Спасибо, что позвал. Итак, поехали.
Твое утверждение:
За монгольскими туменами гнали огромные отары овец и табуны дойных кобылиц, а также телеги с зерном.
Мои вопросы:
Чем кормили отары овец и табуны дойных кобылиц? За ними еще кого-то гнали? А их чем кормили? Какой длинны получался обоз?
Твое утверждение:
согласно Рашид ад-Дину собиралась одна десятая от всего зерна и одна сотая от скота.
Мои вопросы:
Если мы умножим то, что собирали на сто, то какое количество скота получится? Чем его кормили? Да, этот скот никуда не ходил, но чем эти мега стада кормили? Где эти огромные зернохранилища в которых оставалось 9/10 зерна? Где это зерно в степи собирали?
Твое утверждение:
Помимо таких очевидных вещей монголы устраивали облавные охоты, когда крупная группа воинов, например, тумэн (10000 человек), стягивается вокруг какого-нибудь леса и начинает понемногу сужаться, убивая животных, попавших в окружение.
Мои вопросы:
Какие именно леса в степи они окружали? Сколько лесов по дороге они так окружили? Какие именно? Не захуярили ли они всю живность по дороге случайно? Кроме них кто-нибудь еще в лесу охотился, или леса оставляли нетронутыми для них? Почему не поджигали леса при приближении врага, если даже Москву додумались пару раз сжечь? Тупые были?
Твое утверждение:
Подобным образом кормилась армия эмира Тимура, выступившая против ордынского хана Тохтамыша через степные области нынешнего Казахстана в 1391 году.
Мой вопрос:
Где именно и какие леса в степных областях нынешнего Казахстана?
Твое утверждение:
Не забываем о вопросе прокорма лошадей, этот вопрос в этом случае стоит не так остро, потому что лошади монголов выглядят иначе, чем породы, распространенные в большей части других областей Евразии.
Мое утверждение и вопросы:
Не забываем, что есть такое понятие, как ореол обитания. Карась охуенно чувствует себя в озере, но если ты принесешь его в холодильник, где много еды, он умрет, скорее всего. Как эти чудо лошадки решали вопрос с отсутствием привычного рациона питания? Просто переключали внутри переключатель и ели другую еду?
Твое утверждение:
Суммируя данные факты, можно ответить цитатой из летописи арабского историка, Ибн Ал-Асира, современника Чингисхана: “Они не нуждались в доставке им провизии и провианта, а гнали с собой овец, коров, лошадей и иных верховых животных и ели только их мясо. Их животные, на которых они ездили, рыли землю копытами и поедали корни растений, не зная ячменя. Если они останавливались в каком-нибудь жилье, то не нуждались ни в чем со стороны... У них не было запретной пищи, и они ели всех верховых животных, собак, свиней и прочее.”
Мое утверждение:
Суммируя данные факты, нихуя осталось непонятно. Чем они кормили овец, коров и лошадей, которых гнали с собой? Что именно поедали их лошади в дали от эндемиков? Как решали проблему отсутствия привычной пищи? Где брали дерево для телег посреди степи если не нуждались ни в чем?
Твое утверждение:
Если мы говорим о допущениях, то давайте рассмотрим потенциальную логистику этого движения. Тонны воды можно взять во время похода там же, где берут всегда, и где брали в частности огромные стада бизонов в американских прериях безо всяких людей и как-то выживали в самое недавнее время. Речь идет о реках (внезапно). В одном Казахстане 85000 рек,
Мои вопросы:
Конкретно из каких рек поили лошадей, овец и коров? Да, если в гугле забить вопрос "сколько рек в Казахстане", то ответ будет 85000 штук. Но если посмотреть внимательно, то будет понятно, что далеко не все из этих рек пригодны для водопоя хотя бы одной лошади, про табуны вообще молчим. Если бы кто-то хоть немного понимал о чем говорит, то знал бы, что и бизоны и любые другие стадные животные ходят по кругу от реки к реке, а не на войну. Но вопросы не закончились. На планете рек еще больше, но это не значит, что из всех этих рек пили монгольские кони. Из каких конкретно рек по пути туда и обратно пили эти оравы животных, как именно был обустроен водопой 80 тысяч лошадей?
Твое утверждение:
Надо учесть и тот факт, что мы говорим о регионе с огромными речными системами Иртыша, Ишима, Тобола, Урала и Волги, где кочевники существовали с бронзового века.
Мои вопросы:
Мы оба понимаем, что речь идет не о том где они жили, а о том, где они пили воду, когда УШЛИ С ТОГО МЕСТА ГДЕ ЖИЛИ?
Твое утверждение:
Допустим, в походе от голода, жажды и прочего умерло несколько тысяч кипчаков, канглов и туркоманов, но во-первых, кто их считает? а во-вторых, можно пригнать еще новых.
Мои вопросы:
Мы оба понимаем, что одно противоречит другому? Выражение "кто их считает", говорит нам о том, что их бессчетное множество, мол их так много, что еще пригоним. Но если их так много, то как их захватили? )) А если захватили, то где держали резерв на такой случай? Чем кормили? Если нигде не держали, как контролировали? Ну вот поймал я тебя в поле, ты кипчак, ок. Я тебе дал пизды и сказал - вот тут кружись, сам ебись как хочешь, но когда я позову, прибегай. Ты головой помахал и как только хвост моей лошади пропал за горизонтом съебался в неизвестном направлении. Я тебя как найду? По запаху? Так что резервы должны были где-то содержаться и контролироваться. Где содержались? Как контролировались?
Твое утверждение:
Вот и тут - оставил десять тысяч воинов, остальные, разбившись на мелкие отряды, изгоном берут мелкие города и села.
Мои вопросы:
Ты же не тупой и понимаешь, что ничего не изменилось? Чем поить и кормить 10 тысяч воинов + по 2 лошади на каждого (из твоих же источников) + коров, кобылиц, баранов под Рязанью, если там все нахуй выжжено до тла?
Твое утверждение:
Старая Рязань стояла на Оке, у которой расход воды за 1200 кубометров В СЕКУНДУ. В целом, на дворе декабрь 1237-го.
Мой комментарий:
Я не уверен, что это нужно комментрировать, если ты не тупой, то и сам уже все понял, но я прокомментирую для тех, кто не понял.
Как, блядь, в декабре 1200 кубометров в секунду они обеспечивали? ))) А снег шел непрерывно каждый день? А ты знаешь сколько одна лошадь пьет в день? А сколько нужно вырубить леса, чтобы растопить снега на 20к лошадей? А какие именно корни выкапывали копытами лошади в декабре под Рязанью? Можно хоть название этих чудорастений узнать? А как сделать прорубь, чтобы напоить 20 тысяч лошадей? А какая ширина реки была под старой Рязанью?
Твое утверждение:
Руды в Монголии валом, со времен кок-тюрков (степняков - металлургов по своей сути) в степи в больших масштабах выплавляли руды и делали это как минимум на приемлемом уровне.
Мой вопрос:
Так где заводы по переработке? Зачем в шахты люди лезут, если в степи лопатой махнул и вот тебе руда? Можно пруфы про "в больших масштабах и на приемлемом уровне"? Где миллиарды наконечников стрел, подков, печей, где это все? Сгинуло в веках? Так я могу с такой же фактологией говорить, что пирамиды построили Аннунаки, а их оборудовоние просто сгнило.
Твое утверждение:
Степняки голыми не ходили, вспомнить хотя бы еще более древних сарматов, которые преспокойно вооружали воинов чуть ли не катафрактного состояния, от вида которых у окрестных народов проступал озноб.
Если сарматы могли, почему монголы не могли?
Мой комментарий:
Логически неверное утверждение. Аналогия - почему, если мы можем строить самолеты пятого поколения, болгары не могут, тоже хуярят их на промышленном уровне, да? Нет ))) Ты вот не можешь в носу у меня поковырять, а я могу. Мы разные.
Твое утверждение:
Железо вообще было материалом распространенным. Как можно сомневаться в роли железа в монгольском обществе, если даже самого Чингисхана назвали в честь железа.
Мой комментарий:
Ага, то-то бронзовый век раньше железного появился. Видимо дураки какие-то были. Нет бы под ногами в степи накопать руды, да в ладошках расплавить ))) Ну и опять логическая ошибка. Назвали в честь железа не потому, что железа было как говна, а ровно наоборот. Редкий металл был. Именно потому ни золотые они, ни платиновые, ни серебренные, а железные. Потому что в степи накопать руды, переплавить и выковать из нее меч - это как ты себе яхту купишь 143 метровую.
Тебе задают вопрос:
Откуда столько оружия в степи?
Твой ответ:
В степях много гор, именно эти горы и делают настолько эффективным кочевое скотоводство в данном регионе. В этих же горах и железа полно, и других металлов.
Мой вопрос:
В каких именно горах и горных системах они добывали руду? Где шахты, отвалы, каким методом добывали? Где вокруг этих гор печи по переплавке? Или они утаскивали руду в степь и там уже ее? Ты знаешь каков процент выхода железа из руды сейчас? А какой тогда был? Где эти тысячи тонн отвалов? Где, блядь, вообще всё?
Твое утверждение:
Скажу еще раз прописную истину: сила монголов была не в качестве их вооружения, а в дисциплине, маневренности и разведке.
Мой вопрос:
Ты захватил кипчака которого "не жалко, кто его считает" и "я еще сто тыщ к утру пригоню". Где ты их всех таких охуенно дисциплинированных держишь? Они просто стоят в степи и ждут когда ты позавешь? Или ты всех заковал в цепи? Где цепи взял? Чем кормишь их и их лошадей? Вообще такие "аргументы" как "это знает каждый" и "прописная истина" - это чистая софистика и в нормальной дискуссии неприменимы.
Твое утверждение:
Стрелы ты отстрелял два колчана, откуда их восполнять? Ну ты просто сходи на поле брани и собери их. Да и тех, кого ты на этом поле победил, можно заставить сделать новые, либо забрать все железное и перековать.
Мой вопрос:
Оставшийся враг прям так и ждет пока ты сходишь и соберешь, да? )) А тех, кого ты победил, ты где заставишь взять руду, переплавить и сделать новые? Какие там под старой Рязанью были залежи железа?
Твое утверждение:
“Через реки они переправляются в любом месте на переносных, сделанных из кожи лодках.”, “Они сообща, по десять или двенадцать человек, владеют судами, сделанными из бычьей кожи, умеют плавать и ходить на судах.
Мой вопрос:
Почему Наполеон просто пока шел до России проебал чуть ли не половину элитной конницы? Ведь, следуя твоей логике, если монголы могли, то и Наполеон мог? Или нет? Или как? А баранов, обозы, овец они как на этих шкурах переплавляли? С божьей помощью?
Дальше не комментирую, потому что вопросов по дальнейшей части статьи нет.