле, оказался лицом к лицу с проблемой, поскольку проблема коронавируса сейчас на 80–90% – проблема Москвы, у него просто нет вариантов, и мэр вынужден использовать тот минимум возможностей, которым располагает. Но это не значит, что он действует законно». Любая ЧС – это прежде всего определенный правовой режим и это нельзя рассматривать как простую формальность, подчеркивает Тай: «Политическая воля – это не только право на значимые кадровые решения. Это еще и умение пользоваться необходимыми инструментами в тот момент, когда это необходимо. При этом надо понимать, что никто не запрещает выступать с обращением к гражданам, призывать их к чему-либо. Но это другой правовой режим. Либо мы понимаем, что у нас ЧС, – и тогда есть закон о ЧС. Либо президент не считает нужным объявлять ЧС – и тогда это не она».


Меры, принятые Собяниным, понятны и правильны – необходимо предотвратить распространение коронавируса, отмечает Алексей Добрынин из Pen & Paper, осталось только формализовать такое решение. Он напоминает, что режим ЧП не вводится одномоментно: для начала координирующий орган должен объявить режим повышенной готовности и ЧС. Лишь после этого президент своим указом вводит ЧП, а Федеральное собрание утверждает это решение. Эксперт напоминает, что в Госдуму уже внесен закон, упрощающий эту процедуру, но он еще не вступил в силу. До тех пор пока этого не произошло, карантин и самоизоляция являются мерой медицинского характера и распространяются лишь на больных и контактировавших с ними лиц, а также тех, кто прибыл из районов с неблагополучной эпидемиологической ситуацией. А распоряжение мэра Собянина о самоизоляции всех москвичей пока можно воспринимать лишь как рекомендации, уверен адвокат.


https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2020/03/30/826618...

раскрыть ветку (80)
233
Автор поста оценил этот комментарий
В двух словах: путин зассал вводить режим чс в стране и карантин, а Собянин пытается это сделать, но полномочий у него для этого маловато и в результате делает все верно но де юре незаконно. И тот и другой наплевали на законы
раскрыть ветку (48)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Верно, только "Кремль" дал свое добро Собянину на вводу карантина. При этом сейчас обсуждается ещё 1 неделя "выходных", любопытно как будет бизнес загибаться под гнетом выходных..

раскрыть ветку (33)
30
Автор поста оценил этот комментарий

так вводить карантин на 1 неделю всего, это максимально глупо и бесполезно, данная мера ничего не даст. Вангую что карантин должны продлить до мая, тогда какой-никакой результат да будет.

раскрыть ветку (18)
22
Автор поста оценил этот комментарий

Какой еще карантин и режим ЧС? Кто тогда будет кормить бизнес и работников? Бюджет для друзей Путина, а не для народа.

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Держитесь там, как обычно. Маски начинайте шить..

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Еп, шьем во всю! Открой авито глянь
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не хочу, там цены кусаются. :(

1
Автор поста оценил этот комментарий

маски неделю назад сшила)))) до сих пор на швейный набор смотреть не могу, мутит...

Автор поста оценил этот комментарий
А это кого-то интересует, кроме владельцев малого бизнеса и их работников?
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, бюджет для того, чтобы халявщиков кормить, ага.
13
Автор поста оценил этот комментарий
Уже продлили до 30 апреля.
раскрыть ветку (7)
25
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И не карантин, а эту непонятную хуйню - нерабочую самоизоляцию за свой счет. Или за счет работодателя, который ещё жив.

раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Я как раз такой работодатель. У меня буфет и мне нечем платить зарплату
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Закрыл бизнес и всех уволил. Думаю такое решение будет у части мелкого и среднего бизнеса.
раскрыть ветку (4)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Я тут недавно узнала, что раньше малым бизнесом считалось предприятие с оборотом не более 1млрд, а потом увеличили до 2млрд... что-то какой-то слишком разный "малый" бизнес у нас
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это верхняя граница

микро - до 120 млн

малое - до 800 млн

среднее -до 2 млрд

Но у нас таких малых предприятий совсем немного

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

У 95%

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И правда продлили до мая. Правда опять не карантин, а хуй пойми что.
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно наванговал

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

@Shesfine - перелогинься, мы знаем, что ты - Ванга!

5
Автор поста оценил этот комментарий
Загнется еле живой малый бизнес, Магниты-пятерочки и тд вполне себе выживут
раскрыть ветку (11)
8
Автор поста оценил этот комментарий

А для них ничего и не изменилось. Они как работали так и продолжают работать, только вот цены на продукты уже начали ползти вверх, скоро средний класс не сможет себе ничего позволить.

p.s.

Государство на "поддержание штанов" пока выделило 0.3% ВВП. Для сравнения Германия выделяет 50 млрд. евро для поддержания сферы искусства и 22% своего ВВП.

раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

А ты вообще представь, что начнётся в ближайшее время с такой политикой? Я уже писал, что это вовзвращение к 90-м, но всё может быть еще хуже. Смотрим на ситуацию, "самоизоляция" уже продлена до 30 апреля. После этого - 100% что будет продлена еще. Бизнес рухнул и загибается. У людей нет денег платить кредиты, коммуналку, за съемную квартиру и даже покупать еду. Заработать негде, никуда не устроится. К чему это приведёт? Когда у человека дома сидит жена и 2 детей, а жрать нечего - что он сделат? Правильно, возьмет двустволку или топор, и пойдет выносить пятерочку. Дальше больше. Будет НЕБЫВАЛЫЙ взлёт преступности. Гос-во трусливо и по крысиному поджало хвост, и всех нас по факту послало на йух, полностью сняв с себя все обязательства, и в это ТЯЖЕЛЕЙШЕЕ время отказавшись оказать нам поддержку. Что нас ждёт? Нищета, голод. Я уверен, что уже сейчас есть миллионы семей, которым не то что коммуналку платить нечем, которым еды не на что купить. Шутки кончились, сейчас всё очень серьезно, и настало время пожинать плоды нашей политической импотенции. Гос-во своими доходами делиться с нами не намерено не при каких обстоятельствах.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем это представлять? Мы в прямом эфире наблюдаем, как государство сняло с себя обязательства, тем самым расторгнув договор, который подразумевает управление в обмен на.  Ибо введенный режим ХЗ прямым текстом говорит - мы объявляем дефолт по нашим обязательствам перед населением.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мне даже интересно будет послушать, как карманные СМИ будут этот оправдывать, и настолько ли сильно у нас отупело население, чтобы дать себя обмануть. Опять подключат сказки про внешних врагов и американских шпионов? Что денег у государства нет, а вы держитесь? Даже во время войны продовольствие по карточкам выдавали, сейчас же миллионы нуждающихся людей просто бросили без какой либо помощи. Даже элементарные маски не могут выдать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не так долго осталось, как мы узнаем, ну или почти уверены будем в бенифицарах и их целях. Интереснее кто преследовал и какие цели, вот этим вот всем. А пока идем договориваться о снижении добычи нефти, причем кратно большем, нежели изначально предлагали саудиты. Прям победа за победой следуют.


p.s. По слухам, президент посчитал, что введение карантина и ЧС отразится негативно на его рейтинге, да ещё и перед "голосованием за поправки". Поэтому введение непопулярных мер отдал главам регионов. Единственный вопрос - о каком таком рейтинге будет разговор, после уничтожения экономики?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Средний класс это те кто за 17тр? Так они и так не жировали.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь их кем считать?) Адептами культа святой гречки, пока на дачах не вырастят альтернатив?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
До дачи ещё добраться надо))
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как встарь, пешком будем идти.. :D Пока дойдем - как раз что-то да вырастет!

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Крапива, одуванчики... Переходим на подножный корм)))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не только Собянину, такая ботва и в регионах.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Регионы от безвыходности берут инициативу на себя, потому что ждать, когда разродится, грезящий о своем высоком рейтинге, правитель - не приходится. А ведь именно "возможным падением рейтинга из-за ЧС", объяснить пытаются желание его не вводить. Мол выходные это приятнее для глаза и уха. А то что рейтинга уже не существует и прозревать начинают сами упоротые - ну.. Казна пуста, сэр!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Не зассал, а денег видимо нет. Ведь при чс придётся платить гражданам зарплату, отменять выплаты по кредитам населению банкам, станут ничтожными многие сделки и компенсацию не получишь и т. д.

Он просто отсрочил крах экономики на две недели, как это вижу я.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Денег нет? А налоги наши куда шли всё это время? А налоги с сверхдоходов нефтяной отрасли? А олигархов почему не заставить поделиться?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы правы. Но налоги шли исключительно на красивую жизнь тем, кто в правительстве сидит. Сейчас откаты уже по 80% идут. На оставшиеся 20% страну держат чтобы экономика в дефолт не упала. Но сейчас упадёт, скорее всего, ведь от красивой жизни никто отказываться не собирается и чс не вводится. А даже если и введётся, то платить все равно будет нечем - это только повод ввести армию в город, чтобы защищала чиновников от голодных бунтов жителей.

Автор поста оценил этот комментарий
И люди тоже...ибо не ясно какая поддержу для граждан в тяжелой ситуации
раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Скоро страшно будет на улицу выйти. Голодный и отчаявшийся человек пойдет грабить, взлёт преступности будет нереальный.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да...муж мне об этом месяц назад сказал ...а много тех кто не захочет работать за гроши, молодые крепкие и дерзкие будут делать банды
Автор поста оценил этот комментарий
Да(((страшно
Автор поста оценил этот комментарий

они не наплевали, они вероятно, просто не знают об их существовании.

Автор поста оценил этот комментарий

Я сейчас скажу крамольную мысль... Надеюсь, что не посадят))

А нельзя ли сказать этим нехорошим людям что они в край оборзели? Письмом ли, обращением или иным способом. Всем вместе

Автор поста оценил этот комментарий

Типа если упоминаете карантин, то так и введите его. Возьмите на себя ответственность

Автор поста оценил этот комментарий
в результате делает все верно но де юре незаконно

т.е. вся эта ругань только из-за этого? Для этой вот галочки "законно"?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да. Если хочешь жить в цивилизованной стране все должно бытт по закону. И закон разумным должен быть. А иначе это бардак
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
в цивилизованной стране все должно бытт по закону
закон разумным должен быть

вот ты фантазер))). А люди - законопослушные роботы без свободы воли. Тогда это работает, да.

Но давайте не будем фантазировать и вернемся к реальности: вы реально из-за этого тупого довода такой хайп развели?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Только у одного есть хоть какое то оправдание, а вот второй под вопросом )

117
Автор поста оценил этот комментарий

У нас полицейские останавливали вчера проезжающие по трассе машины, в которых водители были без масок. Напоминали об эпидемии и вручали каждому маску. Бесплатно. Мне кажется, от такого гораздо больше пользы, чем от разных притворных мер.

раскрыть ветку (24)
37
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем в машине ехать в маске?

Их же менять надо часто, а в авто рядом с тобой кто попало не будет бацылы распространять

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не могу водить в маске. Очки через 2 выдоха запотевает.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Надо обжимать хорошо по носу и очками чуть прижимать верх маски, что б воздух не через верх шел.

22
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас наоборот, пока предупреждают, что будут штрафовать если без маски и перчатак.
а где купить эти маски? Если в "великой космической державе" масок в аптеках нет.
раскрыть ветку (9)
29
Автор поста оценил этот комментарий
В США жеть маски отправили, отнеситесь к этому с пониманием.
8
Автор поста оценил этот комментарий

У нас - это Украина, Волынская область. Полицейских явно масками обеспечили - они и раздают (хотя в целом в аптеках не хватает). Как там в "великой космической", я не знаю, но похоже, что невесело.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
У нас "здравствуй марля и швейная машинка"
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

И это хорошо, если машинка есть. Но лучше не марлю, иначе её придётся брать в 6-8 слоев, а плотную ткань.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Тут на Пикабу приводили документ из ВОЗ, что лучше всего нетканый материал как в медицинских масках (бытовой аналог - спанбонд).
Я же наделал из ткани с полостью, в которую вставляю самодельный фильтр из марли и ватного материала.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да, спанбонд - это выход. Но если он самый тонкий, 17 мкм, то в 2-4 слоя. А вообще простой признак - тяжело дышать. Если тяжело, значит, какая-то фильтрация будет, если никаких особых затруднений, то и толку мало.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
"Свою первую маску я добыл в 16 лет"©
Автор поста оценил этот комментарий

У нас тоже масок нигде нет в провинции, ателье шьют на заказ многоразовые, пару штук на одного заказал и стирать можно :)

9
Автор поста оценил этот комментарий

Напомнили зараженому- заразились сами- заразили всех следующих. Зато бесплатно!)

Я сегодня на работу ездил в соседнюю деревню, на выезде из района остановили, записали номер машины, мои данные из прав, отпустили. На обратном пути снова та же процедура. Я так и не понял зачем, да думаю и они приказ выполняют, сами не знают зачем. Может у меня машину потом заберут за нарушение режима самоизоляции?)

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Они сами в масках при этом.

раскрыть ветку (4)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Так и меня в масках останавливали, толк какой от них? Доки из рук в руки брали! Без перчаток, между прочим. С утра нас целую колонну наостонавливали, следом за мной они сразу к следующей машине пошли, руки после меня ничем никто не обрабатывал. Масок не раздавали в моем случае!)

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А вот это пиздец. По-моему было же в правилах, что можно не передавать а предъявлять на расстоянии не передавая в руки? Думаю, ща так и стоит делать.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А зачем вообще окно открывать? Приложил права и свидетельство о регистрации к стеклу и пусть читает...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы у нас правительство для народа работало, - были бы кругом послабления, а не бессмысленное закручивание гаек. Но у "вертикали" другие цели и задачи, она лишь аппарат подавления, не более.

1
Автор поста оценил этот комментарий

документы на машину проверяли? я просто без машины сейчас, подруга свою отдала, а у нее номера посрочены))) вот думаю опасно ли ездить или нет)

2
Автор поста оценил этот комментарий
У нас полицейские останавливали, спрашивали какого черта из дома выполз и пытались стрясти штраф в 4ка рублей. Мужа таки отпустили, когда он показал фото новорожденной дочери и пачку пелёнок, объясняя, что везёт передачку в роддом. Но сказали, что в следующий раз не прокатит. На улицу можно и нужно, видимо, только тем, кто на работу чешит. Остальные потенциально заразные..в своём авто.. Пересекаясь из точки а в точку б только с представителями той самой полиции. И гардеробщицы, принимающей пакеты для рожениц. Да, вот их наказать штрафом. Работающий человек может спокойно и безопасно спускаться в метро и ехать в офис, где будет обниматься с такими же безопасно работающими людьми.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот насчет работающих тоже не все так понятно. По сути, работодатель должен вам справку выдать о том, что прекратить работу вы не можете. При этом должна быть причина (невозможность остановки предприятия, к примеру), а не просто потому что ему так хочется. Наш работодатель такой справки давать не хочет, боится ответственности. Но мы работаем и тем самым вроде как нарушаем режим по своей инициативе. Вообщем херовая ситуация с этими нерабочими днями.

Автор поста оценил этот комментарий

Как едущему одному или с семьей в автомобиле поможет маска? Очередная имитация бурной деятельности.

Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая то, что
а) маски не защищают от коронавируса;
б) тот, кто едет на своей машине, особенно один, как раз никогошеньки не заразит, а потому как раз частников имело бы смысл не кошмарить вовсе, в отличие от пользующихся общественным транспортом,
- такие меры никакой пользы в себе не несут.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Председателю комитета Совета Федерации по конституционному законодательству стоит вникнуть в указы ввп...

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Что вы имеете в виду?
2
Автор поста оценил этот комментарий
Надо это в отдельный пост
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не надо. Надо просто знать, кто такой Клишас. Это сечинская петрушка. Игориваныч к пу ходил сватать Москву на ЧП. Не продавил.

Там такие потоки финансовые в режиме ЧП... Закачаешься.

Ну, не вышло.

А вообще - ебала жаба гадюку.

Автор поста оценил этот комментарий

По ст. 55 Конституции можно ограничивать права по федеральному закону

Берут ФЗ о ЧС и по ст. 4.1 вводят Режим повышенной готовности

Профит

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

и нихуя не работает

так как ты уже находишься на территории))

62
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, может в пост добавить?
раскрыть ветку (18)
32
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, вы не тот линк в UPD добавили. Поставьте на расшифровку ссылку.

раскрыть ветку (17)
39
Автор поста оценил этот комментарий

Верно, ошиблась.
Исправлено.
Спасибо!)

раскрыть ветку (16)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Как вы себя чувствуете?

раскрыть ветку (10)
29
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, спасибо ^_^
Как у Вас самочувствие, как проходит самоизоляция?

раскрыть ветку (7)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы вам видео скинул. Но тут только фотки можно размещать. В целом стабильно и хорошо всё.

3
Автор поста оценил этот комментарий
точно хорошо? Ато у вас цифры обнулились
раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это я с такими появился) Перворожденный модератор.

раскрыть ветку (4)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А как правильно, перворожденный или перворожденный?
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Перворожденный
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вот теперь понял. Спасибо! 😂
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нулевой пациент

13
Автор поста оценил этот комментарий

А что с модераторами станет? У них в подвале уже давно своя закрытая экосистема образовалась

20
Автор поста оценил этот комментарий
Их график работы в подвале 24/7/всю жизнь, не изменился.
2
Автор поста оценил этот комментарий

А почему у вас ник не уникальный? Не заслужили?

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Она ниже со своего аккаунта отписалась, ей даже камрад pinhu видео своего члена хотел скинуть, как я понял.

Автор поста оценил этот комментарий
Три ноля это когда идешь в заведение 00 и там обнуляешься
1
Автор поста оценил этот комментарий
О. Безликий модератор... У вас в команде пополнение?
Автор поста оценил этот комментарий

а может всё-таки в пост добавить? и всегда в подобных случаях расшифровку видео в пост добавлять. Зачем это "апд"? Листаю пост, вижу видео, и тут же могу прочитать.

189
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно вкратце суть которую все понимают. Вопрос, может быть пора уже хотя бы на выборы ходить ? Если уж вы боитесь слов "борьба за свои права", используйте те что есть, хватит красоваться на Пикабу , ходите на выборы и голосуйте. А не сидите по домам со словами "ну мой голос ничего не решит"...
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (134)
110
Автор поста оценил этот комментарий
У нас в стране полностью задавлена оппозиция. А выбор есть только из клизмы и сендвича с дерьмом.
раскрыть ветку (63)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Ну выбрали в Мосгордумы же. Из презерватива и клизмы. Функции то разве. Выбирать меньшее зло нужно.

раскрыть ветку (22)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Есть очень правильная вещь от Навального-умное голосование т.е. совместное голосование за определенного оппозиционного кандидата. Именно в том числе и благодаря умному голосованию в Мосгордумы звучат правильные слова. К сожалению больше голоса разума нигде не слышно
раскрыть ветку (21)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Платошкина послушать не судьба?
раскрыть ветку (11)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Предпросмотр
раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Твоя реакция на утверждение, что дважды два - четыре? Да ты весельчак из Кащенко. Путина слушай.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если ты реально веришь, что ты (лично ты) сверг Медведева - ну флаг в руки, что сказать :))

Предпросмотр
YouTube1:27
раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий
Вам батенька гипофиз надо пересадить! Нельзя жить как человек с мозгами собаки.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (7)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ты это, скажи что я место в очереди на пересадку за тобой занял, хорошо?

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

то есть вообще пофиг, что из себя представляет кандидат? если Навальный так сказал, то надо голосовать? и неважно, что тебе с ним дальше жить?

раскрыть ветку (6)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Когда выбор между действующей властью и кандидатом от Навального - да, вообще пофиг.

ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если Единорос то 100 % враг народа. А там как повезет. Может и хороший кандидат попадется. Единорос он не имеет права голоса, кнопку за него нажимают из администрации президента.

Автор поста оценил этот комментарий

Жаль что они тоже ангажированы. Не дали Юнеману избраться, в итоге прошлое единорос. Детский сад.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну это 1 округ из 45, не бывает идеальных систем

8
Автор поста оценил этот комментарий

Выбирайте себе кандидатов на этапе регистрации и протестуйте в случае, если их не пропускают по надуманным причинам.

раскрыть ветку (17)
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А кого допускают к выборам? Тут недавно у ротфронта регистрацию партии отобрали за неучастие в выборах. Только их ни разу до этих выборов не допустили по формальным причинам.
раскрыть ветку (16)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот протестуйте, когда не допускают. Я об этом и говорю. 

раскрыть ветку (15)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Самое печальное, что даже если и допустят к выборам, то посчитают "правильно". Правящий класс не отдаст власть через выборы, это очевидно
раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А тут должны вступать в игру наблюдатели, которые не дадут посчитать "правильно".

раскрыть ветку (13)
6
Автор поста оценил этот комментарий

вы видео с вбросами не видели? Где в урну закидывают столько, что будь в кандидатах сам Гитлер для Израиля, он бы набрал победное количество голосов. Все видели, и те кто решает - закрывает глаза, т.к. один хрен фикция всё это, иллюзия выбора чтобы до бунта не дошло

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
В том и дело, что вбрасывают не настолько много. Если бы голосовали все, то вбросов не хватило бы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну посмотрите, как наблюдателей из участков менты выводят. Или почитайте как пройдет голосование об обнулении, там их вообще не подразумевается

раскрыть ветку (8)
6
Автор поста оценил этот комментарий

А тут граждан снова нужно собираться у УИКа в тот же вечер и протестовать. Мешать "правильному" пересчету голосов.

Серьезно, протест и забостовки - единственные инструменты давления на власть, которые у нас остались. Надо ими пользоваться во всю. Власть должна понимать, что любое ее отклонения от законных норм будет приводить к протестам.

Свободу почти всегда отнимали без труда и никогда без труда не отдавали обратно. Но она стоит того, чтобы за нее бороться.

раскрыть ветку (7)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вот это уже больше похоже на правду, но у нас права на протест тоже не осталось.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

власть власть, постоянно это слово и из телека льется и из уст людей. что такое власть?? администрация, правительство - органы управления.законодательные органы. судебные. вполне утилитарные. не божественная власть какая-то. мне кажется само это слово надо запретить и перестать воспринимать административные структуры как что то внешнее или высшее. тогда и протестовать легче.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

*гигантской клизмы

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Как бы там ни было, когда вы не ходите на выборы, вы даете право пользования своим голосом. Как по пне нужно ходить и если не знаешь за кого отдать голос, голосовать против всех.

А так что жаловаться, когда даже малую толику не сделал, что бы повлиять на честность выборов.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Так пункт против всех убрали давно. Теперь только если портить бюллетени.
раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Я это и имею ввиду
2
Автор поста оценил этот комментарий
Оппозиция задавлена, потому что она и есть сендвич с дерьмом
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я про реальную оппозицию, а не про овального.
ещё комментарии
35
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
На выборы ходить бесполезно и даже вредно. Основная задача власти - загнать людей на выборы, чтобы обеспечить явку и легитимнизировать выборы самих себя. Посчитают они в любом случае правильно, это явно показали выборы собянина и выборы в мосдуму.
раскрыть ветку (69)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Какая легимитизация? У нас нет порога явки. Выборы при любом количестве пришедших состоятся. А вот из-за таких "неходителей" у нас все так и происходит. А они уверены, что молодцы. Лучше посижу на диване...
раскрыть ветку (59)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Когда придет 10 процентов на участок это будет очевидно, что никто не ходил и их 146 процентов - фейк. Даже когда на выборы придет 10 процентов и они нарисуют себе из них 90 - это подавляющее меньшинство населения. ЕР и несменяемый не могут себе этого позволить
раскрыть ветку (58)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Чем больше голосов "против", тем сложнее фальсифицировать результат. Одно дело вбросить пачку из 20 бюллетеней, когда в участок в сумме пришло 100 человек, другое - когда людей во много раз больше. В последние думские выборы наблюдатели боролись за результаты, много где успешно. Эти выборы показали, насколько все небезнадежно, хотя была низкая посещаемость. На некоторых участках единоросов-таки не пустили.

Проблема президентских выборов в том, что нет четкой альтернативы путину. Не лучшей, а именно четкой, чтоб у большинства вызывала доверие, чтоб не распылялись голоса. 

раскрыть ветку (32)
Автор поста оценил этот комментарий
А собственно чья заслуга что нет альтернативы, а кандидаты сплошь клоуны?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
А, собственно не ...чья заслуга, а .... чья работа!
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Как ни называй, а результат один.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Результат - да. А действия для преодоления этого результата нужны разные в зависимости от того что было в истоке результата. Надеюсь ясно выразился.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да херь всё это!!! Из сотни пусть все проголосуют против, изымут 60 "против" и подкинут 60 "за". В чём сложность то? Сафроновы и не такое проделывали. Так это всего лишь иллюзионисты, а тут - правительство.
раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Все же есть банальные границы, за которыми не получится наглеть. Поэтому я и говорю, что 20 бюллетеней вбросить легко, когда всего сто человек пришло, лугко скорректировать результаты, когда они малочисленны. Чем больше людей придет, тем больше надо вбросить, больше рисков. Да, сейчас все делается очень нагло, но если б могли просто написать результат, не морочились бы с вбрасывальщиками и карусельщиками. Это границы, за которыми наглеть выйдет себе во вред.

Потому так продвигаются голосования на дому, заочные, электронные и тд.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Когда выбрасывают, знают сколько надо заранее. Сделать это вооооообще не трудно. Просто, тупо при "пересчёте" (если это можно так назвать) Вот зайду я в форме полицейского с полковничьим погоном, спрошу где стопка "за"? Мне пальцем ткнут, я заберу половину, а в стопку с "против" положу примерно такую же стопку сколько забрал из "за" А потом посмотрю на всех и скажу:"Хотите, чтобы завтра у ваших родственников и детей не обнаружили наркоту на десятилетний срок? Нет? Ну, тогда вы нихуя не видели! Всем ясно?"
раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А вот для этого нужна непрерывная онлайн трансляция всей процедуры от начала и до конца. Чтобы запугиванием членов коммисии нельзя было скрыть фальсификации.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Да да да. Так они её и предоставили. Держи карман шире!
Автор поста оценил этот комментарий

Так были же трансляции, были. Только ни к чему это не привело, никто не был наказан.

А потом взяли и запретили съемку на следующих выборах))))

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Тут не соглашусь. Во-первых, зачем вбрасывать, если можно правильно считать, во вторых, 20 бюллетений на 100 человек это - вброс пятой части, это достаточно много и явно, в-третьих, я не знаю ни одного человека, голосовавшего за собянина (он мэр), я знаю 3 человек, голосовавших за Путина (он президент), я вообще не знаю никого, кто не кроет матом едро - они большинство в парламенте. С чем соглашусь, так это с отсутствием какой-либо внятной силы. Вся оппозиция - ручные хомячки типа Навального или престарелые приспособленцы. КПРФ по задумке должна бы быть оппозицией и в низовых ячейках есть реально идейные люди, но верхушка дискредитировала себя как только могла.
раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Про не знаю ни одного человека - это сильный аргумент, конечно. А с каким процентом из 12 млн жителей москвы вы обсуждали их электоральные предпочтения: с 10, со 100?). Насколько они отражали популяцию?

Я не говорю, что на выборах нет подлогов или что считают честно (наверное есть, но не знаю сколько).

Но факт, что судить о том как действует сильно неоднородная популяция по общению с 0.0008% ее представителей (предполагая, что вы спросили кто за кого голосовал у 100 знакомых) - это вернейший путь к ошибкам и искажениям.
раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А я и не претендую на статистическую выборку. Но в круг общения входят очень разные люди от простых работяг до владельцев компаний, от молодежи 20-23 года до пенсионеров 70+. Претензии у всех разные, но в целом негатив есть. Опять же, я подчёркиваю, не может быть при общем негативном настрое даже моего окружения 75-80% голосов. Ну рисуйте 40, остальных размажьте по спойлерам тонким слоем, все равно победите, но нужно ведь показать всеобщую и подавляющую.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Немного занимательной математики (не спрашивайте зачем...):

Если поддержка правда 80%, то предполагая однородность выборки, вы поговорив с 10 случайных людей с вероятностью 99.9999% должны были бы встретить хотя бы одного, кто скажет, что Проголосует за Собянина.

Если поддержка 40%, то на 10 людях с вероятностью 99%

(На 5 людях 99.9 и 92% соответственно)

Так что если вы поговорили хотя бы с 10 сильно разными людьми и не встретили ни одного, кто голосует за собянина, то или реально меньше 80% или все же люди не совсем разные.

Интересно, что если обсуждать только с 5 людьми, то даже при поддержке в 80% в москве будет где-то 12000 людей, которые будут считать, что цифры нарисованы, так как не знают никого, кто бы голосовал за собянина.

При реальной поддержке 40% таких будет уже почти миллион.
Автор поста оценил этот комментарий
А Платошкин?
раскрыть ветку (16)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А кто такой платошкин? О чем он вообще? Рассказывая про новый социализм в программе ни слова про обобществление прав собственности на средства производства. Весь социализм заканчивается разговорами о безусловной ренте с нефтянки. Все остальное чистое балабольство. Я вообще удивляюсь как за ним могут идти люди. В любой полемики с более менее грамотными людьми уже на третьей минуте сваливается на личности и хамство, не имея возможности противопоставить хоть что-то внятное. По мне - очередной проект кремля для выпуска пара в свисток для слабо подготовленной теоретически публики.
раскрыть ветку (15)
Автор поста оценил этот комментарий
О, я такие мнения читал. Они из разряда солженицинских - не читал, но осуждаю.
........
с тобою мне всё ясно
зовут тебя Трофим
раскрыть ветку (14)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что вы, я и Солженицына читал и программу Платошкина изучал и в оригинале и с разбором экономистов. А вот ваша трофимовщина и тыканье очень подходит под электорат Платошкина -)
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Видите как Москвы от регионов отличается.

Я вот например не знаю никого, кроме Навального и Собчак, кто проголосовал НЕ за Путина.

Я не знаю никого кто проголосовал бы не за ЕДРо.

И что самое интересное круг моего общения 1000+ человек. Из 6-ти регионов России.

И это печально. А все лишь из-за того что альтернативы не видно. Внятной программы ни у кандидатов, ни у партий не наблюдается.

Зачем-то все хотят все поломать.

Для чего ломать то, что и так работает. Можно просто улучшить.

Народ не доверяет резким переменам. Потому что это не реально. И люди не настолько тупы, чтоб вестись на тот понос который льют в уши оппозиционеры.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Придёт 10% и все 10% проголосуют ЗА. Минимального порога явки нет, поэтому Путин получил 100% голосов пришедших. А остальных и так всё устраивает, поэтому они лежали на диване.


Именно так и объяснят по телевизору.

И ВОЗРАЗИТЬ-ТО НА ЭТО БУДЕТ НЕЧЕГО!

раскрыть ветку (9)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько бы ни пришло, все равно посчитают 99 процентов за. Что изменится? Или же давайте зайдём с другой стороны, за кого? Там те же спойлеры и свадебные генералы. Один согласился поиграть в новое лицо, так его просто уничтожили.
раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не посчитают. Я сам член комиссии. Не получится так вбросить. Хотя, может от избирательного участка зависит, конечно.

Автор поста оценил этот комментарий

Да хоть за спойлеров и свадебных генералов. Но против едра и путина

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А что это изменит на общем фоне голосования?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прогнать едро отовсюду

1
Автор поста оценил этот комментарий
Че ты не поймешь никак, сколько бы ни пришло и за кого бы не проголосовали - результат будет один. Хоть весь народ придет и проголосует против, выберут того кого надо.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно такую мысль и внушают всем, кто против: "Всё равно проголосуют так, как надо. Поэтому сидите дома" :))

Автор поста оценил этот комментарий
Ну, у Навального же при всей его неоднозначности получилось мобилизовать людей и за счет этого получить очень неплохой результат. В Мосгордуму тоже люди прошли. Другое дело, что реально мало опозиционных политиков с хорошей поддержкой людей. (И я думаю это не только и может даже не столько заслуга кровавого режима)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тут как раз одно за другое цепляется. Оппозиционных политиков мало, потому что о них никто не знает. А не знают о них, потому что их никуда не пускают с трибун вещать. А с трибун вещать позволительно только всяким депутатам. Которым ты не станешь, покуда за тебя не проголосуют (потому что тебя никто не знает). Замкнутый круг.


Интернетики - дело хорошее. Но скорее для школоты, которая подрастёт и начнёт голосовать как надо (если начнёт). До пенсионеров таким образом хер достучишься.

5
Автор поста оценил этот комментарий
У всех есть шанс реально что-то изменить. Прийти и проголосовать. Потом уже будем смотреть. От того что не придешь - точно ничего не поменяется. Нелигитимизация...муахаха..
раскрыть ветку (10)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Какой смысл идти, если твой голос посчитают ровно так, как нужно им? Походом на выборы ты отдаешь голос, кому надо голос, и твлое мнение мало кого волнует.
раскрыть ветку (9)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Сидим ничего не делаем?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Именно этим и победил англичан Ганди! Именно ничегонеделанием. Но, госслужащих пригоняют под страхом увольнения, а это значит, что и среди обычных людей нет единого мнения. А пока его нет, ничего не изменить. Пока хоть один трус припрется в пункт голосования - они будут побеждать.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты не придёшь, то его и посчитают как удобно им. Просто твой бюллетень получит галочку, ту какую им надо галочку.

раскрыть ветку (5)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Он и так ее получит -) как вы все не поймёте простейших вещей. Неужели вас жизнь не учит ничему?
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Меня жизнь научила тому, что нельзя отдавать свою судьбу в чужие руки. И пытаться хоть что-то сделать в любой, даже безнадёжной ситуации.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Золотые слова. А то тут человек типа недоволен положением вещей, а элементарно на 15-20 минут оторвать задницу и пошевелиться не может.

Автор поста оценил этот комментарий

1. Есть хоть одно доказательство ваших слов?
Или  только рассуждения о том, что якобы  вашу явку используют по-своему?
2.  Хорошо,  злодей хочет себе голоса. Вы серьезно думаете, что ему нужна ваша закорючка в книге, чтобы  отметить ваше посещение и за вас поставить голос в нужной клетке? Смешно.
3. Рассуждаем дальше. Вы предполагаете, что это так. А если нет? А если нет? Если не так? Если действительно побеждает один человек только потому что такие как вы лентяи и "от меня ничего не зависит" продолжаете даже элементарные выборы игнорировать (или портить бюллетень, что считай голос в жопу), силами административного аппарата и бюджетников с армией и прочими подневольными получается то самое большинство победное, которое оставляет того же человека даль править?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Во-первых, я уже писал, что единственный хоть как-то контролируемый параметр выборов извне - явка. Власть не может себе позволить нарисовать победу голосами заведомо ничтожного количества проголосовавших. Во-вторых, голосовать нужно за кого-то, а не против. Сейчас все, кто присутствует в бюллетенях представители точно той же власти, ее ручные зверьки или тупо спойлеры. Нет ни одной реально независимой фигуры ни справа, ни слева. В-третьих, если говорить лично про меня и мои политические предпочтения, то для меня очевидно, что ни одни выборы не дадут смены общественно-политических отношений. Для меня нет разницы между Путиным, Зюгановым и Навальным. Все они представляют интересы различных группировок одного класса, к которому принадлежит 3% граждан этой страны. Мне искренне наплевать на то, кто из них будет сверху, это никак не отразится на жизни людей в какой бы то ни было длительной перспективе. Повторюсь, смысл может быть идти только в том случае, если будет партия (именно партия, а не свой мужик), представляющая интересы народа. И то с единственной целью - потенциальное получение трибуны парламента как инструмента просвещения и пропаганды.
Автор поста оценил этот комментарий

А какой смысл жить, если все равно умрешь?

1
Автор поста оценил этот комментарий

Навального пересмотрел?

раскрыть ветку (2)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну навэльный как раз наоборот топит всем идти и создавать явку. Не исключаю, что локально это может что-то дать, но системно это ничего не даст.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде наоборот перед выборами в 18 году, когда его не допустили, он призывал не ходить на выборы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, на выборы сходит эти десять процентов, остальные дома посидят. А дальше что?

9
Автор поста оценил этот комментарий

Основная задача власти - объяснить немногочисленной оппозиции, что ходить на выборы бесполезно и вредно. И голосовать против власти следует сидя на диване, попивая пивко. Ведь всё равно "за тебя посчитают как надо".


Особую пикантность эти убеждения приобретают, когда минимального порога явки нет. И каких-нибудь бюджетников для картинки всё равно сгонят проголосовать как надо.


Продолжайте лежать на диване, товарищи! Так победим!!! :))

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Повторюсь, я не знаю никого, кто голосовал за собянина, никого кто голосует за едро, единицы тех, кто голосует за несменяемого. Но они на выборах проходят с разгромным счётом. Учитывая, что протестный электорат более активный, то никаких вопросов не возникает? Опять же повторюсь, за кого вы предлагаете голосить?
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Повторюсь, я не знаю никого, кто голосовал за собянина, никого кто голосует за едро

Знаете, если вокруг вас 100% гомосеков, пора выйти из гей-бара. :)

Я имею в виду, что дело в вашем окружении. Если вокруг вас одни единомышленники, то естественно ваша картина мира будет так и выглядеть: "я не знаю никого, кто голосует не так же, как я".


Вот лично я живу в многоквартирном доме, в котором овер дохрена пенсионеров. И прям многие из них выражали любовь к Путину и Едру (на собраниях жильцов дома во дворе), особенно сразу после Крымнаша.


Кроме того, я - член комиссии с решающим голосом на избирательном участке. Стационарная урна у нас ПРОЗРАЧНАЯ! То есть если бюллетень упал "мордой" вверх, то видно как проголосовали - привет анонимность! А так как я сижу рядом с урной, то как раз вижу, что ОЧЕНЬ много бюллетеней "мордой" вверх - именно за Едро/Путина. Кроме того, я же хожу и по квартирам с переносной урной. Если человек не скрывает выбора (а обычно это древние пенсионеры - они не скрывают), то они практически все за Путина/Едро. Выборка, конечно, ну так себе - сплошные пенсионеры. Но опять же: в стационарную урну и среднего возраста люди кидают за Едро. Представляете, как засрали мозги населению?


У вас в Москве ситуация несколько иная. Народ побогаче - поразборчивее. А у нас в Воронеже чем более нищее население, тем больше оно уповает на Вождя.


Опять же повторюсь, за кого вы предлагаете голосить?

Воспользуйтесь умным голосованием Навального. Как показал опыт Москвы и не только, в депутаты пробиваются несогласные, которые хотя бы могут попиздеть под телекамеры в местных думах, и их вынуждены слушать и транслировать.


Интернетики с гневными разоблачениями коррупционеров - дело хорошее. Но когда правильные вещи говорят с официальной трибуны и этот рупор заткнуть нельзя, то это совершенно другой уровень восприятия электоратом.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы как будто наш избирательный участок описываете. Точно такая же ситуация. Только Урал.

Автор поста оценил этот комментарий
Всё пенсы за них, военные и бюджетники... Рукалицо
Автор поста оценил этот комментарий

Почему власть может легко посчитать голоса так как надо, но не может нарисовать явку?

Это, типа, не по пацански? Или что?)

раскрыть ветку (3)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Явка легче контролируется. Есть методики подсчёта общего числа проголосовавших, которые позволяют в той или иной степени приближения дать процент явки. И это будут объективные цифры, которые можно обосновать. А вот кто за кого отдал голоса считаются очень умозрительно.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Явка легче контролируется. Есть методики подсчёта общего числа проголосовавших, которые позволяют в той или иной степени приближения дать процент явки. И это будут объективные цифры, которые можно обосновать

Каждый раз, вот каждый раз из всех щелей интернета кричат о крайне низкой явке, дают объективные цифры и их обосновывают.

Я не припоминаю выборов, чтобы так не было.

Власть лажает по полной: сходу вспоминаю знаменитое: "146%"


Иииии? Ну? Чего сидим третий десяток?)

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так я и пытаюсь объяснить, что правящий класс не отдаст власть путем выборов. Как по мне так нет разницы между несменяемым и тем же Навальным.
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку