Горячее
Лучшее
Свежее
Подписки
Сообщества
Блоги
Эксперты
Войти
Забыли пароль?
или продолжите с
Создать аккаунт
Регистрируясь, я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.
или
Восстановление пароля
Восстановление пароля
Получить код в Telegram
Войти с Яндекс ID Войти через VK ID
ПромокодыРаботаКурсыРекламаИгрыПополнение Steam
Пикабу Игры +1000 бесплатных онлайн игр Рыбный дождь — это настоящий симулятор рыбной ловли, позволяющий забросить удочку в настоящие водоёмы со всего мира и поймать ту рыбу, которая там водится.

Рыбный дождь

Спорт, Симуляторы, Рыбалка

Играть

Топ прошлой недели

  • solenakrivetka solenakrivetka 7 постов
  • Animalrescueed Animalrescueed 53 поста
  • ia.panorama ia.panorama 12 постов
Посмотреть весь топ

Лучшие посты недели

Рассылка Пикабу: отправляем самые рейтинговые материалы за 7 дней 🔥

Нажимая «Подписаться», я даю согласие на обработку данных и условия почтовых рассылок.

Спасибо, что подписались!
Пожалуйста, проверьте почту 😊

Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Моб. приложение
Правила соцсети О рекомендациях О компании
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды МВидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
0 просмотренных постов скрыто
2020
RationalAnswer
RationalAnswer
Павел Комаровский об инвестициях и рациональности
Лига Недвижимости

Анализ юриста: что не так с обещанием Долиной вернуть деньги, и чего ждать от решения Верховного суда⁠⁠1

2 дня назад

В общем, Лариса Долина сделала единственно верный шаг с точки зрения пиара – публично пообещала вернуть все деньги Лурье (странно, что для этого очевидного решения понадобилось так много времени). Правда, без конкретики – когда будет возврат, что будет с компенсацией упущенной выгоды?

Похоже, это ключевой вопрос – потому что перед эфиром адвокат Лурье слила инфу, что сторона Долиной предлагала мировое соглашение с похожими формулировками, типа «вернем деньги постепенно-когда-нибудь-без-процентов» (видимо, планом команды Долиной было объявить по телевизору о достигнутом «полюбовном» урегулировании вопроса), и Лурье от этого отказалась. Вообще, есть ощущение, что квартира действительно была куплена достаточно существенно ниже рынка – и Лурье поэтому готова бороться до конца именно за ее получение в собственность.

Сейчас будет интересно, что скажет Верховный суд 16 декабря. Дефолтно-осторожным вариантом считаю, что ВС объявит что-то вроде «квартиру правильно решили, что надо вернуть, но такие вещи можно делать только в рамках полной реституции – обе стороны надо обязать вернуть друг другу имущество». Это, по крайней мере, исправит очевидно абсурдную ситуацию с решением предыдущих инстанций «квартиру возвращаем, а денег может и не было никаких вообще, Долина тут никому ничего не обязана…»

Другое дело, что это никак не поможет всем остальным пострадавшим покупателям в таких делах – которые покупали жилье не у обеспеченной известной певицы (которая явно сможет в итоге вернуть деньги), а у бедных ноунейм-бабушек. Что им толку от этой двухсторонней реституции, если бабулям возвращать всё равно нечем? Так что, более сильным решением ВС было бы такое, которое защитит права добросовестных покупателей в такой ситуации и не позволит судам отменять подобные сделки направо и налево. Правда, тут есть риск, что с этим решением ВС на руках предыдущие пострадавшие массово пойдут выселять бабушек из квартир по уже завершившимся ранее делам – и поднимется вопль страданий уже от этих самых обездомленных старушек (а это ведь тоже своего рода «коренной электорат»).

А вообще, мне во всей этой истории показался интересным еще вот какой аспект. У заслуженной артистки, похоже, из накоплений было: ликвидных активов примерно на 1 млн долларов, квартира еще на пару миллионов, и загородный дом – условно предположим, с таким же порядком стоимости. То есть, за последние 30 лет сверх-успешной карьеры Долина смогла накопить не больше пятерки миллионов баксов? Если честно, не особо поражает воображение сумма капитала – появляются определенные вопросики к финансовой грамотности Ларисы (а впрочем, это и так было понятно).


Судебный юрист Александр Малютин вот здесь приводит свой юридический анализ возможного поля для решений Верховного суда – приведу ниже его размышления целиком, там интересно:

Дело Долиной: что решит Верховный Суд?

Уверен, что большинство уже слышали о том, что Лариса Долина публично предложила вернуть Полине Лурье деньги за квартиру. В интернете я уже встретил восторженные комментарии о том, что «справедливость восторжествовала» и «Полина победила». На мой взгляд, радоваться пока рано, и дело даже не в самой Ларисе Долиной. Дело в том, что на кону куда более важное – стабильность гражданского оборота.

Проблема глубже, чем кажется

↪️Павел Комаровский верно подмечает: даже если ВС РФ укажет на возврат денег – это не решит саму проблему для добросовестных покупателей в подобных ситуациях.

Что нужно, чтобы проблема решилась?

У меня почти нет сомнений, что Верховный Суд укажет на недопустимость отказа в двусторонней реституции. Это база! Но для рынка недвижимости этого мало. Я хотел бы увидеть в судебном акте высшей инстанции три конкретные вещи:

1️⃣Четкое разделение мотива и природы сделки (ст. 178 ГК РФ)

Разъяснение Верховного суда о том, что если продавец заблуждается в мотиве (думал, что спасает деньги), но понимает природу (переход права собственности) – оспаривание по 178-й статье недопустимо. Это и так следует из закона, но суды общей юрисдикции часто об этом «забывают». Поэтому, ВС РФ мог бы подробнее рассказать о том, что такое мотив сделки и что такое природа сделки.

2️⃣Обман со стороны третьих лиц – не проблема покупателя (ст. 179 ГК РФ)

Недопустимо оспаривать сделки по мотиву обмана, если другая сторона не знала об этом обмане. Тоже следует из закона, да и к делу Долиной не особо норма применима. Однако напомнить об этом было бы неплохо.

3️⃣Главное: невменяемость должна быть «видимой» (ст. 177 ГК РФ)

Это ключевой момент, который может поставить точку в подобных спорах.

Если не будет дано оценки условиям оспаривания сделок по мотиву невменяемого состояния, то всё останется как было: уголовное дело — экспертиза в уголовном деле, которая говорит, что продавец не осознавал своих действий — суд — признание сделки недействительной.

‼️Я жду, что ВС РФ введет стандарт осмотрительности, укажет, что сделку по 177-й статье можно оспорить, только если неадекватное состояние продавца было распознаваемо для покупателя. Если бабушка вела себя нормально, справки из ПНД есть – покупатель не должен страдать из-за скрытых дефектов воли продавца.

💡Прогнозы на исход дела

Большинство коллег полагают, что ВС РФ просто укажет на двустороннюю реституцию и изменит решение первой инстанции в этой части. Очень не хотелось бы такого исхода, я выскажу смелый прогноз:

✔️ВС укажет, что суды ошибочно применили статью о заблуждении (178 ГК РФ) – она тут не подходит.

✅Разъяснит, что дело нужно рассматривать через призму ст. 177 ГК РФ (невменяемость).

✅И самое важное – отправит дело на пересмотр в первую инстанцию с конкретной задачей: установить, могла ли Полина Лурье понять, что Лариса Долина находится «в таком состоянии».

Если исход будет именно таким – я буду гордиться этим судебным актом. Это будет реальный шаг к защите добросовестных участников оборота.

P. S. Неплохим исходом можно будет считать, если ВС РФ укажет на право удержания квартиры до возврата денег. Это хотя бы создаст справедливый баланс. Продавец не получит свою недвижимость обратно, пока реально не вернет покупателю полученные средства.

Что думаете? Ограничится ли ВС реституцией или полезет в глубину квалификации сделки?


Если дело Долиной для вас интересно – подписывайтесь на мой канал RationalAnswer, где я публикую самую свежую аналитику по этому процессу.

Показать полностью 2
[моё] Лариса Долина Квартирный вопрос Суд Пусть говорят Покупка недвижимости Юристы Длиннопост
480
139
user.001
user.001

Ответ на пост «Долина. Покаяние (ага, щас...)»⁠⁠13

2 дня назад

Только после огромного ПИЗДЕЦ@ в судебной системе и волны хейта после этого дела, появилось это а-ля покаяние, которое сыграли даже хуже чем худ. училище Жоподрищенска.

А ведь пытались его обыграть: 1 канал, лучший прайм-тайм, явно тысячные дубли, показные вытирания слез, и попытка печально-жалостливой рожи.

По факту:

- Так и быть как-нибудь отдам я эти деньги, но мне это будет трудно и тяжело, пожалейте меня.

- А тем временем эта квартира выросла теперь в цене раза в полтора, если не в два

- Тысячи дел которые рассудили аналогичным способом, в результате пострадали тысячи людей

Лариса Долина Мошенничество Справедливость Пусть говорят Манипуляция Квартирный вопрос Телефонные мошенники Текст Волна постов Мат Ответ на пост
12
12
sonario

Ответ на пост «Долина. Покаяние (ага, щас...)»⁠⁠13

2 дня назад

А чему вы удивляетесь, сейчас модно в своих обсёрах винить врагов, даже воображаемых. У Автоваза и Роскомнадзора же прокатывает схемка. Фигни натворили и отмазываются, что "кругом враги". Лады не покупают, потому что китайцы и народ плохой, и утильсбор маленький, и санкции, и ключеввя ставка большая, и партнёры бросили, и работать никто не хочет, и своих технологий нет, и поставщика подвели .

А полсети не работает потому что "БПЛА, террористы, мошенники, педофилы, замедление серверов Ютуба, "придумайте отмазку сами, а то у нас закончились".

Вот и Долина попыталась по повесточке пойти. Буду идти по беспределу, а потом всех врагами объявлять. Но не фартануло... Думаю она даже сама не понимает, почему. Ведь у нее же такие влиятельные кенты...

Лариса Долина Мошенничество Справедливость Пусть говорят Манипуляция Квартирный вопрос Телефонные мошенники Текст Волна постов Роскомнадзор Блокировка Ответ на пост
0
fdmin987

Вариант решения⁠⁠

2 дня назад

Волна ненависти ещё не опала.
Но гражданская война тоже не выход.
Предположу вариант решения, может так и произойдёт (но верю я в это мало).
ВС должен решить по закону и только по закону. И сделать такое, чтобы больше никому не было повадно такой хренью заниматься, в том числе и судьям (которым вынести порицания аж по самое небалуйся, если они виноваты).
Если по закону квартиру надо оставить за Лурье, значит оставить. Если по закону можно вернуть Кудельман, значит вернуть, НО с возвратом денег включая все % и расходы.
А тут два варианта развития событий.
1. Если квартира по решению ВС остается за Кудельман, то Лурье возвращаются все деньги, включая судебные затраты и т.д., плюс % по ставке рефинансирования ЦБ. С Лурье проводятся переговоры (частным образом) и частные спонсоры помогают купить ей достойную квартиру.
Переговоры ведут частные лица, а не люди в погонах, которые умеют убеждать очень простыми методами (есть ли такие в запасниках государства, а оно тут замешано).
И тут на поле выходят полузащитники во главе с Пригожиным. Создаётся всероссийский фонд помощи Кудельман и собирается необходимая сумма денег (ну и спонсоры которые ей жизнь в гостинице Россия обеспечивали могут поучаствовать инкогнито). Ах какими героями станут поп звёзды и её верные поклонники. И на остаток денег можно будет купить пару аптечек и дронов и помочь кому то из искусанных собачками детей.
2. Если квартира по решению ВС остаётся за Лурье, то с ней опять надо договариваться мирно и инкогнито (пусть потом все узнают, но это будет потом).
Лурье просят и убеждают пожалеть обманутую народную любимицу и заключить мировое соглашение - вернуть Кудельман квартиру, в счет того, что та ей всё компенсирует (см. п.1) и опять подогнать ей хороший вариант с покупкой новой квартиры.

ВС в уважухе.
Власть в зените славы.
Тусовочная попса в тренде и вся в заботах по сбору помощи.
Лариску добрые русские люди пожалеют и всё простят.

Профит.

Показать полностью
Лариса Долина Квартирный вопрос Лурье Суд Покупка недвижимости Текст
4
Exphusb
Exphusb
Топовый автор

Сижу. Жду⁠⁠

2 дня назад

Я купил квартиру у женщины, которой два почти года, назад было 67 лет. Вот сижу, жду. ХЗ что будет. Как я понял, такие сделки не имеют срока давности. Лотерея! Спасибо Лариса.

[моё] Жизнь Бабка Квартирный вопрос Люди Эмоции Покупка Покупка недвижимости Наблюдение Жадность Мечта Быт Короткопост Текст
13
93
SowahWoo
SowahWoo

Ответ на пост «Долина. Покаяние (ага, щас...)»⁠⁠13

2 дня назад

Посмотрел ПГ на сайтике.

Бабка попала не то, что в классическую, в АНТИЧНЕЙШУЮ схему, в древнейшую, о которой говорили еще ее еврейские предки, наверное, которая известна вот уже много лет.

Здравствуйте, служба безопасности банка, сейчас я вас соединю с камерой номер раз, а та камера переведет вас в камеру номер два.

Человек, который заколачивает огромные бабки, который работает как папа карло с ее слов, находит время послушать чушь, пусть даже знакомым голосом.

Далее с ее же слов - запугали, загипнотизировали, но есть один нюанс. Почему-то фантазию для пиздежа родным-коллегам-окружению оставили самой клиентке и она с ней великолепно справилась! То есть осознавала, что пиздит по-черному, хотя и пытается оправдать себя. Ее мурыжили 4 месяца. Удивительно, что никто ничего решительно не предпринял.

Про тишину в эфире якобы в интересах следствия - ок, защитано, но можно было бы как-то элегантнее сказать, мол, друзья, я понимаю, что ситуация жопная и суд еще как на зло оставил меня с хатой, но вы не переживайте, мы обязательно во всем разберемся, обманули меня, а покупатель ни в чем не виновата. Мы с ней встретимся и решим этот вопрос. Неужели никто из ее друзей из шоубиза не мог подсказать вот такую простую формулу? Обязательно надо было ждать, пока тебя не начнут "отменять" как умеют?

Резюмируя - бабка едрить вы простофиля. Схема суперизвестная даже тем, кто на олимпе. Если такие недалекие люди имеют такие большие деньги, то есть вероятность, что такие деньги им доверять опасно. Что мы имеем в сухом остатке:

  1. ВС что-нибудь придумает, очень хотелось бы показательных казней судей нижних инстанций, потому что, как мы поняли, они там слегка охренели.

  2. Долина стала нулевой бабкой, запустив цепную реакцию отмен как действительно сделок "по наебу", так и "наебывающих сделок", чем могут безнаказанно пользоваться бабки и теперь уже не ограничивать себя только недвижкой. Как это остановить? Пока что какое-то соплежевание по этому поводу в ГД, ничего решительного

  3. Репутация в сопли. Долина все-таки не Бедросович, которому достаточно сказать, что в "жизни каждого случается не та дверь", чтобы ему все простили и вернули в ящик. И то, "никто не забыт, ничто не забыто"

  4. Полина Лурье получила ненужную для нее славу, головную боль и пример того, как даже самые известные люди и как самые твердые социальные институты, как суды, могут тебя наебать на раз-два. Прямо как тот мем с пацаном, которому торт в лицо прилетел, который предназначался не ему.

    А виной всему всего-то один телефонный звонок, который не был сброшен с фразой "пошел нахуй". Я временами сам хочу потрещать с очередным салоуронильцем из службы безопасности, но мне оператор не дает, сбрасывает сам и смской мне объясняет, что это не тот, кем он кажется. У меня, у обычной челяди. У звезды всероссийского масштаба говнотариф, который такое не включает? Странно-странно

Показать полностью
[моё] Лариса Долина Мошенничество Справедливость Пусть говорят Манипуляция Квартирный вопрос Телефонные мошенники Текст Волна постов Мат Ответ на пост Негатив
22
103
France.VKS
France.VKS
Противозачаточные шутки

Ответ на пост «Наконец то)»⁠⁠1

2 дня назад

Вот не верю я что то, что старую еврейку можно обмануть аж на 200 000 000 руб (вроде такая сумма фигурирует как общие потери Долиной) только по телефону, оперируя уже давно смешными терминами "безопасный счет", "полковник ФСБ", и т.д. Плюс получить в банке и отдать наличкой (!!!) боле 100 миллионов какому то курьеру. Вроде Долина имеет очень влиятельных знакомых, у которых сам бог велел спросить, чё за херня происходит. Почему почти никто не озвучивает, что это такой способ вывода средств, который опробовали на Долиной? Причем за счет добросовестного продавца. Если так, то даже отдав деньги Лурье, Долина ничего не теряет. Деньги переведены на реально безопасный счёт - в какой нибудь "швейцарский банк", ничего не подозревающие (или просто хотевшие срубить бабла по легкому) посредники сидят. Вуаля!! Или ещё хуже - деньги реально пошли на "нужды ВСУ", за что бабке оставят нетронутым что то ценное за границей (счёт или недвижимость). А?

Лариса Долина Ответ на пост Квартирный вопрос Текст
17
406
Kaktotakovna
Kaktotakovna

Ответ на пост «Долина. Покаяние (ага, щас...)»⁠⁠13

2 дня назад

Итак, я посмотрела это за вас.

На данный момент краткий пересказ есть уже у, возможно, половины Пикабу, но всё таки напишу, дабы не быть лалаболкой в написании отдельного поста. Казалось бы, никто не планировал смотреть выпуск «Пусть говорят» с Долиной, как оказалось посмотрели, кажется, все))

В целом, из прогноза @AlexKrasovsky сбылся прогноз №1. После непродолжительной обрисовки общей ситуации по тому, как именно происходил развод и мошеннические действия в отношении Долиной, Лариса Александровна, еле сдерживая слезы, дрожащим голосом сделала главное заявление на всю страну: «Я приняла решение вернуть все деньги Лурье, у меня нет этих денег, но это моя проблема, и я сделаю всё, чтобы вернуть ей все деньги за квартиру в полном объеме». Далее была проникновенная тирада о том, что она не могла раньше комментировать данную ситуацию, и вот наконец-то когда ее плотный график гастролей позволил, она хочет всех обезопасить, предупредить, защитить от всех негодяев, которые так же как ее смогли хитрым образом развести на такой коварный план мошенничества. Долина сказала, что она считает Лурье пострадавшей, да, но пострадавшая так же и она. Анонсировалось так же присутствие Лурье на передаче, но ведущий сказал, что она связалась с ним буквально за несколько минут до записи и отказалась от участия, написав что она не публичная личность, ей не охота давать никаких комментариев и она ждет решение высшей судебной инстанции.

Черной водолазки не было, не извинения же в самом деле записывает, но черный строгий наряд присутствовал, в комплекте с еле сдерживаемыми слезами и дрожащим голосом.

«Я тебе конечно верю –
Разве могут быть сомненья.» (с)

Показать полностью
[моё] Лариса Долина Мошенничество Пусть говорят Квартирный вопрос Ответ на пост Негатив Текст Волна постов
45
Посты не найдены
О нас
О Пикабу Контакты Реклама Сообщить об ошибке Сообщить о нарушении законодательства Отзывы и предложения Новости Пикабу Мобильное приложение RSS
Информация
Помощь Кодекс Пикабу Команда Пикабу Конфиденциальность Правила соцсети О рекомендациях О компании
Наши проекты
Блоги Работа Промокоды Игры Курсы
Партнёры
Промокоды Биг Гик Промокоды Lamoda Промокоды Мвидео Промокоды Яндекс Маркет Промокоды Пятерочка Промокоды Aroma Butik Промокоды Яндекс Путешествия Промокоды Яндекс Еда Постила Футбол сегодня
На информационном ресурсе Pikabu.ru применяются рекомендательные технологии