Зелёный слоник, проектирование и порно
Пост удалил. Это была шутка.
Пост удалил. Это была шутка.
Строительный сезон закончен, и появилось время на что-то другое.
Все, кто ждёт итогов по строительству дома по проекту «Универсальный дом», то будет пост на следующей неделе. Итоги весьма необычные, хотя крайне логичные :)
Для начала один комментарий. #comment_289800986
Он очень четко описывает суть зачем нужно проектирование для обычного человека, который строит самый обычный небольшой дом.
Первое экономия.
Я уже не один раз говорил и ещё не один раз повторю. Отдавая на откуп исполнителю и проектирование, и исполнение. Вы неизбежно создаёте у него конфликт интересов.
Да, согласен. Проще нанять «сантехника» «электрика» «кровельщика», который всё сам правильно сделает. И кстати реально он сделает… ну наверное. :)
Но ему нет вообще никакого смысла делать вам оптимальнее и дешевле. Лучше заработать триста тысяч нежели сто. Собственно, поэтому его проектирование будет прежде всего направленно на увеличение цены за работы и материалы. Вам будут предлагать максимально «дорогое и хорошее» То, что оно избыточно и не нужно … это не его проблема, это ваши деньги.
Вот поэтому разница в разы. И могу заметить в результате роста цен на строительство за последние годы эта разница всё растёт. Если лет пять назад проект той же системы отопления экономил от 50 тр. То сейчас разница 100-150 т.р. А на тех же фундаментах от двухсот тысяч.
Второе убирает строительную магию.
Что я понимаю под строительной магией. Это та ситуация, когда работы для вас как заказчика не понятны. (Писало об этом уже не раз)
Приведу пример из другой области. Я вот совсем не понимаю в ремонте авто. Совсем это значит совсем. Колёса могу накачать. И вот у меня стуканул движок.
Мне сейчас мастер рассказывает про клапана, цепь ГРМ, какую-то направляющую, про какие-то валы, расточку…. А для меняя это всё филькина грамота. Я не понимаю. Сколько стоит эта работа, сколько она займёт времени. 100К это много-мало? Может за такие деньги он там деталюшку поменяет и всё, а может 2 недели, будет не поднимая головы с помощью кучи дорогих инструментов чинить.
Всё что непонятно сразу становится неподконтрольным.
Так вот, проект убирает эту магию. Становится понятно, что и как будет сделано. Вместо чего-то сложного появляется обычная, в целом понятная работа.
И соответственно «интересные цены» вызовут вопросы.
Относительно недавняя ситуация. Ценник 15 т.р. за повесить настенный котёл на стену и вывести коаксиальную трубу насквозь (где-то 2 часа работы максимум) Такой прайс вызвал ну очень много вопросов у заказчика. Как итог нанял обычного сантехника за совершенно другой прайс.
Третье можно сделать самому.
Как только исчезла строительная магия, то сразу появляется опция «Захочу сделаю сам» которая очень сильно снижает цену на работу.
Простая аналогия. Пусть вам нужно выкопать обычную траншею длинной десять метров и глубиной в полметра.
Если все, кто занимается копанием траншей сговорились и объявляют цену в 30 т.р.
Как вы, поступите понимая, что там работы на 4-5 часов?
Скорее всего выкопаете сами. Соответственно вставать в позицию «тебе никто не сделает, всё равно вернёшься» становится намного сложнее.
Поэтому, когда у вас есть тыл в виде «не договоримся, сделаю сам» намного лучше идёт сбивка цены на выполнение работ.
Предвижу аргументацию:
ну тогда и будешь всё делать сам, а я за такой прайс не буду, и никто «нормальный» не будет.
А далеко не все люди горят желанием делать сами.
Однако же как показывает моя личная статистика, где-то 60-70% заказчиков нанимают специалистов. многие из них, как раз те кто «не буду за такие деньги».
Логика тут достаточно простая.
Покажу на примере вот такой котельной. За которую исполнитель взял сто тысяч. https://pikabu.ru/story/antifriz_v_sisteme_otopleniya_chastnogo_doma_10837840
Могу сказать по себе. Работы там на 2 дня одному если всё совсем неудачно, то три.
Но!
Там работали 2 специалиста 5 дней. Итого 10 человеко-дней. Почему? Потому что надо оправдать цену в 100 тысяч. Сделай они её за день полтора у заказчика могло бы появится много ненужных вопросов. А за 10 дней работы ценник вроде и нормальный.
Теперь ситуация, где за котельную предлагают всего 30 тысяч.
С одной стороны «Я за такие работать не буду» с другой 30К можно получить за два дня и у заказчика не будет вопросов, а почему так быстро.
И если вот прямо сейчас нет «дорогой» работы, то почему бы и не взять?!
Тем более что никакого влияния на последующие аналогичные заказы, где опять можно взять 100К это никак не повлияет.
Бизнес ничего личного. «Жирных» клиентов готовых платить по верху рынка не так что бы слишком много. (кроме как в разговорах в интернете)
Кстати, такая схема встречается почти везде в строительстве от фундамента до отделки. И те, кто вчера делали фундамент за 400К (работа) сегодня без проблем делают за 200К тот же объём.
Если с проектированием всё так замечательно, то почему люди поголовно не делают проекты для выполнения работ а по привычке нанимают специалиста который всё сделает?
Процитирую опять же комментарий.
Проекты часто, нет я бы даже сказал очень часто делаются … не для дурака.
И проблема здесь прежде всего в инженерах/конструкторах. Они сами руками не работали, уровень тех, кто реально будет работать понимают слабо. Более того их в институте учили, что читать их проекты будут специалисты.
В итоге они делают правильные, но крайне неудобные проекты смысла в которых, для частной стройки, мало.
Вот типичный пример такого проекта. https://disk.yandex.ru/i/WnB_kEuCQLUteA
Если интересно, то посмотрите, на сколько это понятно именно для неспециалиста. Понять, как это всё правильно монтировать, соединить и настроить, весьма сложно, а кое-что даже нельзя.
Если нет понимания, то увы. Вам всё равно нужен дорогой специалист, со всеми вытекающими. То есть, по сути, проект превращается в ненужную бумажку. (Частный дом не требует какого либо сложного проектирования где без проекта в принципе не сделать хорошо.)
Выводы:
Проекты нужны хотя совершенно не обязательны.
Они экономят деньги как на материалах, так и на стоимости работ.
Проект должен быть для «рукожопа» и это важно.
Пичёт блядь! Как я ненавижу этих убогих проектировщиков с такими убогим приёмами для лестниц.
Почему сука, нельзя сделать нормальный проём под хорошую лестницу???
Судя по видео, тут такое:
Ширина проёма пусть метр. И что мы получаем? Лестницу с поворотным ступенями.
Ну возьми ты сука, сделай проём квадратный 3000×2000! Площадь позволяет! И получи отличную лестницу!
За мою практику, я всего раза 4 встречал умных людей которые заранее закладывали лестницу с умом на этапе проектирования.
Моя любимая тема. В бытность ещё слесарем-сборщиком имел привычку регулярно требовать конструктора для ответа на один простой вопрос: "как ты, дитя кульмана, считаешь, я должен твоё творчество собирать?"
Что чаще всего было причиной такого вопроса:
- отсутствие в техпроцессе одной или нескольких операций (самое безобидное);
- явно неправильный порядок операций в техпроцессе (установка детали А перекрывает доступ к креплению Б);
- отсутствие самого техпроцесса или же устаревший техпроцесс (от прошлых редакций КД на изделие);
- не соответствующий узлу крепёж (когда длина винта заложена на 2 мм больше толщины соединяемых поверхностей);
- несоответствие деталей друг другу (конструктор: "а как же вы 20 лет это собирали?" - я: "да без понятия, я у вас первый год работаю").
Это только навскидку что вспомнилось спустя 6 лет после перехода в совершенно другую сферу деятельности. Конструктора - замечательные люди. Ебанутые и ленивые, как правило, но в целом неплохие.
Февраль этого года. Мне в производство приходят чертежи консольного крана грузоподъемностью 2.3 тонны. Уже на стадии просмотра чертежей, вижу откровенно слабое место - консоль не имеет достаточного усиления и приваривается к механизму передвижения не полной поверхностью, а с выносом края двутавра на 45мм. То есть, точка опоры смещена от опоры в принципе. Я шурую в контору к проектировщикам и конструкторам. Тыкаю пальцем в узел. Спрашиваю - "чёзанах?".
Отвечают - "тут всё правильно. Мы пересчитали. Нагрузка слабая. Всего 2.3 тонны."
Я: - "хули там слабая? Вынос стрелы консоли почти 6 метров. Рычаг ебейщий. Вес тали под 350 кг. Вес самой стрелы ебать ебать. Так ещё и груз 2.3 тонны - всё это поплывёт, играть будет как резиновое и наебнётся медным тазом."
Они: "Не надо тут сгущать краски, всё норм. Делайте, всё просчитано."
Похер. Запускаю производство. Сборщики со сварщиками, собирая узел меня спрашивают:
"чёзанах? - оно ж поплывёт"
я им - "собирайте, у них всё просчитано. Я вопросов позадавал, знаю что пиздец, но сказали собирать".
Собрали. Отправили на установку.Монтажники установили. К вечеру следующего дня привозят стрелу обратно. Консоль выгнуло вертолётом при испытаниях. Механизм почти оторвало. Нагрузку дали 1.8 тонн.Как итог - два дня на переделку, усиление, переварка, выправление, вместо двух человек - четыре человека все выходные за сверхурочные. И вся токарка заново.При этом, проектировщик и конструктор не были ущимлены в материалах и возможностях.Ну что, господа конструкторы-проектировщики, молодцы вы?
И так прям пусть не постоянно, но с завидно периодичностью.
Довольно давно я сижу на Пикабу и часто вижу как ругают конструкторов и проектировщиков за всякие недочёты в изделиях. Постоянно пишу об этом в комментах но толку от них нет. И вот, моя жопа окончательно сгорела и я пишу этот пост.
Я тот самый конструктор, которого вы все так желаете сношать, за плохо выполненную работу. Позвольте немного вам прояснить ситуацию. Я как конструктор МОГУ, а главное ХОЧУ чтобы изделие которое я разрабатываю было просто превосходно. Чтобы оно было максимально удобно, красиво, функционально и надёжно. Я хочу гордиться тем что создаю. И на этапе проекта, так оно и есть. Но вдруг появляется человек который говорит, вот это дорого, это не нужно, это просто убери потому что иди нахуй. А вообще, что это за материалы, у нас вообще-то только говно и палки, к стати палки нынче подорожали так что делай из того что есть. И в роде как я все понимаю, собственник хочет побольше заработать и по меньше потратить, прекрасно его понимаю. Но и я в своей работе никогда не использовал неоправданно дорогих материалов или узлов. А удешевлять и так не дорогое приходилось постоянно. Прошу вас перестать во всем винить конструкторов. Конструктор это такой же работяга только работает с компьютером и зачастую решать ничего не может. А желающие по чем зря ебать конструктора в жопу, идите нахуй!
На пикабе можно часто встретить посты в духе "Проект одноэтажного дома". Посты которые регулярно собирают лайки, и холивары в каментах. Каждый раз когда я вижу такой пост с бесплатным эскизным проектом, у меня рвёт пердак. Прям полыхает. А всё чё. Я обычный человек, не проектировщик и не строитель. И вот у меня появились средства, время и желание обзавестись домиком. И так как я, как и все, не склонен считать себя долбоёбобом, я решил подойти к вопросу со всей серьёзностью.
Во первых я задал себе 10 вопросов "А нахуя", на которые сам себе ответил. Это должен быть дом для меня, только под меня, не для детей, не для жены. Я понимаю, что родовое гнездо, это утопия, и никакие мои дети со своими семьями там могут и не захотеть жить. Я знаю, что мне не нужно два этажа, два туалета, баня, подвал и бассейн. Я себя знаю хорошо. Мне нужно уютное пространство, возможно даже не на сейчас, а на "провести пенсию". То есть я готовлюсь к старости уже в 35, чтоб не страдать, как все старики вокруг меня, ну там мамы, тёщи, бабушки и дедушки со своим садами и домиками из картона. У меня есть финансы, есть квартира и нет кредитов.
Во вторых я задался вопросом. Где? И понял что самый оптимальный для меня вариант, в жопе мира, в деревне, где похоронены все важные для меня люди и где я бы сам хотел быть похороненным. Посёлок топовый, лес, река, кладбище. В 160км от города. Идеальное место. В посёлке есть вся инфраструктура, школа, поликлиника, магазины, библиотека и самое главное газопровод, а на одной улице даже водопровод с канализацией.
Я не долго думал, так как появился отличный вариант. Пустой участок в 22 сотки, на уже застроенной улице, с газовой трубой по улице и подведенным электричеством. С видом на лес. За 230 т.р. Который мною и был моментально приобретён.
Были вызваны геодезисты для выноса точек, и заказана геология.
С этими данными на руках я начал думать, как я хочу чтоб это было. Я собрал все свои хотелки в одном пространстве. Подобрал референсы и нарисовал сам себе план участка, как отправную точку для передачи в проектирование.
И вот через знакомых, по спер-пупер рекомендации хороших знакомых, я вышел на архитектурное бюро, которое изъявило желание выполнить проект. По цене в 350 т.р.
Я посмотрел их проекты, поговорил и достаточно быстро согласился. А кто может похвастаться что знает, что и сколько должно стоить? В интернетах разброс цен на проекты домов от бесплатно до бесконечности. Кем нужно быть, чтоб в этом во всём шарить?
Ну и тут началось. Во первых ребята нихуя не смогли попасть в стиль, который требовался. Ебать, я уж не знаю, может у меня язык в жопе булькал, что я не смог объяснить на картинках и словами, что мне нужен практически сарай, а не дом, и чем грубее тем лучше. Но они упорно делали, какую то ровную по линейке поебень. Я просил брашированную доску, как можно небрежнее выглядящие балки, даже если их придётся засолить и оставить на солнце на 5 лет, камень с неровным краем. Я хочу чтоб скрипели полы, и дождь стучал в крышку так чтоб качалась люстра из веток. Всё бестолку, я получал какую то невнятную ерунду из ламината и блестящие стены даже на рендере. То ли так сложно сделать нормальный рендер с кривыми балками, то ли что?
У меня к сожалению, не осталось скринов первых подходов, вот вам последняя картинка, на которую я от бессилия спорить дальше, просто согласился. Слева референс найденный в интернетах, справа результат недель трудов.
Когда мне стало похуй на визуал, я начал смотреть на особенности конструкции, я смотрел вот на эту картинку ниже, и у меня был только один вопрос. А на чё, нахуй, опираются эти две балки? Прям на профиль окна? Мне сказали, что в чертежак эти все вопросы будут учтены. Ну блять, окей.
Можно ли вообще назвать эти интерьеры словом "уют", когда это главное, что ты просил?
Ладно, хуй с ними, с интерьерами. Это можно всё и потом поправить, просто сев с нормальными дизайнерами. Экстерьеры, мне понравились больше. Это практически ровно то что мне и требовалось. Пара картинок:
Я знаю, что в жизни будет смотреться слегка по другому, но это нормально, даже так, уже пойдёт.
Так вот. Такими кривыми тропами мы добрались до, собственно, самого проектирования. Благо с планировкой, ребята попали в цель сразу.
Левая часть это отстойник, там котельная, гостевая спальня, туалет и прихожая. В центре гостиная, за ней моя спальня, справа кухня, за ней кладовая, с кухни выход на террасу, так как это самый главный транспортный узел, сидеть на улице и ходить к холодильнику, можете оспорить мой жизненный опыт. Над спальней площадка - рабочая зона.
И вот вроде бы всё окей. Но когда я получил всю документацию и начал изучать, то я быстро понял, что ничего не понял.
Ты смотришь блять в чертежи а там балка 12 метров длиннной без стыков, звонишь архитектору, орёшь где он сука видел балки по 12 метров, а он говорит, мол, а ну да бывает, хули ошиблись, делает изменения, и там теперь две по 6, без опоры на стыке... А потом ещё внимательно смотришь, а там балка несущая, прям сквозь камин проходит КАРЛ, сквозь камин блять, прям п оцентру!!!!
Ебать, я орал как сучка с этого проекта. Смотришь дальше, а там нет вентиляции в котельной, а потом приглядываешься а её вообще нет. Указаний по пермемычкам нет, чё к чему крепится в стропилах и какими узлами, хуй. Как исполнен пирог крыши - скрин с сайта технониколя, звонишь орёшь, что это не тот скрин, ибо балки должны бытиь не внутри а снаружи, тебя меняют скрин. Смотришь в новы скрин.
И вот там, блять, саморез (рядом с цифрой 12), что это за саморез, какой длинны, какой марки.... бляяяать и так, сука, весь проект. Ни чё не понятно. Сам не заметишь, никто не подскажет. Бюро говорит - строители разберутся. Да кто в такое поверит, никто ж нихуя, жеж не разберётся, все всё сделают, как поняли и как умеют, я что пикабу не читал?
В какой то момент я не выдержал и заказал у сторонних ребят аудит. Там написали каментов к проекту на 6 листов, разъебали проект полностью. Но я же уже прошаренный, я пошёл и заказал аудит для этого аудита, и новую проверку проекта. И получил ещё каментов на 10 листов. Где все по кругу оказались криворукие пидорасы. Заказывать третий я не стал, так как понятно, что будет тож самое, будет на руках хуёвый проект и 40 листов хуевых каментов к проекту.
Там ещё были вопросы, по отоплению, воде, канализации, вентиляции, фундаменту и т.д. В целом, из всего этого понятно - ровно нихуя.
Главный вывод, что проектировали ребята очень далекие от стройки.
Короче, я отложил всю затею до лучших времён, так как никаких нервов у меня не осталось. Я смотрю ютьюбчек с проектированием и строительством домов, читаю книжечки и думаю о вечном. Как уже ни раз говорили на пикабу, ты должен сам быть и творец и дуде игрец...
А какая должна была получиться красота, ёб твою мать....
Реальный пандус в современном доме нетиповой многоэтажки
прошу пардону за размытое, просто ахуела и невыхуела