Для того что-бы понять как можно вернуть свои деньги обратно если вас развели, а если вы ставите ставки в казино, букмекерах, форексах, бинарках и чем угодно еще, то вас совершенно точно развели, вам надо сначала прочесть наш маленький FAQ на основе вопросов/утверждений, которыми забрасывают чатики нашего канала Bad Bank на предмет что легально, что не очень. Оговоримся сразу - знать все законы мира и все правила платежных систем нельзя - этой отрасли знаний при желании можно посвятить пол-жизни после хорошего высшего образования на юр. факе, скажем больше люди кто читали/писали/постояли-рядом когда писался закон о Национальной Платежной Системе (ФЗ-161-ФЗ) - по слухам до сих пор плохо спят, а штрафы платежных систем выписывают в централизованных офисах платежных систем Visa & MasterCard всего в двух точках мира - настолько это сложно, и все же есть некие прописные истины.

Вот они:

1. Может ли Российский банк эквайрер обслуживать зарубежное юр. лицо и платить средства этому юр.лицу за рубеж? Ответ: нет, не может. Во-первых это запрещено правилами Visa/Mastercard - это называется cross-boarding, разрешается принимать на обслуживание только торговые предприятия из своего региона (в случае России - это wow Россия). Правила Visa/MC являются в своем роде частью закона о Национальной Платежной Системе (ФЗ-161-ФЗ), поэтому их несоблюдение - это нарушение федерального законодательства. Во-вторых, банк для открытия банковского счета компании не-резидента, в случае если он есть, должен убедиться, что не-резидент - стоит на учете в ФНС России (компании помойки очевидно там не стоят). Об этом говорит в свою очередь налоговое законодательство. Еще 100500 инструкций ЦБ России и ада Росфинмониторинга мы даже не берем в расчет (хотя стоило-бы).

2. Может ли Российский банк эквайрер принимать платежи за онлайн-казино и букмекеров (не входящих в систему ЦУПИС), Форекс-брокеров (без лицензии ЦБ России), бинарных-опционов через компании-электронные кошельки, не являющихся реальными "настоящими" электронными деньгами? Не заморачивайтесь с вопросом "а что есть настоящие", в России как известно бьют не по паспорту и ответ - нет не может. Во-первых есть понятие MCC код (Merchant Category Code) - аналог ОКВЭД в России, который присваивается каждому торговцу в системах Visa/MasterCard/МИР. На сегодняшний день для всех (!) вышеперечисленных типов бизнеса он один - 7995 (азартные игры). Согласно правилам МПС нарушение кода 7995 является серьезным нарушением и карается суммой в 25 000 долларов (ну примерно) за каждый выявленный случай (то есть за сайт-зеркало). Именно так летом 2020г РФИ Банк умудрился получить штрафов на миллион долларов (сам банк то стоит меньше) от Visa Intl. Вы удивитесь, но при приеме платежей через е-деньги для 7995 сделано исключение - в случае если через "кошелек" проходят такие транзакции, то весь кошелек должен иметь код 7995. Транзакции по этому коду например закрыты в системе МИР полностью, как и во всех банках США - попросту карта не пройдет в оплату. Принимая на обслуживание такие транзакции через е-деньги банк делает вид (пока его не поймают) что не замечает, что за транзакции идут в кошельке. Поскольку соблюдение правил платежных систем - это требование закона 161-ФЗ, то нарушение этого правила - это нарушение федерального закона.

3. Есть ли код 7995 у тех сайтов, которые массово выявляет наш канал? Нет, и быть не может - получение этого кода возможно только при официальной регистрации азартного бизнеса в банке, именно как азартного со всеми вытекающими лицензиями в России, и для этого кода есть масса ограничений, в том числе полная идентификация плательщика.

4. Дальше больше. Большинство банков принимает платежи через псевдо-зарубежные кошельки через так называемый "неттинг" - это договор (порождение юристов из ада) смысл которого сводится к тому, что банк заключает договор с кошельком как с системой денежных переводов (ну как будто с Western Union) и формально считает такие операции денежными переводами физ. лиц из зарубежа, а транзакции псевдо-выигрышей (псевдо - потому-что люди в основном то проигрывают, выигрыши - это вывод дохода самого казино на подставные банковские карты) оформляют как денежные переводы внутрь России, далее проводят "неттинг" - то есть взаимозачёт этих входящих и исходящих средств и не поверите - они до копейки совпадают (сколько ввели - столько и вывели), то есть вообще осуществляют классический обнал в нарушение всех мыслимых правил 115-ФЗ (еще один закон из ада, собственно один из самых строгих в банковском мире - платежи блокируют даже за вздох не вовремя и цвет носков директора), не говоря уже о правилах Visa и MasterCard. Начиная с июня 2020г ЦБ России требует регистр ировать в особом реестре все такие псевдо кошельки и системы денежных переводов. Указанный метод работы - это уже не просто нарушение закона и правил платежных систем, это финансовый криминал в чистом виде, поскольку происходит полная подмена декларируемой деятельности (денежные переводы) - реальной (прием платежей за незаконный бизнес).

5. Глупый вопрос. Может ли банк оформить договор с торговой точкой по продаже бассейнов, а через нее прогонять транзакции казино? Ответ армянского радио: за идиотизм статьи нет, но в остальном не может.

6. А как вообще банки это делают? В основном крупные банки принимают на обслуживание еле живые банки и такие-же компании с лицензиями ЦБ (т.н. НКО - небанковские кредитные организации) таким образом обрушивая всю мощь регуляторов и расследований на и так не очень живого посредника. Раз его лицензия - ему и отвечать перед ЦБ. А уже еле живой банк или НКО массово подключают все виды "помоек" на эквайринг.

7. Отвечает ли весь банк по закону за обслуживание незаконного бизнеса с точки зрения уголовного кодекса? Банк как институт - вряд-ли. Сотрудники банка - только в том случае, если обоснованно реально вовлечены в "прикрытие" такого бизнеса - в таком случае они либо "подельники" той преступной группы, которая организовала бизнес например онлайн-казино (как правило из славной Украины), либо организаторы обналички самостоятельно.

8. А много ли за это посадили? Ответ - очень много. Быть сотрудником банка в России - это очень тяжелая и не всегда благодарная работа. Еще немного и будет не лучше "дропа" для мошенников по банковским картам. Колонии и СИЗО забиты под завязку откровенно тупеющими сотрудниками банков.

А как поднять бабла?

А очень очень просто читатель. И очень многие поднимают. Дело в том, что есть две непреложные истины, исходя из описанного выше. Во-первых вы можете всегда оспорить любую транзакцию по Visa/MasterCard/МИР и во-вторых поскольку банк изначально скрывает чем на самом деле занимается его клиент - он всегда при всех обстоятельствах проиграет спор.

По любой транзакции в срок до 120 дней (это важно!) от транзакции владелец карты может опротестовать платеж по правилам Visa/MasterCard/МИР. Такое опротестование называется ChargeBack. В свое время на этом способе очень нехило обогатились граждане в США пока не ввели коды 7995 и регулирование. Российские банки ненавидят проводить заявления на возврат по картам (Chargeback), но не проводить тоже не могут - правила платежных систем непререкаемы как и закон. При заявлении на chargeback вы указываете причину - если причина "карта не моя", Вас читатель пошлют обоснованно далеко, потому-что СМС верификация (она же называется по банковски 3d-secure) подтверждает, что плательщик вы. Если же вы напишите, что услуга не оказана (есть такая формулировка) то в независимости ни от чего, даже войны и пандемии, вы получите деньги обратно, сколько бы вы не проиграли и как - по одной простой причине: банк эмитент отправляет транзакцию в Visa/MasterCard/МИР и далее запрашивается позиция экваера, и вот тут у экваера наступает извините то самое место, где совсем совсем не светит солнце, потому-что не важно что у него там написано за услуга, хоть бассейн, хоть е-деньги, хоть переводы - из вашего обьяснения следует, что вы играли в казино (Форексе, бинарке итп). И все. Писец котенку. Экваейру просто нечего отвечать - он не может подтвердить оказание услуги, у него вообще другая услуга оформлена за торговой точкой. И не важно если торговая точка давно испарилась - отвечает чеканной монетой сам банк. Поэтому нечистоплотные люди (совсем не как вы, читатель), проигрывают-выигрывают побольше скажем месяца 4 подряд, а потом идут в банк и принудительно забирают вообще все деньги которые платили в онлайн-казино. До копейки. Именно так в штатах вся индустрия чуть не закрылась по началу. А в России это прекрасно работает до сих пор! Проверено. Сумма не имеет значения. Можно потренироваться на копейках.

ВАЖНО: Все это не сработает на букмекерах в ЦУПИС, Форекс-брокерах с лицензией с ЦБ. Они платят налоги, зарегистрированы верно в банках эквайерах и просто ответят вам что услуга оказана. Таковых впрочем - 0.5% от всего рынка. Может и меньше.

Единственный минус этой истории - длительность проведения chargeback. Этот процесс занимает от двух недель до 3-ех месяцев, хотя оно того и безусловно стоит.

И сегодня мы расскажем вам то читатель, что не знали пока что те, кто знали про описанный выше способ.

А как ускорить подьем бабла?

А вот теперь, начиная с октября 2020г - с открытия нашего канала, где мы публикуем какой банк принимает платежи для какого преступника и главное какой именно у него терминал в системах Visa & MasterCard - это стало очень и очень просто. Дело все в том, что есть три ключевых момента: все описанное выше безусловно прекрасно известно самим банкам эквайерам, где обслуживают преступников и к тому-же банк (часто в отличие от тупого незаконного онлайн-казино) знает и еще одну истину - чем дольше барахтаешься, тем больней прилетит. Другими словами лучше не ждать пока Visa, Mastercard, ЦБ, Росфинмониторинг и МВД придут с вопросами - ответы стоят дорого, только у Visa & Mastercard по 25 000 долларов за каждый обнаруженный сайт. ЦБ, МВД и Финмон (да простит нас государство за тонкие намеки) - стоят значительно дороже. И наконец в третьих - любая торговая точка может по просьбе банка осуществить добровольный возврат средств. В совокупности это означает, что банк эквайер всегда при любом "чихе" немедленно заставляет отдать деньги торговца по жалобам как можно быстрее.

Поэтому если вы знаете банк эквайер незаконного онлайн-казино и номер терминала - то ваш возврат средств становится можно сказать мгновенным и делается это вот так:

1. Вы оформляете заявление на chargeback в своем банке эмитенте. (Лучше это сделать в любом случае). Указываете причиной - не оказана услуга.

2. Вы пишете в ЦБ России (на сайте форма жалобы есть): Я гражданин Вася Пупкин. Играл вот на этом сайте онлайн-казино______ и проиграл мои средства в таком-то объеме_______ по банковской карте за номером___________. Из средств массовой информации (телеграм канал BadBank например) мне стало известно, что упомянутое онлайн-казино (форекс, бинарные опционы итп) принимает платежи по банковским картам через терминал_______ через банк эквайер________. Обращаю ваше внимание - номер терминала является уникальным идентификатором соответствующего договора банка и торговой точки. Ознакомившись с действующим законодательством я обнаружил, что поскольку я не проходил идентификацию для осуществления ставки как того требует федеральное законодательство, из этого следует, что упомянутое онлайн-казино не имеет лицензии на осуществление игорной деятельности в Российской Федерации, действует незаконно и соответственно не может принимать платежи через Российские банки. На основании этого я делаю вывод, что меня ввели в заблуждение и оказывали сервис, который не могли оказывать по закону. Прошу Вас провести проверку в данном отношении в отношении Банка_______, а так же оказать содействие в возврате мне потраченных мною средств.

3. Вы пишите заявление (можно в онлайне) в МВД по адресу вашей регистрации примерно тот же текст, добавляя где вы физически были расположены (это место преступления по закону) : Я гражданин Вася Пупкин. Находясь по адресу _______ с моего персонального компьютера ЭВМ играл вот на этом сайте онлайн-казино______ и проиграл мои средства в таком-то объеме_______ по банковской карте за номером___________. Из средств массовой информации (телеграм канал BadBank например) мне стало известно, что упомянутое онлайн-казино (форекс, бинарные опционы итп) принимает платежи по банковским картам через терминал_______ через банк эквайер________. Обращаю ваше внимание - номер терминала является уникальным идентификатором соответствующего договора банка и торговой точки. Ознакомившись с действующим законодательством я обнаружил, что поскольку я не проходил идентификацию для осуществления ставки как того требует федеральное законодательство, из этого следует, что упомянутое онлайн-казино не имеет лицензии на осуществление игорной деятельности в Российской Федерации, действует незаконно и соответственно не может принимать платежи через Российские банки. На основании этого я делаю вывод, что меня ввели в заблуждение и оказывали сервис, который не могли оказывать по закону. Прошу Вас провести проверку в данном отношении в отношении указанного казино, а так же Банка_______, а так же оказать содействие в возврате мне потраченных мною средств. Ь

4. Вы пишете такое же (ну почти) заявление в Росфинмониторинг (форма где-то должна быть на сайте): Я гражданин Вася Пупкин. Находясь по адресу _______ с моего персонального компьютера ЭВМ играл вот на этом сайте онлайн-казино______ и проиграл мои средства в таком-то объеме_______ по банковской карте за номером___________. Из средств массовой информации (телеграм канал BadBank например) мне стало известно, что упомянутое онлайн-казино (форекс, бинарные опционы итп) принимает платежи по банковским картам через терминал_______ через банк эквайер________. Обращаю ваше внимание - номер терминала является уникальным идентификатором соответствующего договора банка и торговой точки. Ознакомившись с действующим законодательством я обнаружил, что поскольку я не проходил идентификацию для осуществления ставки как того требует федеральное законодательство, из этого следует, что упомянутое онлайн-казино не имеет лицензии на осуществление игорной деятельности в Российской Федерации, действует незаконно и соответственно не может принимать платежи через Российские банки. На основании этого я делаю вывод, что меня ввели в заблуждение и оказывали сервис, который не могли оказывать по закону, действуя в том числе очевидно вопреки закона 115-ФЗ. Прошу Вас провести проверку в данном отношении в отношении указанного казино, а так же Банка_______, а так же оказать содействие в возврате мне потраченных мною средств.

5. Вы пишете ну совершенно такое же письмо в ФНС России (вот там точно форма есть - премьер Мишустин в бытность главы ФНС цифровизовал всю Россию трижды). Именно ФНС России курирует ограничения для онлайн-казино и сходных незаконных рынков: Я гражданин Вася Пупкин. Находясь по адресу _______ с моего персонального компьютера ЭВМ играл вот на этом сайте онлайн-казино______ и проиграл мои средства в таком-то объеме_______ по банковской карте за номером___________. Из средств массовой информации (телеграм канал BadBank например) мне стало известно, что упомянутое онлайн-казино (форекс, бинарные опционы итп) принимает платежи по банковским картам через терминал_______ через банк эквайер________. Обращаю ваше внимание - номер терминала является уникальным идентификатором соответствующего договора банка и торговой точки. Ознакомившись с действующим законодательством я обнаружил, что поскольку я не проходил идентификацию для осуществления ставки как того требует федеральное законодательство, из этого следует, что упомянутое онлайн-казино не имеет лицензии на осуществление игорной деятельности в Российской Федерации, действует незаконно и соответственно не может принимать платежи через Российские банки. На основании этого я делаю вывод, что меня ввели в заблуждение и оказывали сервис, который не могли оказывать по закону, прошу Вас ограничить возможность приема платежей для данного онлайн-казино и провести проверку по данному вопросу. Прошу Вас провести проверку в данном отношении в отношении указанного казино, а так же Банка_______, а так же оказать содействие в возврате мне потраченных мною средств . 6 эквайер________, то есть ВАШУ организацию. Обращаю ваше внимание - номер терминала является уникальным идентификатором соответствующего договора банка и торговой точки. Ознакомившись с действующим законодательством я обнаружил, что поскольку я не проходил идентификацию для осуществления ставки как того требует федеральное законодательство, из этого следует, что упомянутое онлайн-казино не имеет лицензии на осуществление игорной деятельности в Российской Федерации, действует незаконно и соответственно не может принимать платежи через Российские банки. На основании этого я направил запросы и заявления (копию прилагаю) в ЦБ России, Росфинмониторинг России, ФНС России, МВД России и конечно Visa & Mastercard и разумеется оставил заявление на оформление chargeback в моем банке-эмитенте. Прошу вас в соответствии с правилами платежных систем (good faith) незамедлительно осуществить возврат по всем операциям по моей банковской карте по указанному онлайн-казино. Вынужден уведомить Вас о том, что ответ вашего банка на мое письмо может быть приложен к дальнейшему взаимодействию меня как гражданина и регуляторов к кому я обратился, а так же правоохранительным органам. Спасибо заранее за содействие!

Можете быть уверены читатель. Деньги вы получите обратно, возможно даже лишние, ну где-то от 24 секунд до 24 часов.

Потому-что если вы их не получите произойдет примерно следующее: сначала банк оштрафует Visa & MasterCard на 25 000 долларов за сайт, затем в банк зайдут из ЦБ, ФНС, Финмониторинга и МВД и конечно уйдут, к своему удовольствию и неудовольствию банка равному стоимости консультационных услуг на всех упомянутых. Чуть позже в банк придет ваш Chargeback и банк деньги вынужденно отдаст в любом случае.

Всем привет! Пишу в первый раз, если будет много воды, то строго не судите, пытался передать весь смысл. Поехали!

Предыстория

Зимой, в середине февраля, я покупал авиабилеты (у авиакомпании с синими крыльями на логотипе) на август, заграницу. Тогда коронавирус был в разгаре у китайцев, речи про то, что у нас есть такая болезнь или, что будут закрывать границы, вообще не велось. За месяц до вылета (в конце июня), пришло письмо от «синекрылых», где сообщалось, что рейс отменен и есть возможность вернуть денежные средства (далее ДС) или получить ваучер. Я выбрал первый вариант, позвонил в контактный центр, ждал ответа оператора где-то полчаса (уровень обслуживания клиентов на лицо). Спустя время мне ответил специалист, я сообщил ему что хочу вернуть ДС. Сразу же мне начали настойчиво продавать ваучер, на что я естественно не согласился. В итоге, я оставил заявку, оператор сказал, что стандартные сроки возврата составляют 30 дней, а из-за того, что многие рейсы отменились, сроки возврата могут увеличиваться.

Как мы спонсируем авиакомпании

Все было бы хорошо, но буквально через неделю выходит постановление Правительства РФ от 06.07.2020 № 991. Суть этого постановления в том, что правительство развязало руки авиаперевозчикам и узаконила возврат ДС за отменённые рейсы ваучерами. Т.е. авиакомпании теряют деньги, а мы за свой счёт спонсируем их и оттягиваем их банкротство. Само постановление можно почитать здесь: http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/00012020070700...

До 6 июля я один раз написал email в авиакомпанию со следующим вопросом: приняли ли мое заявление о возврате ДС, на что я получил утвердительный ответ. Сразу хочу отметить, что «синекрылые» поступили по-хамски: они не собирались возвращать деньги, они ждали этого постановления и тянули время.

По закону о защите прав потребителя, ДС должны возвращать в течение 10 дней. Держите это в голове.

Последнее общение с «синекрылыми»

Через месяц я ещё раз написал email, где уточнил сроки возврата ДС. В ответе было указано, что правительство выпустило постановление 991 (о чем писал выше), что вместо денег я могу получить только ваучер. Плюс к этой «отписке» приложили пошаговую инструкцию по получению «фантиков».

При первой же возможности я позвонил в кол-центр, ожидание продлилось 40 минут (с момента первого обращения, как Вы заметили, ничего не поменялось).

На мой вопрос оператору: «Почему меня своевременно не уведомили о том, что появилось это постановление и что вместо ДС вы будете возвращать мне «фантики»? Вы же сами в письме подтвердили что заявка на возврат оформлена», на что оператор мне отвечал как в бреду одной и той же фразой: «У нас постановление 991, читайте постановление 991». И так на каждый мой вопрос.

Кроме злости и гнева в тот момент не было ничего, меня опрокинули на большую сумму денег и я впустую ждал месяц. Возвращать деньги никто не собирался...

Возвращение

Как ни странно, буквально за пару месяцев до этой каверзной истории, мой товарищ Н.Г. присылал ссылку на статью, примерно, с таким названием: «Как вернуть деньги за отмененный рейс с помощью chargeback».

Для понимания, чарджбэк (англ. chargeback) – процесс отмены банком операции по карте, произведенной держателем электронных карточек Visa или MasterCard в торговой точке или онлайн-магазине. Чарджбэк – это возвратный платеж, процедура опротестования банковской транзакции держателем карты. Простыми словами чарджбэк – возможность возврата денег обратно на карту в случае неправомерных действий продавца. Более подробную информацию можете почитать в этой статье: https://cosmovisa.com/chto-takoe-chargeback/

Т.к. билеты я покупал во «втором» банке, я сразу же позвонил им. Самый прикол в том, что звонил я им в начале 11 ночи, думал, что никто даже разговаривать со мной не будет по этому вопросу. Ожидание на линии продлилось не больше минуты, единственное, меня раза три перекидывало на нового оператора, каждый раз я описывал ситуацию заново, но в итоге, они меня выслушали, приняли заявление, прислали в sms номер моего обращения и электронную почту (кстати, она у них оказалась кривой, пришлось писать на общий ящик банка), куда нужно приложить пруфы отказа авиакомпании возвращать ДС, номера билетов и прочую информацию.

Утром, на следующий день я направил все документы в банк, а в обед мне пришла отбивка на почту, что все документы приняли в работу. Спустя неделю мне позвонили из банка, сказали что идет процесс оспаривания, необходимо ждать пополнения баланса. Пару раз еще писал в банк, проверял статус оспаривания, на что мне говорили что идет проверка. Спустя месяц, в одно из воскресений, мне позвонили из банка, но трубку я не успел взять. В среду я увидел, что мне были зачислены мои денежки (скорее всего, звонили из банка, чтобы сообщить хорошие новости). Радости не было предела, т.к. до конца не верил в эту затею. Процедура chargeback заняла месяц.

P.S.

Я до конца не знаю, что послужило успехом возврата денег в моем кейсе. Дам только некоторую информацию как было это у меня.

- я покупал билеты по кредитной карте VISA;

- на момент chargeback’а я являлся акционером банка.

Чтобы я сделал, если бы не сработал chargeback (мой преподаватель-юрист посоветовал):

1. написал досудебную претензию авиаперевозчику;

2. подал заявление в прокуратуру на авиаперевозчика;

3. если бы был отказ в первых двух пунктах, отправил жалобу в Росавицацию, чтобы показать, что я пытался использовать все досудебные механизмы;

4. подал заявление в суде.

Совет. В некоторых банках работают не до конца осведомленные операторы/специалисты/менеджеры, которые не знают, что такое chargeback. При попытке обращения, ваше заявление могут завернуть, поэтому настойчиво объясняйте, чего вы хотите. Если вы видите, что разговор заходит в тупик, попросите позвать другого специалиста или старшего сотрудника, не бойтесь. При повторных звонках во «второй банк» у сотрудников кол-центра не было понимания того, что такое chargeback и с чем его едят, приходилось доказывать, что такая услуга есть и что мне ее начали оказывать.

Надеюсь, что моя история поможет кому-то! Искренне, желаю каждому не попадать в такие ситуации. Я считаю, что выбрался из этой ситуации с минимальными потерями в условиях массового банкротства авиакомпаний.

Что я собираюсь делать дальше? Думаю, что надо оставить положительный отзыв «второму банку» и написать жалобу в Росавиацию на «синекрылых». Если дойдут до этого руки, то напишу еще одну статью на Пикабу)))) Но что-то мне подсказывает, что от Росавиации я увижу типичную отписку…

На этом все, всем удачи и пока!

Доброе время  суток.

Я в своем рассказе постараюсь быть краток и доходчив.

Решил  я сегодня заказать еду из всем известной Delivery club, я часто оттуда заказывал до этого момента и особых проблем никогда не испытывал.

Совершил заказ и жду пока моя еда ко мне придет жду пол часа, жду час, решаю написать в поддержку и узнать а где же все таки мой заказ то?

Оказывается заказ уже закрыт, курьер не смог дозвонится до меня подтвердил заказ и ушел.

Деньги мне мои, кровные, заработанные трудом а не обманом пользователей вашего сервиса, возвращать отказались, я проверил доступность своего телефона, свой домофон, проверил указанный адрес на точность,  все верно.

Я написал деливери клаб  в  вк, думая что там мне помогут в моей ситуации, но нет, шаблонные отписки и не более.

Это конечно здорово, но мои деньги принадлежат мне, услугу я не получил, и нормального ответа либо доказательств тоже.

-

Мои дальнейшие  действия просты.

Я направляюсь в поддержку банка с которого оплачивал,  в моем случае это тинькофф банк

пишу что хочу совершить чарджбек и прикрепляю все доказательства что у меня есть

Спустя 10 минут было открыто дело о чарджбэке, через еще 10 минут я получил свои средства обратно на счет.

На все от заказа и до возврата денег  я потратил три часа своей жизни.

Сумма была не большой, но это МОИ деньги которые Я заработал.

а деливери клаб мне не оказали услугу на которую я потратил СВОИ деньги.

Пост решил написать что бы помочь людям которые попадут в мою ситуацию и только для этого.

Я надеюсь что кому либо помогу этим постом.

Оставлю несколько комментариев для минусов что бы пост увидело как можно больше людей.

Спасибо.

UPD. #comment_175109181 пояснения по работе Деливери

Всем привет.

Часто читаю, как людям тут помогают различные сообщества

Вот, похоже появился повод проверить на личном опыте

Тема может быть интересна многим

Территориально события происходят на Украине, но наверняка процедуры и методы работы банков похожи на всем пост-СССР пространстве. Пожалуйста без политики!

Сначала коротко вопросы

1. Имеет ли право, заявитель, в случае отказа МПС, получить на руки официальный ответ МПС?

2. Имеет ли право заявитель, ознакомиться с пакетом документов, которые банк отправил в МПС на рассмотрение?

3. Если я отправлял на возврат с причиной "товар или услуга не предоставлены", а в статусе на сайте своего банка вижу итоговый ответ "факт сбоя по вашей заявке не подтвержден" - это нормально?

Теперь чуть более подробно про ситуацию, достаточно странную, и нелогичную, на взгляд обывателя.

Думаю, многие на фоне коронавируса, сталкивались с пропадающими путевками и билетами.

Вот и я решил попробовать, тем более что 500$ сейчас вообще не лишние, а в гугле есть дока по мастеркарду

https://www.asta.org/files/pdf/mastercard-dispute-resolution... 

Где в разделе "Merchant Cancellations", английским по-белому, написано что есть право, даже в случае отмены услуги по причине государственных ограничений

Ну ок

1. Подал доки в свой банк, смотрю статус на их сайте, "принято в работу"

2. Через три дня статус "передано на рассмотрение", с комментарием "сформирован пакет документов и передан в МПС"

3. Почти через месяц - статус "принято решение", с комментарием  "получен документ от торговой точки с отказом в возврате"

4. Еще через четыре дня - опять статус  "принято решение", с комментарием "провести претензионную работу по заявке невозможно - данные по транзакции противоречат документам к заявке". Связываюсь с саппортом, получаю на почту развернутый ответ продавца с предложением вернуть небольшую часть стоимости. Ничего не отвечаю, беру паузу на подумать.

5. Через два дня на счет падает 17% от стоимости билетов, я смотрю в статус - "подготовка документации", с комментарием "формируем пакет документов, сделаем все необходимое для позитивного рассмотрения". Связываюсь с саппортом, говорят, если не устраивает частичный возврат  - присылайте письмо с описанием ситуации и всеми относящимися к делу документами. Можно на русском языке, в МПС шарят. Ок, написал обстоятельное письмо со всеми документами.

6. Через 8 дней - статус "принято решение" и комментарий "факт сбоя по вашей заявке не подтвержден". Частичный возврат продавец в тот же день забрал обратно :D

Общение с поддержкой моего банка ясности не внесло.

Говорят, что статус заявки, который я вижу у них на странице - это общая фраза, означающая "дело проиграно", а подробности предоставляются в почте.

Окей, прошу прислать подробности в почту, получаю... Тот же ответ продавца, который получал на этапе 4.

Это, цитирую сотрудника поддержки: "вся информация, которая есть в банке, больше информации не предоставляется".

Как я могу увидеть запрос или документы, которые отправлял банк от моего имени в МПС? Никак.

Как я могу увидеть ответ МПС по моей заявке? Никак.

Понятно что процедуру можно выиграть, или проиграть, разные там факторы, но блин, это получается "черный ящик". Непонятно что вообще в банке происходило. Причина отказа наводит на мысль, что документы были поданы с неправильной причиной возврата. Проверить это не могу. Сижу недоумеваю.

Можно подать в арбитраж МПС, но банк берет 500$ залога, которые возвращаются только в случае успешного рассмотрения заявки :D

Привет, Пикабу! Познакомьтесь с Алексеем, который съел собаку на возврате интернет-заказов.

«…Если вы не можете посмотреть и пощупать товар перед покупкой, то у вас есть 7 дней, чтобы вернуть его продавцу».

Мы уже разбирались, как обменять или вернуть покупку в обычный офлайн-магазин. На возврат отводится 14 дней. Этот срок называют периодом охлаждения: сначала вам казалось, что покупка нужна, а потом вы к ней охладели, как иногда охладевают к супругам.

Для обычных покупок полно ограничений. Если с качеством порядок, назад не примут бытовую технику, автомобили, постельное белье, мебельные гарнитуры, духи, обручальные кольца — полный список довольно длинный. Но скажем, обувь, ролик для пресса, сковородку или даже глубоководный эхолот продавец обязан принять назад. Если это ваш случай, почитайте, там много нюансов.

Для дистанционной торговли период охлаждения во многом работает по-другому.

Дистанционные покупки

Когда вы заказываете товар, который не можете потрогать в момент оформления покупки, это дистанционная торговля.

Просто запомните: если вы не видели товар или его образец вживую до того, как заказали его по телефону, на сайте или через каталог, то менять и возвращать его нужно не как обычную покупку в магазине. Кроме дистанционной торговли есть еще торговля по образцам — это не одно и то же, но пока вникать в детали не будем.

Правила дистанционной торговли действуют только при покупке у ИП или юрлица. Покупки у физлиц на «Авито», «Юле» или через группы совместных покупок — это не дистанционная торговля.

Что можно вернуть

В отличие от обычной покупки для дистанционных нет списка «невозвратных» товаров. Единственное исключение — товары, которые изготавливают на заказ. Например, если вы заказали мебель по дизайн-проекту, то просто так вернуть ее не получится.

Но если вы выбрали цвет и размер футболки с помощью конструктора на сайте — это не индивидуальный заказ. Это просто сервис, который помогает выбрать товар, и такую покупку можно вернуть.

Обмен или возврат

В обычном магазине, если вы решили вернуть покупку и получить назад деньги, часто просто так это сделать не получится. В федеральной сети обмен делают за 5 минут, а вот в прилавке «У Беллы» это целый ритуал. Сначала нужно попробовать обменять товар на аналогичный, причем у вас должна быть наготове причина, почему вы это делаете.

Список причин закрытый: товар может не подойти вам по форме, габаритам, фасону, расцветке, размеру или комплектации. Продавец не имеет права с вами спорить или проверять, что там с размерами, но если причина не из этого списка, то он может отказаться обменивать товар и ему ничего за это не будет.

И только если нужного товара на замену у продавца не нашлось, покупку можно вернуть и получить назад деньги.

Как обменять покупку, которая разонравилась

С дистанционными покупками все гораздо проще: их можно вернуть сразу, без попытки обменять и без объяснения причин. Вы просто говорите, что передумали покупать и хотите вернуть деньги. Этого достаточно.

Условия возврата

Здесь все похоже на обычные покупки. Чтобы продавец вернул вам деньги, соблюдайте потребительскую гигиену. Пока вы не уверены, что хотите оставить покупку:

1. Не пользуйтесь покупкой, не пачкайте ее и не ломайте.

2. Не срезайте фабричные ярлыки и не срывайте пломбы.

3. Не выбрасывайте чек или упаковку со штрихкодом: они докажут место покупки.

Срок возврата

При дистанционной покупке срок возврата — 7 дней после получения. Как и при обычной покупке, при дистанционной в период охлаждения входят выходные и праздники, но срок отсчитывается только со следующего после доставки дня. Если товар еще не попал к вам в руки, отказаться от покупки можно в любой момент.

Срок возврата может вырасти. Когда вы получаете покупку, интернет-магазин обязан ознакомить вас с правилами возврата. Для этого он вкладывает памятку в посылку с покупкой, а если ее доставляет курьер, то он просит подписать бумагу, что вы все знаете. Но интернет-магазины часто об этом забывают. После покупки проверьте все документы — если в документах нет информации о возврате товара, период охлаждения увеличивается с семи дней до трех месяцев.

Информация о сроках возврата должна быть на русском языке. Если это не так, то считается, что вас не проинформировали надлежащим образом — ведь иностранного языка вы можете и не знать. В этом случае период охлаждения тоже увеличивается до трех месяцев.

Как вскрывать покупку

Иногда бывает сложно доказать, что интернет-магазин не предупредил вас о сроках. Продавец может сказать, что памятка была в коробке с товаром, а вы ее просто не заметили. Если вы решите вернуть покупку и не уложитесь в 7 дней, а потом подадите на продавца в суд, будет ваше слово против слова продавца и суд может встать на его сторону. Поэтому если вы купили что-то дорогое и не уверены, что оставите покупку, стоит снять видеоролик, как вы вскрываете упаковку.

Снимать можно на обычный смартфон. Сначала — крупный план целой упаковки, потом — артикул или наименование товара. После этого вскройте упаковку и разложите ее содержимое. Снимать нужно непрерывно — в итоге должен получиться один ролик, без разбивки на сцены.

Хорошо, если в момент съемки вы будете не один. Снимите на видео другого человека: просто наведите на него камеру и попросите представиться. Если дело дойдет до суда, видеоролик станет одним из доказательств вашей правоты, а наличие свидетеля придаст ему больше веса.

Если это кажется слишком сложным, представьте, что вашу новую плазму по дороге разбили, а продавец сказал, что вы это сделали сами, когда вешали на стену. В этом случае видеоролик докажет, что продавец не прав.

Как возвращать покупку

Если покупку еще не привезли, позвоните продавцу и скажите, что передумали. Он обязан без вопросов вернуть всю сумму. Если привезли — придется возвращать покупку самому, нанимать курьера или отправлять по почте.

На сайтах интернет-магазинов обычно написано, по каким адресам покупки принимают обратно. Здесь как при возврате покупки в обычном магазине: привозите, возвращаете покупку вместе с заявлением на возврат товара, получаете накладную или акт о возврате товара, ждете деньги.

При возврате покупки курьером или почтой сначала пришлите продавцу заявление на возврат товара. В заявлении укажите, каким способом вы хотите получить обратно деньги, и спросите, на какой адрес отправлять покупку. Заявление отправьте заказным письмом на юридический адрес продавца, а для ускорения продублируйте письмо по электронной почте. Юридический адрес можно узнать на сайте продавца, а если он не ИП, то и на сайте ФНС.

После того как продавец подтвердит адрес и возможность возврата, можно отправлять сам товар. Обязательно закажите опись вложения — так вы потом сможете доказать, что именно возвращали. Курьера также попросите взять с адресата подпись о получении посылки. Платить за курьера и посылку придется из своего кармана.

За доставку вы платите сами

Продавец вернет вам стоимость покупки, но не доставки. Даже если для вас она была бесплатной, для продавца-то нет — эту сумму он имеет право удержать из суммы возврата.

Например, доставка из интернет-магазина стоит 300 рублей, но для покупок дороже 2000 рублей она бесплатна. Если вы купите мультиварку за 5000 рублей, вам не придется платить за ее доставку, но если вы решите от нее отказаться после того, как ее привезут, то магазин вернет только 4700 рублей. Плюс, вероятно, еще что-то вы потратите на обратную доставку.

Это особенно важно, когда стоимость доставки сравнима со стоимостью покупки. Например, если вы купили ламината на 8000 рублей и заказали доставку по Москве, то продавец попросит за доставку около 2000 рублей. Если вы решите вернуть ламинат, то еще примерно столько же потратите, чтобы его отвезли обратно. Продавец вернет вам деньги за покупку, но в итоге половину из них вы потеряете.

Иногда продавцы устанавливают компенсацию за возврат покупки в виде процента от суммы заказа. Например, на сайте магазина можно встретить условие: «В случае возврата покупателем полученного товара продавец возвращает сумму оплаты за вычетом 10% от стоимости товара». Это незаконно — напишите в Роспотребнадзор, он проверит интернет-магазин.

По закону компенсировать можно только фактически понесенные расходы — то есть то, что продавец уже потратил. Возможные убытки из-за того, что снег успел растаять и лыжи уже никому не нужны, вас не касаются.

Как быстро продавец вернет деньги

На возврат денег у продавца 10 дней с момента обращения потребителя. Вернуть деньги продавец может наличными, почтовым или банковским переводом. Перед возвратом он должен получить ваше согласие на один из этих вариантов. В отличие от стоимости доставки все комиссии он платит из своего кармана.

В законе прописано, что срок считается именно с момента обращения потребителя. В 2017 году Роспотребнадзор пояснил, что на самом деле срок возврата денег считается с момента получения возвращенного товара продавцом. Но закон главнее пояснений Роспотребнадзора, поэтому вы вправе требовать буквального соблюдения статьи.

Если вы вернули продавцу товар в посылке с описью вложения, неважно, сколько времени почта будет ее доставлять.

Если продавец не возвращает деньги

Здесь как при покупке в обычном магазине. Если договориться с продавцом не получилось — пишите претензию; если продавец не реагирует — жалобу в Роспотребнадзор. При незаконном отказе он оштрафует магазин и поможет вернуть деньги, даже если дело дойдет до суда.

Образец заполненной претензии

В отличие от обычной покупки при дистанционной появляется еще один способ решить вопрос до суда. Если интернет-магазин просто упорно вас игнорирует, попробуйте опротестовать платеж за покупку — сделать чарджбэк.

Оплатил покупку в интернете, а магазин исчез. Что делать?

Напишите заявление в банк и попросите отменить платеж. К заявлению приложите копии документов, которые докажут, что покупку вы действительно вернули, например опись вложения посылки. Дата отправки посылки докажет, что вы уложились в период охлаждения.

Деньги зависли у платежного агента

Часто интернет-магазины принимают оплату через платежных агентов. Из-за этого продавец может сказать, что и требовать возврата нужно от агента.

Это незаконно: агент — это просто посредник, который забирает деньги у покупателя и передает их продавцу. И если у продавца возникли проблемы с агентом, они должны решить их между собой — покупателя эти проблемы не касаются. У покупателя отношения с продавцом, а не с агентом.

Электронные деньги

Если вы платили за покупку «Яндекс-деньгами», «Мэйл-деньгами» или другими электронными деньгами, продавец все равно обязан вернуть плату за покупку. Но только если эти электронные деньги признаются в России. Перечень легальных платежных систем есть на сайте ЦБ.

Если вы заплатите биткоинами и продавец не захочет их возвращать, заставить его будет сложно. В Госдуме рассматривают законопроект о легализации криптовалюты, но пока это только проект. А даже если его примут, маловероятно, что он будет иметь обратную силу и вам удастся оспорить старые покупки по биткоинам.

Интернет-агрегаторы

Некоторые продавцы торгуют не напрямую, а через интернет-агрегаторы, например «Яндекс-маркет», «Плати-ру», «Алиэкспресс», «Ибэй». У агрегаторов даже есть свои правила возврата товаров. Но если что-то пойдет не так, подавать в суд все равно надо не на агрегатор, а на продавца.

В будущем это можно измениться: госдума уже рассматривает законопроект об интернет-агрегаторах, который увеличит ответственность агрегаторов перед покупателями. Если закон примут, мы напишем об этом отдельную статью.

Иностранные интернет-магазины

Когда вы покупаете что-то в иностранном интернет-магазине, покупку тоже можно вернуть. Мои клиенты чаще всего просят помочь с возвратом покупок в Китай, но правила работают и для других стран.

Для начала изучите правила возврата на сайте продавца. У большинства продавцов они есть, потому что возврат покупок — общепринятый стандарт торговли в интернете. Иногда они даже совпадают с правилами, прописанными в российских законах.

Сложности возникают, когда правила другие: например, если на возврат покупки не 7 дней, а 5 или если продавец не принимает какой-то вид товаров. Здесь спасает то, что если интернет-магазин ориентирован на российских покупателей, то он все равно попадает под российские законы, даже если формально не имеет к России никакого отношения. Поэтому добиться справедливости через суд можно, хоть и придется попотеть. Правда, для этого между Россией и страной продавца должен быть заключен международный договор, по которому страны признают и исполняют судебные решения друг друга. Иначе справедливости придется искать в иностранном суде.

А вот жаловаться в Роспотребнадзор бесполезно: он не сможет оштрафовать иностранного продавца.

Вот признаки, что интернет-магазин торгует на Россию:

1. Доменное имя связано с Россией, например.рф,.ru,.москва или.moscow.

2. Оплатить покупку можно рублями, напрямую или через платежную систему, доступную гражданам РФ.

3. Оплата проходит через российский банк.

4. Есть прямая доставка на территорию РФ.

5. На сайте есть реклама на русском языке.

6. Любые другие признаки, что продавец хочет заключить договор купли-продажи с гражданами РФ.

Если нашлось что-то из этого списка, на продавца можно пробовать подать в суд. Сначала все как с российскими продавцами: пишете заявление на возврат товара и претензию, если продавец отказал. Документы продавцу проще всего отправлять по электронной почте — переписка пригодится для суда. Если делаете это как-то иначе, например через контактную форму на сайте продавца, процесс лучше заснять на видео. Потом идете в суд.

Сложности начинаются после того, как вы выигрываете дело. Чтобы вернуть деньги, нужно получить исполнительный лист и пройти процедуру признания судебного акта. Это отдельная история, но, если вкратце, процесс выглядит так. Вы возвращаетесь в суд, где рассматривали ваше дело, и подаете ходатайство о признании и разрешении принудительного исполнения на территории иностранного государства. Суд отправляет ваши документы в Минюст, тот их проверяет и пересылает компетентным органам другого государства. Если они согласны, что продавец нарушил закон, то суд отправляет им исполнительный лист и они уже разбираются с должником по своим правилам. Весь процесс описан на сайте службы судебных приставов.

Отказ от финансовых услуг

Мы разобрались, как вернуть товар при покупке на рынке, в торговом центре или интернет-магазине. Но период охлаждения действует не только на непродовольственные товары — вернуть можно даже финансовые услуги, например кредит или страховку. В следующий раз я расскажу, как это сделать, чтобы все успеть и ничего не переплатить. А еще покажу фокус, как вернуть деньги, если вы купили мебель в кредит, на кредит оформили страховку, а период охлаждения уже закончился.

Еще раз закрепим, как вернуть покупку в интернет-магазин

1. Проверьте, что покупка относится к непродовольственным товарам и не сделана по индивидуальному заказу. А еще — что не покупали у физического лица, например на «Авито». Других ограничений на возврат нет.

2. Уложитесь в 7 дней с момента доставки. Если продавец ничего не сказал и не написал о сроках возврата, 7 дней превращаются в три месяца.

3. Стоимость доставки вы платите из своего кармана.

4. Если продавец не возвращает деньги, делайте чарджбэк, жалуйтесь в Роспотребнадзор, пишите претензию и идите в суд.

5. Если интернет-магазин иностранный, возвращайте покупку по его правилам. Не получилось — проверьте, не работает ли он на Россию. Таких продавцов тоже можно засудить.

6. Требуйте деньги только с продавца, даже если он кивает на платежного агента или агрегатор, через который торгует. Даже если агрегатор помогает с возвратом.

Образцы претензии, заявления, а также акта на возврат товара в интернет-магазине есть в оригинале этой статьи.

А вот статьи, которые помогут вам отстоять свою правоту, если вдруг что-то пошло не по плану:

— Ваши права при обмене и возврате товара

— Ваши права в магазине

Можно ли вернуть деньги за некачественный товар или услугу, которую вы не получили? Куда обращаться за возвратом и какие документы необходимо собрать, рассказываем в посте.

Что такое чарджбэк и возвратный платеж

Вы заказали товар в интернет-магазине, а получили совершенно не то, что видели на картинке. Продавец не выходит на связь и всячески избегает объяснений. Не отчаивайтесь! Выход есть, и вот какой.

Сегодня все больше российских банков поддерживают процедуру чарджбэк или возвратного платежа, хотя не многие пользователи банковских карт знают об этом. Давайте разберемся, что же такое чарджбэк и когда его уместно применять.

Чарджбэк - это универсальная процедура отмены транзакции платежной системой и возврат средств на счет держателя. Обратите внимание, что перевод денег отменяет не банк(в редких случаях может и банк), а именно платежная система, и это важно знать для оформления чарджбэка.

Сегодня реально получить чарджбэк от платежных систем Visa, MasterCard, МИР, если у вас достаточно доказательств, что ваши права были нарушены, и вы стали жертвой аферистов. Еще больше информации про чарджбэк процедуру написано тут, тут и тут.

В каких случаях возможно оформить возвратный платеж:

1. За некачественный товар, приобретенный в интернет-магазине. К примеру, вещь не соответствует описанию, представленному на сайте, или же имеет явный заводской или приобретенный брак;

2. За неоказанные услуги. Например, вы перевели на счет деньги клининговой компании, которая обещала сделать генеральную уборку в доме, но та просто не явилась;

3. За вложения в финансовые проекты или инвестирование в пирамиды, которые оказались “мыльным пузырем”;

4. За фальшивые билеты в кино, на самолет, поезд и другой вид транспорта;

за несостоявшиеся морские круизы, туры и мероприятия, которые вы планировали посетить;

5. За то, что банкомат списал, но не выдал денег.

6. За покупку, которую вы не совершали, но кто-то с вашей карты списал деньги.

7. Другие услуги и товары в случае их оплаты банковской картой.

Перечень этих случаев на самом деле достаточно широкий.

Как реализуется чарджбэк

Участие в процедуре чарджбека принимают пять основных сторон:

- Плательщик, то есть вы, как владелец банковской карты;

- Банк-эмитент — банк, в котором открыта ваша карта;

- Платежная система: Visa, MasterCard, МИР.

- Банк-получатель — банк, в котором открыт счет получателя денег;

- Продавец: интернет-магазин, туристическая компания и т.д.

Схема чарджбэка выглядит следующем образом:

- плательщик подает заявление на чарджбэк в банк с доказательствами мошенничества. Заявление на чарджбэк предоставляется на двух языках: русском и английском;

- банк рассматривает заявление и приложенную документацию, а после направляет прошение в офис платежной системы об отмене платежа;

- сотрудники платежной системы тщательно рассматривают кейс, и если доводы заявителя кажутся убедительными, то платеж будет отменен. Если же у сотрудников платежной системы появятся дополнительные вопросы или сомнения, то эти вопросы будут адресованы вам через банк, если информации будет достаточно, то МПС примет решение;

В каких случаях вы можете инициировать процедуру чарджбэк

Получить возвратный платеж можно только при соблюдении нескольких условий:

1. оплата за товар или услугу была произведена с карты. Если же вы оплачивали заказ наличными, электронными деньгами, или делали перевод в терминале, то получить чарджбэк не получится;

2. вы пытались решить проблему самостоятельно: обращались в службу поддержки, вели переговоры с владельцем магазина и можете подтвердить копией переписки;

3. ваши права действительно нарушены. Для этого необходимо получить и ознакомиться с договором оферты;

4. у вас есть выписка по счету, где видно, когда, во сколько и кому вы отправляли деньги, а также отображены сумма транзакции;

Если эти условия соблюдены, можете начинать процедуру чарджбек.

Что такое чарджбэк сервисы

Инициировать процедуру чарджбэк можно самостоятельно обратившись в банк или же воспользовавшись специализированными чарджбэк-сервисами. Первый вариант более трудоемкий. Но скорее всего самостоятельное обращение может вызвать трудности и вам придется найти специалиста, который поможет правильно составить заявление, собрать документы. Еще проще использовать чарджбэк сервисы, которых в России больше десятка.

Чтобы воспользоваться сервисом необходимо подготовить описание ситуации, по поводу которой вы обращаетесь за чарджбэком, приложить данные из выписки по банковской карте, переписки с тех службой или владельцем магазина, турфирмы или другого контрагента, указать сумму и дату транзакции, которую хотите отменить. Вся указанная информация будет отображена в заявлении в банк. На этом ваша работа закончена. Сервис изучит материал, составят грамотное заявление в банк и сам его отправит. Вы сможете отслеживать ход дела в личном кабинете на сайте чарджбэк сервиса.

Если ваше заявление будет удовлетворено, то вы получите деньги на свой счет в течение месяца. Может быть быстрее, а иногда может затянуться на несколько месяцев. Все индивидуально и зависит от Банка/МПС. Если же нет, то вам придет оповещение об отказе.