Противоопухолевый иммунитет – онколог Михаил Киселевский | Лекции по медицине | Научпоп
Есть ли у человека противоопухолевый иммунитет? Что мешает иммунным клеткам уничтожать раковые клетки? Можно ли научить клетки противоопухолевого иммунитета распознавать опухоль и уничтожать её? Есть ли лекарства, направленные на обучение таких клеток?
Об этом рассказывает Михаил Киселевский, доктор медицинских наук, профессор, заведующий лабораторией клеточного иммунитета ФГБУ «НМИЦ онкологии им. Н. Б. Блохина» Минздрава России.
Как я ходила к платному терапевту
Всем привет! Хочу поделиться историей, как в первый раз в жизни обратилась к платной медицине.
Живу в небольшом городе. Появилась боль в левом боку, пришлось топать в больницу. В поликлинику не пошла, совсем у нас там грустно, особенно в женской консультации. Записалась к гинекологу в платную клинику. Чтобы сразу исключить или подтвердить какие-либо женские проблемы. Исключили, порекомендовали обратиться к терапевту.
Хорошо, записываюсь к терапевту, параллельно сдаю анализы. Пока всё это происходит, меня настигает прекрасное состояние со всеми признаками цистита. По анализам воспаление в организме, цистит в частности.
День Х, прихожу к терапевту. Всё по записи, красиво, врач в кабинет сам вызывает, нет драк за очередь, жду. Пригласили минут через пять после назначенного времени, мелочь, а неприятно. Захожу, усаживаюсь на стульчик возле стола, терапевт даёт отмашку, мол, рассказывайте. Подаю результаты анализов, вещаю о своём состоянии, где куда отдаёт, куда ходила, как после появления симптомов цистита всё было плохо. Слушает, кивает, говорит, анализы-то на воспаление указывают, и тут всё "очевидно, цистит и/или пиелонефрит". Переносит внимание к компьютеру, где открыт уже заполненный частично бланк приёма, и уже без особого интереса к моему дальнейшему вещанию, начинает заполнять бланк "моими данными".
Процесс печати данных в бланк особенно прекрасен, у врача чудесный маникюр, который подушечками пальцев по клавишам стучать не позволяет, ногти длинные, неудобно. Тут уже особо и не до моих уточнений или вопросов, тут бы по клавишам попасть. К слову, в бумажке о приёме в итоге нашлись и лишние буквы, и недописанное предложение, неизвестно о чём гласящее.
Померили температуру. Отлично, температура на момент приёма отсутствовала, а в результатах нарисовался "гипергидроз". Видимо из-за того, что у меня лоб вспотел, было очень жарко.
Пришла очередь тонометра, три раза тыкал врач на кнопочку автоматического тонометра, и возвращался к печати бланка, три раза тонометр отказывался измерять давление. Не ясно, что с ним, ну там ошибка написана на экране, но знать о чём она говорит, это не обязательно. С трудом и недовольством, но левая рука поддалась. Правую пришлось мерить старым, который и качать самому надо, и слушать. Поход за ним осуществлялся крайне выразительно, ощутила в полной мере свою вину за это действие.
Допечатался, наконец, бланк, мне повторно сообщили, что это очевидное состояние, никаких мне неврологов или ревматологов пока не надо, сначала с урологом разберитесь. Эта ваша "боль в области сустава", это всё мелочи, ясно же, что дело исключительно в цистите.
Мне прописали выпить монурал, и дожидаться приёма уролога. Распечатался бланк, и всё, идите, приём окончен. Продлился около десяти минут.
Выхожу, читаю бланк, а там у меня и живот пропальпирован, и лучший в мире живот, и слизистые во рту идеальные, и сердце не шумит(хотя я говорила, что иногда ощущается шелест во время спокойного дыхания, такое приключается у меня после ковида и заканчивается хрипами в лёгких), и лёгкие как у чемпиона, и отёков нет, только гипергидроз. И всё потрогано, посмотрено, послушано, хотя меня не трогали, не смотрели, и не слушали :)
**Впоследствии у уролога: "А вам терапевт ничего по крови больше не сказал? У вас же тут воспаление, как бы не только на цистит указывает.. А точно?.. Монурал как бы зря пили, картину смазывает, симптомы снимает, но не лечит.."
Если бы я был у власти...
Если бы я был у власти, я бы сосредоточился на двойном «дерегулирующем» эффекте расходов на здравоохранение. C одной стороны, платные услуги, которые не имеют надлежащего ценообразования, а с другой стороны, практически бесплатный доступ для всех пациентов к системе здравоохранения, ослабленной хроническим недостатком финансирования.
Рост числа низкооплачиваемых консультаций и процедур в платной медицине
Врачи в частном секторе медицины получают зарплату в зависимости от количества проведенных ими консультаций и процедур. Однако эти услуги не получают адекватной компенсации. Это создает ситуацию, когда врачи могут чувствовать себя вынужденными выполнять больше процедур, чтобы компенсировать недостаточный доход. Врачи общей практики могут жаловаться на выдачу большого количества медицинских справок, на проведение диспансеризаций, на вызовы на дом при незначительных заболеваниях, но это помогает компенсировать более длительные и сложные консультации и обеспечивает достойный доход в соответствии с их критериями. Узкопрофильные специалисты обладают автономией в назначении и выполнении собственных специфических процедур, что напрямую влияет на их доход. В качестве примера, возьмите частного уролога, у которого в кабинете может быть УЗИ сканер, стойка для цистоскопии, аппарат дистанционной ударно-волновой терапии и несколько интересных устройств для массажа предстательной железы. Однако отказ от выполнения процедуры означает как потерю финансовых средств, так и потенциальную угрозу недовольства пациентов и их ухода к другому, более сговорчивому специалисту, который выполнит процедуру, которую предыдущий врач посчитал ненужной.
Больные привыкли к чрезмерному количеству как клинических, так и технических процедур. Они обращаются за консультацией к врачу по незначительным вопросам и просят провести различные исследования и манипуляции. Некоторые пациенты могут даже уйти с приема в гневе, если не получают рецепт или начинают требовать обследований, которые их лечащие врачи считают ненужными.
Это ставит медицинских работников перед дилеммой. Отказ от проведения процедуры или консультации означает сочетание потери дохода с недовольством многих пациентов. Отказ от проведения обследования или назначения лечения требует дополнительного времени на объяснения или даже целые переговоры.
Если бы я был наделен властью, я бы задумался о том, что в российской системе здравоохранения медицинское время не компенсируется и не ценится должным образом.
Легкость доступа пациентов к здравоохранению
Если бы я был у власти, я бы сосредоточился на том, что российская система здравоохранения напряжена и слегка изранена из-за простоты доступа к ней.
В нашей стране болезнь или даже плохое самочувствие дает человеку множество неотъемлемых прав, которых нет в других странах.
Пациенты, считающие себя больными, могут обращаться к одному или нескольким врачам сколько угодно раз, включая несколько консультаций в течение одного дня. При большом желании, они могут напрямую посетить специалиста, заплатив за это дополнительную плату, эквивалентную стоимости двух пачек сигарет (в платной медицине) или отблагодарив «подачкой» в полиэтиленовом пакете (в государственной медицине), при этом они часто упираются, утверждая, что их направил терапевт, но они забыли бумажку с направлением. Они могут требовать медицинских обследований, в которых специалистам трудно отказать, поскольку, как мы видели, отказ от обследования означает снижение их собственного дохода (в платной медицине) и подверженность жалобам пациентов (в государственной медицине). Пациент может счесть, что следующий приём врача будет весьма нескоро, потребовать срочного рассмотрения его вопроса, и, если он не будет удовлетворен, имеет законное право вызвать скорую помощь в любое удобное для себя время.
Такая легкость доступа приводит к переполненности отделений больниц доброкачественными состояниями, иногда даже посреди ночи. Это часто приводит к обвинению врачей поликлиник в том, что они не могут принять всех желающих, критике узконаправленных специалистов за длительное время ожидания и критике врачей скорой помощи за то, что они заставляют пациентов ждать по несколько часов или неприятно реагируют на пациентов, которые вызывают по пустяковым вопросам в неурочное время.
Такой легкий доступ к медицинской помощи приводит к тому, что система забита пациентами, которые не являются тяжелобольными, но потребляют огромное количество медицинского времени и ресурсов, ущемляя время, которое должно быть посвящено более серьезным заболеваниям.
Если бы я был у власти, я бы призвал задуматься над понятием болезни и правами на доступ к системе здравоохранения.
Если бы я был у власти, я бы согласился с тем, что пациенты с тяжелыми, хроническими и серьезными заболеваниями не должны нести каких-либо расходов из собственных средств. Однако я бы предложил поразмышлять о людях с менее серьезными заболеваниями. Простуда, грипп, легкие недомогания, беспокойство, ипохондрия, требовательность или чувство срочности. Как вы думаете можем ли мы задуматься об использовании ресурсов медицины исключительно для НЕ жизненно необходимого комфорта и убедиться, что они больше не обязательно должны быть бесплатным, доступными в любое время и без какого-либо регулирования?
Это не я, это он...
Примечательна одна вещь, особенно когда речь идет о здравоохранении. Россияне всегда считают себя несчастными жертвами здравоохранения.
Врачи жалуются на низкий доход, который они получают в соотношении с их рабочим временем. В Москве часто слышу, как они приводят слабое сравнение с парикмахерами, у которых цены на стрижку выше, чем плата за медицинскую консультацию. Однако это необоснованное сравнение, потому что типичный парикмахер зарабатывает гораздо меньше, чем типичный московский врач.
Пациенты жалуются на большие расходы в медицине. При ближайшем рассмотрении вопроса самым дорогим оказывается не врач, а очки, зубы, протезы, лекарства и еще несколько вещей. Тем не менее, истощенные этими расходами пациенты требуют как можно больше экономии и считают, что было бы здорово вообще не платить врачам.
Однако, учитывая количество людей в салонах красоты, в ресторанах, число автомобилей на маршрутах отдыха по направлению к Чёрному морю и число курильщиков Айкосов и Гло, можно сделать вывод, что у большинства россиян действительно есть несколько сотен или даже тысяч, которые они могли бы направить на свое здоровье. Поэтому желание бесплатного здравоохранения или здравоохранения, которое кажется бесплатным, — это не благородная идея альтруистичного политика для своего народа, а скорее чистая демагогия, призванная скрыть политическое управление массовым приходом частных компаний медицинского страхования в сферу социального обеспечения.
Если бы у меня была власть...
Итак, если бы у меня была власть, я, скромный врач, не вовлеченный в политику, стремился бы вырваться из этого взаимного порочного цикла, в котором правительство, врачи и пациенты постоянно обвиняют друг друга в проблемах и неизменно перекладывают ответственность друг на друга.
Консультируясь с всероссийским союзом пациентов, другими крупными ассоциациями пациентов и врачебным сообществом, я бы инициировал размышления о концепции болезни, об открытом и неограниченном доступе к системе здравоохранения и о методе регулирования вызова скорой помощи. Я бы незамедлительно рассмотрел, что на самом деле означает социальное страхование, что оно еще может обеспечить и кого оно может полностью охватить. Наконец, я бы прозрачно и без лоббирования определил роль частных компаний медицинского страхования в эволюции отечественного здравоохранения.
Я бы определил понятие незначительного риска и продумал социально приемлемую корзину медицинских услуг. Я бы сконцентрировал финансовые ресурсы системы здравоохранения на пациентах с тяжелой и коморбидной патологией, а также на тех, кто не может позволить себе платить.
Я бы принял во внимание ценность медицинского времени. Это время не может быть бесплатным, независимо от того, посвящено ли оно лечению пациентов или административным задачам. Поэтому я бы предложил вознаграждение, основанное на затраченном времени, позволяющее врачам проводить длительные и содержательные консультации больным при серьезных заболеваниях, а также пациентам, находящимся на долгосрочном лечении. Я бы изучил различные способы предоставления оплачиваемого медицинского времени, позволяющие врачам вести медицинскую документацию, проводить переоценку лечения и в течение длительного времени после выписки из стационара или консультации в поликлинике выступать в качестве центрального контактного лица в координации пациентов другими специалистами.
Я бы также отдал приоритет профилактическому здравоохранению и повышению медицинской грамотности населения. Инвестиции в профилактические меры могут значительно снизить нагрузку на систему здравоохранения в долгосрочной перспективе. Пропаганда здорового образа жизни, регулярные осмотры и раннее выявление заболеваний помогут предотвратить прогрессирование болезней и снизить расходы на здравоохранение. Выделяя ресурсы на образовательные и просветительские кампании, мы можем дать возможность людям самим заботиться о своем здоровье и принимать взвешенные решения.
Кроме того, я бы сосредоточился на улучшении координации и коммуникации между различными врачами и различными учреждениями. Усиление интеграции первичной и специализированной помощи, больниц и поликлиник, других медицинских учреждений может упростить помощь пациентам и сократить ненужное дублирование услуг. Этого можно достичь путем внедрения электронных медицинских карт (повсеместно, а не только в Москве и Санкт-Петербурге) и эффективных систем направления к специалистам.
Решение проблемы неравенства в здравоохранении также является для меня одним из приоритетов. Доступ к хорошему врачу не должен определяться социально-экономическим статусом или географическим положением человека. Я буду работать над сокращением такого неравенства, обеспечивая людям равный доступ к помощи надежных, добропорядочных врачей и продвигая инициативы, направленные на малообеспеченные семьи или людей, проживающих далеко от нужного доктора, даже если я никогда не буду у власти. Для этого у меня и моих соратников есть социальная сеть Мост. Если бы я был у власти, я бы признал потенциал социальных сетей здравоохранения, таких как Мост, с целью изменения и создания особых отношений между врачами и пациентами. Понимая важность эффективной коммуникации и непрерывности лечения, я бы активно способствовал интеграции таких проектов в нашу систему здравоохранения. Поощряя хороших врачей и их пациентов встречаться на Мосту и добавляться друг другу «в друзья», мы можем способствовать установлению прямых и персонализированных связей между знакомыми между собой врачами и пациентами.
Это повысит медицинскую грамотность, улучшит результаты лечения пациентов и снизит ненужные расходы и разочарования (как для врачей, так и для пациентов). Ну а пока я не у власти… и буду продолжать следить за тем, чтобы мой проект most doctor работал в соответствии с этическими нормами, защищая конфиденциальность отношений пациентов и врачей, запрещая продажу персональных данных и не сотрудничая с фармацевтическими компаниями. Применяя специальные технологии и поддерживая такие инициативы, как Мост, мы сможем создать более ориентированную на пациента и эффективную систему здравоохранения на благо всех.
Кроме того, я бы поддерживал медицинские исследования и инновации. Инвестиции в исследования могут привести к усовершенствованию медицинских методов лечения, технологий и методик, что в конечном итоге улучшит результаты лечения пациентов и снизит затраты на здравоохранение. Поощрение сотрудничества между исследователями, врачами и честными фармацевтическими компаниями может ускорить разработку новых методов лечения.
Это лишь несколько шагов, которые я бы предпринял сегодня, если бы имел возможность определять политику в области здравоохранения. Важно признать, что система здравоохранения сложна, и поиск устойчивых решений требует сотрудничества, принятия решений на основе фактических данных и долгосрочного видения благополучия населения.
Таково мое мнение. Буду благодарен, если вежливо выскажите своё.
Спасибо за внимание. Не забудьте поднять палец верх и нажать репост – вам мелочь, а мне будет очень приятно.
Что еще рекомендую почитать:
{без ссылок, чтобы не нарушать правила сайта, но в поисковике сможете легко найти}
Врачу: "Лучшие инвестиции, которые могут сделать врачи"
Пациентам: "Почему у медицинских работников бывают грязные рты?"
Я потеряла часть себя…
Точнее её из меня вырезали. Эта история (длиною в полтора месяца) о боли, отчаянии, сегодняшней медицине и человечности.
Всё началось в конце апреля неожиданно и нестерпимо больно: сдавливало грудь, дышать было практически невозможно, жгло внутри живота, резало под правым ребром. Скорая, обезбол, приемный покой, снова обезбол, отказ сделать узи или фгс, сдача крови, оглашение диагноза (неверного) — острый гастрит. Отправили домой, назначив таблетки.
Май. Пара дней спокойствия, и снова адский приступ боли. Скорая, приемный покой, обезбол. Диагноз (снова неверный) поставили уже другой и даже без анализов — остеохондроз. Снова отказали в просьбе сделать хотя бы узи. Жгло внутри дико, боль была опоясывающая, отдавало и в спину. Выписали сильные таблетки. Пью, много пью. Боли нет.
Середина мая. Игнорирую последние слова о новом диагнозе и прохожу сама фгс и рентген. Иду с результатами к участковому терапевту. Назначает антибиотики, кучу таблеток от гастрита, ведь, по словам терапевта, на рентгене ничего страшного. Пью таблетки, помогает с переменным успехом, до антибиотиков не дошла.
Конец мая. Начинает прихватывать снова, уже чувствую, что дело явно в другом, подозреваю (исходя из симптомов и прочитанных статей) наличие камней. Боль усиливается. Скорая, уже никуда не увозят, не обезболивают, ставят диагноз на словах — это, говорят, у вас невралгия. Запишитесь к неврологу. Уезжают.
Игнорирую слова о невралгии, решаюсь пройти узи (надо было с самого начала это сделать, однако в оказании мед. помощи мне было отказано несколько раз). Результат — желчнокаменная болезнь. Желчный пузырь забит мелкими конкрементами почти без просветов. Иду сразу к хирургу. Боль не прекращается. Отсиживаю живую очередь, передо мной приём пациентов обрывается, врач уходит.
От отчаяния тут же сама иду в приемное отделение, умоляю оказать помощь — неохотно берут кровь, жду. Долго жду. Уезжаю домой к мужу и ребёнку. Звонят — анализы плохие, воспаление печени, нужна госпитализация.
Июнь. Кладут в больницу (терапевтическое отделение). Капают, очищают печень, снимают воспаление. Снова назначают рентген, узи и фгс (хотя всё уже есть на руках). Прохожу заново — результаты те же. Ставят ЖКБ и воспаление печени на фоне приёма медикаментов. Выписывают на 10 день с улучшением по анализам. Говорят, если решусь делать операцию по удалению желчного пузыря, то не менее, чем через полгода нужно.
К слову, во время пребывания в стационаре сама (!) вырвалась на приём к хирургу. Безрезультатно. Показания к операции 100%, а вот мест до конца года в городе нет.
Середина июня. После выписки из стационара на следующий же день еду в частную больницу в другой город. Приём у квалифицированного хирурга. Ставят, наконец, дату госпитализации и операции. Всё платно (очередь по омс дикая). Говорят, что уже переходила, и реакция распространилась на другие органы. Уже 15 июня мне удаляют болячку, а точнее — желчный пузырь с помощью лапароскопии. Препараты все отменяют. Показано естественное восстановление и правильное питание.
Сколько боли должен испытать человек, чтобы ему помогли? Что случилось с медициной (вспоминаю слова врачей «у вас не так болит, как вы реагируете», «от камней ещё никто не умирал»)? Кому из врачей верить, если внутренний голос и ощущения подсказали больше? Готовы ли вы жертвовать собой ради усмешки очередного «врача»? Плати или умри? Ответьте себе на эти вопросы, и осознайте, что стало с медициной.
P.S. История свежая, год 2023, живу в городе с населением в 80 тыс. человек.
Вопрос к врачам из платных клиник
И не только врачам, а и другим сотрудникам тоже, если здесь такие есть. Скажите, чем для вас плохи пациенты по ДМС?
Дважды обращалась к разным врачам по ДМС, и оба раза всем своим видом мне давали понять, что тут мне не рады, пытались быстрее закончить приём, даже назначали странное. Настолько, что удивлялись потом сотрудники ортопедического магазина
Даже на ресепшене после того как администратор видела фамилию и понимала, что я по ДМС - менялась в лице, раздражённо называла номер кабинета
Возможно это конечно совпадение, или я мнительная, но раньше обращалась в эту клинику и платила сама - не замечала подобного. Хочу понять, это проблемы конкретной клиники, или в принципе есть какие-то общие проблемы, и сменой клиники это не решается?
Про частную медицину и мажоров
Мой лучший на свете работодатель вместо обычного ДМС оплачивает сотрудникам посещения очень хорошей и дорогой московской клиники. Наблюдаюсь там по беременности.
Пришла сегодня на УЗИ, запись на 9:20. Но медсестра предупредила, что доктора срочно вызвали в родильное отделение, а еще передо мной сейчас пойдет девушка, ей тоже срочно. По обрывкам разговора понимаю, что девушка пришла по направлению от хирургов (там ничего хорошего не бывает, проходили), поэтому ок, сижу жду. К слову сказать справились со всем быстро, прождала лишнего всего минут 20. Но проблема в том, что к этому времени пришла следующая девушка, с записью на 9:40. И когда меня наконец пригласили в кабинет, она начала громко возмущаться, что вообще-то она по записи, сейчас ее время и вообще она уже опаздывает. Не слышала, что ответила медсестра, потому что зашла на прием.
Но буквально через несколько минут у врача звонит мобильный, и я слышу: «да-да, сейчас пригласим… конечно-конечно… да, я знаю, КТО ОНА ТАКАЯ…». В итоге мое полное УЗИ по беременности за 17 500 рублей длилось меньше 10 минут! Доктор молниеносно нащелкала необходимые параметры, почти не глядя сказала «у вас все хорошо» и выпроводила. И вот у меня вопросы: неужели это нормально для клиники с таким ценником и репутацией? И почему все эти мажоры считают себя лучше других? Почему все им должны?
Если к закидонам бесплатной медицины все давно привыкли, то от частной я такого не ожидала и до сих пор в растерянности…
P.S. С пунктуальностью, кстати, в этой больнице проблемы почти у всех. В связи с беременностью посещаю много разных специалистов, и можно по пальцам пересчитать тех, кого не пришлось ждать под дверью минимум полчаса.
Вы хотите головоломок?
Их есть у нас! Красивая карта, целых три уровня и много жителей, которых надо осчастливить быстрым интернетом. Для этого придется немножко подумать, но оно того стоит: ведь тем, кто дойдет до конца, выдадим красивую награду в профиль!