Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Миллионер Стань богаче всех – это викторина по мотивам телешоу

Миллионер - Стань богаче всех

Головоломки, Логическая, Мобильная

Играть

Топ прошлой недели

  • Animalrescueed Animalrescueed 43 поста
  • XCVmind XCVmind 7 постов
  • tablepedia tablepedia 43 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
73
Agahoh
Agahoh

Тепловой насос Воздух-Вода. Опыт использования. Плюсы и минусы⁠⁠

5 лет назад

Добрый день.
Данный отзыв сугубо личный. Не является рекламой. Сам не инженер, по этому простым языком и по порядку:

1. Дано
Есть одноэтажный частный дом, площадью 100м2.
Пирог контура утепления:
-пол: плита, 5см пеноплекса, 10см стяжки с уложенным теплым полом ( без радиаторов отопления). финишное покрытие: кафель, кварцвинил.
- стены: отсевоблок 20ка, 10 см минваты, вент-зазор, кирпич облицовочный.
-потолок: 15 см минваты,паро и гидро изоляции.
-окна: многослойные, теплопакеты, профиль какой-то мудреный.

двухтарифный счетчик день\ночь.

Газ-200метров до соседа по пустым участкам (поле). провести его своими силами невозможно.
Тут уже нужна магистраль. т.к. соседние участки когда-нибудь застроятся и тоже захотят подключить газ. Тут нужно большее давление.
По закону-магистраль тянет только администрация своими силами. а для одного дома, на краю улицы- это фантастика
Вода-скважина более 30м. На выходе стоит система ХимВодоочистки (ХВО)

Месторасположение: Тимашевский р-н Краснодарский край. 3 фазы-15 квт.

Задача- отопить дом, ГВС.

2. Предыстория
Больше года назад поставил Тепловой насос фирмы Тэмзит. 8квт. заявленные производителем показатели:
Потребляемая мощность до 2.1квт электроэнергии. Стоит тэн догрева. Максимальный расход за месяц в условиях Кубанской зимы до 1000квт. Брал чуть больше чем 150 тыщ.р.
внешний блок- Haier\внутренний блок- Тэмзит. жк экран управления, wi fi модуль, внешний и внутренний датчик температуры.


3. Принцип работы теплового насоса Воздух Вода.

Теплоноситель- вода. циркулирует в полах и системе ГВС.
Нагревается вода (если просто) так:
Внешний блок забирая воздух с улицы подает его на компрессор. Где циркулирует фреон r410.
С температурой кипения -52 градуса.
Компрессор нагнетает давление в системе, тем самым увеличивая температуру фреона
именно компрессор , а не ТЭН потребляет электроэнергию. Фреон переходит в газообразное состояние и подается на внутренний блок, а далее на теплообменник (в баке косвенного нагрева) передавая тепло воде. которая направляется автоматикой ( трехходовой клапан) в полы или в ГВС.

Внешний блок на постаменте. внешний градусник за ним (между стеной и блоком)

Внутренний блок на стене с панелью управления.

Трехходовой клапан (оранжевый)- греем либо полы либо гвс. над ним находиться трехскоростной насос циркуляции. работает на 1 или 2 скорости. когда надо быстро протопить-включаем на третью скорость. слева от насоса- внутренний градусник.

Панель управления. Показывает температуру в помещении (котельная)
Температуру на улице.
температуру воды на выходе и на входе.
заданные параметры, скорость работы и скорость протока.

Бойлер косвенного нагрева с тэном, напольный, 200л. (цена чуть больше 40тыщ.р)

Далее отдав тепло, теплоноситель возвращается в Бойлер косвенного нагрева.

4. Управление.

Аппарат хорош тем, что управлять можно удаленно, через интернет. Внутренний блок  имеет wi fi модуль.
Тэны догрева имеются во внутреннем блоке и в самом бойлере.
Они включается автоматически, если мощности не хватает. 

-управление ГВС- задаем температуру на входе (после циркуляции). у меня 33 градуса.
-Управление теплыми полами: (краны на распред щите открыты) либо по температуре в помещении, либо по температуре на улице, либо по температуре обратки.

я себе поставил по температуре обратки.
моно задать дельту, при которой система начнет запускаться. напирмер если полы остынут на 2 градуса, насос включается.

Управлять можно через приложение на телефоне, через браузер.

Общее меню

Задаваемые параметры

Статистика.

Расписание. устанавливаем время работы ГВС, в промежутках между отоплением (поддержанием  температуры обратки). удобно тем , что холодает. Насос держит обратку в полах по заданному параметру, а мощность самого компрессора возрастает. Если минус опуститься до 14 градусов. включается ТЭН внутреннего блока. (его можно включить принудительно)
Дома, зимой, порядка 21-23 градусов в помещениях.  В котельной, на пару градусов выше.

пару слов об отключении света: т.к. дом утеплен хорошо, теплопотери минимальны. остывать он будет как минимум сутки, а то и двое. зимой, дольше чем на 4 часа, у нас еще не отключали свет.
скачки электроэнергии нивелируем обычным стабилизатором на фазу.

5. Установка.
Устанавливали профи. доверить  установку сельским мастерам- быть готовы что система либо будет работать с перебоями, либо вообще не запуститься.
Николай из СамСебеэлектростанция. который и построил нам дом, установил внешний и внутренний блоки. произвел пусконаладку.
а опытные сантехники, подготовили все для этого (равзодки, редукторы и пр)
консультации по вопросам работы получаю оперативно. есть гарантия. перебоев и сбоев за год эксплуатации нет.

стоимость установки: около 30тыщ. расходников для обвязки еще примерно 30т.р.

6. Эксплуатация:
Зимой потребление суммарно (все потребители в доме) на дом около 800-1000квт. это примерно на 3000-3200р\мес.
летом платим около 1200-1500. за счет гвс.
стоимость квт в селе ~3.5р в среднем.

Итог:
Отопление частного дома в круг. от воды, до монтажа обошлось примерно в 500т.р.

Минусы:
1. шум при работе компрессора. мне сначала повесили на стену внешний блок. чувствовались вибрации. переставил на пол. вибрации пропали. шумит не сильно. и в основном, при смене скорости вращения слышно. Но это мелочи.
2. мало спецов берется за эту технологию.
3. для нормальной работы нужно хорошо утеплять дом, проводить теплые полы по всему дому, иметь хорошие стеклопакеты. т.к. система низкотемпературная. радиаторы не подойдут.
4. если вода жесткая, из скважины. желательно установить ХВО (отдельная история). для умягчения.
5. сам насос не дешевый, относительно газовых турбированных.
6. сколько это все проработает не знаю. у людей стоит по 5-10 лет. (много в Финляндии таких систем) и полет норм.
7. нужно место как для внешнего блока, так и для внутреннего. внешний лучше ставить в дали от спальни.

Плюсы:
1. управление по заданному расписанию. контроль онлайн. аналитика в телефоне.
2. экономия при эксплуатации. (один раз счет за энергию был 5000тр, но я это я сам по ошибке поставил дезинфекцию воды в бойлере каждый день. до 70 градусов. насос работал по полной.
3.  экологично.
4. не требуется никаких бумажек. согласований, инстанций. никаких проверяющих по 3000 с прибора учета.
5. удобство управления удаленно. например вы не хотите разбираться сами. Николай, до сих пор помогает, подключаясь наблюдателем, к моему блоку.
6. Человек, установивший мне эту систему, очень много делает для того, что бы электроэнергию можно было продавать обратно в сеть. (как в Европе) соот-ющие законы приняты, как это будет реализовано-пока загадка.
солнечные батареи- автономность полная. излишки обратно сетевой компании в замен на деньги либо на будущее потребление квт (это в идеале)


Если коротко, то так. Если есть вопросы, отвечу в комментариях.
Спасибо за внимание и извините за ошибки.


Напоследок пример работы внешнего блока на 5 скорости из 10. Летом, он еле слышен. Зимой гудит, но это возможно, раздражало лишь Бурана (он на видео).

Перейти к видео
Показать полностью 10 1
[моё] Тепловой насос Отопление Частный дом Деревня Газ Видео Длиннопост
126
alexpolax
alexpolax

ПЕРЕДВЫБОРНЫЕ ОБЕЩАНИЯ (ЧАСТЬ 2)⁠⁠

5 лет назад

перед тем, как сделать выбор нового кондиционера, прочитайте наши обещания


В Части 1 мы рассказали о цене, водоэффективности и энергоэффективности новых кондиционеров третьего поколения Gen3 цикла Майсоценко. Продолжаем описание следующих трех характеристик. Напомню, перед осознанным выбором клиентов своего следующего кондиционера мы предлагаем ознакомиться с нашими перед выборными обещаниями по созданию самого-самого аппарата. Это будет первый аппарат, который совмещает в себе 3 функции: кондиционер воздуха, опреснитель-дистиллятор воды, генератор воды из воздуха.

Итак,

П.4. Осевые вентиляторы

Снижение падения давления позволяет использовать более простые и дешевые и менее мощные и шумные вентиляторы, которые создают поток воздуха для испарения и охлаждения. А они являются основной статьей в себестоимости продукта и единственной движущейся частью.


П.5. Географические рынки

Улучшенная термодинамика Gen3 и новый испарительный материал позволяют более широкое географическое покрытие без использования дополнительных модулей для осушения воздуха или для доводки температуры до требуемой. Планируемый уровень абсолютной влажности составляет 16-17 грамм влаги на килограмм воздуха.


П.6. Масштабирование

Предыдущие поколения кондиционеров М-цикла Gen1 Climate Wizard и Gen2 Coolerado имели минимальную мощность 17 кВт по холоду. Gen3 позволяет уменьшаемое масштабирование до индивидуальных модулей в качестве оконных кондиционеров на 3,5 кВт мощности для В2С рынка.

Завершим наши обещания и сравнения в третьем туре выборов от наших потребителей.


Видео тестирования можно посмотреть по ссылке в 1м комментарии

Показать полностью 2
[моё] Цикл Вода Воздух Техника Технологии Открытие Патент Термодинамика Энергия Кондиционер Точка росы Охлаждение Нагрев Тепловой насос Холод Вентилятор Осушение Влажность Прототип Длиннопост
4
5
beganov

На волне про сушку овощей⁠⁠

5 лет назад

Сушка овощей для похода дело хорошее (да и не только для похода), но это энергозатратно и сушка происходит при высоких температурах что плохо сказывается на вкусовых качествах продукта.
Есть у меня мысль сделать конденсационную сушилку. Это когда сушка происходит осушение воздуха в сушильной камере (в больших сушилках грубо говоря внутри стоит кондиционер который и осушает воздух), в мелком варианте можно применить элементы пелетье. Для получения высокой энергоэфективности нужно делать сразу две камеры и два элемента пелетье, в одной камере горячая и холодная сторона разных элементов.
преимещества такой конструкции очень малые затраты на электроэнергию, и качество продукта т.к. температуру можно делать не выше 40 градусов. Камеры естественно утепленные.
уверен что на пикабу много грамотных технарей. Какие сложности могут возникнуть при реализации?

Техника Кондиционер Тепловой насос Воздух Тепло Термодинамика Технологии Сушка Текст Волна постов
50
alexpolax
alexpolax

НОВОЕ ПОКОЛЕНИЕ GEN3 ПРИБЫЛО - LE GEN3 NOUVEAU EST ARRIVE⁠⁠

5 лет назад

′′Le Beaujolais nouveau est arrivé!" означает буквально "Новое вино Божоле прибыло!"

Мы не ждем конца ноября как с вином и объявляем о прибытии Gen3 прямо сейчас к третьему четвергу сентября.

Для энергетики - это важное событие: возможность 10тикратного (как минимум) снижения энергопотребления на кондиционирование, кондиционеры на 12В аккумуляторах для бытовой электротехники и на солнечной панели (на четвертинке стандартной).

Если сказать коротко - всего 50 Ватт электроэнергии на 1 кВт холода в час.

Gen3 - это следующее третье поколение технологии регенеративного косвенного испарительного охлаждения на основе нового испарительного материала и уникальных термодинамических принципов цикла Майсоценко.

100 % подрывные технологии и продукты для кондиционирования и обеспечения водой, благодаря недавно запатентованному научно-технологическому прорыву с 10тикратным снижением затрат, потребления энергии и выбросов.

Новая испарительная технология кондиционирования зданий уходит корнями в советскую науку. Сейчас она реализована в новых кондиционерах, которые потребляют в 10 раз меньше энергии, эмитируют в 10 раз меньше выбросов и стоят в 10 раз дешевле традиционной климатической техники на компрессорах и хладагентах. И эта технология может изменить недвижимость не только в России, но и во всем мире, сделав кондиционирование экономичным, экологичным и социальным и давая людям доступный, живой, здоровый микроклимат в зданиях.

M-Cycle: возобновляемые, инновационные, экологичные, доступные, устойчивые охлаждение, вода и энергия для всех.


Дамы и господа, встречайте цикл Майсоценко!

Новое поколение Gen3 прибыло!

Сейчас у меня нет возможности напрямую разместить видео в этом посте.

Я смогу это сделать при позитивных комментариях и положительном рейтинге.

Данное видео можно посмотреть по ссылке https://www.facebook.com/GorynychHeatPump/posts/241613476201...

Показать полностью 3
[моё] Цикл Наука Техника Изобретения Открытие Климат Энергия Кондиционер Тепловой насос Вода Воздух Тепло Холод Инновации Термодинамика Физика Природа Экология Технологии Длиннопост
124
116
Aidrim
Aidrim
Строительство и ремонт

Котельная на миллион⁠⁠

5 лет назад

Доброго дня, пикабутяне. Попался нам объект, который нас очень порадовал. Дом на случай зомби апокалипсиса, где, как в космическом аппарате, одна система дублируется другой.


Итак, дом из СИП панелей 200 кв.м находится в г. Пушкино Московской области,  в непосредственной близости от уникального водохранилища, о функциональном значении чего будет рассказано в одном из следующих постов.


Отопление в основном теплым полом, радиаторы присутствуют, но, так сказать, для подстраховки.

Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Далее будет фотогалерея с небольшими комментариями. Поехали.


Теплый пол с шагом 15, использованный материал Rehau Pink 16.22, металлическая сетка с картой 5 на 5 и пластиковые стяжки 15 около 6000 шт.

В местах, где трубы идут шлейфом , использована теплоизоляция труб энергофлексом.

Радиаторы в коридоре стальные трубчатые. Несмотря на внушительные габариты, по теплоотдаче заметно проигрывают своим панельным "коллегам". Несут скорее декоративную функцию, радуя эффектным внешним видом.

Подводка к радиаторам выполнена стальными гофрированными трубами диаметром 15, среди многочисленных плюсов (долговечность, пластичность) отметим ряд минусов: на трубе нет метража (цифрового обозначения), приходится с рулеткой в руках мерить каждый отрезок; так же, на наш взгляд, неудобные фитинги присоединения (слишком длинная резьба). Подключение было выбрано нижнее в стену, с использованием угловых мультифлексов.

По канализации и водоснабжению все тоже непросто. Горячая вода сделана с рециркуляцией каждой точки, через тройники и спаренные водорозетки, т.е к каждой точке из коллектора идет своя труба и возвращается обратно в коллектор рециркуляции, поэтому на фото мы видим три коллектора водоснабжения каждого этажа.Также канализация здесь разводится по двум магистралям: ванные, раковины, душевые и унитазы собраны в канализацию, идущую в септик, автопромывка фильтрации и конденсат из котла выходят напрямую в дренажный колодец.

Переходим к самому интересному, а именно к котельной .

В небольшой котельной разместились два бака-аккумулятора по 500 литров, распределительный коллектор на 5 контуров, приточно-вытяжная установка, система фильтрации водоснабжения, газовый конденсационный и электрический котлы, три коллектора (радиаторного отопления, теплого пола и коллектор холодных контуров комнаты холодильника), узел разбора солнечного коллектора, 4 расширительных бака.

Алгоритм действия системы следующий: из источника отопления (тепловой насос, газовый котел и электрический котел) теплоноситель нагревает 500 литровый бак-аккумулятор, а из него уже идет разбор по потребителям (ПВУ, теплый пол, радиаторное отопление, нагрев бака ГВС).

В процессе монтажа замялись гофрированные магистрали. Когда закончатся работы по подключению автоматики, их поменяют.

На выходе из бака ГВС установлен термостатический смеситель Esbi.

Здесь мы модифицировали насосно-смесительную группу быстрого монтажа и сделали из нее узел разбора контуров, связывающий патрубки  обратки. Треходовой кран теперь будет служить узлом, переключающим потоки. При нагреве ГВС до заданных параметров, скажем 70 градусов, сервопривод будет переключать поток на нагрев бака-аккумулятора. Обратка запараллелена на верхних теплообмениках баков, подачи разбиты при помощи трехходового крана, при повороте крана вправо осуществляется нагрев ГВС, влево - бака-аккумулятора отопления.

Все процессы системы отопления будут управляться на базе контроллера Tech I3. Кому интересна логика, могу скинуть в личку, хотя позже (после монтажа) снимем видео, отдельно посвященное автоматике.

Чем еще интересен этот дом - это полностью умный дом, осуществленный на базе бюджетных решений, которые на самом деле доступны уже обычным смертным. Но об этом мы тоже расскажем в следующем посте.

А теперь предлагаю ознакомиться с первым видео с объекта, там немного подробней и есть моменты, которые мы не фотографировали, в частности можно увидеть комнату холодильник, построенную на базе "отходов" жизнедеятельности теплового насоса.

Буду рад комментариям, особенно тем, где будет сказано, что все говно и я бы сделал не так, и на...фуя все это нужно, если можно..... далее по вашему усмотрению.

Показать полностью 12 1
[моё] Солнечный коллектор Тепловой насос Монтаж систем отопления Отопление Теплый пол Строительство дома Видео Длиннопост
139
90
B1971

О тепловом насосе замолвите слово...⁠⁠

5 лет назад

Авторство: Simurg


Захотелось написать о тепловых насосах - "как оно есть на самом деле", с точки зрения практики. Поскольку среди знакомых я известен как "физик", практики с расчётами всякого странного непрофильного у меня много, и при расчёте/установке двух систем ТН с грунтовым контуром я участвовал. (Все, кто знаком с "говорят, ты программист тут надо винду поставить", легко поймут, как так получилось).


Сначала 3.5 минуты очень простой теории. Тепловой насос - это холодильник, машина, которая охлаждает холодное и вытащенным теплом нагревает тёплое (точнее, наоборот: холодильник - это один из случаев теплового насоса, но холодильник-то все видели и знают). Этот процесс, согласно второму закону термодинамики, требует вложения механической (электрической или любой другой низкоэнтропийной) энергии. И чем меньше разница температур, тем меньше нужно вложить электрических ватт на каждый ватт перекаченного тепла. Идеальная машина, работающая по обратному циклу Карно, тратила бы в Тгор/(Тгор-Тхол) меньше электричества на каждый перекачаный ватт (NB: температуры тут абсолютные, "градусы цельсия + 273", это важно).


Реальные машины в 2-5 раз хуже идеальной, так что на практике получается в разы больше, но принцип остаётся тем же: чем меньше разница температур, тем выгоднее тепловой насос. Это основной, фундаментальный факт, из которого прямо следует всё остальное на практике, все технические решения с их сложностями, плюсами, минусами, вся экономика напрямую следуют из этого.


Скажем, если мы забираем тепло при 0С и нагреваем что-то с 30С, то теоретический КПЭ (коэффициент преобразования энергии) равен чему-то там около е = 313/(313-273) ~= 10. Плюс 1, то есть, в сумме ~= 11. (Потому что мы скидываем потраченную нами механическую энергию в тепло на "горячей" стороне, и вся она нам в плюс - тоже идёт в нагрев. Если мы охлаждаем (холодильник, кондиционер), то это рассеянное тепло нам для целевой функции бесполезно, и там единички не прибавляется.) На практике машины в несколько раз хуже идеальной, так что обычный кондей даст КПЭ что-то там около 4-5 (ну, 5 - это очень хорошие машины).


Для любого ТН доступны графики - зависимость КПЭ от температур на входе и на выходе. Их (помимо всего прочего) нужно внимательно смотреть перед решением о покупке.


Важно ещё понимать, что для на любом теплообмене теряются градусы. Скажем, если ТН греет воду, которая греет пол, который греет воздух, то нужен большой перепад температур, чтобы в компактном теплообменнике достаточно быстро греть воду, нужен перепад температур, чтобы греть пол, и пол тоже должен быть горячее воздуха, чтобы греть воздух. На каждом этапе нужен тепловой напор в несколько градусов, и если их просуммировать, то выходит, что ТН греет воду до куда более высокой температуры, чем нужно... а помним: больше разница температур - больше затраты электричества. Лишняя разница температур - это напрямую затраты бабла на эксплуатации.


Всё.


...


Теперь, зная эти основы, посмотрим: где можно взять "холодное" тепло для нагрева жилища или горячей воды.


Самое простое и доступное везде - воздух.

И да, так делают: нынче многие, почти все кондеи умеют работать в режиме отопления. Проблем тут две, и первая - никак не поборима: отопление требуется тогда, когда снаружи холодный воздух. И чем он холоднее, тем больше требуется отопления. Но чем воздух холоднее, тем сложнее отбирать от него тепло, тем меньше КПЭ и итоговая тепловая мощность кондея на отопление. Получается очень неудобно: когда отопление больше всего нужно, его меньше всего, зато максимальная мощность доступна именно тогда, когда нафиг не нужна.


Значит ли это, что кондей (ТН "воздух-воздух") бесполезен? Не, нифига. Во-первых, как расскажет любой продаван, есть машины (конкретно пример: "Мицубиси", серия "Зубадан"), которые нормально работают при -20С и имеют КПЭ около 2. Два больше одного у электрокотла, как ни крути. Во-вторых, много где (к географии ещё вернёмся) значительная часть отопительного сезона проходит при более высоких температурах, а чем теплее снаружи - тем выгоднее воздушный ТН. В межсезонье, весной-осенью ТН "воздух-воздух) вполне может быть единственным источником тепла, и он отлично комбинируется с печкой, например. Топить печку, когда снаружи 0..+10С не очень удобно - либо перетоп, либо топить нужно понемногу и часто (что для печки нехорошо), кондей в режиме отопления закрывает вопрос полностью.


По плюсам:


- ставятся такие машины просто, дёшево и быстро, за день, никаких особо сложных и дорогих работ не требуют. Купил, приехали, поставили, всё - в тот же день работает;


- сами по себе они недорогие, и это вещь в себе - сам себе и котёл, и система отопления, поставил - всё сразу есть;


- плюс, как ни крути, кондей с функцией обогрева - машина двойного назначения: жарко - холодит, прохладно - греет.


- КПЭ относительно высок, потому что ТН "воздух-воздух" греет воздух без посредников.


Из таких уж явных минусов:


- основной системой отопления может быть лишь на югах (из русских югов это юг Краснодарского края и Крым, и то с оговорками);


- шум (от компрессора, от внутреннего и от наружнего блоков - ещё и аэродинамический, воздуха нужно гонять много и быстро);


- вода и всё с ней связанное: она то конденсируется на внутреннем блоке, то замерзает на внешнем, то на внутреннем пыль копится и всякая микронечисть плодится. Производители с этим борятся с переменным успехом. Часто даже полным, но тут нужно специально смотреть и проверять: скажем, далеко не все кондеи могут работать на отопление при температуре улицы ниже нуля - наружный блок может обмерзать;


- температуры ниже нуля могут загнать теплононоситель и машину в целом в неэффективную зону работы. Есть машины, которые это могут легко и штатно, но это нужно отдельно спрашивать и проверять. Это не недостаток технологии, но машины бывают очень разными, при покупке об этом нужно знать и это нужно учитывать, чтоб потом не было "я купил ваш дико дорогой разрекламированный "мерседес", а он по льду ездит плохо, в воде тонет просто тонет нафиг".


В целом для южных и приморских регионов может быть частью неплохого решения, если нет трубопроводного газа. Не нужно зацикливаться на пиковых морозах - для них есть печка (или электронагрев, или что там ещё). Нужно смотреть на профиль температур по году. Если 5 месяцев в году ТН работает со средним КПЭ три, и только два месяца нужно догреваться чистым электричеством, то это не значит, что ТН бесполезен. В сумме по году выходит очень приличная экономия при очень небольших затратах (ну, конечно, если устраивают остальные недостатки воздушного ТН).


Есть ТН "воздух-вода". Наружный блок - как обычно (как огромный наружный блок кондея), а внутри - тёплая вода идёт в тёплый пол. Это удобно тем, что внутри нет шума и воздушных потоков, кроме того, второй ступенью можно обеспечить ГВС (внутри установки ещё один ТН помельче берёт горячую воду 25-30С первого как источник тепла и догоняет до требуемой для бытовой горячей воды температуры 60-70С). Их ставят в южных странах, иногда ставят у нас, рекламируют в России, но... они пригодны для более южных стран, где в основном отопление идёт при наружних небольших плюсах. У них меньше полный КПЭ (помните про потери градусов на теплообмене?), они дороже в эксплуатации, они сильно дороже из-за теплообменников и требуют, чтобы у дома уже был тёплый пол (без этого вообще бесполезны).


В Эстонии (и Питере, скажем) установку ТН "воздух-вода" по последним годам можно обсуждать (и не факт, что это будет гут), всё зависит от конкретных местных чисел, цен и предложений. Но для бОльшей части России (кроме Краснодара-Сочи-Крыма и т.п.) они, КМК, бесполезны: слишком дорого как дополнительная система, слишком малый КПЭ для основной. Плюс моё личное субъективное: я видел такие системы в жизни... наружние теплообменники для полноценного отопления - большие, и шума от них тоже много, и стоЯт они вплотную к дому. Надо ли оно?


Есть интересный подвид таких систем, совмещённый с приточно-вытяжной вентиляцией. Идея в том, что тепло забирается из выходящего после рекуператора) из дома воздуха, охлаждая его до температуры ниже уличной) и отдаётся входящему в вентиляцию и воде для тёплого пола/ГВС. Для больших офисных зданий, где велики потери именно на вентиляцию, кондеи всё равно обязательный причиндал, а системы большие и удалены от людей - ну, может быть неплохим решением. Для частных домов (предлагаются и небольшие) - это чуть лучше варианта выше. Лучше. Но лишь чуть. :) Опять же, дом уже должен иметь систему приточно-вытяжной механической вентиляции.


Второе по популярности решение - брать зимой тепло из грунта (которое критиковалось тут странным образом ранее).

Идея очень проста: зимой воздух холодный, но грунт-то - грунт, он тёплый. Про гиперболическую зависимость от разницы температур помним? Это очень сильная зависимость. При температуре в грунтовом контуре +5С и температуре в системе отопления +27С КПЭ у нормальных машин порядка 5. Это много, экономия в 5 раз - это хорошо. Но система эта более сложная в проектировании и установке, и есть несколько вещей, которые обязательно нужно смотреть (и до установки, и во время) в совокупности.


Во-первых, пойду от печки. Эффективность теплового насоса, работающего на тёплый пол, сильно (очень сильно!) зависит от тёплого пола. Многие этого не понимают и откровенно тупят. Так вот, тупить не надо: помните про разницу температур. Чем горячее вода в системе отопления, тем больше электричества тратится, тем меньше ТН даёт тепла. Тёплый пол под ТН лучше делать по всем правилам: ставятся металлические распределители тепла, толстый линолиум с теплоизоляцией - противопоказан, 3мм пенополиэтилен под ламинат тоже ухудшает теплоотдачу. Вы знаете свои вкусы и привычки, так что подумайте заранее... если у вас будет лежать толстенный ковёр на 20 квадратных метров из 30 квадратов гостиной, то как, нафиг, тёплый пол будет греть через него комнату? Скорее всего, очень плохо будет греть. Тут не нужно даже знать никакой физики, тут просто подумать на шаг вперёд. Автоматика, конечно, будет стараться, температура теплоносителя поднимется до 40С, на оставшихся квадратах пол будет очень тёплым... но это же напрямую горят ваши деньги. Если вы любите пол в коврах, то ТН с тёплым полом не принесёт вам выгод как в рекламе, реальный КПЭ будет меньше.


Плюс очень важно общее утепление дома и температура дома. Если у вас теплопотери такие, что нужно обеспечить отоплением 150Вт на квадратный метр, то учтите, что теплоотдача тёплого пола - что-то там порядка 8-10Вт с квадрата на каждый градус разницы между полом и воздухом. 150Вт делим на 8Вт, получаем почти 20С. Если у вас в комнате уже +20С, то вам нужен пол уже в почти +40С, это недопустимо! Санитарный предел: 35С (выше у вас будут проблемы с сердцем, с ногами, с иммунитетом, в общем - честно, ну не нужно этого делать). А если вы любите в гостиной +25С, то вот вам предел на разницу - 10С, и предел на теплопотери дома - порядка 80-100Вт/м2 (10кВт на 100м2 дом) в самый сильный мороз. Это вовсе не жёсткие ограничения, это не сильно утеплённый дом, но это нужно учесть: ТН имеет смысл только в утеплённом доме.


Туда же, ту же в строку и чисто экономические аргументы: посмотрите, сколько стОит грунтовый ТН на 15кВт. Потом посмотрите, сколько стОит на 5кВт. Оцените эту разницу - почти миллион в рублях (а то и больше). Нафига? До определённого момента выгоднее утеплять дом, чем увеличивать мощность ТН, проблему нужно смотреть в комплексе.


Из этого же следует ещё один смешной прикол, источник критики ТН как технологии у жертв злобных (или добрых, но просто тупых) продаванов. Мощность ТН - довольно дорогая. Компрессор дорогой, теплообменники дорогие, грунтовый контур дорогой... это всё дорого, да. Поэтому, что делают умные и экономные буржуи (тут без сарказма)? Допустим, они посчитали, что 2 недели в году им требуется мощность 7кВт, одну неделю - 10кВт, а всё остальное время хватит 5кВт. Они ставят в 5кВт ТН электрокотёл на 5кВт и заставляют автоматику ТН догревать чистым электричеством, если мощности компрессора не хватает. Почти любой ТН имеет внутри электрокотёл - это правильно и выгодно. Что делают продаваны? Они смотрят пиковую мощность установки и ставят покупателям как 10кВт... не смотря на профили нагрузки, не смотря на потребление дома... вообще бездумно. Что происходит? Правильно: пол-зимы потребляемая мощность по теплу 7кВт и 2кВт чистого электронагревателя просаживают КПЭ до полутора. Жертва продаванов смотрит на счёт, смотрит на свою кебенейматику, которая обошлась в круглую сумму и начинает посулать проклятья... нет, не продаванам и своей глупости, но изобретателям тепловых насосов и тем, кто ими доволен и честно об этом говорил. :)


Не надо так делать: смотрите на свой профиль потребления, смотрите в характеристики ТН - мощность компрессора там и электрокотла всегда указывается отдельно, производители вовсе не хотят вас обмануть. Обман случится только если вы сами этого очень уж захотите и сделаете известную позу "сделайте мне красиво! плачУ!". Обычно такие люди потом не только платят, но и плачут. Правило простое: минимум 70-80% тепловой нагрузки должно закрываться ТН.


Один из способов решить проблему пиков и даже сэкономить - увеличить тепловую инерцию системы: "шведская плита", монтирование тёплого пола в утеплённый плитный фундамент, можно увеличить размер теплоаккумулятора. Вне пиковых холодов это ещё и позволяет использовать по бОльшей части дешёвое "ночное" электричество, автоматика это часто позволяет. Это увеличивает безопасность дома - хорошо утеплённый дом с большими баками-аккумуляторами запросто "проедет" на одной тепловой инерции несколько дней. Это ещё выгодно ещё и потому, что уменьшает число включений-выглючений компрессора, прямая выгода в экономии ресурса (в отличие от некоторых заявлений, ТН работают десятки лет подряд, одна из систем из моего небогатого опыта работает 12 лет без всяких проблем и заканчиваться не собирается, лет через 20-25 может потребоваться заменить компрессор - несколько сотен евро вместе с работой).


И только теперь добрались до, собссно, грунтового контура.


Частные решения по месту могут быть оригинальными и куда более эффективными, но в основной массе контуры делаются двух видов - скважины и поверхностные коллекторы.


Попросту: поверхностные дешевле и рекомендуются в регионах с тёплыми зимами, скважины дороже, но выгоднее и отбиваются потом (и для холодных регионов лучше).


Установка поверхностного дёшева (можно и вообще без техники - затакжикить канаву или даже копать самостоятельно, хоть это и очень много-долго), но требует перерывать участок. Копается канава, туда кидается обычная полиэтиленовая труба спиралью, закапывается канава. Засады с поверхностными коллекторами в бОльшем количестве нюансов. Нужно знать почву, нужно знать глубину промерзания, средние температуры и профили по году, желательно осадки, нужно прицениться к местности (некоторые вещи типа высокой верховодки могут сильно менять оптимум и влиять на цену). Глубина и шаг канав рассчитываются (просто кинуть как-то наугад - сыграть в лотерею, в лотерею редко выигрывают). Если используются типовые решения, обязательно проследить, чтобы они были типовыми для данной местности. Типовые решения для Франции совсем не те, что для Подмосковья или Прибалтики (хотя и там, и там, и там ТН могут быть установлены с большой выгодой и пользой). Если ТН у вас редкость, лучше попросить референтное решение для своей местности, которое работает не менее 3 лет (за это время полигон примерно выходит на новые средние значения) - посмотреть, прицениться.


Очень важна не только общая длина труб, но и площадь по которой они раскиданы: это даже интуитивно понятно, что если уложить 1км труб в бобину на пятачке 2х2 метра, то всё выморозится очень быстро. Минимальная длина между канавами 2-3 метра, но больше - больше. Чем больше охватываемая площадь и объём, тем легче всё прогреется летом, больше солнца, больше дождевой воды, больше доступных запасов тепла зимой.


Заметьте: в нашей местности (не франциях-германиях) в грунтовый контур заливается антифриз (температура в трубе ниже, чем температура грунта - она ж должна охлаждать). Объём труб имеет значение - вы ж будете заливать их антифризом, гидросопротивление - тоже (поэтому разложить несколько петель с коллектором может быть гораздо выгоднее, чем одну длинную, несмотря на то, что коллектор стОит денег). Но всё это такие вещи, которые уже должен считать установщик. Со стороны пользователя, незнакомого с нюансами можно лишь грубо оценить достаточность полигона... по площади он не должен быть менее 1.5-2 отапливаемых площадей в Эстонии, 2-3 в Подмосковье. Есть зависимость от грунтов и т.п., но если вам под Питером предлагают закопать трубу для 200м2 дома на лужайке перед домом 20 на 10 метров... ну, должлго и счастливо работать оно точно не будет. Пара холодных зим, и привет. Не недооценивайте требуемую площадь под полигон.


Про мёрзлые лужайки - фигня, трава-цветы над полигоном растут нормально. Не верьте страшилкам. Деревья и кустарники непосредственно над контуром сажаться не должны, кроме того, тень, изоляция от дождя и ветра ухудшают прогрев летом. Грунт тёплый не сам по себе, некоей магией, нет, он прогревается за лето. Всё тепло, что вы вытащили за зиму, должно как-то попасть вниз за лето - учтите при планировании участка. Лучше собирать тепло внизу склона, чем вверху, лучше - на южном склоне, чем на северном и т.п.


Скважины. Их бурят и бетонируют специально обученые люди за специальные деньги, заколхозить их нельзя и пробовать не советую. Обычно приезжает бур, вынимает грунт на 30-50 метров в глубину, опускает туда одну или две пары труб, с т.н. u-зондом, наконечником, заливают всё это специальным раствором. Опять же, чем больше расстояние между скважинами и больше объём полигона - тем лучше. Тепло попадает в грунт сверху, не слушайте никакой бред про вечно тёплую землю и прогрев с глубины - это на 2-3-4 года, не более, долговременная температура определяется только поступлениями летнего тепла. Представьте себе путь тепла сверху в скважину, его должно быть как можно больше, исходите из этого. Расчёт теплосъёма прост: 30-80Вт средних ватт с погонного метра, в зависимости от грунта, то есть, если расчётно от ТН требуется 5кВт, нужно 3 скважины. Если 10кВт - 5-7.


...


Есть целый класс решений, которые помогают восстанавливать тепло в земле летом (и даже прогревать землю до высоких температур), но их очень много разных и они пока применяются нечасто. Обсуждать их все смысла нет, хотя каждый разумный мужик, обладая твёрдыми знаниями в школьной арифметике, физике и калькулятором, сможет сам по месту решить, с чего он может (и может ли) снять дополнительные рубли экономии по месту. Принцип знаете - "чем меньше разница температур, тем выгоднее ТН", дальше сообразить несложно. Замечу только, что до десятки КПЭ догнать можно, а вот сильно перегревать "холодный" контур ТН нельзя: компрессор и его внутренний контур рассчитан на определённое давление хладагента, если весь контур будет слишком тёплый, то хладагент будет под большим давлением. Может и лопнуть.


...


Отдельно отмечу двухконтурные ТН: сначала большой насос качает тепло и поднимает температуру для отопления, потом дополнительный маленький насос греет воду для ДВС. КПЭ тут меньше (термодинамику количеством контуров не обманешь), но всё равно раза в два дешевле, чем чистый электробойлер. Ну и иногда это тупо удобно: ставится одна железяка, от неё и отопление, и горячая вода. Одна установка, одно подключение.


...


Упоминал уже, но отдельно отмечу, что размер бака-аккумулятора (и под отопление, и под ГВС) имеет значение. Чем больше - тем лучше. Обычно он несколько десятков-сотен литров, но бывают и большие.


...


Отдельно отмечу "тёплые стены". Чуть дороже пола, не всегда вообще возможны, но и теплоотдача с них (на квадрат) выше. Профит прямой: чем больше площадь теплообмена - тем меньше нужен тепловой напор, а эти градусы, как помним, - напрямую деньги при эксплуатации. Плюс бОльшая гибкость при размещении мебели-ковров. Плюс, что тоже очень важно - в комнате с большой площадью тёплых поверхностей можно иметь температуру воздуха меньше при том же (точнее, бОльшем) комфорте. Вообще, про излучательный теплообмен и ощущения тепла человеком отдельный разговор, но в целом это даёт особый, очень приятный микроклимат, знакомый каждому, кто зимой резко открыв окно, за десятки секунд проветривал комнату - одновременно и свежесть, и тепло.


...


Плюсы грунтовых ТН очевидны:


- высокий средний КПЭ зимой. А высокий КПЭ это не только меньше расход электроэнергии, это, например, ещё и в разы меньшая постоянно подключенная мощность (кто сидит на далёком проводе от большой деревни - тот поймёт). Нормально посчитанная и поставленная система у нас даёт экономию в 3.5 раза в среднем по году по КПЭ, в сравнении с электричеством, плюс возможность использовать ночные тарифы... получается сильно дешевле газа (хотя дороже в установке).


Минусы:


- цена. Нет, не так, а так - цена! Да, отбивается довольно быстро, но на установку деньги нужны одним куском, а при строительстве и на новый дом они и так летят со свистом.


- для поверхностного контура надо перекопать участок. Для скважин - тоже, бур должен подъехать, не везде и не всегда это вообще реально.


...


Звучит сложно? Долго? Сложнее, чем "ТН - бессмысленное зелёное говно" и сложнее, чем "проведём газ - заживём, наконец, как люди"? Да.


Но тут кому что нужно. Ещё замечу, что к "зелени" (если подразумевать экологичность, "углеродный след" и всё такое) ТН имеет отношения мало: ТН - это для тех, у кого надёжное внешнее электроснабжение. На автономке (от СБ) применение ТН малореально или нереально совсем по целому ряду причин (могу изложить подробно, но не думаю, что кому-то нужно). То есть, это такая отоплялка для тех, кому очень дорого вести себе трубопроводный газ, а ставить нормальную печку и топить дровами влом. Это очень комфортное отопление, легко автоматизируется полностью, не требует никакого обслуживания, поэтому частый выбор для частников в новом доме (у нас) чуть подальше от города, но с нормальной сетью. В Эстонии по сравнению с электричеством окупается за 5-10 лет (что в сравнении с домом - ничто, и далее можно считать это инвестицией с 10-20% годовых). Это далеко не экзотика, установки их массовы, решения опробованы, экономика десятилетия как доказана. В России их пока очень мало, поэтому, КМК, эта вводная может быть кому-то полезна.


Если кто хотел понять для себя, какие есть способы топить, кроме газа - вот, ещё один из них я изложил.


Автор: Simurg


Ссылку вставить не могу. Взято с "запрещенного домена"

Показать полностью
Длиннопост Строительство Монтаж систем отопления Тепловой насос Интересно узнать Загородный дом Текст
46
12
Krimteplolux
Krimteplolux

Затраты на отопительный сезон на отопление без природного газа.⁠⁠

6 лет назад

Добрый день, уважаемые друзья. В данной теме, хочу написать расчет затрат на отопительный сезон для разных видов отопления (в случаях отсутствия природного газа). Мои расчеты несут ознакомительный характер, не призывают ни к чему. Что-то будет написано исходя из опыта работы в данной сфере, что-то будет взято от других лиц, уже имеющих такие решения как буду излагать ниже.


Для примера возьмем частный дом площадью 100 метров квадратных, с обычным утеплением, теплопотери составят 70 Вт/м2. Семья из трех человек.


Отопительный сезон беру по максимуму 6 месяцев - октябрь-март. Расчетная температура -15 на улице и +20 в доме. Конечно по максимуму считать - не правильно, усредним температуру за 6 месяцев до 0 (так же по максимуму, понятно, что например в октябре, ноябре, марте к примеру не будет постоянной минусовой температуры). Для поддержки комфортно температуры в помещении (+20-24) и при средней температуре на улице 0 градусов, потери тепла составят 72 кВт тепловой энергии в сутки. Это при условии, что котел постоянно вырабатывает 3 кВт*ч в час.

72*30*6=12690 кВт*ч за отопительный сезон на отопление

4*30*6=720 кВт*ч на ГВС.


1. Отопление электрическим котлом + электрический бойлер для ГВС.

12690+720=13410 кВт, в среднем цена за 1 кВт возьмем 3 рубля. Есть объекты, где люди платят 1,7 рубля за кВт.

Стоимость отопления: 40230 руб и ~35000 при двойном тарифе.


2. Тепловой насос.

Тепловой насос потребляет 1 кВт и вырабатывает 3-4 кВт тепловой энергии. Возьмем даже показатель 3, хотя на практике он будет приближен к 4 (все зависит от температуры воздуха)

13410/3=4470 кВт*3=13410 руб и ~11000 с двойным тарифом.

Стоимость отопления: 13410 руб и ~11000 при двойном тарифе.


3. Мультисплит системы (воздушное отопление) + электрический водонагреватель ГВС

Сплит системы это тот же тепловой насос "воздух-воздух", по этому показатели можно сказать будут одинаковыми.

Стоимость отопления: 13410 руб и ~11000 при двойном тарифе.


4. Газгольдер

Посчитаем расход газа в час по формуле А = Q / q * ɳ

А - Расход газа за 1 час (л)

Q - Теплопотери (в нашем случае 3)

q - удельная теплота сгорания (пропан-бутан 6,58 кВт/л)

ɳ - КПД котла

3/6,58*0,95=0,48 л в час.

0,48*24*30*6=2073 литра

2073*22(рубля за 1 л)=45600

Стоимость отопления: 45600 руб


5. Дизельный котел

Максимальный расход дизельного топлива на дом с потерями тепла 100 вт/м2 - 1 кг/ч.

0.3*24*30*6=1296 кг, что равняется 1561 литру. Стоимость дизеля ~32 рубля, 1561*32=49952

Стоимость отопления: 49952 руб


6. Твердотопливный котел (уголь, дрова)

Максимальный расход твердого топлива (уголь) на дом с потерями тепла 100 вт/м2 - 3 кг/ч.

1*24*30*6=4320 кг.  Стоимость 1 тонны угля ~10 тыс. рублей 4,3*10000=43000

Стоимость отопления: 49952 руб


7. Пеллетный котел (пеллеты)

Максимальный расход твердого топлива (пеллеты) на дом с потерями тепла 100 вт/м2 - 2,8 кг/ч.

0,9*24*30*6=3888 кг. Стоимость 1 тонны пеллет ~9 тыс. рублей 3,8*9000=34200

Стоимость отопления: 34200 руб


Данные ознакомительные, и не призывают ни к чему. Очень интересно услышать мнение людей, которые попадаю под параметры моего примера.

Показать полностью
[моё] Отопление Индивидуальное отопление Газгольдер Тепловой насос Инженерные решения Длиннопост Текст
66
45
Krimteplolux
Krimteplolux

Виды отопления дома при отсутствии природного газа.⁠⁠

6 лет назад

Добрый день, уважаемые читатели. Хотелось бы расписать варианты отопления дома и приготовления ГВС, в случаях отсутствия природного газа.


Отопление электричеством


- Электрический котел

- Тепловой насос

- Мультисплит системы  (воздушное отопление) + электрический водонагреватель ГВС


Отопление сжиженным газом


- Газгольдер


Отопление жидким топливом


- Дизельный котел


Отопление твердым топливом


- Твердотопливный котел (уголь, дрова)

- Пеллетный котел (пеллеты)


Это основные виды отопления, далее хочу сравнить изначальные затраты на покупку оборудования для котельной, для примера возьмем дом 100 м2, 3 человека, 1 сан. узел. Теплопотери дома будем брать по максимуму, 100 Вт на 1 м2 итого 10 кВт. Оборудование будем считать среднего сегмента, обвязку и отопительные приборы (радиаторы, теплый пол) пока учитывать не будем.


Электрический котел.

Электрический котел, мощностью до 10 кВт в сборе с группой безопасности, насосом и расширительным баком будет стоить до ~25 тыс рублей. Для горячей воды бойлер объемом 100 литров будет стоить до 10000 тыс рублей.

Итого: от 35000 рублей.


Тепловой насос.

Тепловой насос мощность до 10 кВт (берем 8 кВт) включая внутренний и внешний блок обойдется до 300000 рублей. Он работает только для низкотемпературного отопления (теплый пол, радиаторы низкотемпературные), для ГВС в них предусмотрен электрический ТЭН, который будет нагревать бойлер косвенного нагрева. Бойлер косвенного нагрева объемом 100 литров обойдется до 20000 рублей.

Итого: от 320000 рублей.


Мультисплит системы.

К примеру берем мультисплит систему на 4 внутренних блока (на 4 комнаты/помещения) общей мощностью 10 кВт. Наружный блок на улице и внутри 4 блока в каждом отапливаемом помещении. Данная система стоит порядка 130000 рублей, большой плюс, что она так же летом будет работать как кондиционер. Для горячей воды бойлер объемом 100 литров будет стоить до 10000 тыс рублей.

Итого: от 140000 рублей


Газгольдер.

Для существования данной схемы, нужно покупать газгольдер и закапывать/устанавливать на участке. Для дома 100 м2 исходя из опыта наших работ, для заправки бочки один раз за сезон понадобится 2200-2400 литров. Стоимость газгольдера 2400 литров с установкой под ключ ~190 тыс рублей. Газовый двухконтурный котел обойдется в пределах 35 тыс рублей.

Итого: от 225000 рублей.


Дизельный котел.

Дизельный котел, самый "не распространенный" вариант отопления. Существуют одноконтурные и двухконтурные модели. Минус двухконтурных моделей - что бы котел давал порядка 10 л/минуту горячей воды, его нужно покупать с запасом мощности, порядка 16 кВт. Стоимость котла одноконтурного на 10 кВт - 32 тыс руб. Стоимость двухконтурного котла 16 кВт 40 тыс руб. Для одноконтурного котла можно докупить бойлер электрический 100 литров по цене до 10000 руб.

Итого: от 40000 рублей


Твердотопливный котел.

Твердотопливный котел мощностью 10 кВт с автоматикой обойдется до 45 тыс рублей. Бойлер косвенного нагрева объемом 100 литров обойдется до 20000 рублей.

Итого: от 65000 рублей


Пеллетный котел.

Пеллетный котел мощностью 10 кВт с автоматической загрузкой и автоматикой обойдется в районе 120 тыс рублей. Для приготовления горячей воды можно использовать бойлер косвенного нагрева объемом 100 литров обойдется до 20000 рублей.

Итого: от 140000 рублей


В следующем посте планирую расписать затраты на отопительный сезон всех видов отопления, которые описал выше. Так же в планах написать варианты отопительных приборов (теплый пол, радиаторы и их виды, фанкойлы, воздушное отопление и тд.) сравнить их стоимости, плюсы минусы. Спасибо!

Показать полностью
[моё] Отопление Индивидуальное отопление Газгольдер Тепловой насос Инженерные решения Длиннопост Текст
35
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии