2- автор начитался в интернете или может ему кто то подсказал, что таким образом можно попробовать наебать банк и он со своим друганом решил рискнуть.
3-почему нет претензии к райфу, потому что, скорее всего, окажется что деньги были выведены на счета друзей или знакомых или обналичены самим автором.
уж больно непонятны действия укравшего телефон. Украл телефон, получил доступ к тинькову,взял кредит, перевел тебе же на райф,получил доступ к райфу, а потом обналичил.
Скорее всего было так. Ты взял кредит в тиньке и перевел его себе в райф. поехал домой за паспортом, что бы снять деньги с банкомата. Паспорт нужен, для того, что если операцию блокнут ты с паспортными данными мог подтвердить что это ты. А потом инсценировал под камерами воровство телефона. Уж очень много несостыковок получается.
Это второй пост на тему моего конфликта с Тинькофф банком. Хронологию событий со всеми деталями можно увидеть в первой части.
Прежде чем начать, ещё раз хочу поблагодарить пользователей Пикабу за помощь в освещении данной истории. Мне важно, чтобы у неё был публичный резонанс, который, надеюсь, поможет не только мне. Как и в случае с первым постом, буду рад вашему участию, плюсам и комментариям.
Что было дальше?
После того, как первый пост был опубликован, представители Тинькофф появились в комментариях буквально через полчаса и тут же пропали, пообещав разобраться. Через несколько часов, когда я уже ложился спать, обнаружил пришедшее на телефон уведомление: Тинькофф создал новое обращение. Списался с ними, ещё раз сообщил, что намерен освещать публично данную ситуацию, после чего уснул.
Обращение было закрыто примерно в 12 часов дня.
Вера в адекватность Тинькофф развеялась уже на следующее утро: обращение было закрыто, а в комментарии пришёл очередной представитель банка с размытым ответом. Всё в лучших традициях: обтекаемые формулировки, самые острые вопросы оставлены без внимания, а банк по-прежнему защищает своё право нарушать законодательство.
Что ж, Тинькофф банк, я продолжаю наш публичный диалог. На момент написания этого текста число просмотров прошлого поста достигло 183 000, а количество плюсов перевалило за 2700. Что же касается вашей позиции, то её в той или иной мере разделяют и поддерживают примерно 5% читателей (если судить по количеству минусов). Очевидно, что большая аудитория одного из самых популярных ресурсов страны от ваших действий не в восторге. Многие из этих людей могли бы стать вашими клиентами, если бы видели, как в ситуациях, подобных той, что я описал, вы становитесь на их сторону, честно выполняя абсолютно законные требования и соблюдая права потребителя.
Вместо этого они видят вот что:
— Невнятные отписки по скрипту и полное равнодушие,
— Дыры в безопасности приложения, позволяющие злоумышленнику, не знающему пин-кода, получить доступ, украсть деньги клиента и повесить на него кредит,
— Кредит, взятый без проверок и беспомощный антифрод,
— Систематическое пренебрежение нормами закона, а подчас — их прямое нарушение.
И сейчас, вместо того, чтобы зарабатывать себе репутацию, вы продолжаете уничтожать её, публично позорясь своими ответами и жадностью. Вы приходите в комментарии и просто стреляете себе в колено на глазах у толпы людей.
Я писал это в прошлом посте, напишу и сейчас: в нашем публичном диалоге только от вас зависит, как вы будете выглядеть в итоге.
Комментарий на комментарий
Первоначально я написал развёрнутый комментарий на ответ представителей Тинькофф, но он получился очень большим и скучным. Оно и понятно: в ответе банка нет ничего нового и достойного внимания, лишь шаблонные фразы по скрипту и заявления, не имеющие юридических оснований — как верно было замечено в комментариях к предыдущему посту, если пункты договора противоречат законодательству РФ, законной силы они не имеют.
Поэтому я стёр уже написанное, и предлагаю уважаемым читателям перейти к самому интересному. Я на личном примере объясню, почему слова представителей Тинькофф про антифрод, "сработавший без ошибок" — это ложь. Представители банка могут воспринимать эту часть статьи как своеобразную викторину, где им предстоит дать правильный ответ. Правда, сектора "приз" тут не будет, зато правильных ответов сразу два, хотя они оба весьма неудобны для Тинькофф.
Так что там с антифродом?
В ответе, приведённом выше, представитель банка как мантру дважды повторил, что они сработали без ошибок. Первый такой комментарий относился к так называемому антифроду — то есть, средству программного мониторинга, оценивающего банковские операции по определённым критериям и вычисляющим среди них мошеннические. Банк очень сильно налегает на этот пункт, пытаясь убедить и читателей, и меня, что всё в порядке, система работает, а деньги клиента в безопасности.
Но так ли это? Прежде чем я приступлю к доказательствам, давайте ещё раз пройдёмся по закону "О национальной платёжной системе", а конкретно — вот по этому фрагменту.
Итак, антифрод нужен банку в том числе и для того, чтобы выявлять операции, совершённые без согласия клиента. В данном случае произошло одно из двух:
1. Либо система не сработала и "оператор по переводу денежных средств" (то есть, Тинькофф) не обнаружил признаков "осуществления перевода денежных средств без согласия клиента".
2. Либо система всё же "сработала без ошибок".
В первом случае получается, что все заявления, будто система безопасности сработала без ошибок — враньё, и вина за то, что взятие кредита и вывод средств с карты стали возможны, лежит на Тинькофф.
Разумеется, банку удобна вторая версия, что мониторинг подозрительных операций работал штатно. Хорошо, предположим, что так и было. Что происходит в этом случае? А в этом случае банк должен осуществлять (цитирую закон) "действия, предусмотренные частями 5.1 - 5.3 статьи 8 настоящего Федерального закона".
Что это за действия? Смотрим:
...А к этому абзацу мы ещё вернёмся.
Итак, Тинькофф, по закону в этом случае вы должны были приостановить списание средств с банковского счёта и, прежде чем одобрить операции, удостовериться, что они не соответствуют признакам перевода денежных средств без согласия клиента. Эти самые признаки вы берёте не из головы — они, как видно по тексту, устанавливаются Банком России.
Удобно, что на слове "Признаки" тоже есть ссылка. И вот куда она ведёт:
Здесь сделаю небольшое отступление. Для того, чтобы операция считалась подозрительной, она не должна в обязательном порядке соответствовать всем трём признакам. Напротив — чтобы считаться "белой", она должна не соответствовать всем трём. В ином случае не возникало бы ситуаций, когда ты переводишь, допустим, 50 тысяч гражданину А и платёж проходит, а потом переводишь 50 тысяч гражданину Б и банк блокирует транзакцию. Платёж в обоих случаях одинаковый, время то же, но система триггернулась на один из признаков (например, только на получателя) и заблокировала перевод.
Продолжим.
Первый пункт пропустим, так как средства выводились на мою же карту в другом банке. Второй пункт под вопросом: я не знаю, была ли сим-карта извлечена из моего телефона и вставлена в другой, или же мой аппарат был разблокирован. Но если допустить, что симка была переставлена, то почему вы не сделали ничего и не остановили операцию уже на этом этапе? И кстати, купив новый телефон, я поставил сим-карту, скачал приложение Тинькофф и зашёл в него без всяких проблем, что уже о многом говорит.
Впрочем, Тинькофф, остаётся и третий пункт. Как я и писал в первом посте, детали работы вашего антифрода известны только вам, но вот основные критерии, по которым антифрод должен проверять, "белая" операция или нет, находятся в этом списке. А именно:
Почему основные? Потому что законодательство ссылается на них уже в части 5.1. (см. выше). Обратите внимание на последнее предложение абзаца про характер, параметры и объём совершаемых операций.
"Сработал без ошибок"
Переходим к самой увлекательной части.
Вы, Тинькофф, пытаетесь убедить меня, а заодно и читателей Пикабу, что антифрод сработал штатно, пропустив операции по третьему признаку как не подозрительные. Тем самым вы утверждаете, что для меня как для клиента банка подобные операции — обычное дело.
Что ж... Я перешёл в личный кабинет Тинькофф, нажал на кнопку "Выгрузка операций" и получил их список в виде Excel-таблицы. Я сделал выгрузку за период с 13 апреля 2020 года, когда я стал клиентом банка по 28 января 2023 года, когда описанные события произошли.
За это время сумма переводов составила 1.88 миллиона, и из них один миллион был переведён за одну ночь! Как там антифрод, ещё работает без ошибок? Скажите, Тинькофф банк, это выглядит как моя типичная операция? Ну, чисто статистически хотя бы?
Кстати, насчёт статистики. Отдаю должное, у вас статистика по операциям сделана просто прекрасно: я кликнул по тегу "Переводы", и система мне в деталях показала, сколько и кому денег было отправлено.
Имена на картинках замазаны по понятным причинам, но по цифре 1 363 288 ясно, что под первым пунктом в этом списке переводов находятся именно переводы на мою собственную карту, куда мошенники вывели средства. И вы как представители моего банка, конечно, знаете, из чего складывается число 1 363 288: из украденных с моего счета кредитных денег (959000 рублей), нескольких небольших переводов (размазанных на три года) самому себе в другой банк — а именно Сбер, а не Райффайзен, и...
...и пополнения ИИС на Тинькофф.Инвестициях. То есть, оставшаяся часть этой сумыы — это даже не крупный перевод на мою карту в другой банк, это перевод на мой собственный счёт в вашей дочерней структуре.
Подытожу жирным шрифтом:
С момента, когда я стал клиентом Тинькофф, и вплоть до 28 января 2023 года, с моей карты никогда не переводился такой объём средств. Банк России установил признаки, по которым вы должны выявлять подозрительные операции, и большинство из них характерны для данных переводов, а именно объём , время, место осуществления операции (на Литейном я никаких переводов не совершаю и не совершал), получатель (галочка, ведь до 28 января 2023 я не делал переводы себе на карту Райффайзен банка).
Тинькофф Банк не просто игнорирует нормы законодательства РФ, но и строит свою защиту на том, что его антифрод сработал безупречно, а значит, для возврата денег нет никаких оснований. Как он сработал на самом деле, предлагаю судить уважаемым читателям на приведённом выше примере. Именно на Тинькофф банке лежит ответственность за то, что вывод денег со счёта стал возможен. Теперь он всеми силами хочет переложить эту ответственность на клиента.
И теперь, @Tinkoff.ru, я приглашаю вас в комментарии и задам два вопроса:
1. Какая из двух ситуаций имела место быть — несрабатывание антифрода (и тогда вы виноваты и должны вернуть деньги) или же сознательное пренебрежение нормами закона (и тогда вы виноваты и должны вернуть деньги)?
2. Как по-вашему, если исходить из данных личного кабинета, считается ли вывод 959000 кредитных рублей на мою карту моим типичным поведением как клиента по состоянию на январь 2023 года?
Я настоятельно требую нормального ответа, а не канцелярскую чушь. Мне не нужны отписки по скрипту и увиливание от сути вопроса — только чёткие и внятные ответы. Помните, что, вне зависимости от того, присланы ли они в комментарии на Пикабу, или в раздел "обращения" в моём личном кабинете вашего приложения, они будут приданы огласке. Всё наше дальнейшее взаимодействие и впредь будет максимально публичным.
Мои требования как клиента вы также знаете — они очевидны и абсолютно законны: аннулирование кредита и возвращение денежных средств, которые я потратил на его погашение. В ваших силах и в ваших интересах удовлетворить эти требования публично, показав, что вам не плевать ни на законодательство, ни на ваших клиентов.
К вопросу о крысах в банковской системе: Примерно два года назад решил взять энную сумму кредита, что бы быстро провернуть - быстро отдать. В виду того, что расчётный счёт у меня в Альфа банке выбор пал на них. Открыл я онлайн заявку, стал заполнять. Заполнил примерно на 30%, посидел-подумал и решил, что так перекручусь, нафиг мне этот кредит нужен и ничего не отправляя закрыл окно.
На следующий день началось интересное: я за рулём, звонок на телефон, молодой парень:
- Уважаемый Д.А., это Альфа, вы заполняли заявку на кредит, но не закончили, давайте я вам помогу.
- НичОси, я только начал оформление и закончил по причине того, что передумал. Спасибо не надо.
- У нас очень хорошие ставки и вообще всё супер-пупер. Давайте хотя бы продолжим оформление, а мы вам выкатываем спецпредложение и ставка будет ниже на ~10%
- Я готов рассмотреть предложение по пониженной ставке, но сейчас за рулём, отправьте на почту, на досуге изучу.
- Что бы отправить предложение мне нужно ваше согласие, я отправил вам код в смс, сообщите пожалуйста.
Приходит смс, в шапке написано Альфа Банк, я убираю трубку от уха и отчётливо его вижу.
- Нет ув. сотрудник, кодов я вам сообщать не буду. Если возникнут дополнительные вопросы я сам позвоню в банк, и вешаю трубку.
Думаю, какой-то странный звонок. Перезваниваю в банк, спрашиваю:
- Вы мне сейчас звонили с предложением с такого-то номера?
- Нет, это не наш номер, мы вам не звонили.
- Скажите пожалуйста, как так могло произойти, что, не закончив оформление на сайте в личном кабинете, информация попала к мошенникам?
- С вами свяжутся из службы безопасности, ожидайте звонка, спасибо за обращение.
Далее был звонок из службы безопасности, которой я всё в деталях рассказал и сделал акцент на том, что по-моему мнению в системе крыса, других объяснений у меня нет, как информация о заполнении заявки через личный кабинет банка могла попасть к жуликам.
После чего мне пришла отписка, что мы проверили, мошеннических действий не обнаружено, мы все такие супер-пупер, у нас всё чётко, спасибо что выбрали нас!
А вот самое интересное: смс из входящих сообщений пропало! Было! Сам видел всплывающее уведомление, не от банка, именно смс, но его нет! Я очень хотел бы списать ситуацию на игры разума и белку, но моя голова всегда кристально чистая и своим глазам я верю.
Со всякими вирусняками и программами-шпионами я версию тоже отметаю, т.к. с цифровой гигиеной у меня полный порядок, возможно, чуточку с перебором. Всякие платные блокировщики и антивирусы стоят на каждом цифровом устройстве.
Остаётся версия с крысой в системе банка, которая увидела незаконченную заявку, слила эту информацию третьим лицам, а те уже меня хотели крутануть.
Когда только война началась, я в полной панике бегал по банкоматам снимал валюту. Ну и банкомат Тинькова мне не все деньги выдал. Хотя сумма списалась.
Ситуация неприятная, но похожее было как-то в Сбере. По заявлению потом вернули деньги на счёт.
Я написал заявление. Нашёл по подсказкам оператора номер банкомата. Время операции указал. И Тинькоф стал проводить внутреннее расследование. Дней 10 они там что-то тщательно проверяли, а потом прислали гениальный ответ:
"Уважаемый "Вставьте имя клиента", мы тщательно проверили информацию по Вашему обращению. Вы вносили деньги в банкомат. Все деньги поступили к Вам на счёт. Ошибок не обнаружено.
Причём реально так и было в ответе : "Вставьте имя клиента". Вместо моего имени.
То бишь им настолько похуй, что они отвечают шаблоном наобум. Не читая твоё обращение, ни даже сам шаблон, что его заполнять надо.
PS После моей ругани шаблон ответа поправили. Но деньги всё равно не вернули.
Сейчас много рекламы сервисов банков и операторов сотовой связи о том, что они защитят от мошенников. Т.е. они прямым текстом заявляют, что у них есть информайия о мошенниках. Но они готовы выдать ее только за деньги. Разве это не похоже на укрывательство? А на соучастие? Они ведь, получается, владеют информацией. Но выдавать ее не собираются. Это же, как минимум, общественно опасное деяние, да?
Опубликовал вторую часть поста. В ней я расскажу продолжение истории с Тинькофф банком, а также докажу, что система мониторинга подозрительных операций, которой Тинькофф прикрываются, на самом деле не сработала.
Обновляю пост (25.05) Не ожидал, что пост так разлетится. Всем, кто этому способствовал и способствует — моя искренняя благодарность. Старался отвечать на все адекватные комментарии, но сейчас их слишком много, буду писать реплаи по возможности.
Скоро будет обновление с описанием текущей ситуации, выложу отдельным постом, чтобы не раздувать этот, и без того огромный.
Привет, Пикабу. Описанная мной история началась в январе 2023 года, но идея рассказать о ней пришла только сейчас. И хотя на тему жадности и нечистоплотности Тинькофф Банка здесь сказано уже много, мне явно есть что добавить. Небольшой тизер: в этой истории будут и мошенники (вероятно, работающие в структуре банка), и возможный сговор судьи с представителями Тинькофф, и ещё много всякого скотства и фокусов со стороны жёлтого банка.
По доброй традиции будет много пруфов и нотариально заверенных скриншотов (в буквальном смысле!), хотя панамку я на всякий случай приготовил. Буду благодарен за комменты и советы, но особенно за плюсы и поднятие в топ: я знаю, что такие публичные обращения дают результат лишь тогда, когда история получает максимальную огласку.
Как всё случилось
В ночь с 27 на 28 января я вышел от друзей, живущих в центре Петербурга, и решил немного прогуляться. Недалеко от круглосуточного магазина у меня вытащили телефон — видимо, заметили, куда я его положил после того, как вызвал такси (если что, сцена кражи попала даже на камеры видеонаблюдения, находящиеся здесь же, возле магазина, но сейчас не об этом). Пропажу я обнаружил практически сразу и понимая, что случилось, рванул к дому: поймал машину и поехал за паспортом. Доехал до круглосуточного сберовского банкомата возле дома, снял деньги с карт, расплатился с водителем.
Деньги снимал в 3:53 утра в банкомате по адресу Осипенко 2.
План был надёжный, как швейцарские часы: доехать до круглосуточного офиса моего оператора Теле2, заблокировать и перевыпустить симку. Безысходность случившейся жопы я осознал сразу, как только вышел с паспортом из дома: на дворе ночь, метро закрыто, общественный транспорт уже (ещё) не ходит, а поймать такси на улице — тот ещё квест. В общем, до офиса Теле2 на Московском вокзале я добрался часа через три.
В тот момент я ещё не паниковал, ведь на телефоне стоял пин-код, отличавшийся от пин-кода банковких приложений, и в моём наивном представлении этого было вполне достаточно, чтобы мои деньги были в безопасности. Я перевыпустил сим-карту, там же купил новый телефон, зашёл в банковские приложения и увидел следующее.
Воры времени не теряли: взяли кредит на Тинькофф, вывели его на мою же карту в Райффайзен банке...
...быстро сконвертировали лежавшую там валюту в рубли и вместе с краденым кредитом вывели на левые карточки. "Рублёвый перевод" — это как раз таки переводы дропам.
На всё про всё у них ушла пара часов. Я остался без денег и с мошенническим кредитом на шее.
И здесь мой первый вопрос к Тинькофф: Вы имеете дело с деньгами клиентов, у вас по закону должен работать антифрод, который пресекает подозрительные операции. Понятно, что детали работы вашего алгоритма известны только вам, но общий принцип антифрода такой — подозрительными считаются любые нетипичные для клиента операции, и ваша система должна была напрячься на этапе взятия клиентом кредита в три часа ночи (чего прежде никогда не было), и окончательно забить тревогу, когда с моих счетов начали переводиться крупные суммы (крупных переводов на другие свои карты я тоже не делал)... Впрочем, у меня есть предположение, почему этого не случилось, и его я озвучу чуть ниже.
Что дальше?
Мысленно сказав "Пиздец", я отправился в отделение полиции писать заявление. Уже сидя в отделении, я позвонил в Тинькофф и Райффайзен, и потребовал оспорить операции. В случае с Тинькофф я оспорил как взятие кредита, так и вывод денег с моего счёта. Операторы зафиксировали обращения.
В тот момент ситуация воспринималась как крайне неприятная, но всё ещё контролируемая: в соответствии с законом "О национальной платёжной системе, в случае, если операции были оспорены в течении суток, банк просто обязан (!) вернуть деньги. Как выяснилось позже, обязан, но не должен. А точнее — не хочет. Тинькофф с серьёзным лицом ответил, что они проведут внутреннее расследование.
Казалось, все карты на руках: у меня есть скриншот о снятии наличных, которое я произвёл на улице Осипенко (которая находится на востоке города возле моего дома). Есть последняя геолокация украденого телефона, который, прежде чем перестал подавать признаки жизни, был обнаружен на Литейном проспекте, то есть, в самом центре Петербурга.
Вот и второй вопрос к Тинькофф: А было ли внутреннее расследование? Потому что если бы оно было, то вы бы сверили IP-адрес телефона и банкомата, где я снял наличные, и обнаружили, что пока в центре с моего счёта воровали деньги, я находился в совершенно другой части города.
Хотя о чём это я? Никакого расследования Тинькофф, конечно, не вёл. Всё это время они занимались куда более важным делом — придумыванием отмазок, которые не заставили себя ждать.
А вот и фрагмент ответа. Какой-то чёрно-белый, не так ли? На то есть причина. Потерпите, самое интересное ещё впереди!
Третий вопрос к Тинькофф. Вижу, вы ссылаетесь на закон "О национальной платёжной системе", но, судя по всему, по-настоящему с ним не знакомы. Это не страшно — я поделюсь с вами избранными фрагментами.
Статья 9 ч.15 закона “О национальной платёжной системе”
“В случае, если оператор по переводу денежных средств исполняет обязанность по уведомлению клиента - физического лица о совершенной операции в соответствии с частью 4 настоящей статьи и клиент - физическое лицо направил оператору по переводу денежных средств уведомление в соответствии с частью 11 настоящей статьи, оператор по переводу денежных средств должен возместить клиенту сумму указанной операции, совершенной без согласия клиента до момента направления клиентом - физическим лицом уведомления. В указанном случае оператор по переводу денежных средств обязан возместить сумму операции, совершенной без согласия клиента, если не докажет, что клиент нарушил порядок использования электронного средства платежа, что повлекло совершение операции без согласия клиента - физического лица”.
Статья 9 ч.11 закона “О национальной платёжной системе”
“В случае утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента клиент обязан направить соответствующее уведомление оператору по переводу денежных средств в предусмотренной договором форме незамедлительно после обнаружения факта утраты электронного средства платежа и (или) его использования без согласия клиента, но не позднее дня, следующего за днем получения от оператора по переводу денежных средств уведомления о совершенной операции”.
Если перевести на более понятный язык, то уже одного факта, что я оспорил операцию через несколько часов после случившегося (в предусмотренный законом срок уложился с огромным запасом), а также не нарушал порядок использования электронного платёжного средства, то есть, не передавал его в руки мошенникам и не сообщал логины/пароли, — уже этого было достаточно, чтобы извиниться, закрыть кредит и вернуть деньги. Но, видимо, не для вас. Вместо этого вы начинаете извиваться: вдруг оказывается, что операция была совершена с моего согласия, хотя есть уголовное дело о краже телефона, о чём я вам также сообщал во время разговора с оператором.
Досудебная претензия
Осознав, что Тинькофф будет упорствовать до конца, я решил действовать по закону, и перед подачей иска отправил досудебную претензию. Вскоре мне пришёл ответ.
В этом ответе, наполовину скопированным из ответа на моё обращение, было прекрасно всё, начиная с косноязычных формулировок, но я обращу внимание лишь на некоторые моменты.
Во-первых, уже упомянутое выше "согласие" клиента на совершение операций. Единственным доказательством в данном случае выступает тот факт, что операция проводилась с украденого у меня телефона. Алло, Тинькофф, у нас нет презумности виновности клиента, вы обязаны доказывать это юридически, по умолчанию я прав, и вы это знаете. К тому же, доказательств моей непричастности к взятию кредита уже более чем достаточно. Никаких выгод я от этого не получил, поскольку деньги были выведены на карты третьих лиц.
Во-вторых — некая специальная форма для оспаривания операций, которая якобы является единственным способом эту самую операцию правильно оспорить. Нужно ли говорить, что найти эту самую форму на сайте Тинькофф не под силу даже Даше Путешественнице?
Тинькофф банк, на основании закона "О национальной платёжной системе" (ст.9, части 11 и 15), а также на основании 161-ФЗ вы должны были оспорить операции, вернуть деньги и признать кредитный договор недействительным. Но вы не сделали это, сославшись на то, что я оспорил операции как-то неправильно. Сюрприз, но оспаривать операции можно (цитирую дословно) в "любой предусмотренной законом форме", любые пункты ваших договоров, противоречащие законодательству РФ, не имеют юридической силы.
У меня к вам четвёртый вопрос, а точнее, сразу несколько:
1. Не кажется ли вам, что вы противоречите сами себе, ведь заголовок моего обращения, размещённого вашим сотрудником через ваше приложение, был "Оспаривание операций"?
2. Как вы прокомментируете тот факт, что упомянутую вами форму невозможно обнаружить ни через меню сайта, ни через встроенную систему поиска? Даже сам документ на сайте, где она упоминается, не содержит никакой гиперссылки на неё, что было бы логично. При заключении договора вы никак не ознакомили меня с условиями оспаривания операций, более того, в самом договоре этих условий нет, они содержатся только в документе “Условия комплексного банковского обслуживания физических лиц”, который клиенту не предоставляется, и который он не подписывает.
3. Не кажется ли вам, что все факты, изложенные выше, позволяют говорить о вашем недобросовестном поведении, которым вы усложняете оспаривание операций и ущемляете права клиентов? В соответствии со ст. 16 закона «О защите прав потребителей» подобные пункты договора неправомерны, а значит, не имеют юридической силы.
Пока вы, Тинькофф банк, размышляете над очередным скользким ответом, я, без вашего позволения, продолжу.
Суд и треш
Итак, дорогие читатели Пикабу, мы подошли к самому интересному. Ознакомившись с ответом на досудебную претензию я в полной мере осознал, что дно Тинькофф благополучно пробил, и надо идти в суд. Как водится, за первым дном скрывалось второе, но тогда я этого ещё не знал.
К составлению иска я подошёл со всей душой: изучил судебную практику (то есть, аналогичные дела), заверил имеющиеся материалы у нотариуса, и составил иск, не забыв приложить к нему копии досудебной претензии и всех документов, которые были в моём распоряжении. Более того, все материалы, включая переписки с Тинькофф и даже скриншоты его приложения я заверил через нотариуса.
Сам иск подал через ГАС "Правосудие". Поскольку проживаю я в Красногвардейском районе, то иск отправился в Красногвардейский районный суд.
Суд этот, кстати, это отдельная история. Обратите внимание на прекрасный рейтинг.
И вот тут начали происходить чудеса. Вскоре после подачи иска моё обращение об оспаривании операции просто пропало из личного кабинета Тинькофф, при том что другие, более старые обращения, в нём ещё оставались.
К счастью, у меня есть нотариально заверенные скрины с экрана (Тинькофф, попробуй удалить это). Интересно, что в последних версиях приложения Тинькофф доступа к обращениям нет вовсе, а на официальном сайте не отображаются обращения старше трёх месяцев.
Качество так себе, но даже тут дата обращения читается достаточно чётко: 28 января 08:27, через несколько часов после кражи.
С иском всё тоже было не слава богу. ГАС "Правосудие" упорно молчало, и лишь после того, как я несколько раз пришёл в суд и попытался узнать о судьбе иска, мне сквозь зубы сообщили, что он отклонён, а вскорее и в "Правосудии" появилась соответствующая информация.
Обратите внимание на дату отклонения и дату размещения информации на сайте системы.
Что здесь не так? Да примерно всё. Во-первых, иск был отклонён через несколько дней после подачи по причине того, что он, якобы не подсуден территориально. Видимо, Красногвардейский суд, как и Тинькофф, плохо знают законодательство.
Фрагмент моего иска, где я обосновал территориальную подсудность дела.
По закону я мог бы обжаловать решение суда в течение месяца, вот только меня об этом решении никак не проинформировали — ни через саму электронную систему, ни телефонным звонком. Данные появились на платформе лишь через месяц! Тогда, когда обжалование стало в принципе невозможным. Браво, Красногвардейский районный суд, очень ловко (нет) придумано!
Совпадения?
И вроде не хочется быть параноиком, но удачных для Тинькофф совпадений получается подозрительно много: как-то так совпало, что вскоре после подачи иска моё обращение об оспаривании операции пропало из личного кабинета, а сам иск утопили по надуманному поводу, причём так, чтобы обжаловать решение суда я уже не смог. Интересно, не заработал ли кто-то небольшую премию к своей судейской зарплате?
А вот ещё немного паранои: я обратился к оператору и сделал детализацию вызовов по своему номеру за 28 января. В период, когда телефон был уже украден, обнаружился подозрительный звонок и СМС.
Кредит уже взят, а деньги украдены. За полтора часа до того, как мне удаётся заменить сим-карту, кто-то совершает входящий вызов и что-то обсуждает с мошенниками целые 10 минут.
А исходящая СМС на номер +79917774010. Вор отправляет её в 4:20 (чую, сейчас начнутся шутки на тему чисел)...
...и уже через 13 минут на мою карту зачисляется кредит.
Я могу лишь строить догадки на тему содержания СМС, действующих лиц и их связи с Тинькофф, но факт остаётся фактом: в 4:20 утра отправляется СМС, а в 4:33 кредит уже выдан без каких-либо проверок.
Что происходило в эти самые 4:20, я тоже могу только предполагать: к тому времени телефон уже был привезён на Литейный и каким-то образом взломан. Возможно, симку просто переставили в другой аппарат. Как бы то ни было, на телефоне и банковских приложениях стоят разные пин-коды, и в целом, я вижу только два варианта:
В приложение Тинькофф можно войти в обход всех их процедур безопасности.
В структуре Тинькофф есть сотрудники, которые сливают данные клиентов.
Собственно, очередной вопрос к Тинькофф банку. Вы считаете нормальным то, что ваша система безопасности абсолютно дырявая, и обойти её может любой подонок?
Так что в итоге?
В итоге я пока продолжаю выплачивать кредит. Будет новый иск, уже в другом суде (и это будет явно не московский суд по адресу регистрации АО "Тинькофф банк"), после чего я также подам иск о взыскании морального ущерба.
А вас, @Tinkoff.ru, я приглашаю в комментарии — пообщаться и честно ответить на поставленные мной вопросы. Имейте в виду, что всё наше дальнейшее взаимодействие будет публичным, и именно от вас зависит, как вы будете в нём выглядеть.
Я жду не просто пусто-порожней переписки, а конкретного решения по моей ситуации: удовлетворить справедливые требования вашего клиента будет правильным поступком, который положительно скажется на вашей отнюдь не идеальной репутации.
В конце ещё раз хочу обратиться к читателям Пикабу: я надеюсь на вашу поддержку и на помощь в придании этому посту максимальной огласки. В наших силах ставить на место оборзевшие банки и защищать свои права. Буду очень рад, если вы мне в этом поможете.
Специально зарегистрировался для привлечения внимания! Поскольку выхода в ситуации уже не вижу и проблема повторяется по кругу! Я не писатель, не судите строго, крик души!
История похожа на бред, но к сожалению для меня, это правда! Могу предоставить скрины переписок, оставлю номер для обратной связи, покажу документы!
К СУТИ:
- Оформил я карту тинькофф для перевода денег родственникам без комиссии, обменивались с родным братом суммами 10-50 тыс рублей, все было хорошо и в один прекрасный день началосьььь... Я перевел со своего р/с Сбербанка 250 000руб (свои же деньги!) себе же на р/с Тинькофф и далее попытался перевести их брату, нажав кнопку - я получил уведомление о том, что операция заблокирована, все деньги и счета так же (и 28000 руб так же, это остаток на моем счету, мои средства)! Далее сплошной кошмар длинною в 3 дня! Деньги нужны были срочно, так как предназначались для оплаты услуг лечения пожилых родителей! Но мне их не вернули, далее подробно:
- Позвонил в банк, прошел идентификацию личности по видео. Банк оперируя ФЗ 115 приостановил все операции по моим счетам, требуя подтвердить источник происхождения денежных средств. На мои аргументы о том, что деньги я перевел со своего же счета в Сбербанке (скрин перевода есть и я его предоставил банку в чат интернет-банка), банк никак не отреагировал с пометкой - "ждите ответа"! Подождав сутки и не получив обратной связи, я начал повторно звонить в техподдержку. Далее сотрудник банка составил обращение на вывод средств и закрытие всех счетов и карт. Звоню через день, мол что по заявку, - " заявка отменена!" Спрашиваю как так, - ответ - " Мы не разглашаем решение по данному вопроса"!
И... 2-е суток бесконечных звонков, штук 7-8 видео бесед с сотрудниками тинькофф! Ответ один - заявка на вывод средств отменена! Под конец 3-го дня бесконечного бреда я звоню и прошу дать мне отказ в письменной форме, так как я хочу обратиться в органы с заявлением о мошенничестве, сотрудник как на повторе мне говорит -"ждите, вам позвонят", "ждите, вам позвонят"! Я говорю, что уже 3 дня прошло и никто мне не звонит - сотрудник просто положил трубку! Тинькофф! Ну не серьезно! И на это не все, при попытке связаться далее сотрудники банка вырезали меня с системы Тинькофф, они удалили мой номер, мои счета и карты! Ранее я звонил со своего номера и меня видела система, говорили - " Здравствуйте, Руслан", сейчас я называю все свои данные и телефон и тогда мне только пытаются помочь, но! Я спрашиваю мол, - " дата решения вопроса" - " мы не регламентируем и дату не подскажем"! КАК? И ЧТО? Спрашиваю - "видите ли мои счета и деньги" - " Вам перезвонят" НИКТО МНЕ НЕ ПЕРЕЗВОНИЛ! Я ХОЖУ ПО КРУГУ! ОТДЕЛЕНИЙ У БАНКА ФИЗИЧЕСКИ НЕТ! СПРОСИТЬ НЕ У КОГО, ТЕХПОДДЕРЖКА ОТВЕЧАЕТ -"ЖДИТЕ ЗВОНКА И СКИДЫВАЕТ РАЗГОВОР! ЭТОТ ПОСТ НАПИСАН НЕ ДЛЯ РЕКЛАМЫ, А КРИК ДУШИ! НАЙДИТЕ БАНК С ФИЗИЧЕСКИМИ ОТДЕЛЕНИЯМИ И "ЖИВЫМИ" ЛЮДЬМИ, НЕ ОБРАЩАЙТЕСЬ К ДАННЫМ МОШЕННИКАМ!
ИТОГ: МЕНЯ УДАЛИЛИ КАК КЛИЕНТА, СОТРУДНИКИ НЕ ВИДЯТ МОИ СЧЕТА И ДЕНЬГИ, НЕ ПЕРЕЗВАНИВАЮТ, НЕ ОТВЕЧАЮТ О СРОКАХ РЕШЕНИЯ! ОТДЕЛЕНИЯ БАНКА НЕТ! ВСЕ ОТЛАЙН!