Компания предприимчивых граждан решила заработать на бирже, торгуя контрактами на поставку нефти по 9-15 долларов, но что-то пошло не так и биржа продала их контракты по отрицательной цене, после чего граждане проснулись с многомиллионными долгами и теперь готовятся подавать в суд на биржу
Упрощенное объяснение тут
Маленький мальчик на бирже играл.
Акции он продавал, покупал.
Тихо, спокойно, без криков и стонов
Он проебал 900 миллионов
Маленький мальчик полковником был.
Он в ФСБ на работу ходил.
Тихо, спокойно, без визга в рунете
Он удавился в своём туалете.
Да но Акции в минус не уходят , можно зафиксировать убыток ( из вложенных) но не уйти в минус
Да щаз. Можно же в кредит взять. Или через кредитное плечо. Несколько лет назад история была, человек решил сыграть на разнице курсов валют, перед НГ скупил валюту, а после НГ попал на 5 или 6 млн, потому что кредит надо обслуживать ) Но несколько тысяч таки выиграл на разнице курсов.
Кстати, при покупки акций ты уже сразу в минусе. Потому что брокерский процент и разница продажи/покупки.
Все мои познания по биржевым торгам я только что нагуглил. Потому разрешите поинтересоваться, а разве в этой ситуации при сквизе происходит не торговля обязательствами (купить или продать акции по указанной цене), а не непосредственно акциями?
Так вы мое сообщение читали? Кредит можешь взять ты как физ лицо и играться как хочешь. Тут ( если я правильно понял) инвестиционный фонд так на этом фонде в акциях в минус не уйдкшь....
И минус от инвестиций ( по умолчанию должен быть готов из потерять) и минус сверх этой суммы ( а это про эту историю если я правильно читаю) 2 разные истории....
Кто тебе такой дебилизм сказал? Акции, может быть. Речь идет о физическом активе. Грубо говоря - у нас есть нефть, она вот от этого месторождения, купите. Никто не покупает, а продавать надо, если сейчас не продать, то мы будем работать в минус и серьезный. Потому как - нефть есть, а продать некому и тут крик - "заберите, доплачу" на том и сгорели мамкины инвесторы, что реализация идет в минус, по из контрактам, лишь бы - забрали.
Плечо не может уйти в минус, насколько я знаю. То есть, даешь ты 10к рублей и торгуешь с плечом 10 к 1, то есть акций на 100к. В момент, когда твои активы падают до 90к, то есть ты теряешь сумму давал брокеру, брокер забирает эти 10к, продает те акции на 90к и все.
тут есть один нюанс, может не получится их продать, например ты купил акции Теранос на 50000$ из которых 500$ твоих. А теранос объявляет, что их методики - жульничество, акции начинают падать, брокер выставляет твои акции на продажу... но некому их купить. Теранос объявляет себя банкротом, ты должен брокеру 49500$
Все еще проще, твой аккаунт у брокера подключен к демо базе, и никакие акции ты на самом деле не покупаешь а когда делаешь неудачную ставку брокер забирает твои бабулесы
Да, но потом при выводе средств ты нахрен идёшь.
С учётом комиссии брокера математически он всегда в плюсе
Вы понимаете, что тут не плеча. И это реальная торговля? И купить в 10 раз можно только имея заведомый кредит?:
Концепция пассивного дохода поддерживается всей этой брокерско-инвестиционной структурой. Иначе нельзя обосновать, нафига человеку брать дополнительные риски, если банк может дать по вкладу реальный пассивный доход.
демо счёт в 300к студентам четверокурсникам почти нереально
ХЗ, я лет 15 назад юзал софт форекс (или как там его...) с демо счётом, бабло в лёгкую слил =D По этому подумал это не моё)
Про крипту ты вообще в другой двор зашёл.Я это к тому что всё наёбывается, особенно в данный момент, когда наступил "чёрный понедельник" на фондовом рынке и эта муть с нефтью. Или вы думаете что всё спокойно пройдёт?
Маленький мальчик в президента играл,
бегал по карте и хохотал,
тут взял, там отрезал, на кнопку нажал,
последнее, что слышал, "ты все проебал!"
Я понял! Он просто читает не "миллионов", а "мильёнов". Тогда, если он деревня, 90 лучше укладывается
Ну так вот сам и прочитай
Тихо, спокойно, без криков и стонов,Это звучит в разы лучше чем
Он проебал девяносто миллионов
Тихо, спокойно, без криков и стонов,Неужели у вас все настолько плохо с ритмикой, что вы не чувствуете запинку об "девятьсот"?
Он проебал девятьсот миллионов
Там кагбе выше чел тебе по слогам ритмику разложил. Если тебе и после этого непонятно, то я даже не знаю, чем тебе можно помочь. Ну попробую ещё раз:
Ти-хо спо-кой-но без кри-ков и сто-нов
Он про-е-бал де-вять-сот мил-ли-о-нов.
11 к 11, ударения в каждой строке на 1-4-7-10 слоги, куда тебе ритмичнее?
Дык как ребёнку тебе и объсняют. В детстве страшилок не читал, что ли?
Маленький мальчик по крыше гулял и т. д.
Ладно, что-либо объяснять тебе смысла не вижу, упёрся и долдонишь своё. Авось, само дойдёт, у меня иногда тоже такое бывало, потом само доходило. Проспись, с утра должно дойти.
Ну, вот я шарю во всем, что вы там перечислили. (Кстати, интересно для чего - устрашения и придания весу своим словам, что ли. Непонятно, чем гордиться, потому что это всё в школах проходят. Шутка вспоминается: "Не подходи! Я знаю каратэ,айкидо и много других страшных слов!":))
Нооо полностью согласна со всеми, кто ответил вам ранее.
Я даже понять не могу, то ли ты очень тонкий тролль, то ли просто задумайся почему тебя никто не поддержал в этом споре.
Вам вредно бывать в интернете. Одни идиоты кругом. Того и гляди вас заразят. Эти самые девяносто миллионов идиотов.
девяносто на один слог длиннее чем девятьсот, поэтому строфа получается затянутой, более длинной чем первая и теряется ритм, если хочется девяносто, то можно сократить следующее слово и будет относительно нормально:
"Тихо, спокойно, без криков и стонов,
он проебал девяносто лимонов."
То есть если брокер не смог продать бумаги сам, то и марджин кол не произошел?
Хотя вроде как такая торговля не маржинальная. Уточните если я не правильно понял, пожалуйста.
Московская Биржа действовала по своему регламенту, который все знали
По регламенту МБ останавливает торги, расширяет лимиты по ГО и возобновляет торги. Но в тот день она просто остановила торги и не возобновила их до самого конца торговой сессии, чем, как бы, и нарушила свой регламент)
они закрылись, когда цена в районе 8$ была (вроде бы, я нефть не торгую), потому что люди готовы были крыть убытки по 4-5$, судя по их постам. Но закрылись и не открылись. Цена ещё не в минусе тогда была. Отсюда и такие возмущения у людей, что понятно
Блядь! Я с умным видом прочитал всю эту поеботу, и мне нужен вывод! Чувака заминусили потому что он не прав и вывод другой???
Потому что он дятел и в минусе закрылись все. А еще почему-то многие забывают, что если бы торги не остановили на 8, то огромная куча особо умных усреднилась бы, скажем, по 0.1. И тогда убытки у них были бы просто астрономические. И всем, от клиентов до брокеров и самой биржи, было бы куда херовее
Ну, до остановки торгов - об "усредняльщиков", после - да, интересно как сделали - рассчитали их по цене закрытия или принудительно закрыли в момент остановки об какого-нить ММ. Хз, я фьючами не торгую в том числе и потому, что понималка хромает, а раз хромает - нефиг лезть )
"то огромная куча особо умных усреднилась бы, скажем, по 0.1." то есть круче, когда эта самая огромная куча особо умных усреднилась на -37?(:
Гораздо лучше. Потому что при покупке по 0.1 долги там были бы не миллионные, а миллиардные ;) Тупо за счет объема
Ну, смотри, на пальцах:
Вася на 1000 баксов при цене в 8 за бумажку мог купить 125 бумажек (не будем брать в расчет, что на деле - раз в пять больше при ГО, а то и еще больше если взять плечо и почитаем консервативно).
Тогда при закрытии по -37 его долг будет 125*-37 = -4625 баксов
А теперь Петя, который купил по 0.1 на ту же 1000 баксов. Он купит 10000 бумажек. Его долг при закрытии по -37 составит -37*10000=-370000 баксов.
Клева, правда? Я вот думаю, что закрытием торгов биржа спасла много человек от совсем уж жопы и несколько брокеров от опасной близости к той же жопе, ибо долги клиентов легли бы на них. И так тот же IB потерял 80 лямов баксов на этом, ппц)
Они думают, что уж они то бы выскочили, скинули бы. Теперь так думают, конечно. А на деле практически каждый из них бы усреднялся, вгоняя и себя и брокера в задницу. И это даже притом, что CME еще за неделю, емнип, до этого разослала предупреждение, мол, осторожно, можем провалиться в минус.
Этого же фьюча у чуть менее неудачников, которые об них бы крылись. И теперь прикиньте объем убытка на одну бумажку, купленную по 0.1 и сколько таких бумажек можно купить было )
Ведь если им хватило ума держать дериватив от поставочного фьюча чуть ли не до экспиры, причем игнорируя даже предупреждения от CME, то чего это говорит нам об их способностях? ) Поэтому я на 100% уверен, что эти немамонты бы до последнего усреднялись бы. И из-за этого проблем бы поимели все, ибо расплатиться сами они бы не смогли никогда.
Одними участниками рынка ЦБ у других участников, очевидно, же. Кто остался с внезапно оказавшимися даром ненужными бумагами - тот проиграл
Чувака заминусили за слово «рашка». Ну и вывод тоже неправильный, перед началом игры на бирже стоит ознакомиться с правилами этой биржи, где подробно написано, как и когда могут быть остановлены торги.
На мосбирже есть вечерняя сессия срочного рынка. Да и фондового уже функционирует вроде. Единственное, я не знаю, реально ли были стоп-торги на срочном рынке, когда цены стали отрицательными. На фондовом рынке такая практика есть, когда цена резко улетает или падает, то стоп-торги на какое-то время (1-5 минут)
Да, торги останавливают по планке. Но в вечернюю сессию планку не передвигают, торги могут продолжиться только если цена обратно отросла
А в чем мотивация покупать дешевые контракты перед закрытием сделки, когда их дешевизна обусловлена как раз таки - надвигающимся закрытием сделки? Ведь очевидно же, что цена падает как раз таки потому, что их уже невозможно продать.
берёшь в долг не деньги, а акции. Примерно так получается. Допустим, акция стоит 10 р. ты взял в долг 10 акций и тут же их продал, получил 100 р., но тебе надо вернуть акции брокеру и теперь ждёшь пока акция упадёт. Тебе повезло и цена упала до 6 р., ты покупаешь те самые 10 акций, но уже по 6 р., и отдаёшь их брокеру. По итогу получаешь 100-60=40 р. прибыли
Ебанистичность этой ситуации в том, что Московскую биржу возглавляют люди с наилучшим образованием. наивысшими понтами, обложенные наиболее высокооплачиваемыми экономическими и юридическими консультантами - и все эти люди, стоимость которых миллиард в месяц, не смоли создать ни регламента, ни бизнес-процесса, который мог бы защитить клиентов, дать им хоть как-то шанс не умножать убытки сверх возможностей этих клиентов.
В результате безобразного, безответственного исполнения архитектуры биржи, отвратительного исполнения процедур наблюдения и контроля, плохого качества контрактов с брокерами - позиции тысяч людей оказались не закрыты по достижению марджин-колла, что наверняка для большинства клиентов явилось неприятным сюрпризом и тяжелейшим ударом: вместо того, чтобы потерять все деньги вложенные в торги, что приемлемо; люди оказались должны.
А вот это уже неприемлемо.
И ВИНА МОСБИРЖИ - ПЕРВАЯ.
При том, в прошлом году уже были скандалы, связанные с потерями клиентов из-за неудачных регламентов биржи. Уже тогда самым верным действием должны были стать пересмотр контрактов с брокерами и изменение собственных регламентов, но если это и было сделано - то формально и недуовлетворительно.
https://zen.yandex.ru/media/finigram/kak-russkie-treidery-ra...
Кроме того, уже в этом году, в сообществе обсуждались вероятности торгов с отрицательными ценами. И что было сделано Мосбиржей? Да ничего!
Вот бы сейчас компенсировать клиентам потерянные сверх их депозитов деньги за счет всего этого сонма малокомпетентных, трусливых сотрудников Мосбиржи. Для этих бездельников потерянные людьми 800-900 млн.р. - тяжелый, но вполне посильный урок.
А вторая - вина крупных брокерских домов, не оказавших клиентам никакой помощи и поддержки.
БКС, Церих, Финам показали себя ОТВРАТИТЕЛЬНО.
с энтузиазмом хапали комиссиии за все-что-только-можно, но отмалчивались в стороне, когда клиенты вылетели за пределы своих депозитов, и наблюдали за тем, как живые люди становятся их вечными должниками.
Очень неправедные, незаслуженные этими "брокерами" деньги.
Знания клиентов заведомо ниже, их возможности заведомо хуже, чем у всей вертикали, которая из них деньги сосёт.
Если вот так каждый раз, когда должен был что-то сделать, когда мог, когда был самым сильным и компетентным - и ничего не делать, а "убивать", "высасывать" тех, за чей счёт ты живешь и выплевывать их - это на долгие столетия останется в памяти людей и пятном на репутации, и в будущем акунется тем, что работать с таким ненадежным и бестолковым финансовым институтом будут только менее надежные клиенты. с маленькими деньгами и маленьким запросами. Клиенты второго и третьего класса.
Щас я еще немного нагнету пафоса:
Всякая власть от Бога, а если она не от Бога, а присвоена человеком - то неправедна и неправедно все нажитое таким коварством и обманом.
Так вот.
Если брокеры, если биржа - не понимает, что в своих основах они должны продвигать божественные начала взаимодействия между собой и людьми, и смотреть на клиента как на равного, или даже высшего, так как живут его деньгами -
то должны отправиться на свалку.
Богатства их нажиты обманом, и использованием своего доминирующего положения. Неправедны. И потому недолговечны, и потому будут утекать сквозь пальцы; и потому не принесут развития стране.
А раз так - то и стране не надо защищать такие финансовые институты.
Эти предприятия не в основе страны и власти этой страны. Это поросята на откорме.
Так, эти люди, которым такие долги щас выписали - они обязаны их оплатить или могут всех нахер просто послать?
так а почему не продали по той цене которая находилась на тот момент когда торги были остановлены? почему не предупредить брокеров об этом за час например, что бы они решили слить актив или нет?
Биржа повела себя как настоящий бандит.
Останавливает торги, но при этом экспирирует контракт по отрицательной цене. Где логика? При этом торговая инфраструктура не поддерживает отрицательные цены.
У меня муж, не сказав мне, въебал 40к на это говно, в итоге этот замечательный сука манёвр стоил семейному бюджету минус 220 тысяч.
живой, куда денется. Он сам был в таком ахуе, что устраивать скандал (который просто неимоверно хотелось устроить) по этому поводу это было бы как добивать лежачего.
к сожалению нельзя. хотя там народ вроде собирается какой-то коллективный иск готовить, я в успех этих мероприятий не верю.
Зависит от того, чью сторону займут брокеры. Сейчас где-то две трети скорее на стороне трейдеров.
Нет, там все ещё тянется с иском, вписалась какая-то юр.контора вести это дело, думаю это ничем не закончится, а если и закончится, то дело это не на один год.
у нас общий бюджет и общий счет. Но конкретно эти деньги заработала я, это была моя годовая премия, которую мы решили отложить (обычно откладывать как-то не очень получается).
Эхх..Читайте правильные вещи. Я об этом еще месяц назад всех предупреждал Для чего обваливают рубль. Что будет происходить дальше? Контролируемое обрушение
Прочитайте и вы тоже, чтобы потом были готовы и отбили свои потери.
Удачи)
Классно что ты дружишь с математикой, а вот с телепатией судя по всему не срослось. Ты же понимаешь, что я упрощенно написала? муж успел часть денег спасти до полной жопы. Вложено было 40, в результате всех манипуляций стало минус 220к. Меня в этой ситуации интересует только конечный результат
чел, ты дурачок что ли? был вопрос, есть ли среди пикабушников те кто проебал на этом деньги. я ответила на вопрос. иди с миром
Спасибо, да средства то есть, обидно просто что как бы они есть и вот теперь их нет. Но тот факт что хотя бы не в долгах - это конечно да.
Вот так тебе лох и скажет, что он лох.
У большинства сейчас либо стадия отрицания, либо стадия торга.
Самая же умная быстро мыслящая часть спихивает имущество родственникам и ищет адвоката для оформления банкротства.
"Самая же умная часть спихивает имущество родственникам и ищет адвоката для оформления банкротства.“ - такие сделки с лишним имуществом признают ничтожной во время процедуры банкротства
бомжевать с детьми на улице не хочется, а так его нет все имущество детям\жене, долг можно послать нахер
Да, непонятно, в какую сторону воевать? И еще, это те же самые люди которые ипотеку в долларах брали или другие?
на самом деле тут реальная подстава, потому-что валюту всегда можно купить или продать - у менял, в банке, и т.д.
А тут же конкретный контракт со спецификацией на бирже, произвести какие-либо действия с ним можно только на той бирже на которой заключал его (к примеру выйти из этого контракта). А если торги в Москве закрыли экстренно, при этом торги в США велись до упора (а благосостояние этих барыг напрямую зависит одновременно и от торговли контрактами и в Москве и в США), то тут скорее виноваты не барыги. Но почему-то я уверен что где-то на Московской бирже об этом пунктик в правилах написан, типа они не берут на себя обязательств (точнее не сама Московская биржа, а ее клиринговый центр) в данном случае. Поэтому брокеры расчитались с клирингом, клиринг с брокерами, ну а барыги обосрались в итоге.
Разогнался ты тапок в пол, а впереди крутой поворот и обрыв. Кто виноват в том что через 5 секунд умрешь? Тот, кто дорогу построил? Или тот кто машину тебе продал? Или тот кто светоотражатели оторвал от отбойника? Или тот кто за знаками (ограничение 60) не следил и их деревья скрыли? Проехал то по этой дороге с превышением ты.
Да,но вообще тебя предупреждали ,что если что,то могут и заблокировать дистаниоонно тормоза
Нет, тебя предупреждали, что если ты разгонишься и вовремя не затормозишь (марджин коллы, стопы-лоссы и т.д.) - то ты разобьешь машину и потеряешь все деньги, а затормозишь вовремя - влетишь на ремонт (может на 100 баксов, а может на 10к баксов, но меньше цены твоей машины). А потом оказывается, что тормоза тебе дистанционно отключили (но только если ты из России, на бирже в Америке тормоза все еще работают) и как следствие, ты не просто разбиваешь машину, а улетаешь с обрыва и оказываешься должен сверху еще 2-3 таких машины. Хотя при покупке ты четко осознавал, что твой максимальный убыток - 1 машина
Это все еще супер грубый пример и вопрос в том, могла ли по своему же регламенту российская биржа прекращать торги, при том что торги на американской бирже продолжались до конца дня
Я могу ошибаться, но вроде же диапазон цен в начале рабочей сессии известен. то есть при падении до такого то уровня торги останавливаются. Поправьте если не прав
потому что у тех хоть квартира осталась и призрачные надежды нытьем выбить ништяки и снижения оплаты, у этих же никаких шансов слить долги, кроме как обанкротиться нет.
Интересно через какое время приставы наложат запрет на сделки с имуществом или так какие то иные схемы при заключении таких договоров через банк ?
Скорее, можно сравнить с фильмом.
"Четверо молодых парней накопили каждый по 25 тысяч фунтов, чтобы один из них мог сыграть в карты с опытным шулером и матерым преступником, известным по кличке Гарри-Топор. Парень в итоге проиграл 500 тысяч, на уплату долга ему дали неделю. В противном случае и ему и его «спонсорам» каждый день будут отрубать по пальцу, а потом... Чтобы выйти из положения, ребята решили ограбить бандитов, решивших ограбить трех «ботаников», выращивающих марихуану для местного наркобарона. Но на этом приключения четверки не заканчиваются..."
Ждём новостей.
а можно резиновые игрушки туда тоже включить.
Думаю забавная сцена получилась если бы один из злодеев забивал кого-то до смерти резиновым дилдо....
Очень важно название фильма чтобы было подходящим.
Мне кажется, английское "Lock, Stock and two smoking barrels" для него будет вполне релевантным.
А режиссером можно взять Гая Ричи, например.
не! лучше взять какого-нибудь бывшего спортсмена, например прыгуна в воду, который крутится в мелко-криминальной среде
А если цыган добавить (можно, к примеру, Бред Питта на эту роль), то получится еще один охуенный фильм
А давайте диалоги для фильма придумаем. Что нибудь гэнста. Вот придумайте мне диалог, который бы вёл к тому, что стволы для лохов, а ножи-выбор мастеров.
Вопрос только в том, вкладчики ушедшие в минус - это 3 друга давших по 25000 или тот четвертый, который все проебал?
Все. Биржа - это Гарри Топор. И у биржи есть много способов получить свои деньги. Быть забитым большим резиновым членом - не самый худший из них.
