Анаферон, АртроФоон, Эргоферон, Оциллококцинум и Субетта : масс-спектрометрический анализ

Пишет Алексей Хохлов  (вице-президент Российской Академии наук):

После общения с коллегами из Комиссии РАН по борьбе с лженаукой я решил самостоятельно познакомиться с гомеопатическими и релиз-активными препаратами, используя физико-химические методы. Для этого я купил в аптеке таблетки Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты и отдал их на масс-спектрометрический анализ. Перед праздниками как раз получил результаты. Образцы готовились так:


«Образцы таблеток Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты помещали в микропробирку на 2 мл, добавляли воду (для ВЭЖХ-МС) до 2 мл и сонифицировали в ультразвуковой бане 10 минут при комнатной температуре.

Полученные суспензии перемешивали на вортексе в течение 1 мин, затем цетрифугировали 10 мин при 13000 rpm. Из супернатантов отбирали аликвоты по 10 мкл и разбавляли в 10 раз смесью метанол/вода (50/50) (для ВЭЖХ-МС) с добавлением 0,1% муравьиной кислоты (для ВЭЖХ-МС). В бланковые образцы добавляли по 10 мкл воды вместо анализируемых препаратов.»


Далее следует более 10 страниц масс-спектрометрических графиков и их описания. Приведу только конечный вывод.


«Масс-спектрометрический анализ продемонстрировал присутствие во всех проанализированных препаратах исключительно сахаров. Ни в режиме регистрации положительных ионов, ни в режиме регистрации отрицательных ионов не обнаружено даже следов пептидов или каких-либо других органических соединений (кроме сахаров). Предел обнаружения метода по пептидам и большинству органических соединений измеряется в фемтограммах, т.е. (10 в минус 15-ой степени г). Собственно говоря, результат подтверждает заявленный производителями состав, свидетельствующий о фактическом отсутствии действующего вещества.»


Итак, с точностью до фемтограммов действующего вещества нет, но производители препаратов этого и не скрывают. Они утверждают, что как показывают контрольные испытания «все равно помогает».


Так что у нас на одной чаше весов фундаментальное знание, которое говорит, что в отсутствие молекул вещества его действие невозможно. А на другой чаше весов – некие контрольные испытания.


По ассоциации в голову лезут слова известной песни Тимура Шаова «Свободная частица»: «Закон Кулона не объявишь вне закона». Кстати, песня написана в 2006 году, но актуальности не потеряла. Стоит еще раз послушать.


UPD (Алексей Хохлов ):


Мой пост от 24 февраля, в котором я сообщил о результатах масс-спектрометрического анализа таблеток Анаферона, АртроФоона, Эргоферона, Оциллококцинума и Субетты, получил неожиданный для меня широкий резонанс. Было много откликов и здесь на facebook, и в регулярных СМИ. Столь большой интерес к моему короткому посту показывает, что тема использования высокочувствительных физико-химических методов для анализа лекарственных препаратов весьма актуальна.


В связи с откликами в СМИ стоит сделать одно уточнение. Я писал, что анализ показал присутствие в исследуемых образцах исключительно сахаров (имея в виду, что сахара – это класс химических соединений). А многие СМИ написали, что в таблетках нашли только сахар (по-видимому, имея в виду, что это – тот сахар, который мы покупаем в магазине).

На самом деле, правильное утверждение состоит в том, что первые четыре из названных лекарственных препаратов – это в основном лактоза (иногда с примесью других сахаров), а Субетта – это в основном изомальтит. Лактоза и изомальтит принадлежат к классу сахаров. Важно, что кроме сахаров в таблетках не обнаружено других соединений.


Появились и отклики от производителей данных препаратов. Их смысл состоит в том, что действующее вещество в таблетках все же есть, но его концентрация намного меньше предела чувствительности метода масс-спектрометрии. Но этот метод – один из наиболее чувствительных физико-химических методов анализа, известных современной науке. Большинство ядовитых веществ, будучи разбавленными до предела чувствительности метода масс-спектрометрии, не нанесет никакого вреда человеческому организму. А тут нас пытаются убедить в наличии лекарственного эффекта при еще больших разбавлениях.


В предыдущем посте я писал, что дилемма такова. Либо мы верим тому, что вопреки фундаментальному научному знанию лекарственный эффект может достигаться при таких запредельных разбавлениях, либо ставим под сомнение результаты контрольных клинических испытаний, которые показали, что эффект есть. Будучи предоставлен такому выбору, я бы все же перепроверил контрольные испытания, причем привлек бы для этого совершенно независимые сертифицированные группы. Это касается и российских препаратов, и Оциллококцинума, который производится во Франции.


Экспертные заключения по результатам таких испытаний должны быть опубликованы на сайте Минздрава РФ, как этого требует статья 27 Федерального закона от 12.04.2010 №61-ФЗ «Об обращении лекарственных средств».


Источник: Алексей Хохлов
Вы смотрите срез комментариев. Показать все
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Изделия, приводящие в движения объекты определенной формы, для проникновения в другие объекты и формы) понимайте как знаете
1
Автор поста оценил этот комментарий
Я открою тебе страшную тайну - нищими правят богатые, а про слуг народа тебе в уши нассали именно богатые.)
Автор поста оценил этот комментарий
ты сначала попробуй влезть в число этих "нанятых". а временные мы все...
6
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Мисс Арбидол?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Она давно уже спикер госдумы,а с 1 февраля 2020 её и оттуда выгнали

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Да, ложечки нашлись...
Автор поста оценил этот комментарий
Канеш не выгодно, им же владельцы оцилоккокацинума и подобной гадости - заносят".
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
11
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще в принципе лучше не задумываться о таких вещах...А если все таки посвятить этому один из вечеров, то можно погрузиться в бесконечную череду разочарования в человечестве..Ни на что не претендую, простой обыватель, который старается не концентрироваться на делах окружающих, типо..мир несправедлив) Читай, развивайся, приспосабливайся -_-

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это подход из серии "ну ебнулся рядом минометный снаряд, а я лучше думать об этом не буду,  т. к.  я обыватель и ничего сделать не смогу,  а если об этом не думать,  то этогр как бы и не существует и я буду счастливей".

Прошу не понимать меня превратно,  я ни в чем Вас не обвиняю.  Просто призываю к тому,  чтобы не игнорировать падающие рядом с Вами минометные снаряды,  а хотя бы примерно получить представление о том,  почему они прилетают,  а лучше узнать,  почемк именно к Вам и от кого. Хотя ьы получите шанс увернуться,  а в будущем,  возможно,  посодействовать тому,  чтобы этот поток летящих мин пресечь вместе с товарищами.  Оставшись на самой баррикаде,  очень высок шанс получить с обоих фронтов.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Фраза: "Читай, развивайся, приспосабливайся" для меня означает "наблюдай, мотай на ус, не прикасайся к этой какахе" ( под "какахой" подразумеваем все что угодно для кого угодно). Т.е., мне кажется, это не означает что я пройду мимо или сделаю вид, что ничего не произошло в критической ситуации. "Простой обыватель" не значит "полный овощ".
По большей части мы складываем свое мнение о чем-либо под влиянием жизненного опыта, видимо мой был не всегда позитивным, когда дело касалось чего-то такого. Но повторюсь, это не означает что я закрываю глаза или отворачиваюсь, что бы не замечать вещей с которыми я не согласна.

Как говорила моя бабушка: "щит хэпенс, живем, хилимся".

2
Автор поста оценил этот комментарий

Масс спектрограф это не совсем такая вундервафля которая говорит чего есть в хреновине которую засунули внутрь, многокомпонентные вещества там довольно сложно анализировать

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно малди добавить.
Автор поста оценил этот комментарий

А я вот думал что наоборот. Там же хроматография сначала, потом только МС.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Минздрав не отвечает за лекарства, это Роспотребнадзор, Минздрав только за применения, по факту сахар сам не наносит вреда, значит можно

28
Автор поста оценил этот комментарий

Я предлагаю пойти дальше и сделать гомеопатические наркотики. Очень даже интересно, что из этого бы вышло)

раскрыть ветку (7)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Мы как-то в юности, друга разыграли, сказали что купили "косяк" у старшаков. Сами уже попробовали, вот ему оставили. Его прям вставило. Это были обычные сухие листья. 😂 так что работает. Проверено! 😁
7
Автор поста оценил этот комментарий

уже... были знакомые травокуры которые переодически друг друга «лопухами» накуривали, а те кайфовали

раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий
На казантипе в Поповке в юности продавал шалфей в папиросах ...москалей пёрло)
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Ну шалфей лекарственное растение, так что вполне себе может в какой то степени
Автор поста оценил этот комментарий

Это был шалфей предсказателей? Salvia Dvinorum ?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Не знаю но стоил 70
коп за 200гр.
Автор поста оценил этот комментарий

петрушкой же...

12
Автор поста оценил этот комментарий
Все куда проще, минздрав это сборище уебанов, они тут бабки делают, а жить будут как и дети там, на «загнивающем».
111
Автор поста оценил этот комментарий

И сейчас пишут. Проблема в том что для многих это плюс - «нету химии, натуральный продукт».

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (275)
76
Автор поста оценил этот комментарий

сейчас не пишут, зайдите на сайт производителя

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (226)
60
Автор поста оценил этот комментарий

А можно какой-нибудь полный список всего этого гомеопатического говна? Чтобы пришёл в аптеку и сразу - это нахуй и это нахуй, а это... тоже нахуй.

раскрыть ветку (211)
36
Автор поста оценил этот комментарий

в аптеку не стоит все же ходить как в магазин, нужен некий повод, например - направление врача. там как правило будет рецепт.
Содержимое рецепта есть смысл прогнать через расстрельный список или хотя бы предметно открыть вики по каждому неизвестному пункту.
Хотя как по мне, большая часть этой дряни предназначена для лечения всяких ОРЗ и ОРВИ и прочих гриппов. А тут легко нужно просто запомнить, что ОРВИ не лечится, максимум снимаются симптомы, препараты для этого известны и хорошо распространены (парацетомол), все остальное не нужно.
При более серьезных заболеваниях вроде обычно выписывают настоящие лекарства, ну или по крайней мере мне не попадалось откровенного фуфла

раскрыть ветку (55)
19
Автор поста оценил этот комментарий
Сходил к врачу, врач выписал анаферон...
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (23)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда врач выписывает, чтобы вам было чем заняться, организм выздоровеет сам, но психологически «надо же лечиться». Если вы сам такой умный - просто не покупайте и не пейте.

Некоторые активные бабули пусть лучше внуков пичкают условно безполезным анаферроном, чем банками, редькой с перцем, натиранием водкой и прочими прелестями.

раскрыть ветку (21)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Это все, конечно, хорошо. Но гомеопатическое говно, как правило, ещё и стоит огромных денег.
Если я могу загуглить и проверить, что это за "лекарство", то бабуля будет думать, что раз врач выписал - значит точно лекарство. Раз дорогое - значит точно хорошее. В этом вся проблема.
раскрыть ветку (5)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Последствия ожогов от банок или посаженный желудок от молока с луком или закапывания чесночного масла в нос лечить дороже

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Так не проще аскорбинки выписывать? Они хоть полезнее будут и стоят копейки
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну аскорбинка не будет иметь такого эффекта)))

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это не оправдание, держать людей за дураков
3
Автор поста оценил этот комментарий

Да, то есть врач настолько не уважает умственные способности этой категории пациентов, что "наказывает" их еще и деньгами? Ну тогда пусть выписывает хотя бы препараты для мозга... если все равно "надо же лечиться "...

4
Автор поста оценил этот комментарий

Во-во!

Если ангину не лечить - будете валяться в кровати аж 14 дней. А если лечить - пройдет всего за две недели!

раскрыть ветку (14)
16
Автор поста оценил этот комментарий

Ангину в зависимости от этиологии и тяжести как раз нередко надо лечить. Если вам кто-то сказал, что ангина всегда сама безобидно проходит и не требует медикаментозной поддержки, то плюньте ему в лицо. Нелеченная ангина легко может сделать вас инвалидом.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Самое главное побольше мороженого

4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
С ангиной лучше не шутить - даёт осложнения на уши, воспаление легко распространяется на дыхательные пути и лёгкие. Полноценный сон и питание, обильное питье, регулярно проветриваемое помещение, полоскание фурацилином и ромашкой попеременно, раз 15 в день, исключить раздражители горла и массировать шейный отдел. За пару дней излечение. Причиной частых орви могут служить невылеченные зубы, что создаёт плохую микрофлору полости рта.
раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий
А массировать обязательно? Может исключить физический раздражитель?
раскрыть ветку (2)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Массировать же не через ротовую полость, а снаружи
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Гм. Я ангиной все детство болел. Или то ОРЗ было? А какая разница, кстати? Для меня что ОРВИ, что ангина, что грипп - один хрен: болит горло, чихаю-кашляю, общая слабость, сопли

раскрыть ветку (6)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
ОРЗ = простуда = неопределенное воспаление верхних дыхательных путей. Грипп входит в понятие ОРВИ, т.к. это вирусная инфекция. Есть ещё инфекции бактериальные. Бактериальные - это живые твари, проникшие в клетки, которые иммунитет не смог загасить у ворот. Они лечатся тем же иммунитетом, антибиотиками и антибактериальными препаратами. Вирусы убивает только иммунитет. Настоящие противовирусные препараты очень дорогие (от СПИДа). Все, что в аптеках противовирусное - пиздеж и шляпа. Все детство болел, потому что не долечивался нормально + плохое питание, недостаток микроэлементов, плохой микроклимат дома (сухое пыльное непроветриваемое помещение) + недостаток сна + некачественная гигиена, больные или нерегулярно или плохо чищенные зубы. Чтобы не болеть достаточно вот эти все факторы в порядок привести и если часто бывают простуды - надо целый месяц полоскать горло и нос утром и вечером. Кстати, бонусом будет хорошее настроение, прилив сил.
раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Лечение ангины без антибиотиков часто дает серьезные осложнения, с которыми потом можно долго мучиться.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Если простуду лечить, она проходит за 7 дней, а если не лечить, то за неделю!

12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
В таблетках (и порошках) от ОРВИ обычно используют 2 компонента - парацетамол и какой нибудь Хлорфенамин для устранения симптомов типа покраснение глаз, сопли и т.д.
Собственно вопрос - продаётся ли этот Хлорфенамин или его аналоги отдельно? Просто на температуру и головную боль - пофиг, а вот сопли ручьём очень сильно мешают. Капли не помогают, а вот порошки от ОРВИ очень даже, но время действия слишком ограниченно.
раскрыть ветку (21)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Собственно вопрос - продаётся ли этот Хлорфенамин или его аналоги отдельно? Просто на температуру и головную боль - пофиг, а вот сопли ручьём очень сильно мешают. Капли не помогают, а вот порошки от ОРВИ очень даже, но время действия слишком ограниченно.

Хлорфенамин — антигистаминный препарат. Вполне возможно, что вирус у Вас вызывает аллергическую реакцию. В этом случае капли, действительно помогают плохо. Можете попробовать что-нибудь на основе цетиризина: Зиртек, Зодак, Цетрин.


С другой стороны, в острую фазу ОРВИ капли помогают плохо в любом случае. Тут только терпеть.


P. S. Лекарства принимайте не по советам анонимов в интернете (таких как я), а после консультации с врачом.


P. P. S. Антигистамин к жаропонижающему добавляют потому, что он усиливает его действие.

раскрыть ветку (15)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Думал может есть что-то с подобным действием, но чтоб можно было как аскорбин - килограммами принимать.
P.S. Абсолютно согласен с вами, но нынче препаратов 100 мильёнов тыщ (хоть по сути все одо) может есть какая то магическая пилюля о которой врач не знал.
Да и вообще спрашиваю скорее для интереса - с тех пор как сделал прививку от гриппа (лет 5 уж) вообще не болею. Знаю что вирус гриппа постоянно мутирует, да и вообще ОРВИ - огромная группа разных гадостей, но видимо я мутирую быстрее...
раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть довольно дешевые порошки с нужным составом, без ароматизаторов, стоят рублей 10 за пакетик. Можно поискать по ближайшим аптекам варианты

Автор поста оценил этот комментарий
Иммунитет просто хороший. Я тоже перестал болеть, как спортом занялся. Уже второй год пошел без никаких симптомов.
Автор поста оценил этот комментарий

Простите, Вы могли сделать прививку с солями ртути или аллюминия в консервантах [или еще с чем-нибудь, даже причем не заявленным], против них теперь Вам точно никакой вирус не страшен)

Автор поста оценил этот комментарий

Это вам везёт.

Автор поста оценил этот комментарий

Супрастин, димедрол усиливают так что как живой

Автор поста оценил этот комментарий
Я если болею с соплями. То нафтизином пользуюсь. Но пользуюсь им только когда конкретно нос заложила. Что дышать не можешь
раскрыть ветку (8)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нафтизин - крысиный яд. Он токсичный, если передозировать, можно откинуться.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Он "наркотик". У меня тесть на нем уже 30 лет сидит
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кавычки не нужны. Это полноценная наркотическая зависимость. Изменяет и физиологию, и психику. Просто она не такая сильная, как у "классических" наркотиков, и слезать попроще, но все равно тяжело в такой степени, что большинство это сдлеать не в состоянии.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Может и наркотик, но помогает тогда, когда другие спреи, (которые на ксилометазолине например) уже вообще не оказывают действия. Обычно я стараюсь нафтизином не пользоваться, но если очень сильно простыл, то другие средства эффекта не дают
Автор поста оценил этот комментарий
Пруфы будут? Или бабка у подъезда сказала?
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Гугл в помощь

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий
Не рисковал бы я так на вашем месте
3
Автор поста оценил этот комментарий

Увы

В России не зарегистрировано ни одного лекарственного средства, где хлорфенамин является единственным действующим веществом. Однако есть несколько комбинированных препаратов содержащих хлорфенамин в качестве одной из составляющих.


Антиконгестанты на основе фенилэфрина

Комбинированные средства для устранения симптомов ОРЗ и «простуды» на основе парацетамола, фенилэфрина и хлорфенамина

Комбинированные средства для устранения симптомов ОРЗ и «простуды» на основе парацетамола, фенилэфрина, хлорфенамина и кофеина

Автор поста оценил этот комментарий

Отривин комплекс или ксимелин экстра в спрее. В них есть ипратропий, который устраняет течение. Мне помогает, когда сопли люьт. Но есть побочка в виде сухости во рту

раскрыть ветку (3)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это сосудосуживающие для снятия оттека. Зависимость вызывают на раз-два, так что осторожней

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бесспорно, но работать, когда из носа водопад такое себе

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Долфин промывает отлично в таких случаях
3
Автор поста оценил этот комментарий
Если только удастся расшифровать рецепт ))) после последнего я задумался уже о покупки "Энигмы " )))
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

а я вот кстати недавно попал в комичную ситуацию. Удалял зубы мудрости, и хирург выписал рецепт на несколько препаратов, чтобы лучше заживало.
Я спокойно прочитал названия в рецепте, пошел в аптеку, дал рецепт.
Потом клуша-фармацевт долго не могла понять, что от нее хотят, я ей прочитал название препарата. потом она принесла 2 из 3, потому что первый она просто не заметила, пришлось и это объяснить.
Какая-то зеркальная вселенная

2
Автор поста оценил этот комментарий

Отчасти вы правы, но все же препаратами вроде противопростудных и прочих бытовых симптоматических стоит запасаться заранее, а не когда прижало. Ни с температурой и кашлем, ни с отравлением, ни со свежей травмой будет не до хождения по аптекам. Причем тут не только личная немощь играет роль, но еще и свинство по отношению к окружающим и работникам аптеки. Некоторый минимальный запас всегда должен быть в аптечке и пополняться как раз по принципу хождения в магазин. Это избавляет от немалого количества неприятных, а иногда и опасных жизненных ситуаций. Вы сильно переоцениваете средний уровень осведомленности, если считаете, что люди в большинстве своем в курсе, что в этот список входит, а что нет.

Автор поста оценил этот комментарий

В Германии тебя бы врач за парацетамол отпиздил, там пьют ибупрофен

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

а в зимбабве людей едят, штош

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Не едят, я там был

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вас не уважают просто раз не предложили

Автор поста оценил этот комментарий

Загугли "расстрельный список препаратов"

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

вас ничего не смутило в фразе "прогнать через расстрельный список", да?

7
Автор поста оценил этот комментарий

С очень большой вероятностью все что будет у вас перед глазами будет гомеопатическим говном, а в аптеку нужно идти с рецептом

раскрыть ветку (4)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Слышала на ютубе, что даже самый лучший врач рано или поздно назначит анаферон как лекарство. Так вот, если вам врач назначит фуфломицин, значит он думает, что вы ипохондрик.
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

фуфломицин он может и с порога выписать, потому что если ничего не выпишет вы уйдете и будите говорить что он ничего не сделал для вашего выздоровления.(или из коммерческого интереса) Лучшее что можно сделать, это задать вопрос, зачем вам выписали фуфломицин.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну наверное да. Вот тут видела
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Очень интересный коммент, лучше заплатить врачу чем промоутеру и эффект лучше

32
Автор поста оценил этот комментарий

В гугле по запросу "расстрельный список препаратов"

раскрыть ветку (79)
44
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тоже надо внимательно читать и разбираться, знаете ли. Тот же фенибут вполне себе снимает панические атаки и работает, как транквилизатор.

А вот как ноотроп (как о нем заявляют) нет, например. Две таблетки отправляют вестибулярный аппарат в замечательное путешествие. Но при этом препарат "без доказанной эффективности".

Хотя большинство там в списке по делу.

раскрыть ветку (74)
20
Автор поста оценил этот комментарий

Плюс фенибуту, снимает тревожность однозначно

раскрыть ветку (11)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Действительно плюс. Исследований на человеке нет, зарегистрировано только в России. В США не пустили даже как пищевую добавку. Не сахар конечно, но в этом и опасность.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

США не панацея, у них своего добра хватает

ещё комментарий
3
Автор поста оценил этот комментарий

"Тревожность" бывает совершенно разной природы. Стоит уточнять природу происхождения "тревожности", если рекомендуете препарат. От той "тревожности", от которой скорей всего советуете лечиться фенибутом вы, гораздо эффективнее работают транквилизаторы в целом и клоназепам в частности.

раскрыть ветку (1)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Клонозепам- царь транк, который назначают в последнюю очередь. Есть более лёгкие вещества, которые купить можно по назначению врача. Зачем так сложно, когда "помогает" фенибут?

3
Автор поста оценил этот комментарий
Валидол тоже снимает симптомы.
раскрыть ветку (5)
7
Автор поста оценил этот комментарий

какие симптомы снимает эта мятная конфетка ?

раскрыть ветку (4)
24
Автор поста оценил этот комментарий

Снимает першение в горле, уменьшает запах изо рта, привлекает кота.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У меня котам даже на корвалол похуй. Хотя тут недавно упал в шкафчике для лекарств. Я хату неделю проветривал. От запаха аж блевать тянет
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно последнее.) Привлечение и глажка кота оказывает успокаивающий, отвлекающий эффект. Способствует улучшению настроения, умеменьшению паники, неврозов. Работает!))

Автор поста оценил этот комментарий
Благоприятно действует на сосуды. ИМХО!
12
Автор поста оценил этот комментарий

Да там много таких лекарств, причем у половины прямо там в списке и написано, что вообще говоря эффект есть, но автору просто чё то в лекарстве или его современном применении не понравилось - поэтому он его туда добавил. Так что слепо "расстреливать" лекарство за то, что оно есть в этом списке точно не надо, скорее это повод присмотреться поподробнее от чего лекарство и от чего тебе его прописали и погуглить в других источниках про него. Может раньше, когда он состоял из пары десятков действительно фуфломицинов с невозможной эффективностью типа гомеопатии и можно было сверяться тупо с ним, но щас точно нет, там добавлено куча действующих лекарств, о которых даже в описании написано, что они работают

раскрыть ветку (17)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Конкретные названия можно?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Фенотропил, Энтеросгель, панкреатин - все 3 там написано прям в списке, что не пустышки и эффект явно имеют, но врачи просто их любят прописывать не от того, от чего они помогают, поэтому давайте их расстреляем. Да вообще много там таких лекарств, прочитайте в списке не просто названия, а описания, там у многих лекарств прямо в описании написано, что эффект сомнения не вызывает, но магии не ждите и от всех болезней не помогает.

Ещё там есть более спорная категория, как лекарства, прошедшие клинические испытания в России по российским правилам, но не проходившие их по правилам ВОЗ. Тут, конечно, более спорно, но вообще они с лёгкой руки автора тоже расстреляны и даже в описании не говорят об этом нюансе, а говорят чё то типа "0 публикаций на пабмеде, так что не работает". По факту проблема в том, что у тех же противовирусных аналогов с клиническими испытаниями по стандартам ВОЗ в принципе нет, так что автор предлагает вообще не лечиться, чем лечиться прошедшими в России клинические испытания лекарствами. Но тут более спорно, да, почему эти лекарства даже не пытаются пройти испытания по стандартам ВОЗ не понятно, но по стандартам Минздрава они их прошли. Их в принципе можно считать категорией "не факт, что работает, но и не факт, что не работает, но лучше пока все равно не придумали"

раскрыть ветку (4)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

1. Фенотропил. Не имеет доказательств эффективности, о чем прямо написано. Чего тут спорить.

2. Энтеросгель - прямо и написано, что из всех заявленных на сайте производителя свойств - обладает только одним - сорбент, в остальных случаях пустышка и иные эффекты приведены для увеличения продаж. Совершенно обоснованно в списке, ибо из всего множества заявленных свойств реально работает только одно.

3. Панкреатин - тоже вполне чётко написано на ком действует и для кого нужен. И никак не для уменьшения тяжести в желудке, кау толкают производители в рекламе мезима и прочего.

  Пройти российскую систему поверки препарата не составляет труда, именно поэтому куча процедур и фуфломицинов продаётся потребителю. Серьёзные препараты имеют серьёзные публикации и исследования и, как Вы наверняка заметили, это не только публикация в пабмеде, но еще 3 Агрегатора.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Фенотропил не имеет доказательств эффективности как ноотроп потому, что ничто не имеет доказательств эффективности как ноотроп. Вообще все эти ноотропы - довольно сомнительная штука и не факт, что вообще как-то улучшают мозговую активность. Но он совершенно точно работает как стимулятор, о чем там прям в списке и написано.

2, 3. Энтеросгель и панкреатин тоже работают и там тоже об этом прям в списке написано.

Там довольно много лекарств, которые работают и эффективность доказана, просто их любят выписывать как волшебную пилюлю от всех болезней, а так они не работают, у них есть вполне себе конкретное действие. Фенотропил - стимулятор, Энтеросгель - сорбент, панкреатин помогает тоже в четко определенных довольно тяжёлых случаях. И таких лекарств если полистать список там реально довольно много, у которых действие есть, но они не являются пилюлей от всех болезней, а врачи их часто пытаются использовать именно так.

Насчёт же препаратов, которые прошли проверку у нас, но не имеют публикаций на пабмеде и других иностранных источниках - тут уже дело каждого верить или не верить. Если бы они прошли испытания у нас, а на западе была бы публикация, доказывающая из неэффективность - это одно. Но фактически у них есть исследование, которое доказывает эффективность по наших правилам, и вообще нет исследований на западе. Говорить, что они поэтому точно не работают - это ненаучно, сначала надо провести исследование по западным стандартам, и уж если оно докажет неэффективность - то уже о чем-то говорить, а иначе получается "мы не изучали, но уверены, что это не работает". Хотя я ж говорю, что категория, конечно, спорная, давно могли уже бы провести исследования и расставить точки над i, в конце концов это - не гомеопатия, которая в принципе работать не может, там есть действующее вещество, и если уж критерии нашего Минздрава в доказательстве эффективности кого-то не устраивают - так проведите исследование по своим критериям, а не расстреливайте сразу.

В общем там в том списке много спорного, поэтому его можно использовать только как список лекарств, про которые стоит почитать в других источниках поподробнее, а не выкидывать бездумно из списка назначений просто за то, что оно там в списке есть

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Автор ещё любит добавлять пометки "лекарство растительного происхождения" - и всё. Спрашивается - оно не работает потому что "из травок", или работает, или что? В общем списком действительно стоит с осторожностью пользоваться.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мази Вишневского там может тоже нет, но в инете куча врачей о нем очень отрицательно отзываются.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Хз как щас. В детстве у меня ноготь врос в большой палец ноги. И гноился. Мазь Вишневского на ура помогла. Хотя и воняет она пиздец как
раскрыть ветку (6)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне она тоже в свое время помогла - порезал ногу прилично, ею лечили. Шрам до сих пор сантиметров в 10 остался.

Вот только, если верить отзывам - не только тело быстрее заживает, но и всякие микробы/нагноения быстрее в ней растут (приятную для этого среду создает), что может обернуться большой проблемой.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я под повязку клал эту мазь, когда у меня был фурункулез, чтобы фурункулы быстрее созревали и вскрывались, и реально действовало. И после начала выхода гноя мазал, до полного очищения, потом чем-то другим для заживления. Ни шрамов, ни чего другого не осталось.

Автор поста оценил этот комментарий
Чё то ебанутые какие то отзывы. Не. Ну если конечно приложить её к ране перевязать и ходить месяц так. То может быть. Я прикладывал ее ночь. Утром снимал
Автор поста оценил этот комментарий

Верить отзывам - не лучший способ проверки препарата. У линимента по Вишнёвскому только один минус - это запах. 

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальное эффективное средство. Мы мазью Вишневского луковицы декоративных луковичных растений мазали перед посадкой (тюльпаны, гиацинты, нарциссы). Вроде хорошо отпугивает грызунов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И соседей - чтобы луковицы не пиздили, сцуки шелудивые.

2
Автор поста оценил этот комментарий
А есть какие таблеточки для бодрости?типо лсд?но добрые
раскрыть ветку (40)
13
Автор поста оценил этот комментарий
ЛСД для бодрости? Вот ведь развлекуха то
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно для бодрости. Будешь бодро смотреть мультики.))
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да можно DOB предложить. Бодрость он дает еще какую :)

27
Автор поста оценил этот комментарий

ЛСД это вообще не для бодрости. ЛСД это для самокопания.

А для бодрости, из разрешенного в РФ, разве что кофеин. Да и запомните одно. Любые "таблеточки для бодрости" занимают эту бодрость у завтра. И чем сильнее и, особенно, дольше стимуляция, тем сильнее будет откат.

раскрыть ветку (34)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Нахуй самокопание под лсд, это путь либо словить бэдтрип, либо превратиться в эзотерического антинаучного долбоеба. Ни разу не видел третьей опции развязки событий. лсд строго рекреационная херня, голое развлечение от изменений биохимии нейронных связей (нейроны начинают "подтекать" и сигнал, предназначенный конкретному нейрону проходит дальше него и дополнительно попадает в смежные нейроны, которым этот сигнал не предназначался - такова на пальцах природа шлейов и фракталов, а также запутанности мышления под психоделиками)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, почему же. Если тебе мешают какие либо "психологические блоки" для того, чтоб достать определенные воспоминания, то тут ЛСД очень даже может сыграть роль. Но да. Бэд в этом случае очень вероятен. Плюс не раз уже говорилось о терапевтическом потенциале ЛСД в борьбе с депрессиями и заморочками.

Тут суть в том, что может прийти такая мысль, с такой стороны, что на трезвую бы просто не пришла. Но при этом 90% информации, конечно, будет просто бредом. Но если задаться целью что-то раскопать, вспомнить, то такие вещества могут помочь. Другое дело, что о вытянутых воспоминаниях или мыслях, которые давно были запрятаны поглубже, можно очень сильно пожалеть.

По сути во время действия нормальных дозировок распадается личность. И в некоторых случаях это может привести к интересным осознаниям, которые потом имеют ценность в жизни.

А иногда просто интересный опыт. Те же околосмертные переживания очень необычны и заставляют потом относиться к жизни немного иначе :)


А шизотерика и прочая Кастанедовщина для долбоебов. Понятно, что все это состояние - всего лишь поломанная на время биохимия мозга.

13
Автор поста оценил этот комментарий

как мои друзья вечно "ты устал ? ну хряпни вот редбулла" . На что я обычно отвечаю - если топливо в мышцах закончилось то подстегивать их принудительно нет никакого смысла, только вред самому себе. Никто меня особо не слушает ...

раскрыть ветку (5)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Если учесть, что в энергетиках обычно куча сахара, то топлива они дают предостаточно. Кстати таурин, один из компонентов, ещё по некоторым данным помогает улучшить память, так что отчасти энергетики ещё и полезны.
4
Автор поста оценил этот комментарий

Только обычно топливо не в мышцах заканчивается, в печени, а потом нервная система истощается. А так в аэробном режиме, с подводкой глюкозы мышца с электросттмуляцией очень долго уставать не будет

ещё комментарии
2
Автор поста оценил этот комментарий
Ну я вот после двух часов игры в футбол прихожу уставший,бахну часов в 10 вечера энергетика и до 3-4 часов утра столько желания и планов всего переделать.Лежу в кровати и столько желания всего переделать,но на завтра все дурные мысли проходят.Так я только один энергетик нашел который реально вставляет.Но,мож,есть какие таблетки не наркоманские?А то энергетик, вроде,вредная ерунда.
раскрыть ветку (25)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Был модафинил, да сплыл, благодаря нашим законодателям. Больше ничего не знаю, что реально бы стимулировало чисто и без "тяги". Он чисто снимал сонливость и усталость. Дальнобои его любили.


Декстроамфетамин у нас даже на черном рынке не найдешь. Он тоже дает чистую психологическую стимуляцию без наркоманской эйфории и желания двигаться, хотя конечно список побочных эффектов печалит. Хотя в терапевтических дозировках едят в США (Аддерал, что ли) и вроде все в порядке. Это вам во всякие Америки надо ехать.

А из разрешенного ничего не знаю. В любом случае у любого стимулятора будут последствия.

1
Автор поста оценил этот комментарий
А зачем уставшему организму такое подстегивание на ночь глядя?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Усталость+ жажда..вот и решение.
1
Автор поста оценил этот комментарий
А какой энергетик? А то вообще ни один не помогает
раскрыть ветку (6)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть недорогие таблетки того же кофеина и таурина, но не знаю, работают ли они. Раньше пользовались дорогими австрийскими, из состояния амебы в состояние «верните сердце обратно в грудь» приводило минут за 5. Но это было лет 10 назад, под присмотром врача и тренера. А так любой кислый энергетик поможет взбодриться, если не залпом пить а делать глотки периодически. Кислый вкус и полный мочевой пузырь хорошие противники сна

2
Автор поста оценил этот комментарий
Был опыт, работал в течении 9 месяцев только по ночам (нет не колеса с машин во дворах снимал, а тестированием сотовых сетей занимался) проверено что чтобы энергетик работал в составе должны быть экстракт гуараны и таурин. Хотя вроде экстракт гуараны это просто кофеин, но вот лично меня Ред бул или какой-нибудь burn не особо бодрит, а monster или energy black drink реально бодрит на несколько часов.
раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Физрук black.Вот эта ерунда реально вставляет.
2
Автор поста оценил этот комментарий
Настойку лимонника бахни.
Только осторожно штырит не по детски. В аптеке продается без рецепта, стоит копейки. ПОВТОРЯЮ ОСТОРОЖНО! В небольших дозах.
раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В универе во время сессии пил "коктейль" из лимонника, элеутерококка, женьшеня и таблеток кофеина - ЧСС немного выросла, давление слегка поднялось (я гипотоник), но особой бодрости не было, просто чувствуешь как сердце ускоряется, даже бессонницы не было.
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Из ,,вштыривающего,, можно попробовать ,,бетель,, особенно свежий, а не сушеный. Знакомые привезли из азии, я ради интереса попробовал. Сначала ничего не почувствовал, зато потом реально очень участился пульс, заряд ,,бодрости,, был нереальным. Правда дышать стало тяжело и я выплюнул этот лист. Ощущения не приятные, но именно как стимулятор - самое жесткое, что пробовал. Причем организм приучен к подобным нагрузкам - элеутерокок по мне - сладкая водичка. Кофе пью: 4,5 ложки молотого кофе с горкой + столько же ложек сахара, но не полных

Автор поста оценил этот комментарий

Делал из лимонника варенье. Друг, съевший два бутерброда с таким вареньем мне потом сказал, что а первые сутки вообще не уснул и во вторые сложности были. Действующее вещество лимонника ( схизандрин) один из сильнейших естественных стимуляцию ЦНС

Автор поста оценил этот комментарий
Или элеутерокок
1
Автор поста оценил этот комментарий
Почитал о нем.Так это штука вообще офигенная получается.Надо попробововать.Всяк полезней химии.С кофе вообще гремучая смесь должна получиться)
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

читал недавно статейку о том, что, мол, в энергетиках реально работает тока кофеин, остальное понты и витаминки.


раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А сахар? Это если он конечно есть, то сахар даёт неплохой запас энергии.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Вместо бахну, прочитал бухну

1
Автор поста оценил этот комментарий

Кардионат в помощь,если давление не шалит. А если шалит,то настойка женьшеня или эхинацеи. И то ,и другое стоит копейки. Правда,мы покупаем в деревенских аптеках. В городе их не продают,не выгодно.

Автор поста оценил этот комментарий
Элеутерококк
Автор поста оценил этот комментарий
Как это фенибут без доказанной эффективности?
Достаточно сьесть таблеток шесть, вштырит нехило. Он ГАМК поднимает до небес, аж глазоньки на лоб лезут.
Это вам не это.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну по факту он без доказательной базы.

Но да. Я как-то съел вторую таблетку спустя 2 часа после первой. И спустя еще 2 часа меня дичайше начало штормить и язык заплетался. Притом к моменту начала сильного действия я уже 10 раз забыл о фенибуте и играл в бильярд. Стало тяжело попадать. ГАМК активность очевидна просто.

Да и есть еще тот факт, что он помогает алкоголикам с похмельем. Что опять же говорит в сторону этой активности.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Фенибут сугубо и особливо с похмелья в двойной дозировке - милейшее дело!
Попускает отлично.
Недаром его космонавтам для экстремальных ситуаций разрабатывали советские учёные в институте космической медицины.
Советские учёные своё дело туго знали, фуфломицинов не делали. В Союзе гомеопатию вообще по моему не признавали и в аптеках не продавали.
Хотя может и ошибаяюсь, но не припомню такого
Автор поста оценил этот комментарий

в этом списке все хорошо, но если бы там еще аналоги действующие были. а то ощущение, что вообще нету в аптеках настоящих лекарств

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Действующие аналоги бездействующих препаратов - это не аналоги.


Замените водой. Тёплой.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Аналоги подсказывать задача дохтура

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

а доктор половину или вообще все препараты назначает из этого списка)

замкнутый круг

4
Автор поста оценил этот комментарий

Парень правильно написал - в гугле Расстрельный список препаратов. Ахуеешь. Я без этого списка, открытого на телефоне, даже к врачу не захожу, не то, что в аптеку.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Поставьте бота, если телеграмм стоит. Удобнее
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
Можно линк?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
@Encyclo_bot просто с ним удобнее, чем каждый раз этот список открывать. Автор-то все равно один и тот же.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Даёшь список говна! Отличная идея
1
Автор поста оценил этот комментарий

Можно просто не брать то, что на витринах лежит! Только по рецепту!

1
Автор поста оценил этот комментарий
Есть неплохое приложение для Андроида:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.maxxt.anti...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Гуглите расстрельный список лекарств
6
Автор поста оценил этот комментарий
В аптеках на данный момент даже 10% нет действительно лекарст. В основном это говно, потом БАДы, потом трава, потом разные пакеты с витаминами, свечи от геморроя, сосачки от кашля и парацетамол.
раскрыть ветку (4)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Чем Вам свечи от геморроя, сосачки от кашля и парацетамол не лекарства?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну дак. И ромашка лекарство.
Автор поста оценил этот комментарий

Так а какие лекарства вам нужны, если чаще всего болезни проходят сами? :) а то, что серьезно, это в любом случае только врач назначит.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
А что врач тебе назначит если там ничего нет? Зелёнку от всего. Анальгин от всего и угол активированный. Ааа забыл, от гемороя акулью печень
Автор поста оценил этот комментарий

https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов

Довольно объёмный список подобных фуфломицинов, с кратким описанием на каждый препарат.

Автор поста оценил этот комментарий

Поищите в интернете расстрельный список препаратов

2
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (39)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, панкреатин в 99% случаев не нужен. Ага. Верим.

раскрыть ветку (38)
14
Автор поста оценил этот комментарий

От неспособности осознавать прочитанное, к сожалению лекарств нет.

раскрыть ветку (37)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Именно.

Но в 99 случаях из 100 перечисленные препараты назначаются на основе лишь догадок о «дисфункции» поджелудочной (есть даже чисто советский псевдодиагноз «диспанкреатизм») или для «помощи пищеварению», что не имеет клинического обоснования и смысла.

Смысла не имеет, только то что он помогает при всяких панкреатитах, а не только

когда речь идёт об абсолютной недостаточности — настолько крутой, что человек теряет вес из-за непереваривания пищи

- это факт, для меня подтверждённый родственниками с панкреатитами. И мне лично когда его назначали - разница с ним и без реально была заметна.

раскрыть ветку (36)
15
Автор поста оценил этот комментарий

Опять личный опыт... я лично знаю людей которым тьфу тьфу кагоцел помогает, а сам как-то огурцом свежим- грипп вылечил. К бою?

раскрыть ветку (34)
13
Автор поста оценил этот комментарий

с огурцом - это читерство, т.к. в нем сила земли!

Автор поста оценил этот комментарий

Мне помогает, перед обжорством, если не съем пиздец желудок разрывает

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ага. А если, предположим, человек принимает лекарство и у него прошло диагностированное заболевание, которое не лечится : пропала раковая опухоль, вич и т. Д. Но личный опыт не опыт.

  Я знаю, читал, прекрасно понимаю целеполагание докмеда. Ну а если такая ситуация, что во время приема препарата пациенту становится значительно лучше, после отмены - хуже. Да, я знаю, что после - не значит в следствие. А когда болезнь рецедивна и резко изменяет свое течение с/без препарата - то другое на ум и не придёт, кроме того, что преп рабочий

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Это уже обсуждение веры, наука тут заканчивается. Если препарат имеет недоказанную эффективность то примерно в 99% это для меня означает доказанную неэффективность. Если человеку с таблеткой хорошо а без-плохо, а таблетка не прошла исследование в котором была 1000 таких же как он, то почему я должен верить его случаю а не 1000 других? Ок... с другой стороны я поверил. В моем случае эффективность метода 0.001% тоже мне эффективность... от рака даже более продвинутые цифры есть в лечении, я к ним присмотрюсь. Человек вообще в ощущениях дурной и прислушиваться к нему нельзя, сигарета одна и таже после обеда более вкусная чем утром... водка сегодня вкусная а вчера такая же бутылка-фу.... самочуствие и мироощущение штука тонкая.
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
1
Автор поста оценил этот комментарий
По сути все верно написано. Когда пж вырабатывает ферменты в достаточном количестве, панкретин по сути нах не нужен. А назначает его практически каждый гастроэнтеролог.
А вот при недостаточности пж без панкретина никуда.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Список расстрелянных препаратов, но там и хорошие лекарства есть, составлял недоблохер

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Например?
раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Тот же супрастин в списке, как тебе пример

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий
А можно ссылочку? Ни в списке, ни в боте по списку, я не нашел супрастина
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Нет там супрастина

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фенибут

Автор поста оценил этот комментарий

Вот!  https://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов мне было очень интересно почитать!

раскрыть ветку (3)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Там куча лекарств с действующим эффектом, так что к этому списку стоит относиться как к гомеопатии

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Например какие?

раскрыть ветку (1)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фенибут, мельдоний

Автор поста оценил этот комментарий
Тогда зря придёшь в аптеку, за исключением дайте мне советского парацетамола и мукалтина
18
Автор поста оценил этот комментарий

Меня больше всего бесит, что вот этого вот трешака в аптеках до 50% на витрине. И стоит такое "лекарство" как правило недешево.

Тупое как пробка наебалово, узаконенное с подачи лоббистов от "медицины"... (и ладно бы только у нас, можно было привычно поныть на власть - но сука, так везде!)

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

ну а кто будет на витрины копеечные средства выставлять? нужно мне набор всяких лекарств и в том числе что-то с ценником до 50р, не помню уже что. Пришел в аптеку, взял что нужно, а этого дешевого у них не было. Спрашиваю - а посмотреть не можете, где в ближайших есть. Отвечает, что есть тут и вот тут, "только если вы это спросите, они вам не продадут, т.к. чек маленький получится, а их за это ругают."

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Поставьте приложение аптека ру и закажите себе что нужно по минимальной цене в ближайшую аптеку .
раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Аха, они все равно сопротивляются!)) Ну, пытаются, в смысле. Любым способом. [При самовывозе]. В данном случае способ заключается в унижении покупателя [ну то есть - в моем случае - в безуспешной попытке унижения]. Зато я впервые увидела работу эгрегора как бы воочию... этот опыт бесценен

Автор поста оценил этот комментарий
Не вариант, когда нужно срочно.
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Приложения и сайты с заказом сейчас есть у всех аптек. В некоторых аптеках интернет-заказы даже без очереди дают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я писал про минимальную цену и ближайшую аптеку,мне в невис привозят а могут и в озерки или столичку  .

7
Автор поста оценил этот комментарий

До 100%. Рецептурные препараты нельзя держать на витрине.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну почему 100% ?)

Аспирин в принципе там тоже лежит... И анальгетики

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша правда, аспирин без рецепта.

3
Автор поста оценил этот комментарий
Зато не потравитесь всякой химией
антибиотиками,пользы правда тоже нет
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что именно "так везде"? Везде несменяемое по двадцать лет верховное хуйло рекламирует фуфломицин на подконтрольных ему каналах? Никто тут не запизделся, случайно? Будьте добры впредь уточнять, что так везде в банановых папуасиях, а не прям вот везде-везде.

Предпросмотр
YouTube1:34
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Что именно "так везде"?
Оциллококцинум, производства французской компании Буарон, везде. К сожалению, эта зараза поразила не только нашу страну, но и весь мир.
8
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Так забавно. В шапке пишут просто «грипп, орви». Не лечение гриппа и орви, а просто вот набор слов. А слово ДОЗА большими буквами, видимо, призвано усилить эффект плацебо. Типо вон, доза, серьезно все.
215
Автор поста оценил этот комментарий

Да это же не проблема.

Многие знакомые терапевты на абсолютно серьёзных щщах выписывают все эти внушительно звучащие препараты, аргументируя это тем, что если сказать большинству пациентов, мол, чувак, у тебя ОРВИ, расслабься, возьми больничный, пей чай/морс, спи побольше, тупи в сериалы, наслаждайся покоем, следующего позовите, пожалуйста, то его обзовут бездельником и шарлатаном.

А так пациент, любящий лечиться, получает внушительный список недёшевых препаратов, как правило безопасных, удовлетворенный идёт в аптеку, а потом домой делать всё вышеописанное, ну и употреблять в добавок особое сильнодействующее (за счёт стоимости, в первую очередь) плацебо.


Он не жрёт антибиотики, тренируя резистентные штаммы, не сбивает температуру в 37 градусов лошадиными дозами парацетамола и не занимается прочими, действительно опасными для здоровья вещами.


Ну и немного стимулирует экономику в виде аптек, дистрибьюторов, фармзаводов (которые кроме фуфломицинов выпускают и нормальные фарм.субстанции) и бюджета


Профит же

раскрыть ветку (47)
57
Автор поста оценил этот комментарий
Тут к сожалению правда, лично знаю много людей, которым психологически надо пить таблетки, чтоб выздороветь. Они не верят, что если лечить простуда проходит на 7 дней, а если лечить за неделю. Как мне сказал один врач, если верите в фуфлоферон можете подавать ребёнку, нет полощите горло, давайте больше пить и мультиков)))
раскрыть ветку (4)
36
Автор поста оценил этот комментарий

Это потому что доктор или учитель или мама должны донести что фраза пейте больше воды- не пустой звук, а действительно указание к увеличению потребления в столько то раз. Чтобы потоотделение увеличилось, терморегуляция, легче было поддерживать влажность слизистых,  снижать температуру силами организма... в общем что проветривание и постельный режим с питьем это важные факторы если хочешь вылечиться быстро и без последствий и по важности сопоставимы с многими таблетками.

23
Автор поста оценил этот комментарий

Вот у меня мама сейчас болеет, даже не знает, какой диагноз, зато сразу антибиотик, типа зато за день поправилась, сразу лучше стало. Да уж лучше бы тогда верила в гомеопатию и ею лечилась.

раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема в том, что антибиотики не желательно пить один или два дня, чтобы не повышать устойчивость бактерий к действующему веществу (хотя сейчас есть исследования, что это не так, но вроде без особой доказательной базы). Поэтому минимальный курс - 5 дней.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Это точно - уж взялась пить, будь добра пить как положено, а не до момента «вроде полегчало»

17
Автор поста оценил этот комментарий

Работаю терапевтом в поликлинике, придерживаюсь здравого смысла и назначаю препараты с доказанной эффективностью. В случае с неосложненной ОРИ лечу преимущественно симптоматически, назначаю минимальный набор препаратов, где самый серьезный — парацетамол и ибупрофен от температуры и головной боли.

Однажды я посчитал среднюю стоимость моего лечения и двух других терапевтов (там в составе было много всякого, от гомеопатии до противовирусных) и соотнес со средней продолжительностью нетрудоспособности. В итоге получилось, что стоимость моего лечения значительно дешевле при той же длительности больничного. При этом осложнений (например, пневмоний), развившихся во время лечения, за эту зиму зафиксировано не было.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот ответьте, пожалуйста. Почему многие терапевты, фармацевты и прочие суют нам гомеопатические препараты? У меня такой пример на днях случился. Беременная сестра, проживающая в Балашихе, заболела, появился герпес. Несколько врачей, наблюдающих за ходом беременности запретили ей принимать какие-либо препараты, кроме гомеопатических. Самое интересное, что она утверждает что ей они помогают. Какого черта? Я думаю нужно разобраться с этим

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

При беременности пить что-то серьезнее гомеопатии и не стоит. Раз помогает, пусть пьет. Да фуфло, да лечить не может, но тут на лицо психосоматика. Спокойная мама — здоровый малыш. Родит, прочтете ей ликбез по гомеопатии.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да я ей кучу статей кидал и с пикабу и так.. Даже слышать ничего не хочет. Главное, разумеется, чтобы ребенок здоровый был. Надеюсь гомеопатия будет безобидна для них обоих

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Даже слышать ничего не хочет

Бедный ребенок..

Автор поста оценил этот комментарий

Поэтому видимо и назначили, потому что беременна и из лекарств ей можно лишь парацетамол, и то без фанатизма.

Автор поста оценил этот комментарий

Причина во все времена всегда одна - желание заработать. А на фармакологии сейчас зашибаются такие деньжищи, что на обычных людей всем побоку.

18
Автор поста оценил этот комментарий

Все это потому, что люди пребывают в информационном вакууме. Все молчат, зато реклама говна - каждый час.

раскрыть ветку (7)
24
Автор поста оценил этот комментарий
Все это потому, что люди пребывают в информационном вакууме.
Блин, да сейчас инет в каждом чайнике есть.
Никогда в истории человечества не было такого легкого и быстрого доступа к любой возможной информации.
И вот этот пост - лучшее тому подтверждение.

Просто большинство людей, зачастую даже образованных, не любят думать своей головой, напрягаться и что-то искать самостоятельно.

Полно людей, даже в возрасте, прекрасно научились пользоваться инетом хотя бы на телефоне и искать информацию там.

Но для большинства это же слишком сложно. Надо думать головой, что-то делать, учиться анализировать информацию, сравнивать мнения и факты...
Проще включить ящик и слушать: там всё просто и понятно. А там и рады стараться.

раскрыть ветку (2)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Никогда в истории человечества не было такого легкого и быстрого доступа к любой возможной информации.
И вот этот пост - лучшее тому подтверждение.

Конечно, конечно, только основная масса этой информации - шлак. Из тысяч "разоблачений" фуфломицинов, только десятки или единицы с заключениями спектрометрии или других научных методов исследований, а остальные рассуждения, что "там же сахар, это и ежу понятно". Потому что научно опровергнуть что-то стоит хороших денег, а поболтать, потешить ЧСВ - бесплатно.

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Никогда в истории человечества не было такого легкого и быстрого доступа к любой возможной информации.
Толку-то, если ты не в курсе, какая именно информация объективна, а какая - фуфлореклама. И кто конкретно в силах разобраться и разъяснить - тоже зачастую не так просто выяснить.
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это, на само деле, и есть первопричина всех проблем - Ложь.

раскрыть ветку (2)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Правильно клади!
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
В крайнем случае забивай!
3
Автор поста оценил этот комментарий

Наоборот, не в вакууме, а в информационном хаосе с непрекращающимся потоком данных. Человеку без подготовки почти нереально разобраться и расставить приоритеты в таком количестве информации, да еще и верифицировать каждое сообщаемое утверждение, что само по себе тянет за собой бесконечную цепочку новых утверждений, которые тоже нужно как-то проверять, и несвязанных фактов, забивающих информационное поле. Мы живем в век информации.

24
Автор поста оценил этот комментарий

Человек идёт к врачу, чтобы стать здоровым. Он всецело отдается на его милость, полагая, что обучающийся свыше 5 лет в медицинском ВУЗе (и далее по списку) сможет диагностировать болезнь и подскажет, как её вылечить, а не выпишет бесполезную хероту, которая, вдобавок, сильно бьёт по карману. Это уже мошенничество.

раскрыть ветку (22)
30
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Я врач. Я тоже считаю, что это мошенничество

Я никогда не пойду на поводу у пациента, который просит "ну хоть какуюи нибудь таблетку", 80% пациентов мне это простить не могут и меняют врача. Нашим проще


Зато Малышева аргумент, конечно

раскрыть ветку (8)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Но ведь никто не отменял эффект плацебо и самовнушение. Если пациент верит, то ему может помочь. Не только может, но прям помогает. Зачем отказываться от такого мощного инструмента излечения.
Аудитлрия сама поделится на верящих и не верящих.
раскрыть ветку (3)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Что вы носитесь с этим плацебо как с писаной торбой? В лучшем случае оно может приглушить симптомы, но болезнь никуда не денется.
Плацебо - это не волшебное исцеление силой веры.
раскрыть ветку (2)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Механизм работы плацебо мне неведом. Мне лично никогда не помогал, поскольку "не верю". Но перед глазами живой пример жены, которой помогла будем считать "молитва", когда все лекарства и методы были уже исчерпаны и руки опустились.
раскрыть ветку (1)
12
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Извините за коррекцию, но вероятнее эта "хворь" была связана с психосоматикой. Поэтому плацебо (любого плана) помогло


Когда истинные нарушения, руки опускаются от того, что невозможно найти специалиста, кто трезво сможет помочь. Биохимия, к сожалению, не поддается "молитвам"

2
Автор поста оценил этот комментарий

Глицин и кальция глюконат прописывайте. Полезно же вроде.

раскрыть ветку (2)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

От кальция камни)

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Глицин не вреден, но особо не эффективен. Тоже сладенький)


От кальция камни, да. Никому никогда пить нельзя

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот вам спасибо за такой подход.

12
Автор поста оценил этот комментарий
Пошёл на приём к единственному офтальмологу в поликлинику. Очередь есть, врача нет./командировка/.
Х.. с ней, пошёл в частную и КОГО Я БЛЕАТЬ Вижу? Сидит наш Шабашник с поликлиники.
Опа и приём 5 деревянных.
раскрыть ветку (12)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а хули она должна за далеко не большие деньги разгребать вал ПОЦиентов, Тем более с большем процентом неадекватов, когда можно в частной при меньшей нагрузке получать ещё и больше? Вы вот отказываетесь от более легкой и больше оплачиваемой работы ради трудной и менее денежной?

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий
И рыбку съесть и накуй сесть. Так не бывает.
Я далеко не против, но не в ущерб основной работе.
Не нравится поликлиника, ГОУ к частникам.
раскрыть ветку (10)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Пффф. Ну так она примерно так и делает. Только иногда она думает и о стаже и бабульках, которым частые не по карману. Ну и хрен с ним, что запись за два месяца, зато бесплатно.  И с чего вы решили, что ОСНОВНАЯ это в городской поликлинике? Может это как раз доп? Частная всяко больше денег приносит

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пффф. Ну так она примерно так и делает. Только иногда она думает и о стаже, и бабульках, которым частные не по карману. ( Сами говорили, что это единственный врач) Ну и хрен с ним, что запись за два месяца, зато бесплатно. И с чего вы решили, что ОСНОВНАЯ это в городской поликлинике? Может это как раз доп? Частная всяко больше денег приносит

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Эко тебя понесло. Два раза не повторяй. Не повторяй!

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не я, это глюк. Пока редактировала автозамены и боролась с тупняком интрырнета, нашлепало в трёх комментах

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я конечно не знаю конкретно эту ситуацию поэтому только предположу, что данный врач оформлен в гос больнице меньше чем на полную ставку и отрабатывает сколько написано (например половину рабочего дня или четверть), а ПОЦиентам дабы лишних вопросов не возникало(ну хер бабке докажешь, что врач вот ровно перед ней отработал свою смену и за дальнейшее ему не заплатят) говорят о командировке.

16
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас сейчас такой терапевт, типа попейте чай с мёдом и всё у вас пройдёт))) - Доктор, у меня кашель вторую неделю. - чай с медом! - Доктор, у меня температура уже месяц 37,2 - чай с лимоном и мед! Капец, даже не знаю, что лучше)
раскрыть ветку (3)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Тут будет лучше другой врач. К главврачу - излагаете ситуацию - просите другого врача - кровь моча на анализ - а далее по ситуации. Если по-прежнему чай с медом, то может и правда все ок, а Вы немножко ипохондрик? :)
раскрыть ветку (2)
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Список обследований при лихорадке неясного генеза необычайно огромен

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Настолько огромен, что в поли просто никто не сможет его объять. Поэтому вряд ли кто будет ставить лихорадка неясного генеза.

раскрыть ветку
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку