Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр В Битве Героев вас ждут захватывающие приключения: сражайтесь с ордами монстров, исследуйте десятки уникальных локаций и собирайте мощное снаряжение. Объединяйтесь с кланом, чтобы вместе преодолеть испытания и победить самых грозных врагов. Ведите своего героя к славе и триумфу!

Битва Героев

Приключения, Ролевые, Мидкорные

Играть

Топ прошлой недели

  • Oskanov Oskanov 9 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 46 постов
  • AlexKud AlexKud 33 поста
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
Archi.Goodwin
1 год назад

Ответ Аноним в «Накипело»⁠⁠21

Очень здорово написали. Но я полностью не согласен, объясню, почему.

Язык, это способ передачи мысли. Как программный код. Можно возмущаться, что нынешние программисты не могут понять, условно, Бейсик, так ли это, я не знаю, просто для примера.

Основная задача языка - передать мысль. Главное, чтобы эволюционировало понимание миропорядка. Воззрения на искусство и культуру, наука, медицина. Вам нравятся слова базилярная, дистальная, сагитальная? А это не важно. Важно продвижение мысли, а не традиция соблюдения формы.

Само собой, снуфы, БДСМ, дилдо, альтушки тоже будут иметь место.

Определенное количество дэбилов должно существовать. Важно, кто будет определять будущее страны.

Высокопоставленные псевдоинтеллектуальные геи со своими машинлернингами и академики, дон, или что-то изменится в лучшую сторону.

А страсть к сермяжности, суконности и домотканности, это путь в никуда.

Сорян за ошибки)

Показать полностью
[моё] Бесит Текст Новояз Сленг Негатив Ответ на пост Лингвистика Падежи Болгарский язык Склонения Разница поколений Длиннопост Волна постов
0
31
Аноним
Аноним
1 год назад

Ответ MyBD в «Накипело»⁠⁠21

Сама идея того что язык можно испоганить - смехотворна. Язык штука пластичная и развивающаяся вне зависимости от чьих-либо желаний.

Это типичная точка зрения первокурсников филфаков и прочих людей, немного почитавших филологического научпопа.

Язык испоганить можно, и я могу привести реальный пример. Не каждый согласится, что это "испоганивание", но для многих ситуация покажется очень неприятной.

В предках всех индоевропейских языков когда-то было склонение (падежные формы) существительных. В некоторых оно утратилось еще до того, как сформировался сам язык в его нынешнем названии. Например, во всех, если я не путаю, романских языках склонение отсутствует, хотя в народной латыни оставалось довольно развитым. В итальянском оно исчезло еще до того, как появилось то, что можно назвать итальянским языком. В испанском и португальском, понятное дело, тем более: сами эти языки появились меньше тысячи лет назад уже без склонений. Рудиментарные падежи сохранялись в старофранцузском, но исчезли еще до среднефранцузского. Исключение - балкано-романские языки: в румынском языке до сих пор те же падежи, что в народной латыни.

В германских языках падежи тоже постепенно исчезали, но медленнее. В немецком осталось четыре падежа, когда-то было пять. В современном датском, голландском их нет, в шведском осталось только два, в английском можно сказать, что и вовсе нет (формально их два, но фактически притяжательный падеж применим только к узкому классу существительных и не воспринимается как падеж).

Процесс продолжался столетиями. В староанглийском в VII веке падежей было пять, к началу среднеанглийского (XII) оставалось четыре, причем именительный от винительного почти не отличались (только для существительных "слабого склонения" в единственном числе винительный отличался от именительного - но не отличался от родительного), до начала современного английского (XVI век) дожили только именительный и родительный, постепенно исчезающий с тех пор.

На масштабе многих веков язык утратил склонения. Невелика беда. Французский постепенно утрачивает спряжения и приобретает новые, причём на письме старые времена и разные окончания для разных лиц и родов сохраняются, а в устной речи исчезли: либо как старомодные, неразговорные формы (passé simple), либо как формы, неразличимые на слух. Ну и что, французы не страдают. Где же испоганенный язык?

Если я не ошибаюсь, склонение существительных есть во всех славянских языках. Кроме двух: болгарского и македонского. Датировки утраты падежей в болгарском различны: некоторые дают пугающе короткий период, по другим выходит, что процесс продолжался веками. В македонском, как считается, падежи полностью исчезли за один век (есть и другие оценки: с XI по XVI).

Теперь вдумайтесь. Это означает, что средний внук плохо понимал речь собственного деда. Дед использовал штук семь падежей с соответствующими падежными окончаниями, внук те же ситуации различал с помощью глаголов и предлогов.

Современный русский говорит на языке, практически не отличающемся от языка Н. Островского*, свободно читает Пушкина и плохо понимает "Слово о полку Игореве". Современный американец свободно понимает Диккенса (первая половина XIX), Шекспира (конец XVI) уже труднее, а Чосера (конец XIV) без перевода читать не может.

У болгар и македонцев был момент, когда средний житель не мог понять тексты, написанные его предком за два века до его рождения.

Имхо это и есть - испоганивание языка. Как говорил один принц, вернее неправильно перевёл один переводчик, распалась связь времён.

Если вернуться к теме русского языка, то массовое заимствование из английского не самая большая проблема. Но я бы не сказал, что это не проблема вовсе. Аргумент "так было всегда, русский язык всегда много заимствовал" смехотворен: да, и всегда это мешало связи поколений. Люди всегда гибли от эпидемий, разве это говорит о том, что их нужно приветствовать? Насильственная борьба с этим, правда, бесполезна. От того, что русским будут насаждать "старые нормы", связь поколений не восстановится, а просто порвётся в лишнем месте. Как сейчас с распространением интернета многие люди стали склонять названия городов типа Иванова, потому что так, дескать, правильно, справочники так пишут. Да, пишут, и всегда писали, но уже в середине XX века склонение таких топонимов сходило на нет, сейчас же образовался лишний разрыв: половина русских склоняет, половина не склоняет, и каждый уверен, что его оппонент безграмотен.

Так вот, на мой взгляд, бОльшая проблема русского языка сейчас не в заимствованиях, а в переходу к аналитичности. Та самая утрата падежей. Она длится очень давно. Заимствованные существительные среднего рода не склонялись уже в XIX веке, как и названия иностранных газет и многие иностранные многословные названия фирм, французские фамилии на -а и так далее. В XX веке перестали склонять топонимы типа Иваново, разные иностранные фамилии и имена на -а, -я (японские, кавказские, финские), некоторые односложные иностранные существительные на согласный. Иностранные женские имена перестали снабжать показателем женского рода (Клодетта стала Клодет) и соответственно перестали склонять. Всё чаще не склоняют сложные топонимы, в конце XX века спятившая на старости лет филолог Людмина Карловна Граудина даже внесла такую рекомендацию в свой справочник, к сожалению широко ныне цитирующийся.

Ничего особенного тут не было. Языки действительно эволюционируют, что такого. Но в XXI веке процесс пошёл уж больно стремительно. Перестали склонять "Терминатора-2", хотя в 1990-х склоняли. Перестают склонять "Отцов и детей".

Пропаганда в слово пацана

Перестали склонять "Гугл", хотя этому "Гуглу" всего ничего, а раньше его склоняли. Перестали склонять "Сименс", хотя этот "Сименс" был в России полтора века (и даже в некоторый период возглавлялся из России русским подданным Карлом Фёдоровичем Сименсом) и всегда склонялся. Не склоняют даже "Сбербанк", даже "Светофор": Купила в "Светофор" нечто загадочное

Рекомендации не склонять фонетические аббревиатуры дошли до справочников, у нас теперь ЦЕРН не склоняется, хотя его склоняли в "Большой советской энциклопедии", "Физической энциклопедии" и русских документах самого ЦЕРНа.

Другая сторона того же процесса, на слух не заметная, но проявляющаяся на письме - написание слов типа "айти юмор" без дефиса. Кстати, чем мешало слово ИТ, распространённое с советских врёмен до 2010-х? Так вот, отсутствие дефиса в данном случае - не случайная орфографическая ошибка, а проявление перехода к аналитичности.

Если так пойдет, ваш внук будет плоховато понимать вашего деда.

Язык штука пластичная и развивающаяся вне зависимости от чьих-либо желаний.

Это верно только частично. Зависит от усилий государства и активистов. Фантазировать на тему невозможности развивать язык искусственно можно было до середины XX века, теперь же эти утверждения звучат глупо. В XX веке были частично восстановлены, частично созданы иврит (на котором сотни лет не разговаривал ни один человек) и ирландский (на котором говорил малый процент ирландцев, причём каждый - на своём). Значительно изменились литовский, латышский. Из широкого континуума диалектов сформирован путем стандартизации и искусственных заимствований украинский. Прямо сейчас мы наблюдаем еще большую стандартизацию и одновременное распространение украинского. Так что если военные действия будут заморожены или при некоторых других возможных исходах миллионы нынешних украинцев реально не сумеют говорить на родном (русском) языке с внуками. Американские евреи больше не могут говорить на одном языке с израильскими. Многие жители Перпиньяна не могут общаться с жителями соседней Жироны, а жители Эльзаса - с жителями соседнего Карлсруэ: французская языковая политика XX века почти извела эльзасский, но и носителям эльзасского трудно пообщаться с соседями-немцами, в течение того же XX века перешедшими на хохдойч.

________________________

* Н. Островского я привёл в пример потому, что "Как закалялась сталь" написан на очень разговорном языке, и этот язык практически такой же, как сейчас. Вам могут встретиться сотни слов и выражений, про которые вы бы, вероятно, предположили, что они появились в конце XX века - ан нет, были и в начале XX. О грамматике и говорить нечего, мелкие отличия от современной заметны только при скрупулезном вчитывании.

Показать полностью
Бесит Текст Новояз Сленг Негатив Ответ на пост Лингвистика Падежи Болгарский язык Склонения Разница поколений Длиннопост Волна постов
25
12
Litinteres
Litinteres
1 год назад

Почему Киев был назван матерью “градомъ” русским, а не “градамъ”?⁠⁠

В 882 году князь Олег Вещий спустился по Днепру и захватил город Киев, убив тогдашних его правителей – варягов Аскольда и Дира. Так нам рассказывает “Повесть временных лет”. А еще она рассказывает, что заняв Киев, Олег назвал его матерью городам русским.

И сЪде Олегъ княжа в КиевЪ и рече Олегъ: “Се буди мати градомъ русьскимъ”

И вот эта самая его фраза (которую он, конечно, вряд ли говорил, но которую вложил ему в уста летописец) многим до сих пор не дает покоя.

Историки уже давным-давно пояснили, что выражение “мать городам” – это прямая калька с греческого слова “метрополия (μήτηρ — мать и πόλις — город). А метрополия – это термин, обозначавший столицу. То есть Олег просто обозначил новый статус Киева, назвав его русской столицей.

Но нет. В сети сейчас повсюду можно встретить комментарии, разъясняющие “истинную” трактовку. Мол, “мати” – это значит “иметь”, так что Олег сказал что-то вроде “будем иметь Киев русским городом”. Поэтому и “градомъ”, а не “градамъ”. Ну и там дальше обычно начинаются рассуждения о том, что раньше Киев был не русским, а хазарским, и все в таком духе.

И кто прав? Какая трактовка верная? А все просто. Те, кто говорят про “иметь градом”, ровным счетом ничего не смыслят в древнерусском языке. Сейчас поясним вам, почему.

Давайте посмотрим, как именно записывается эта фраза:

Особенно пристальное внимание обратите на первые строчки. Там везде слово “мати” сокращено до “мти” и записано через так называемое титло (верхняя черточка над сокращением). Так вот, запись через титло была очень регламентирована. Так сокращаться мог только определенный набор слов, чаще всего связанный с христианской тематикой. К ним примыкали два слова – мать (мти) и отец (оць). Слово “иметь” никогда таким сокращениям не подвергалось.

Летописцы не могли записать “мт҃и градом”, имея в виду что-то другое, кроме “матери городам”. Ведь у слова мт҃и была только одна всем известная официальная расшифровка – мать. Любой человек, читающий летопись и встретивший такое сокращение, знал, что оно обозначает именно “мать”. И уже один этот простейший факт рушит напрочь всю теорию про “иметь городом”.

Теперь про то, почему там стоит именно “мати градомъ”, а не “мати градамъ”.

В древнерусском языке дательный падеж множественного числа у существительных, заканчивавшихся на “ъ” и “о”, формируется окончанием “-ом”. Мать чему? Дательный падеж – градОмъ. В точности по правилам древнерусского языка. Именно так всегда писалось в летописях и других источниках.

Процитируем вам для примера строчку из “Слова о полку Игореве”:

“…начашя мосты мостити по болотомъ и грязивымъ мѣстомъ”

Перед нами тот самый дательный падеж множественного числа. И что мы видим? “Болотомъ”, а не “болотамъ”, “мѣстомъ”, а не “мѣстамъ”. И это очередной раз доказывает, что “мати градомъ” переводится именно как “мать городам”.

Источник: Литинтерес

Показать полностью 2
[моё] Русский язык Киевская Русь Киев Древнерусский язык История Древней Руси Древнерусское государство Вещий Олег Падежи Грамматика Длиннопост
1
3
DELETED
1 год назад
Лига грамотности

К вопросу о родах в языке⁠⁠

начало 0:30

реклама 4:22 - 5:45

Источники: Макеева В. Н.: История создания "Российской грамматики" М. В. Ломоносова Историческая грамматика русского языка: Учеб. пособие для ун-тов. Горшкова К. В., Хабургаев Г. А. 1981 Виноградов В.В. Русский язык (1972) Гин Я. И. Поэтика грамматического рода. 1992. Нещеретова Т. Т. К вопросу о происхождении и онтологической сущности грамматической категории рода URL: https://cyberleninka.ru/article/n/k-v... М.Ю. Федосюк Место несинтаксических грамматических значений в теориях Ф.Ф. Фортунатова о грамматических формах слов и А.А. Потебни о внутренней форме слова.

автор https://www.youtube.com/@poetische

Показать полностью
Девушки Русский язык Род Склонения Филология YouTube Падежи Вертикальное видео Диван Девушка в очках Видео YouTube (ссылка)
2
Gizmo98
1 год назад

Падежи в русском языке это просто⁠⁠

Падежи в русском языке это просто
Показать полностью 1
Русский язык Мат Падежи Школа Тупость Юмор Картинка с текстом
2
SHaZT039pikabu
SHaZT039pikabu
1 год назад

Ви... чего?⁠⁠

Ви... чего?
Показать полностью 1
Падежи Опечатка
4
4
slonum.ru
slonum.ru
1 год назад

Как тренировать русский язык без слез?⁠⁠

Рекомендуем воспользоваться бесплатными онлайн-тренажерами с 1 по 11 класс:

  • Словарные слова: https://words.slonum.ru/

  • Интерактивные диктанты с проверкой: https://slonum.ru/dictations

  • Падежи и склонения: https://slonum.ru/case

Как тренировать русский язык без слез?
Показать полностью 1
Русский язык Школа Диктант Digital диктант Тотальный диктант Падежи Склонения
12
39
Gipokras
Gipokras
1 год назад
Лига грамотности

Падежи⁠⁠

Объясните, люди добрые.

Почему говорят, допустим, «согласно трудового законодательства»?

Согласно ведь кому, чему? Или это профессиональный жаргон? Или лыжи едут, просто я тупая?

[моё] Мысли Русский язык Падежи Текст
53
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Отелло Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии