Анаферон, АртроФоон, Эргоферон, Оциллококцинум и Субетта : масс-спектрометрический анализ

Пишет Алексей Хохлов  (вице-президент Российской Академии наук):

После общения с коллегами из Комиссии РАН по борьбе с лженаукой я решил самостоятельно познакомиться с гомеопатическими и релиз-активными препаратами, используя физико-химические методы. Для этого я купил в аптеке таблетки Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты и отдал их на масс-спектрометрический анализ. Перед праздниками как раз получил результаты. Образцы готовились так:


«Образцы таблеток Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты помещали в микропробирку на 2 мл, добавляли воду (для ВЭЖХ-МС) до 2 мл и сонифицировали в ультразвуковой бане 10 минут при комнатной температуре.

Полученные суспензии перемешивали на вортексе в течение 1 мин, затем цетрифугировали 10 мин при 13000 rpm. Из супернатантов отбирали аликвоты по 10 мкл и разбавляли в 10 раз смесью метанол/вода (50/50) (для ВЭЖХ-МС) с добавлением 0,1% муравьиной кислоты (для ВЭЖХ-МС). В бланковые образцы добавляли по 10 мкл воды вместо анализируемых препаратов.»


Далее следует более 10 страниц масс-спектрометрических графиков и их описания. Приведу только конечный вывод.


«Масс-спектрометрический анализ продемонстрировал присутствие во всех проанализированных препаратах исключительно сахаров. Ни в режиме регистрации положительных ионов, ни в режиме регистрации отрицательных ионов не обнаружено даже следов пептидов или каких-либо других органических соединений (кроме сахаров). Предел обнаружения метода по пептидам и большинству органических соединений измеряется в фемтограммах, т.е. (10 в минус 15-ой степени г). Собственно говоря, результат подтверждает заявленный производителями состав, свидетельствующий о фактическом отсутствии действующего вещества.»


Итак, с точностью до фемтограммов действующего вещества нет, но производители препаратов этого и не скрывают. Они утверждают, что как показывают контрольные испытания «все равно помогает».


Так что у нас на одной чаше весов фундаментальное знание, которое говорит, что в отсутствие молекул вещества его действие невозможно. А на другой чаше весов – некие контрольные испытания.


По ассоциации в голову лезут слова известной песни Тимура Шаова «Свободная частица»: «Закон Кулона не объявишь вне закона». Кстати, песня написана в 2006 году, но актуальности не потеряла. Стоит еще раз послушать.


UPD (Алексей Хохлов ):


Мой пост от 24 февраля, в котором я сообщил о результатах масс-спектрометрического анализа таблеток Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты, получил неожиданный для меня широкий резонанс. Было много откликов и здесь на facebook, и в регулярных СМИ. Столь большой интерес к моему короткому посту показывает, что тема использования высокочувствительных физико-химических методов для анализа лекарственных препаратов весьма актуальна.


В связи с откликами в СМИ стоит сделать одно уточнение. Я писал, что анализ показал присутствие в исследуемых образцах исключительно сахаров (имея в виду, что сахара – это класс химических соединений). А многие СМИ написали, что в таблетках нашли только сахар (по-видимому, имея в виду, что это – тот сахар, который мы покупаем в магазине).

На самом деле, правильное утверждение состоит в том, что первые четыре из названных лекарственных препаратов – это в основном лактоза (иногда с примесью других сахаров), а Субетта – это в основном изомальтит. Лактоза и изомальтит принадлежат к классу сахаров. Важно, что кроме сахаров в таблетках не обнаружено других соединений.


Появились и отклики от производителей данных препаратов. Их смысл состоит в том, что действующее вещество в таблетках все же есть, но его концентрация намного меньше предела чувствительности метода масс-спектрометрии. Но этот метод – один из наиболее чувствительных физико-химических методов анализа, известных современной науке. Большинство ядовитых веществ, будучи разбавленными до предела чувствительности метода масс-спектрометрии, не нанесет никакого вреда человеческому организму. А тут нас пытаются убедить в наличии лекарственного эффекта при еще больших разбавлениях.


В предыдущем посте я писал, что дилемма такова. Либо мы верим тому, что вопреки фундаментальному научному знанию лекарственный эффект может достигаться при таких запредельных разбавлениях, либо ставим под сомнение результаты контрольных клинических испытаний, которые показали, что эффект есть. Будучи предоставлен такому выбору, я бы все же перепроверил контрольные испытания, причем привлек бы для этого совершенно независимые сертифицированные группы. Это касается и российских препаратов, и Оциллококцинума, который производится во Франции.


Экспертные заключения по результатам таких испытаний должны быть опубликованы на сайте Минздрава РФ, как этого требует статья 27 Федерального закона от 12.04.2010 №61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств».


Источник: Алексей Хохлов
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1429
Автор поста оценил этот комментарий

Раньше на этих "лекарствах" писали гомеопатическое средство.

Теперь чудесным образом эта надпись исчезла.

Минздрав у нас- сборище уборщиц, секретарш, бухгалтеров и лобби фармкомпаний. Никакого отношения к здравоохранению они не имеют.

раскрыть ветку (299)
1037
Автор поста оценил этот комментарий

Смотри на это глубже!
С точки зрения гомеопата, чем сильнее дозировка - тем сильнее эффекет.

Когда разбавлено в ноль - эффект стремится к бесконечности.

Оциллококцинум это печень утки, разведённая так, что во всей вселенной нет столько вещества, чтобы развести в нём всю печень! А значит мы все каждый момент времени потребляем Оциллококцинум.


Весь мир – Оциллококцинум!

раскрыть ветку (118)
443
Автор поста оценил этот комментарий

Учитывая, что степень разведения, указанная в описании "препарата" - один к 10 в 400 степени, а количество атомов в наблюдаемой вселенной оценивается примерно в 10 в 81 степени - ни одного атома из печени мускусной утки в нашей вселенной нет. Мало того, ее нет даже в соседних вселенных - если гипотеза о мультивселенной верна.

раскрыть ветку (34)
66
Автор поста оценил этот комментарий

Мотри, пошли, Морти, нам надо разыскать атом из печени мускусной утки в другом измерении, мне он очень важен для эксперимента, Морти

Иллюстрация к комментарию
56
Автор поста оценил этот комментарий
FATALITY! :)
раскрыть ветку (3)
35
Автор поста оценил этот комментарий
FATALICILLOCOCKCINUM
8
Автор поста оценил этот комментарий

FOTOLYTY

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

хыхы. опечатка со звуком :)

50
Автор поста оценил этот комментарий
Обсуждение в м.хабре гомеопатического препарата с концентрацией 10^-400 (!!!) сушеной печени барбарийской утки.
Goodkat: 
Концентрация 10^-400 — это как?
smirik:
Это означает, что когда-то рядом с лекарством на расстоянии не более 1000 км пролетала барбарийская (мускусная) утка.
Goodkat: 
В известной нам части вселенной около 10^80 атомов.
10^-400 — утка пролетала в соседней вселенной :)
smirik: 
Да, кстати. Вот так, ненавязчиво, мы доказали теорию существования параллельных Вселенных.
(Баш)
43
Автор поста оценил этот комментарий

Всё очень просто!

Печень утки, разбавляют в печени утки!

Во всей вселенной нет ни одного атома не печени утки!

На это намекалось в популярной культуре. Выражение "мир - это выхухоль" это отсылка к реальному положению дел!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Не печень акулы чтоль? Я почему-то акулы запомнила.
17
Автор поста оценил этот комментарий

Барбарийской утки, тащемта!)

раскрыть ветку (3)
10
Автор поста оценил этот комментарий

По другим версиям, название у Мускусных уток, могло стать производным от «муиска» (исп. Muisca) — названия древних индейцев центральной Колумбии либо от «Muscovia» (Московия) — так в прошлом в Европе называли Россию. В последнем случае предполагают, что Мускусных уток в Европу импортировала известная во времена королевы Елизаветы I английская торговая компания — «Московская компания» (англ. Muscovy Company, или Muscovite Company), в результате чего и возникло название этой утки в английском (Muscovy Duck) и других языках.

12
Автор поста оценил этот комментарий

- Барбария. Кергуду.

Автор поста оценил этот комментарий

Барбара, куда ты подевала *баную утку?!

66
Автор поста оценил этот комментарий

Про мочу уже упоминали?

Иллюстрация к комментарию
26
Автор поста оценил этот комментарий

Так это.. 10^80 к 10^400 относится как 1 к 10^320.


То есть если каждый атом во вселенной сам был бы вселенной (~1:10^320),

в которой каждый атом сам был бы вселенной (~1:10^240),

в которой каждый атом сам был бы вселенной (~1:10^160),

в которой каждый атом сам был бы вселенной (~1:10^80),

в которой каждый атом сам был бы вселенной (~1),

Только в такой вселенной вероятность обнаружения нужного атома, во всяком случае, сопоставима с достигнутой на сегодняшней день точностью оборудования.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Млин, че то нифига не понятно

10
Автор поста оценил этот комментарий

Это Божественная Утка 🦆, достигшая просветления! Кря-Кря-Кря!

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Предлагаю создать учение божественной утки
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Учение уже с нами, и любой может вкусить часть плоти Её (*)

(*) Спрашивайте в аптеках вашего города оригинальные сертифицированные препараты только в марте по сниженной цене 699,99 с НДС

2
Автор поста оценил этот комментарий

Кря-кря-оммммм

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ооцилло-кокциннум-ммм

Вот так надо, написано же прямо на коробке большими буквами, ну что вы прочитать не можете одно слово? С кем приходится работать...

7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А вы точно учёный? Мне кажется что вы чутка уменьшили порядок порядков

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Там все цифры рандомные, но для пикабу норм
7
Автор поста оценил этот комментарий

Я даже больше скажу, что если бы каждый атом нашей вселенной представлял бы собой отдельную вселенную, то и в этих атомарных вселенных не было б ни одной молекулы действующего вещества xD

2
Автор поста оценил этот комментарий
Тут кто-то писал про мочу Гитлера. Что её выпить шансов больше, чем вылечиться от гомеопатии.
2
Автор поста оценил этот комментарий
А как же ТБ с её постоянным расширением вселенной от точки взрыва скажут нам производители фуфломицина. Ну что ж тут ответить кроме как рассказать про закон сохранения масс и энергии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Гомеопаты пользуются тупостью людей. И на этом охрененно зарабатывают. Это даже круче и выгоднее чем религия. В мастерстве наебалова переплюнули Кирюшу с его сектой.Даже если бы такая утка была в природе, и ее печень была лечебной, нахуя ее разводить.
логики же впринципе нет.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Там вроде разбавляют пополам каждый раз, т.е. 2^400. Хотя какая разница.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не пополам.

200CK, выливали жидкость из сосуда полностью, рассчитывая на то, что на стенках сосуда останется примерно сотая доля

раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у меня недостоверная цифра, на деле 1к99 и так 200 раз. Хороша математика гомиков.

6
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда молекула печени утки в стакане может остаться, тут как-бы теория вероятности уже, т.е. гипотетически утинно печеночная молекула могла все эти 200 раз оказываться на стенках стакана и попасть в финальный продукт. Нужен кто-то умнее, чтобы такую вероятность рассчитать, у меня лапки.
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Вы еще посчитайте вероятность того, что вам попала таблетка с этой самой молекулой.
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там всё на уровне квантового эффекта. Пока упаковку не вскроешь не узнаешь. Пока упаковка закрыта, молекула в суперпозиции. Она и есть и её нет одновременно. :)

Автор поста оценил этот комментарий
А еще, если я не ошибаюсь, этой утки вообще нет в природе, как и ее печени.
Автор поста оценил этот комментарий
Ну что ж, вперёд в бесконечность и далее! Атом печени утки станет для нас новым Священным Граалем!
501
Автор поста оценил этот комментарий
Весь мир оциллококцинум, а мы в нём печень утки
раскрыть ветку (26)
55
Автор поста оценил этот комментарий
Внесите черный ящик!
раскрыть ветку (18)
32
Автор поста оценил этот комментарий
Парам-па-па-парам па-па-пам-пам, па-па-па-пам-пам па-пара-пара-пам-пам
раскрыть ветку (3)
34
Автор поста оценил этот комментарий

Последнюю ноту потерял, чувствуется какая-то недосказанность.

раскрыть ветку (1)
25
Автор поста оценил этот комментарий
Мискузи
Иллюстрация к комментарию
1
Автор поста оценил этот комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий

только сперва вынесите флюгегехаймен

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
И 2 шкатулки... В студию!
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

ну хоть не два стула

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий
И 8 человек
раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

негра хоронить?

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почему негра? Негров, их же 10 было
раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

четверо несут гроб, еще четверо - магнитофон

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

АААААВТОМОБИЛЬ

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Не та передача
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Да там коробка-автомат!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Калашникова

7
Автор поста оценил этот комментарий
И нас разводят
6
Автор поста оценил этот комментарий
"Утка подгорает" - отнеметчик
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
"Мужики! Где у этого скафандра ширинка?"© Какой-то морпех
Автор поста оценил этот комментарий

"Я люблю запах дыма."

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

это шедевр!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы Летов был бы жив, уверен, что это была бы его песня.

1
Автор поста оценил этот комментарий

печенютки

121
Автор поста оценил этот комментарий

Внимание анекдот: гомеопат забыл принять свои "лекарства" и умер от передозировки!
СТАЛКЕР(С)

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

а что там с арбидолом? Говорят его Китайцы одобрили для лечения коронавируса? Или это фейк?

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Китайцы писали про Абидол, не надо путать))
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

0_о вот это поворот.

62
Автор поста оценил этот комментарий

Эта херня работает на квантовом эффекте. Концетрация атомов на столько мала, что начинает работать квантовая неопределенность. Неизвестно в какую пачку лекарства растворились атомы которые лечат болезнь, поэтому, мироздание офигевает с твоего оптимизма, и по обратному закону подлости распределяет эти атомы ровно в ту клетку твоего тела которая от них выздоровеет.


Вот так както это работает.

раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Охтыжбля, Вы тут на Нобелевку замахнулись

13
Автор поста оценил этот комментарий

САРКАЗМ, САРКАЗМ. Веганы, неплюсуем.

7
Автор поста оценил этот комментарий
Я знаю, как это работает. Муж заболел, пошел в аптеку, ему естественно, порекомендовали Кагоцел. Пришел, выпил за 2 дня 3 таблетки, и о, чудо ! Выздоровел! А то, что я пичкала его чаем с лимоном, имбирем и медом, это фигня. Таблетки за 100500₽ вылечили
раскрыть ветку (5)
8
Автор поста оценил этот комментарий
дорогое плацебо помогает лучше дешевого
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

На scishow видела видео, где они рассказывали, что по какому-то недавнему исследованию выяснили, что плацебо помогает даже если пациент знает, что это плацебо. Так что...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Можно подумать, что все что вы перечислили лечит простуду.
раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я не пью таблетки при простуде. Но я не запрещаю пить таблетки тем, кто хочет их пить
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, вы не поняли, просто вы так подали информацию, мол ваш муж выздоровил только благодаря тому, что ему там мед давали и так далее. Но это не так.
29
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
24
Автор поста оценил этот комментарий
Ващет, специально покупать оциллококцинум не нужно, даже если веришь в гомеопатию. В воде "из крана" содержание этого экстракта из печени утки примерно такое же, как в этих таблетках, даже немного (ну, где-то в миллионы миллиардов раз) побольше.
Справедливости ради, отмечу, что процент содержания "в кране" воды, бывшей когда-то мочой Гитлера, несколько выше.
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
24
Автор поста оценил этот комментарий

Эти гомеопаты перевели спор, как деятели религии - из плоскости которая поддаётся оценке и проверке (наука) в область веры.

22
Автор поста оценил этот комментарий

Самое любопытное, что это печень несуществующей утки.

Что делает его ещё мощнее!

раскрыть ветку (3)
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Там ещё в составе заячьи рога, медвежьи плавники и уши дождевых червей. Но может попасться и немного ресниц бифидобактерий
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вроде как несуществующая из-за разведения печень. Сама утка называется Cairina Moschata, а в французском что-то связанное с Берберами если не ошибаюсь

Автор поста оценил этот комментарий
Слышь, чёрт, печень мне верни!
Иллюстрация к комментарию
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ты наркоман? Утка в зайце, забыл что-ли!

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Заяц в шоке
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Шок уже занят, там звезда. С билетом, между прочим. Так что заяц там до первого контролёра.

9
Автор поста оценил этот комментарий

Еще глубже!

Утка в зайце, заяц в руках Аллаха и все это в сознании Будды.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Заяц в жопе у Кащея?
14
Автор поста оценил этот комментарий

Предлагаю стравить гомеопатов и борцунов с ГМО! Заявить, что все гомеопатические средства генномодифицированны! А теперь..

Иллюстрация к комментарию
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Если только ты больничную утку называешь барбарийской.

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

больничная утка с барбарисками внутре - это она

раскрыть ветку (1)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Эх... барбариску бы сейчас, разворошил воспоминания детства.

7
Автор поста оценил этот комментарий
И даже я Окциллококцинум?
раскрыть ветку (2)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, ты полиоксидоний
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если не нравится, то нет. Ты не он.

3
Автор поста оценил этот комментарий

И даже небо?

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

и даже Аллах!

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но всё это в сознании Будды, не забывайте

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Но те, кого это может обидеть - не увидят этого, ибо для начала надо понять как включить компьютер и нажимать на кнопочки *(Мир Ему)*.

4
Автор поста оценил этот комментарий
И вообще в той чашке кофе которую ты недавно выпил была моча Гитлера 🤨 Это вселенная оцилококцилума и мочи Гитлера
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

С мочой не катит, моча на 80% вода, остальное соли.

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Даже Тото Кутуньо про это пел : солии

Автор поста оценил этот комментарий
Ну несколько сотых моль то точно есть
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если учитывать весь геном Гитлера, а детей он скорее всего заделал, то больше, но это не чистая моча Гитлера

1
Автор поста оценил этот комментарий

*несуществующей утки

1
Автор поста оценил этот комментарий
Это ещё хуйня. В магазинах уже гомеопатическая еда продается.
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Рафинад?
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну пока до совсем гомеопатии дело не дошло, но жидкий хлеб (пиво) и жидкий сахар (газировка) уже есть...
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Ааа. Значит когда я пью пиво это не алкаш а гомеопат? Даже не уверен что хуже
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Гомеопат в ХОРОШЕМ смысле этого слова =)))
1
Автор поста оценил этот комментарий
Печень несуществующей утки - это ещё эффективнее.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Там еще тема есть про мочу Гитлера)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Мир это выхухоль!
Автор поста оценил этот комментарий
но тогда почему я должен покупать самого себя за деньги? разрешаю использовать себя бесплатно
1
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, что отговорил. Я уже покупать собрался.

Автор поста оценил этот комментарий

И солнце, и небо, и даже Аллах!

Автор поста оценил этот комментарий
Чем МЕНЬШЕ дозировка, тем сильнее эффект.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы знаете, это бесполезно. Я подобные темы даже не читаю часто, так как воинствующее невежество рулит) но отчасти они правы, все эти комплексные препараты действительно с эффектом гораздо слабее, чем монопрепараты. Я не врач-гомеопат, я просто дома имею гомеопатическую аптечку из 80 с лишним препаратов, и лечу семью ими уже 10 лет с лишним. Ничего не пропагандирую, денег на этом не зарабатываю, просто практик, так сказать.
82
Автор поста оценил этот комментарий
Минздрав у нас- сборище уборщиц, секретарш, бухгалтеров и лобби фармкомпаний. Никакого отношения к здравоохранению они не имеют.
Предпросмотр
раскрыть ветку (2)
26
Автор поста оценил этот комментарий
в голове звучал легендарный голос, спасибо)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А я сразу вспомнил "фитиль" с ним. https://youtu.be/qZChg093tjY
Иллюстрация к комментарию
55
Автор поста оценил этот комментарий

Мне вот, блджад, одно интересно. Почему такими проверками на масс-спектрометре не занимается ИМЕННО Минздрав, который вообще-то и должен это делать?! Таких вот пустышек и прочих фуыломицинов ведь страшное множество, и что в итоге? Только единичные учёные время от времени проверяют что-то, выкладывая информацию, за что их тут же поливают дерьмом

раскрыть ветку (21)
50
Автор поста оценил этот комментарий
Может начальникам минздрава это не выгодно?..
раскрыть ветку (13)
23
Автор поста оценил этот комментарий

Да понятно это.. иногда просто отчаяние какое-то охватывает от осознания того, среди коррупции какого масштаба мы живём. И ведь мы уже привыкли к этому, вот что страшно. Никто и не думает требовать отчёта от чиновников, которые, вообще-то, всего лишь нанятые временные управляющие.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Министр, замы, региональные министры,  руководы федеральных больниц (а иногда и региональных)  - зарплатные миллионеры.  Их жизнь богато благоустроена за счет денег,  которые им приносит потворство в том числе гомеопатическому лобби.  Они не просто на содержаним олигархов и капиталистов.  Они сами и есть олигархи.  Вчера,  сегодня и завтра они будут получать эти миллионы, благодаря тем условиям,  которые сами создали.  Скажи мне,  друг мой,  сложен ли ответ на вопрос -  что может заставить их отказаться от всего этого?  ЧТО их остановит?

раскрыть ветку (4)
10
Автор поста оценил этот комментарий

вот это, например

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Рад,  что мы солидарны в своих взглядах

5
Автор поста оценил этот комментарий
Очень хорошее средство для лечения вороватых чиновников. Уже давно назрела необходимость массового применения!
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Изделия, приводящие в движения объекты определенной формы, для проникновения в другие объекты и формы) понимайте как знаете
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я открою тебе страшную тайну - нищими правят богатые, а про слуг народа тебе в уши нассали именно богатые.)
Автор поста оценил этот комментарий
ты сначала попробуй влезть в число этих "нанятых". а временные мы все...
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мисс Арбидол?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Она давно уже спикер госдумы,а с 1 февраля 2020 её и оттуда выгнали

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, ложечки нашлись...
Автор поста оценил этот комментарий
Канеш не выгодно, им же владельцы оцилоккокацинума и подобной гадости - заносят".
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще в принципе лучше не задумываться о таких вещах...А если все таки посвятить этому один из вечеров, то можно погрузиться в бесконечную череду разочарования в человечестве..Ни на что не претендую, простой обыватель, который старается не концентрироваться на делах окружающих, типо..мир несправедлив) Читай, развивайся, приспосабливайся -_-

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это подход из серии "ну ебнулся рядом минометный снаряд, а я лучше думать об этом не буду,  т. к.  я обыватель и ничего сделать не смогу,  а если об этом не думать,  то этогр как бы и не существует и я буду счастливей".

Прошу не понимать меня превратно,  я ни в чем Вас не обвиняю.  Просто призываю к тому,  чтобы не игнорировать падающие рядом с Вами минометные снаряды,  а хотя бы примерно получить представление о том,  почему они прилетают,  а лучше узнать,  почемк именно к Вам и от кого. Хотя ьы получите шанс увернуться,  а в будущем,  возможно,  посодействовать тому,  чтобы этот поток летящих мин пресечь вместе с товарищами.  Оставшись на самой баррикаде,  очень высок шанс получить с обоих фронтов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фраза: "Читай, развивайся, приспосабливайся" для меня означает "наблюдай, мотай на ус, не прикасайся к этой какахе" ( под "какахой" подразумеваем все что угодно для кого угодно). Т.е., мне кажется, это не означает что я пройду мимо или сделаю вид, что ничего не произошло в критической ситуации. "Простой обыватель" не значит "полный овощ".
По большей части мы складываем свое мнение о чем-либо под влиянием жизненного опыта, видимо мой был не всегда позитивным, когда дело касалось чего-то такого. Но повторюсь, это не означает что я закрываю глаза или отворачиваюсь, что бы не замечать вещей с которыми я не согласна.

Как говорила моя бабушка: "щит хэпенс, живем, хилимся".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Масс спектрограф это не совсем такая вундервафля которая говорит чего есть в хреновине которую засунули внутрь, многокомпонентные вещества там довольно сложно анализировать

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно малди добавить.
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот думал что наоборот. Там же хроматография сначала, потом только МС.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Минздрав не отвечает за лекарства, это Роспотребнадзор, Минздрав только за применения, по факту сахар сам не наносит вреда, значит можно

28
Автор поста оценил этот комментарий

Я предлагаю пойти дальше и сделать гомеопатические наркотики. Очень даже интересно, что из этого бы вышло)

раскрыть ветку (7)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Мы как-то в юности, друга разыграли, сказали что купили "косяк" у старшаков. Сами уже попробовали, вот ему оставили. Его прям вставило. Это были обычные сухие листья. 😂 так что работает. Проверено! 😁
7
Автор поста оценил этот комментарий

уже... были знакомые травокуры которые переодически друг друга «лопухами» накуривали, а те кайфовали

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
На казантипе в Поповке в юности продавал шалфей в папиросах ...москалей пёрло)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну шалфей лекарственное растение, так что вполне себе может в какой то степени
Автор поста оценил этот комментарий

Это был шалфей предсказателей? Salvia Dvinorum ?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю но стоил 70
коп за 200гр.
Автор поста оценил этот комментарий

петрушкой же...

12
Автор поста оценил этот комментарий
Все куда проще, минздрав это сборище уебанов, они тут бабки делают, а жить будут как и дети там, на «загнивающем».
111
Автор поста оценил этот комментарий

И сейчас пишут. Проблема в том что для многих это плюс - «нету химии, натуральный продукт».

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (145)
76
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас не пишут, зайдите на сайт производителя

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (144)
60
Автор поста оценил этот комментарий

А можно какой-нибудь полный список всего этого гомеопатического говна? Чтобы пришёл в аптеку и сразу - это нахуй и это нахуй, а это... тоже нахуй.

раскрыть ветку (143)
36
Автор поста оценил этот комментарий

в аптеку не стоит все же ходить как в магазин, нужен некий повод, например - направление врача. там как правило будет рецепт.
Содержимое рецепта есть смысл прогнать через расстрельный список или хотя бы предметно открыть вики по каждому неизвестному пункту.
Хотя как по мне, большая часть этой дряни предназначена для лечения всяких ОРЗ и ОРВИ и прочих гриппов. А тут легко нужно просто запомнить, что ОРВИ не лечится, максимум снимаются симптомы, препараты для этого известны и хорошо распространены (парацетомол), все остальное не нужно.
При более серьезных заболеваниях вроде обычно выписывают настоящие лекарства, ну или по крайней мере мне не попадалось откровенного фуфла

раскрыть ветку (55)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Сходил к врачу, врач выписал анаферон...
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (23)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда врач выписывает, чтобы вам было чем заняться, организм выздоровеет сам, но психологически «надо же лечиться». Если вы сам такой умный - просто не покупайте и не пейте.

Некоторые активные бабули пусть лучше внуков пичкают условно безполезным анаферроном, чем банками, редькой с перцем, натиранием водкой и прочими прелестями.

раскрыть ветку (21)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это все, конечно, хорошо. Но гомеопатическое говно, как правило, ещё и стоит огромных денег.
Если я могу загуглить и проверить, что это за "лекарство", то бабуля будет думать, что раз врач выписал - значит точно лекарство. Раз дорогое - значит точно хорошее. В этом вся проблема.
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Последствия ожогов от банок или посаженный желудок от молока с луком или закапывания чесночного масла в нос лечить дороже

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так не проще аскорбинки выписывать? Они хоть полезнее будут и стоят копейки
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну аскорбинка не будет иметь такого эффекта)))

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это не оправдание, держать людей за дураков
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, то есть врач настолько не уважает умственные способности этой категории пациентов, что "наказывает" их еще и деньгами? Ну тогда пусть выписывает хотя бы препараты для мозга... если все равно "надо же лечиться "...

4
Автор поста оценил этот комментарий

Во-во!

Если ангину не лечить - будете валяться в кровати аж 14 дней. А если лечить - пройдет всего за две недели!

раскрыть ветку (14)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ангину в зависимости от этиологии и тяжести как раз нередко надо лечить. Если вам кто-то сказал, что ангина всегда сама безобидно проходит и не требует медикаментозной поддержки, то плюньте ему в лицо. Нелеченная ангина легко может сделать вас инвалидом.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Самое главное побольше мороженого

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
С ангиной лучше не шутить - даёт осложнения на уши, воспаление легко распространяется на дыхательные пути и лёгкие. Полноценный сон и питание, обильное питье, регулярно проветриваемое помещение, полоскание фурацилином и ромашкой попеременно, раз 15 в день, исключить раздражители горла и массировать шейный отдел. За пару дней излечение. Причиной частых орви могут служить невылеченные зубы, что создаёт плохую микрофлору полости рта.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
А массировать обязательно? Может исключить физический раздражитель?
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Массировать же не через ротовую полость, а снаружи
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гм. Я ангиной все детство болел. Или то ОРЗ было? А какая разница, кстати? Для меня что ОРВИ, что ангина, что грипп - один хрен: болит горло, чихаю-кашляю, общая слабость, сопли

раскрыть ветку (6)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ОРЗ = простуда = неопределенное воспаление верхних дыхательных путей. Грипп входит в понятие ОРВИ, т.к. это вирусная инфекция. Есть ещё инфекции бактериальные. Бактериальные - это живые твари, проникшие в клетки, которые иммунитет не смог загасить у ворот. Они лечатся тем же иммунитетом, антибиотиками и антибактериальными препаратами. Вирусы убивает только иммунитет. Настоящие противовирусные препараты очень дорогие (от СПИДа). Все, что в аптеках противовирусное - пиздеж и шляпа. Все детство болел, потому что не долечивался нормально + плохое питание, недостаток микроэлементов, плохой микроклимат дома (сухое пыльное непроветриваемое помещение) + недостаток сна + некачественная гигиена, больные или нерегулярно или плохо чищенные зубы. Чтобы не болеть достаточно вот эти все факторы в порядок привести и если часто бывают простуды - надо целый месяц полоскать горло и нос утром и вечером. Кстати, бонусом будет хорошее настроение, прилив сил.
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Лечение ангины без антибиотиков часто дает серьезные осложнения, с которыми потом можно долго мучиться.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если простуду лечить, она проходит за 7 дней, а если не лечить, то за неделю!

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В таблетках (и порошках) от ОРВИ обычно используют 2 компонента - парацетамол и какой нибудь Хлорфенамин для устранения симптомов типа покраснение глаз, сопли и т.д.
Собственно вопрос - продаётся ли этот Хлорфенамин или его аналоги отдельно? Просто на температуру и головную боль - пофиг, а вот сопли ручьём очень сильно мешают. Капли не помогают, а вот порошки от ОРВИ очень даже, но время действия слишком ограниченно.
раскрыть ветку (21)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно вопрос - продаётся ли этот Хлорфенамин или его аналоги отдельно? Просто на температуру и головную боль - пофиг, а вот сопли ручьём очень сильно мешают. Капли не помогают, а вот порошки от ОРВИ очень даже, но время действия слишком ограниченно.

Хлорфенамин — антигистаминный препарат. Вполне возможно, что вирус у Вас вызывает аллергическую реакцию. В этом случае капли, действительно помогают плохо. Можете попробовать что-нибудь на основе цетиризина: Зиртек, Зодак, Цетрин.


С другой стороны, в острую фазу ОРВИ капли помогают плохо в любом случае. Тут только терпеть.


P. S. Лекарства принимайте не по советам анонимов в интернете (таких как я), а после консультации с врачом.


P. P. S. Антигистамин к жаропонижающему добавляют потому, что он усиливает его действие.

раскрыть ветку (15)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Думал может есть что-то с подобным действием, но чтоб можно было как аскорбин - килограммами принимать.
P.S. Абсолютно согласен с вами, но нынче препаратов 100 мильёнов тыщ (хоть по сути все одо) может есть какая то магическая пилюля о которой врач не знал.
Да и вообще спрашиваю скорее для интереса - с тех пор как сделал прививку от гриппа (лет 5 уж) вообще не болею. Знаю что вирус гриппа постоянно мутирует, да и вообще ОРВИ - огромная группа разных гадостей, но видимо я мутирую быстрее...
раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть довольно дешевые порошки с нужным составом, без ароматизаторов, стоят рублей 10 за пакетик. Можно поискать по ближайшим аптекам варианты

Автор поста оценил этот комментарий
Иммунитет просто хороший. Я тоже перестал болеть, как спортом занялся. Уже второй год пошел без никаких симптомов.
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, Вы могли сделать прививку с солями ртути или аллюминия в консервантах [или еще с чем-нибудь, даже причем не заявленным], против них теперь Вам точно никакой вирус не страшен)

Автор поста оценил этот комментарий

Это вам везёт.

Автор поста оценил этот комментарий

Супрастин, димедрол усиливают так что как живой

Автор поста оценил этот комментарий
Я если болею с соплями. То нафтизином пользуюсь. Но пользуюсь им только когда конкретно нос заложила. Что дышать не можешь
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нафтизин - крысиный яд. Он токсичный, если передозировать, можно откинуться.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Он "наркотик". У меня тесть на нем уже 30 лет сидит
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кавычки не нужны. Это полноценная наркотическая зависимость. Изменяет и физиологию, и психику. Просто она не такая сильная, как у "классических" наркотиков, и слезать попроще, но все равно тяжело в такой степени, что большинство это сдлеать не в состоянии.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Может и наркотик, но помогает тогда, когда другие спреи, (которые на ксилометазолине например) уже вообще не оказывают действия. Обычно я стараюсь нафтизином не пользоваться, но если очень сильно простыл, то другие средства эффекта не дают
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы будут? Или бабка у подъезда сказала?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Гугл в помощь

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Не рисковал бы я так на вашем месте
3
Автор поста оценил этот комментарий

Увы

В России не зарегистрировано ни одного лекарственного средства, где хлорфенамин является единственным действующим веществом. Однако есть несколько комбинированных препаратов содержащих хлорфенамин в качестве одной из составляющих.


Антиконгестанты на основе фенилэфрина

Комбинированные средства для устранения симптомов ОРЗ и «простуды» на основе парацетамола, фенилэфрина и хлорфенамина

Комбинированные средства для устранения симптомов ОРЗ и «простуды» на основе парацетамола, фенилэфрина, хлорфенамина и кофеина

Автор поста оценил этот комментарий

Отривин комплекс или ксимелин экстра в спрее. В них есть ипратропий, который устраняет течение. Мне помогает, когда сопли люьт. Но есть побочка в виде сухости во рту

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это сосудосуживающие для снятия оттека. Зависимость вызывают на раз-два, так что осторожней

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бесспорно, но работать, когда из носа водопад такое себе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Долфин промывает отлично в таких случаях
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если только удастся расшифровать рецепт ))) после последнего я задумался уже о покупки "Энигмы " )))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а я вот кстати недавно попал в комичную ситуацию. Удалял зубы мудрости, и хирург выписал рецепт на несколько препаратов, чтобы лучше заживало.
Я спокойно прочитал названия в рецепте, пошел в аптеку, дал рецепт.
Потом клуша-фармацевт долго не могла понять, что от нее хотят, я ей прочитал название препарата. потом она принесла 2 из 3, потому что первый она просто не заметила, пришлось и это объяснить.
Какая-то зеркальная вселенная

2
Автор поста оценил этот комментарий

Отчасти вы правы, но все же препаратами вроде противопростудных и прочих бытовых симптоматических стоит запасаться заранее, а не когда прижало. Ни с температурой и кашлем, ни с отравлением, ни со свежей травмой будет не до хождения по аптекам. Причем тут не только личная немощь играет роль, но еще и свинство по отношению к окружающим и работникам аптеки. Некоторый минимальный запас всегда должен быть в аптечке и пополняться как раз по принципу хождения в магазин. Это избавляет от немалого количества неприятных, а иногда и опасных жизненных ситуаций. Вы сильно переоцениваете средний уровень осведомленности, если считаете, что люди в большинстве своем в курсе, что в этот список входит, а что нет.

Автор поста оценил этот комментарий

В Германии тебя бы врач за парацетамол отпиздил, там пьют ибупрофен

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

а в зимбабве людей едят, штош

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не едят, я там был

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вас не уважают просто раз не предложили

Автор поста оценил этот комментарий

Загугли "расстрельный список препаратов"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вас ничего не смутило в фразе "прогнать через расстрельный список", да?

7
Автор поста оценил этот комментарий

С очень большой вероятностью все что будет у вас перед глазами будет гомеопатическим говном, а в аптеку нужно идти с рецептом

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Слышала на ютубе, что даже самый лучший врач рано или поздно назначит анаферон как лекарство. Так вот, если вам врач назначит фуфломицин, значит он думает, что вы ипохондрик.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

фуфломицин он может и с порога выписать, потому что если ничего не выпишет вы уйдете и будите говорить что он ничего не сделал для вашего выздоровления.(или из коммерческого интереса) Лучшее что можно сделать, это задать вопрос, зачем вам выписали фуфломицин.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну наверное да. Вот тут видела
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересный коммент, лучше заплатить врачу чем промоутеру и эффект лучше

32
Автор поста оценил этот комментарий

В гугле по запросу "расстрельный список препаратов"

раскрыть ветку (79)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тоже надо внимательно читать и разбираться, знаете ли. Тот же фенибут вполне себе снимает панические атаки и работает, как транквилизатор.

А вот как ноотроп (как о нем заявляют) нет, например. Две таблетки отправляют вестибулярный аппарат в замечательное путешествие. Но при этом препарат "без доказанной эффективности".

Хотя большинство там в списке по делу.

раскрыть ветку (74)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс фенибуту, снимает тревожность однозначно

раскрыть ветку (11)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно плюс. Исследований на человеке нет, зарегистрировано только в России. В США не пустили даже как пищевую добавку. Не сахар конечно, но в этом и опасность.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

США не панацея, у них своего добра хватает

ещё комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Тревожность" бывает совершенно разной природы. Стоит уточнять природу происхождения "тревожности", если рекомендуете препарат. От той "тревожности", от которой скорей всего советуете лечиться фенибутом вы, гораздо эффективнее работают транквилизаторы в целом и клоназепам в частности.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Клонозепам- царь транк, который назначают в последнюю очередь. Есть более лёгкие вещества, которые купить можно по назначению врача. Зачем так сложно, когда "помогает" фенибут?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Валидол тоже снимает симптомы.
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

какие симптомы снимает эта мятная конфетка ?

раскрыть ветку (4)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Снимает першение в горле, уменьшает запах изо рта, привлекает кота.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня котам даже на корвалол похуй. Хотя тут недавно упал в шкафчике для лекарств. Я хату неделю проветривал. От запаха аж блевать тянет
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно последнее.) Привлечение и глажка кота оказывает успокаивающий, отвлекающий эффект. Способствует улучшению настроения, умеменьшению паники, неврозов. Работает!))

Автор поста оценил этот комментарий
Благоприятно действует на сосуды. ИМХО!
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да там много таких лекарств, причем у половины прямо там в списке и написано, что вообще говоря эффект есть, но автору просто чё то в лекарстве или его современном применении не понравилось - поэтому он его туда добавил. Так что слепо "расстреливать" лекарство за то, что оно есть в этом списке точно не надо, скорее это повод присмотреться поподробнее от чего лекарство и от чего тебе его прописали и погуглить в других источниках про него. Может раньше, когда он состоял из пары десятков действительно фуфломицинов с невозможной эффективностью типа гомеопатии и можно было сверяться тупо с ним, но щас точно нет, там добавлено куча действующих лекарств, о которых даже в описании написано, что они работают

раскрыть ветку (17)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретные названия можно?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фенотропил, Энтеросгель, панкреатин - все 3 там написано прям в списке, что не пустышки и эффект явно имеют, но врачи просто их любят прописывать не от того, от чего они помогают, поэтому давайте их расстреляем. Да вообще много там таких лекарств, прочитайте в списке не просто названия, а описания, там у многих лекарств прямо в описании написано, что эффект сомнения не вызывает, но магии не ждите и от всех болезней не помогает.

Ещё там есть более спорная категория, как лекарства, прошедшие клинические испытания в России по российским правилам, но не проходившие их по правилам ВОЗ. Тут, конечно, более спорно, но вообще они с лёгкой руки автора тоже расстреляны и даже в описании не говорят об этом нюансе, а говорят чё то типа "0 публикаций на пабмеде, так что не работает". По факту проблема в том, что у тех же противовирусных аналогов с клиническими испытаниями по стандартам ВОЗ в принципе нет, так что автор предлагает вообще не лечиться, чем лечиться прошедшими в России клинические испытания лекарствами. Но тут более спорно, да, почему эти лекарства даже не пытаются пройти испытания по стандартам ВОЗ не понятно, но по стандартам Минздрава они их прошли. Их в принципе можно считать категорией "не факт, что работает, но и не факт, что не работает, но лучше пока все равно не придумали"

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Фенотропил. Не имеет доказательств эффективности, о чем прямо написано. Чего тут спорить.

2. Энтеросгель - прямо и написано, что из всех заявленных на сайте производителя свойств - обладает только одним - сорбент, в остальных случаях пустышка и иные эффекты приведены для увеличения продаж. Совершенно обоснованно в списке, ибо из всего множества заявленных свойств реально работает только одно.

3. Панкреатин - тоже вполне чётко написано на ком действует и для кого нужен. И никак не для уменьшения тяжести в желудке, кау толкают производители в рекламе мезима и прочего.

  Пройти российскую систему поверки препарата не составляет труда, именно поэтому куча процедур и фуфломицинов продаётся потребителю. Серьёзные препараты имеют серьёзные публикации и исследования и, как Вы наверняка заметили, это не только публикация в пабмеде, но еще 3 Агрегатора.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Фенотропил не имеет доказательств эффективности как ноотроп потому, что ничто не имеет доказательств эффективности как ноотроп. Вообще все эти ноотропы - довольно сомнительная штука и не факт, что вообще как-то улучшают мозговую активность. Но он совершенно точно работает как стимулятор, о чем там прям в списке и написано.

2, 3. Энтеросгель и панкреатин тоже работают и там тоже об этом прям в списке написано.

Там довольно много лекарств, которые работают и эффективность доказана, просто их любят выписывать как волшебную пилюлю от всех болезней, а так они не работают, у них есть вполне себе конкретное действие. Фенотропил - стимулятор, Энтеросгель - сорбент, панкреатин помогает тоже в четко определенных довольно тяжёлых случаях. И таких лекарств если полистать список там реально довольно много, у которых действие есть, но они не являются пилюлей от всех болезней, а врачи их часто пытаются использовать именно так.

Насчёт же препаратов, которые прошли проверку у нас, но не имеют публикаций на пабмеде и других иностранных источниках - тут уже дело каждого верить или не верить. Если бы они прошли испытания у нас, а на западе была бы публикация, доказывающая из неэффективность - это одно. Но фактически у них есть исследование, которое доказывает эффективность по наших правилам, и вообще нет исследований на западе. Говорить, что они поэтому точно не работают - это ненаучно, сначала надо провести исследование по западным стандартам, и уж если оно докажет неэффективность - то уже о чем-то говорить, а иначе получается "мы не изучали, но уверены, что это не работает". Хотя я ж говорю, что категория, конечно, спорная, давно могли уже бы провести исследования и расставить точки над i, в конце концов это - не гомеопатия, которая в принципе работать не может, там есть действующее вещество, и если уж критерии нашего Минздрава в доказательстве эффективности кого-то не устраивают - так проведите исследование по своим критериям, а не расстреливайте сразу.

В общем там в том списке много спорного, поэтому его можно использовать только как список лекарств, про которые стоит почитать в других источниках поподробнее, а не выкидывать бездумно из списка назначений просто за то, что оно там в списке есть

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Автор ещё любит добавлять пометки "лекарство растительного происхождения" - и всё. Спрашивается - оно не работает потому что "из травок", или работает, или что? В общем списком действительно стоит с осторожностью пользоваться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мази Вишневского там может тоже нет, но в инете куча врачей о нем очень отрицательно отзываются.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хз как щас. В детстве у меня ноготь врос в большой палец ноги. И гноился. Мазь Вишневского на ура помогла. Хотя и воняет она пиздец как
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне она тоже в свое время помогла - порезал ногу прилично, ею лечили. Шрам до сих пор сантиметров в 10 остался.

Вот только, если верить отзывам - не только тело быстрее заживает, но и всякие микробы/нагноения быстрее в ней растут (приятную для этого среду создает), что может обернуться большой проблемой.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я под повязку клал эту мазь, когда у меня был фурункулез, чтобы фурункулы быстрее созревали и вскрывались, и реально действовало. И после начала выхода гноя мазал, до полного очищения, потом чем-то другим для заживления. Ни шрамов, ни чего другого не осталось.

Автор поста оценил этот комментарий
Чё то ебанутые какие то отзывы. Не. Ну если конечно приложить её к ране перевязать и ходить месяц так. То может быть. Я прикладывал ее ночь. Утром снимал
Автор поста оценил этот комментарий

Верить отзывам - не лучший способ проверки препарата. У линимента по Вишнёвскому только один минус - это запах. 

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальное эффективное средство. Мы мазью Вишневского луковицы декоративных луковичных растений мазали перед посадкой (тюльпаны, гиацинты, нарциссы). Вроде хорошо отпугивает грызунов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И соседей - чтобы луковицы не пиздили, сцуки шелудивые.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А есть какие таблеточки для бодрости?типо лсд?но добрые
раскрыть ветку (40)
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ЛСД для бодрости? Вот ведь развлекуха то
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно для бодрости. Будешь бодро смотреть мультики.))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да можно DOB предложить. Бодрость он дает еще какую :)

27
Автор поста оценил этот комментарий

ЛСД это вообще не для бодрости. ЛСД это для самокопания.

А для бодрости, из разрешенного в РФ, разве что кофеин. Да и запомните одно. Любые "таблеточки для бодрости" занимают эту бодрость у завтра. И чем сильнее и, особенно, дольше стимуляция, тем сильнее будет откат.

раскрыть ветку (34)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нахуй самокопание под лсд, это путь либо словить бэдтрип, либо превратиться в эзотерического антинаучного долбоеба. Ни разу не видел третьей опции развязки событий. лсд строго рекреационная херня, голое развлечение от изменений биохимии нейронных связей (нейроны начинают "подтекать" и сигнал, предназначенный конкретному нейрону проходит дальше него и дополнительно попадает в смежные нейроны, которым этот сигнал не предназначался - такова на пальцах природа шлейов и фракталов, а также запутанности мышления под психоделиками)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, почему же. Если тебе мешают какие либо "психологические блоки" для того, чтоб достать определенные воспоминания, то тут ЛСД очень даже может сыграть роль. Но да. Бэд в этом случае очень вероятен. Плюс не раз уже говорилось о терапевтическом потенциале ЛСД в борьбе с депрессиями и заморочками.

Тут суть в том, что может прийти такая мысль, с такой стороны, что на трезвую бы просто не пришла. Но при этом 90% информации, конечно, будет просто бредом. Но если задаться целью что-то раскопать, вспомнить, то такие вещества могут помочь. Другое дело, что о вытянутых воспоминаниях или мыслях, которые давно были запрятаны поглубже, можно очень сильно пожалеть.

По сути во время действия нормальных дозировок распадается личность. И в некоторых случаях это может привести к интересным осознаниям, которые потом имеют ценность в жизни.

А иногда просто интересный опыт. Те же околосмертные переживания очень необычны и заставляют потом относиться к жизни немного иначе :)


А шизотерика и прочая Кастанедовщина для долбоебов. Понятно, что все это состояние - всего лишь поломанная на время биохимия мозга.

13
Автор поста оценил этот комментарий

как мои друзья вечно "ты устал ? ну хряпни вот редбулла" . На что я обычно отвечаю - если топливо в мышцах закончилось то подстегивать их принудительно нет никакого смысла, только вред самому себе. Никто меня особо не слушает ...

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Если учесть, что в энергетиках обычно куча сахара, то топлива они дают предостаточно. Кстати таурин, один из компонентов, ещё по некоторым данным помогает улучшить память, так что отчасти энергетики ещё и полезны.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Только обычно топливо не в мышцах заканчивается, в печени, а потом нервная система истощается. А так в аэробном режиме, с подводкой глюкозы мышца с электросттмуляцией очень долго уставать не будет

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я вот после двух часов игры в футбол прихожу уставший,бахну часов в 10 вечера энергетика и до 3-4 часов утра столько желания и планов всего переделать.Лежу в кровати и столько желания всего переделать,но на завтра все дурные мысли проходят.Так я только один энергетик нашел который реально вставляет.Но,мож,есть какие таблетки не наркоманские?А то энергетик, вроде,вредная ерунда.
раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Был модафинил, да сплыл, благодаря нашим законодателям. Больше ничего не знаю, что реально бы стимулировало чисто и без "тяги". Он чисто снимал сонливость и усталость. Дальнобои его любили.


Декстроамфетамин у нас даже на черном рынке не найдешь. Он тоже дает чистую психологическую стимуляцию без наркоманской эйфории и желания двигаться, хотя конечно список побочных эффектов печалит. Хотя в терапевтических дозировках едят в США (Аддерал, что ли) и вроде все в порядке. Это вам во всякие Америки надо ехать.

А из разрешенного ничего не знаю. В любом случае у любого стимулятора будут последствия.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем уставшему организму такое подстегивание на ночь глядя?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Усталость+ жажда..вот и решение.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А какой энергетик? А то вообще ни один не помогает
раскрыть ветку (6)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть недорогие таблетки того же кофеина и таурина, но не знаю, работают ли они. Раньше пользовались дорогими австрийскими, из состояния амебы в состояние «верните сердце обратно в грудь» приводило минут за 5. Но это было лет 10 назад, под присмотром врача и тренера. А так любой кислый энергетик поможет взбодриться, если не залпом пить а делать глотки периодически. Кислый вкус и полный мочевой пузырь хорошие противники сна

2
Автор поста оценил этот комментарий
Был опыт, работал в течении 9 месяцев только по ночам (нет не колеса с машин во дворах снимал, а тестированием сотовых сетей занимался) проверено что чтобы энергетик работал в составе должны быть экстракт гуараны и таурин. Хотя вроде экстракт гуараны это просто кофеин, но вот лично меня Ред бул или какой-нибудь burn не особо бодрит, а monster или energy black drink реально бодрит на несколько часов.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Физрук black.Вот эта ерунда реально вставляет.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Настойку лимонника бахни.
Только осторожно штырит не по детски. В аптеке продается без рецепта, стоит копейки. ПОВТОРЯЮ ОСТОРОЖНО! В небольших дозах.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В универе во время сессии пил "коктейль" из лимонника, элеутерококка, женьшеня и таблеток кофеина - ЧСС немного выросла, давление слегка поднялось (я гипотоник), но особой бодрости не было, просто чувствуешь как сердце ускоряется, даже бессонницы не было.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Из ,,вштыривающего,, можно попробовать ,,бетель,, особенно свежий, а не сушеный. Знакомые привезли из азии, я ради интереса попробовал. Сначала ничего не почувствовал, зато потом реально очень участился пульс, заряд ,,бодрости,, был нереальным. Правда дышать стало тяжело и я выплюнул этот лист. Ощущения не приятные, но именно как стимулятор - самое жесткое, что пробовал. Причем организм приучен к подобным нагрузкам - элеутерокок по мне - сладкая водичка. Кофе пью: 4,5 ложки молотого кофе с горкой + столько же ложек сахара, но не полных

Автор поста оценил этот комментарий

Делал из лимонника варенье. Друг, съевший два бутерброда с таким вареньем мне потом сказал, что а первые сутки вообще не уснул и во вторые сложности были. Действующее вещество лимонника ( схизандрин) один из сильнейших естественных стимуляцию ЦНС

Автор поста оценил этот комментарий
Или элеутерокок
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почитал о нем.Так это штука вообще офигенная получается.Надо попробововать.Всяк полезней химии.С кофе вообще гремучая смесь должна получиться)
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

читал недавно статейку о том, что, мол, в энергетиках реально работает тока кофеин, остальное понты и витаминки.


раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А сахар? Это если он конечно есть, то сахар даёт неплохой запас энергии.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вместо бахну, прочитал бухну

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кардионат в помощь,если давление не шалит. А если шалит,то настойка женьшеня или эхинацеи. И то ,и другое стоит копейки. Правда,мы покупаем в деревенских аптеках. В городе их не продают,не выгодно.

Автор поста оценил этот комментарий
Элеутерококк
Автор поста оценил этот комментарий
Как это фенибут без доказанной эффективности?
Достаточно сьесть таблеток шесть, вштырит нехило. Он ГАМК поднимает до небес, аж глазоньки на лоб лезут.
Это вам не это.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по факту он без доказательной базы.

Но да. Я как-то съел вторую таблетку спустя 2 часа после первой. И спустя еще 2 часа меня дичайше начало штормить и язык заплетался. Притом к моменту начала сильного действия я уже 10 раз забыл о фенибуте и играл в бильярд. Стало тяжело попадать. ГАМК активность очевидна просто.

Да и есть еще тот факт, что он помогает алкоголикам с похмельем. Что опять же говорит в сторону этой активности.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Фенибут сугубо и особливо с похмелья в двойной дозировке - милейшее дело!
Попускает отлично.
Недаром его космонавтам для экстремальных ситуаций разрабатывали советские учёные в институте космической медицины.
Советские учёные своё дело туго знали, фуфломицинов не делали. В Союзе гомеопатию вообще по моему не признавали и в аптеках не продавали.
Хотя может и ошибаяюсь, но не припомню такого
Автор поста оценил этот комментарий

в этом списке все хорошо, но если бы там еще аналоги действующие были. а то ощущение, что вообще нету в аптеках настоящих лекарств

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Действующие аналоги бездействующих препаратов - это не аналоги.


Замените водой. Тёплой.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Аналоги подсказывать задача дохтура

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а доктор половину или вообще все препараты назначает из этого списка)

замкнутый круг

4
Автор поста оценил этот комментарий

Парень правильно написал - в гугле Расстрельный список препаратов. Ахуеешь. Я без этого списка, открытого на телефоне, даже к врачу не захожу, не то, что в аптеку.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Поставьте бота, если телеграмм стоит. Удобнее
раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку